[整理] 20200603加拿大疫情整理

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

發稿單位：加拿大政府 Government of Canada
發稿時間：西元2020年06月03日加東日光節約時間19時30分
撰 稿 者：Department of Public Health
原文連結： https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel
-coronavirus-infection.html?topic=tilelink

http://tiny.cc/9rs4lz

上述網頁基本上包含了加拿大政府提供的綜合資料及相關防疫資訊。這裡提供一些資訊：

加拿大官方總確診數：93085 (+675)

確診破500大關的六省：
魁北克省：51884 (人口850萬，+291)
安大略省：29047 (人口1500萬，+338)
亞伯達省：7076 (人口440萬，+19)
英屬哥倫比亞省：2623 (人口500萬，+22)
新斯科細亞省：1058 (人口97萬，+1)
薩克其萬省：647 (人口117萬，+1)

各省總計下方有確診數成長曲線，三個月內臨床測試，20分鐘用唾液快篩的成長曲線。

聯邦總篩檢件數：1755850 (+31676)
陽性件數：86213 (+632）

約翰霍普金斯大學數據：
總確診人數：94619 (+661)
死亡人數：7578 (+102)

補充：
加拿大一間公司得到政府30萬加幣補助，開發手掌大小的檢測劑，是收集被採樣者的唾液
來檢測，只需20分鐘即可知道結果，預計未來三個月內可以開始臨床測試。

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/canadian-company-deve
loping-palm-sized-test-to-detect-covid-19-in-20-minutes-1.4966724

https://reurl.cc/mnN6A1

我個人是懷疑啦，唾液中病毒濃度應該不高，如果唾液檢體20分鐘就可以判別，那第一件
事不是採樣唾液，而是直接把口鼻採樣拿去跑測試不是更準確？而且如果只要20分鐘就有
結果，那會不會因為太靈敏出現不必要的偽陽性？如果靈敏度不夠，那出來一堆偽陰性怎
麼辦？繼續讓他們在外面趴趴走嗎？

另外，30萬加幣大約等於690萬新台幣的資金，政府只出資不到新台幣七百萬就想要開發
出使用唾液當樣本，20分鐘就可知道結果的快篩試劑，而且三個月內臨床測試，會不會投
資過少又太過樂觀了呀？台灣之前政府說要投入40億新台幣研發疫苗被認為給太少，那加
拿大用不到新台幣700萬開發手掌大小用唾液當檢體，只需20分鐘即可知道結果的的快
篩試劑是？

最近加拿大的防疫生物科技新聞，感覺上很有大本營新聞的Fu......

