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發稿單位:NHK 發稿時間:8/4 撰 稿 者: 原文連結: https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/ NHK有做專頁整理資料。 至8/4為止,日本國內確診42167人(含包機),死亡人數1036人。 這數字也包含郵輪的712人(13人死亡)。 底下再根據這資料作進一步的整理。 首先,6/19起全國移動自肅解禁7/10起全國活動擴大開放,這兩個時間點很重要。 因為在這之前靠著全國緊急事態宣言有壓制住疫情。 但6/19跟7/10兩階段解禁後,就像是煞車壞掉一樣了。 只是日本獨特的檢驗狀況,讓資料判讀有點困難, 如果光以每日確診人數來看,會得到這樣的圖表: https://i.imgur.com/PNbdrqm.jpg
每週的下降並不是因為疫情好轉,而是日本有大量民間採檢,週休二日時篩檢量不足, 因此每週一跟週二都會出現極為可觀的確診數下滑,而有了疫情緩和的假象。 目前常見到日本人用的處理法是採「一週合計」,而我這篇整理試著用不一樣的方式, 「把每週拆開來看」 盡可能做到表格一致化(七個資料點),以呈現出來是這樣的圖表。 [週四] https://i.imgur.com/Lq27yjQ.jpg
[週五] https://i.imgur.com/4XljwCx.jpg
[週六] https://i.imgur.com/MaE5Fr0.jpg
[週日] https://i.imgur.com/08ov0cX.jpg
[週一] https://i.imgur.com/tg8jl0W.jpg
[週二] https://i.imgur.com/zz8mPI6.jpg
[週三] https://i.imgur.com/k41RMFM.jpg
可以看出,這樣子固定每週同一天後,疫情完全沒有緩和的樣子。 而且是以非常快的速度在惡化。 其中有件事要補充。 在週五跟週六的圖表上出現了比較奇怪的曲線,7/24~7/25到7/31~8/1時不自然的陡升, 那多半是因為7/23~7/26的四天連假,因此24、25兩天的確診數受假期影響而降低, 隔週恢復正常數據,就變成了不自然陡升。 也就是圖表上這一段的連假4天,在數據上有疫情瞬間轉好的錯覺: https://i.imgur.com/WywP3LN.jpg
日本這種遇假日後確診數就減少的模式,對於資料解讀上是真的蠻費工夫的。 接著八月又有盆休的九連休,或許又會在數字上帶來一陣子疫情緩和吧? 以上,是為整理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1596587252.A.9D5.html
monmo: 昨天不是有圖流傳也是因為檢驗數增加很多? 111.184.25.111 08/05 08:32
monmo: 有確診率的統計嗎? 111.184.25.111 08/05 08:32
日本的檢驗數目前我比較會看厚生勞動省的統計。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html 但這個數據「何時納入民間採檢量」是個問題, 之前就有過「採檢量不含民間,確診數含民間」的狀況,使得帳面上陽性率超級高。 畢竟日本沒有CDC統合資訊,很容易造成混亂(甚至採檢跟確診是不同天的說法也有)。 因此這個「採檢量多所以確診多」的說法我姑且保留(當然採檢能量似乎是提升的樣子)。 甚至像厚生勞動省或東京都所提供的數據, 我會懷疑那其實是「傳真機收到資料的日期」也說不定。 比方說7/27跟8/3的檢驗數都高到驚人(7/27比前一天高7倍), 因為,這兩天都是星期一...7/27還是四連休結束。 這導致這兩天的陽性率都特別低,因為分母都超級龐大啊。 但週二馬上掉下去,也不像是集中在週一做檢測,比較像是週一收到累積的報告這樣。
st900278: 原本想說お盆要出去玩 看了一下還是放棄 150.29.71.40 08/05 08:33
保重。
nightwing: 日本已經邁入第幾波了 一波比一波還大 106.1.248.69 08/05 08:40
bc007004: 看看外國也要反觀台灣。我們在這段本土+ 223.141.31.95 08/05 08:42
bc007004: 0期也是好幾個驚險個案,真的不要以為台 223.141.31.95 08/05 08:42
bc007004: 灣這邊不會死灰復燃 223.141.31.95 08/05 08:42
只要一有洞又不加緊防守,就是馬上衝高。
monmo: http://agora-web.jp/archives/2047447.htm 111.184.25.111 08/05 08:43
monmo: l 111.184.25.111 08/05 08:43
上面講了,逐日的PCR檢查人數是有問題的。 而且你引的網頁,那數據寫7/26有近一萬人, (這份資料還寫了一句「数値は暫定値であり、変更される可能性がある」) 但我上面貼的厚生勞動省圖表,7/26的檢驗數是3785人。 同樣是厚生勞動省都會給出不一樣的資料了,這真的很討厭.... [補充] 你引的那個網頁,他圖表根本亂畫,連厚勞省的確診人數都是逢週末下減, 他的圖表裡面紅線(確診人數)卻是一路上升,這能信? 這是厚勞省確診人數,七月以來: https://i.imgur.com/Z3dgryx.jpg
然後這是你引的那個網頁畫的,紅線是他說引自厚勞省的確診人數: https://i.imgur.com/oP1iFBU.png
平行世界???