以上為今日疫情整理。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1591231093.A.C4A.html
推 momo31: 花30萬就要開發唾液快篩解決問題有點好笑
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 06/04/2020 08:49:07
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 06/04/2020 08:54:07
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 06/04/2020 08:54:42
→ Skyline: 是政府補助30萬不是只要30萬就可以開發,
→ Skyline:  另外這種快篩就是跟台灣廠開發的快篩一
→ Skyline: 樣測唾液, 用做快速初步檢測用
→ elainakuo: 希望效果顯著
→ sdiaa: 看水管在米國一些地方也是唾液 不過不是隨
→ Skyline: 你提的台灣40億不是給單一廠商, 這篇的30
→ Skyline: 萬加幣只是給開發‘快篩’的單一廠商, 政
→ Skyline: 府提供全部的總金額是11億加幣
→ sdiaa: 便吐一口 要像喉嚨有痰要清痰那種口水
推 dershuan: 感謝整理。 還是度鼻子比較準確吧
推 sath: 驗口水的好處就是誰都能做了
→ sath: 相對於歐洲之前買錯棉花棒
→ sath: 專業醫護硬插出鼻血 還是有優點
→ sath: 可以遠遠的看人吐口水 不耗ppe
推 chukchi: 日本新聞有報導美國研究似乎唾液樣本
→ chukchi: 病毒量比鼻腔高 但就像上面說的是要清痰
→ chukchi: 那種不是隨便吐 然後受檢者意願會提高
推 yufion: 驗唾液張副有說過啊，不過很容易喝下去吧
推 littleyuan: 30萬只是那個公司拿到的補助款 那公司
→ littleyuan: 不代表政府。不要說covid了我們加拿大
→ Skyline: 唾液快篩FDA approved, 台灣開發的快篩也
→ Skyline: 是同樣原理, 用在機場或是醫療資源不足無
→ Skyline: 法精確檢測的情況很實用
→ littleyuan: 政府本來就一直都有對於各公司在研發
→ littleyuan: 項目上都有補助
→ soria: 我有看過 就是一直吐口水……
推 littleyuan: 我喜歡看原po好心每日放的數據整理。
→ littleyuan:  不過原po大多補充內容完全不是新聞
→ littleyuan: 原意 或是完全是自己的個人意見 並不
→ littleyuan: 是忠實反映原文 所以懂英文的可以直
→ littleyuan: 接點進去看原文 但是不懂英文的話 只
→ littleyuan: 想提醒 原po的補充基本上是原po個人
→ littleyuan: 的心得和解讀而已 而非英文新聞翻譯
→ littleyuan:  。
→ Skyline: 提供心得沒問題 但是加上會誤導的評論跟
→ Skyline: 錯誤的內容就不好了
推 littleyuan: 我本身職位是數據科學家 工作會需要被
→ littleyuan: 準備好研發的內容和實驗證明 政府審查
→ littleyuan: 通過的話可以幫公司跟政府申請補助款
→ littleyuan:  這在covid 前加拿大政府一直有在給
→ littleyuan:  只是covid政府增加預算
→ Pegasus170: 所以政府是給的不多呀！我也沒說只要
→ Pegasus170: 的30萬加幣。實際上就是政府只給了30
→ Pegasus170: 萬加幣
→ Pegasus170: 而且你說的11億加幣也是政府所有的補
→ Pegasus170: 助，分散在好幾十的專案中，而關於快
→ Pegasus170: 篩的四家就只有總共110萬加幣。成功了
→ Pegasus170: 才各家最多領到兩百萬加幣。
→ Pegasus170: 如果還要成功才能領到不過200萬加幣，
→ Pegasus170: 那還需要政府嗎？
→ Pegasus170: 我在最前面到官方連結中往上找就會有
→ Pegasus170: 全部各項專案的名稱，那個11億也只是
→ Pegasus170: 如果全部都成功才會出現的開銷。
→ Pegasus170: The NRC is investing nearly $1.2 mi
→ Pegasus170: llion into four Canadian companies,
→ Pegasus170:  including Deep Biologics, that are
→ Pegasus170:  developing similar tests.
→ Pegasus170: 更正一下，是120萬，不是110萬
→ Pegasus170: If successful, each of those compan
→ Pegasus170: ies could receive up to $2 million
→ Pegasus170:  to develop prototypes of their pos
→ Pegasus170: sible solutions.
→ Pegasus170: 報導還說「could recieve up to 2 mil
→ Pegasus170: lion」，這代表畫個200萬加幣的大餅，
→ Pegasus170: 還要成功才「有可能」拿到。
→ Pegasus170: 請問我哪裡解讀錯誤？事實上就是只發
→ Pegasus170: 出去30萬加幣就想要人家公司開發快篩
→ Pegasus170: 。
推 chukchi: 我覺得原po的分享都還蠻有趣的啊
→ chukchi: 而且直接就能看得出來是他的看法
→ chukchi: 也沒有禁止大家討論
→ Pegasus170: 聯邦全部專案11億加幣（230億新台幣）
→ Pegasus170: ，跟台灣光疫苗就40億新台幣，你會認
→ Pegasus170: 為加拿大政府很大方嗎？
→ Skyline: 上面已經有人跟您解釋補助款, 給私人企業
→ Skyline: 補助本來就不是一次全發出去, 也有一定程