bc007004: 不過我對菲律賓那邊比較有興趣,上個月 223.141.31.95 08/05 08:46
bc007004: 一堆逃難回來的個案,菲律賓現在到底怎223.141.31.95 08/05 08:46
bc007004: 麼了?223.141.31.95 08/05 08:46
這篇討論日本喔,菲律賓可能要請別人整理了,不好意思。
nightwing: 第2波的錯覺 => 應該是第5波 迎向第6波106.1.248.69 08/05 08:48
jillhsu49: 日本不意外!!49.216.81.161 08/05 08:57
skyhigh5566: 菲律賓? 不會有人整理吧49.216.48.94 08/05 08:57
那也別在日本這篇整理的底下討論吧(汗)
eddisontw: 日本死亡率不高阿 應該是沒在怕59.125.98.167 08/05 08:59
eddisontw: 除非病患真的多到需要蓋方艙醫院59.125.98.167 08/05 09:00
eddisontw: 不然就這樣吧 人口自然淘汰順便解決高59.125.98.167 08/05 09:00
eddisontw: 齡化 59.125.98.167 08/05 09:00
你這幾句話豈不是自相矛盾嗎? 死亡率不高要怎麼解決高齡化....
psp123456e: 那個每週單日根本以指數成長(恐)114.136.123.111 08/05 09:07
psp123456e: 日本政府真的廢114.136.123.111 08/05 09:07
koster: 不一定啦 美國現在很多地方死亡率不高 因 73.15.71.154 08/05 09:13
koster: 為主要是年輕人感染 然後死的都是老人 73.15.71.154 08/05 09:14
日本每年光吃年糕噎死的(多半應該是老人)就一千多個了。 要放任武漢肺炎解決高齡化,不如把年糕配方改更黏一點?
msasakura: 推整理,日本政府感覺已放棄。只能自求 106.133.112.55 08/05 09:22
msasakura: 多褔。推特一堆在那邊說重症很少,不 106.133.112.55 08/05 09:23
msasakura: 用擔心。上次池袋看到一個政黨宣傳車在 106.133.112.55 08/05 09:23
msasakura: 說是肺炎是假議題,都是政府和媒體渲染 106.133.112.55 08/05 09:23
msasakura: 的。昨天吉村知事的會見好像提到了某 106.133.112.55 08/05 09:23
msasakura: 個藥品,馬上藥局售罄。 106.133.112.55 08/05 09:23
人民是誠實的。 只是在日本的社會壓力下這些人不太會發聲。
ting74942: 美日確診個案多到已經麻木了... 110.26.62.196 08/05 09:26
monmo: 感謝解說,昨天看那網頁也覺得這結論有點微 180.217.108.50 08/05 09:32
monmo: 妙 180.217.108.50 08/05 09:32
我覺得現在就像msasakura說的, 日本有一派(甚至是主流聲音)在喊不嚴重沒什麼,確診多是驗得多啦。 東京都知事小池百合子就是這一派的急先鋒....她很早就喊出東京驗得多才確診多。
elainakuo: 日本人的標準是跟歐美比 他們自我感覺 220.137.30.169 08/05 09:41
elainakuo: 良好啊 220.137.30.169 08/05 09:41
balius: ed大超多奇天烈式發言,習慣就好223.141.143.214 08/05 09:41
pwseki206: 現在只剩下東北最穩,該說這是遠離大 110.26.72.14 08/05 09:50
pwseki206: 都會的好處嗎?! 110.26.72.14 08/05 09:50
不知道是不是沒那麼多群聚的關係?