→ Skyline: 序申請金額跟照開發進度補助, 跟台灣的發
→ Skyline: 放方式一樣, 不然難道台灣做快篩的三家
→ Skyline: 民間公司有直接拿40億嗎？
→ Skyline: 另外要講疫苗補助, 11億的醫療相關補助
→ Skyline: 中疫苗相關的佔有6億
→ Pegasus170: 我當然知道政府補助是走流程，PMO就是
→ Pegasus170: 負責單位之一，但是生化醫療研發很吃
→ Pegasus170: 起跳Grant，那點錢根本不夠，你光藥品
→ Pegasus170: 材料費跟保溫運輸費就會吃掉預算一大
→ Pegasus170: 筆錢。說到疫苗相關的六億，裡面有一
→ Pegasus170: 些實際上跟開發無關的專案，而是偏疫
→ Pegasus170: 調跟臨床（解放軍那個也是其中之一喔
→ Pegasus170: ）。
→ Skyline: 更何況這家公司做的是跟台廠美廠同樣技術
→ Skyline: 的快篩, 並非特別新的技術或疫苗藥物,
→ Skyline:  使用條件也有限, 當然也會限制到補助的
→ Skyline: 範圍, 拿40億比的意義？
→ Pegasus170: 也就是為何台灣是用國家隊的力量硬幹
→ Pegasus170: ，就是因為生化醫療相關研發都超級燒
→ Pegasus170: 材料費。
推 elainakuo: 台灣生化醫療產業沒有養起來 碰到疫情
→ elainakuo: 只能請國家之力
→ Pegasus170: 就算是同樣技術，研發要燒的材料跟實
→ Pegasus170: 驗不會因此消失，30萬加幣？我這樣說
→ Pegasus170: 好了，光中間實驗用的緩衝液運送費一
→ Pegasus170: 次就可以燒掉好幾百甚至上千加幣，藥
→ Pegasus170: 材本身還不算喔！然後這些緩衝液基本
→ Pegasus170: 上就是耗材。
→ Skyline: 既然您也知道補助的範圍廣, 那為什麼挑
→ Skyline: 個補助快篩民間公司的30-2M跟台灣40億給
→ Skyline: 所有疫苗相關產業來比然後批給太少？
→ Pegasus170: 因為就是改的太少呀！我就有熟人是在
→ Pegasus170: 這個領域的，他們就是在抱怨政府杯水
→ Pegasus170: 車薪，還要公司機關自己先墊材料等費
→ Pegasus170: 用。
→ Skyline: 另外這家本來就是跟大學合作, 有其他補助
→ Skyline: 款跟資金在開發, 新聞提的是針對這項產品
→ Skyline: 額外的補助
→ Pegasus170: 然後CRA那種對研發人員高高在上的態
→ Pegasus170: 度會嚇退不少有興趣的機構。
→ Pegasus170: 當下面坐著的一排CRA的人在那邊挑三揀
→ Pegasus170: 四，幾乎等於在踐踏研發單位尊嚴時，
→ Pegasus170: 只剩下有關係或者敢賭的公司願意接政
→ Pegasus170: 府的研發案。
→ Pegasus170: 我直接說白一點，就以新聞那個案子，
→ Pegasus170: 最少頭期補助就該是百萬加幣，如果沒
→ Pegasus170: 有百萬加幣，好歹時間拉長到半年，預
→ Pegasus170: 算開60萬加幣，讓接單的公司不需要急
→ Pegasus170: 速聘請大量人力研發。
→ Skyline: 感謝您每天整理新聞, 但是心得的部分拿
→ Skyline: 單一做快篩的廠商跟全台40億比, 又強調三
→ Skyline: 個月臨床太樂觀（台灣可是兩個月, 美國是
→ Skyline: 已投入現場）, 感覺像是為批評而批評
→ Skyline: 更何況這產品是真的有實用價值跟特定使
→ Skyline: 用狀況, 批了錢不夠但是又批懷疑這產品
→ Skyline: 的功效是？
→ Pegasus170: 因為宣稱3個月進臨床，以那樣的預算，
→ Pegasus170: 實在不合理。
→ Pegasus170: 代表原公司要不是先燒很多錢，要不然
→ Pegasus170: 就會像之前的口罩國產一樣，只聞樓梯
→ Pegasus170: 響，不見人下樓。
→ Pegasus170: 之前不少關於疫情研發或製造的新聞，
→ Pegasus170: 很多都沒見到成果，就連最基本的口罩
→ Pegasus170: ，已經說了好幾個月，都無法量產。之
→ Pegasus170: 前亞伯達省出的PCR篩檢試劑也產能不
→ Pegasus170: 足。現在加拿大就連之前新聞說的血清
→ Pegasus170: 抗體篩檢試劑也都沒下文，目前安大略
→ Pegasus170: 省打算使用的抗體試劑還是打算跟義大
→ Pegasus170: 利買。
→ ccas: "快篩"的本意就是在允許一定偽陽、偽陰的情
→ ccas: 況下使用的試劑，重點是在於"快"、"方便"
→ ccas: 是針對一些特定場合的使用，準確性當然不會
→ ccas: 有實驗室準確
→ ccas: 然後"快篩" 三個月臨床不算趕喔
→ ccas: 台灣跟很多國家都早就研發出來了
→ ccas: (台灣的很像驗孕棒XDDD)
→ ccas: 這新聞給的是要便宜、快速到可以量產跟大量
→ ccas: 使用的試劑的樣子。
→ ccas: 另外，因為偽陽、偽陰的問題，使用的時機很
→ ccas: 重要 (還有解讀結果)
→ ccas: 就像台灣要三採陰才能出院 就是在預防偽陽
→ ccas: 所以試劑並不是有誤差就沒有用 而是怎麼使用
→ ccas: 台灣的試劑也有誤差 所以要配合其他方法使用
→ Pegasus170: 之前新聞關於亞伯達省開發出來的篩檢
→ Pegasus170: 試劑是PCR，所以這個快篩很容易給人連
→ Pegasus170: 想是跟PCR一樣有效。新聞也沒說得很清
→ Pegasus170: 楚關於靈敏度的問題。也因此，除了振
→ Pegasus170: 奮人心之外，我還看不出這個新聞能夠
→ Pegasus170: 說明什麼。
→ Pegasus170: 光看新聞的話，還真的以為加拿大開發
→ Pegasus170: 出超級篩檢試劑。
→ ccas: LOL 20分鐘，手掌大小算什麼超級篩檢試劑
→ ccas: https://tinyurl.com/y9kclnmz
→ ccas: 台灣在弄的是10分鐘，驗孕棒大小
→ ccas: 而且靈敏度已經高到感染前幾天就可以檢測了