ivymorita: 日本人只敢再推特發聲XD.推特看到不少. 60.251.109.42 08/05 09:50
monmo: 日本推特其實可能只是一小搓但聲音很大 就 180.217.108.50 08/05 09:51
monmo: 像之前孫正義事件... 日本這樣大概要等到 180.217.108.50 08/05 09:51
monmo: 醫護人員真的喊崩潰或又有名人走了才會改 180.217.108.50 08/05 09:51
ivymorita: 在家休養的確診者 看了很心疼難過..... 60.251.109.42 08/05 09:51
monmo: 因為現在看起來他們就醫護還可以 180.217.108.50 08/05 09:52
因為現在輕症跟無症狀會分給旅館或是回家啊....
monmo: 因為之前同模式撐住了 日本就這樣 就看這 180.217.108.50 08/05 09:54
monmo: 波報復性出遊怎麼接近醫護崩潰的臨界點了 180.217.108.50 08/05 09:54
其實全世界都學會了,確診就回家(或旅館),嚴重才收治。 醫療資源省下來就控制住了,美國確診比四月多但也沒聽到醫療崩潰的新聞了。
monmo: 美國應該也是大量硬體海 但日本這樣繼續上 180.217.108.50 08/05 10:00
monmo: 升下去 遲早還是會有瀕臨崩潰的那天 其他國 180.217.108.50 08/05 10:00
monmo: 是已經經歷過了知道怎麼搞 且看接下來日本 180.217.108.50 08/05 10:01
monmo: 再一波自肅有沒有用了 不然真的要有名人... 180.217.108.50 08/05 10:01
skyhigh5566: 有什麼好心疼的? 49.216.48.94 08/05 10:03
skyhigh5566: 怎麼搞 不就輕症無症的回家或住旅館 49.216.48.94 08/05 10:05
skyhigh5566: 而已 49.216.48.94 08/05 10:05
kim03191230: 謝王桑整理~ 39.12.43.38 08/05 10:24
Manic: 固定每週同一天的圖表太棒了給推219.113.246.138 08/05 11:26
murasakiahn: 三月下旬確定奧運延期四月初鎖邊境 223.136.72.2 08/05 11:29
murasakiahn: 那時要是狠下心來補救應該是可以的 223.136.72.2 08/05 11:29
murasakiahn: 結果拖到現在說救經濟不知他們經濟 223.136.72.2 08/05 11:29
murasakiahn: 的認定是什麼啦 我團八月live不敢開 223.136.72.2 08/05 11:29
murasakiahn: 直接取消 他們等於半年沒工作了誰來 223.136.72.2 08/05 11:29
murasakiahn: 救?更別說一堆店鋪倒掉收掉的 223.136.72.2 08/05 11:29
KFVC: 倒了很多中國人開珍珠奶茶呢 125.30.101.19 08/05 12:32
yupei: 把年糕配方改黏一點?!(笑瘋)114.137.174.225 08/05 12:51
borriss: 其實就很簡單 小池很爛 但是也沒說錯123.194.169.108 08/05 13:19
borriss: 有些地方燒不怕的 進去驗就抓一堆123.194.169.108 08/05 13:20
borriss: 好好一個舞台劇 寫了對策也搞到中一堆123.194.169.108 08/05 13:22
borriss: 雖然很多就是靠特殊殺必死在賣票(X123.194.169.108 08/05 13:23
borriss: 嘛..也有像福岡市長嚇特種到最後沒步了(123.194.169.108 08/05 13:25
ten0227: 這幾天開始已經有演員、聲優和其他藝人 27.246.35.125 08/05 14:37
ten0227: 感染了 27.246.35.125 08/05 14:37
ten0227: 擔心演藝圈 27.246.35.125 08/05 14:37
nightwing: 日本配音員已經確診了 日本真慘 106.1.248.69 08/05 14:39
而且是關俊彥這個超級大咖的老牌配音員...QQ
ten0227: 寶塚花組也有演員感染 27.246.35.125 08/05 14:40
(驚)
kgi: 年糕配方笑翻 60.251.56.172 08/05 14:58
yupei: 寶塚花組中了三個演員+一個工作人員,超多 111.251.10.157 08/05 15:02
天啊
jasonfenglu: 日本醫生和一般人想的嚴重程度 126.94.206.10 08/05 15:04
jasonfenglu: https://i.imgur.com/9UTvsw8.jpg 126.94.206.10 08/05 15:04
jasonfenglu: 嚴重發燒只要還有意識就算輕的吧(?) 126.94.206.10 08/05 15:06
這個推特內容我忘了在哪個板我有駁斥過,根本是資訊不充分的幻想。 他的「醫生跟一般人」云云全部是自己的幻想,而不是真正的事實。 畢竟,武漢肺炎在重症這件事上有判定標準的,而且是每分鐘呼吸速率等"客觀"標準: https://i.imgur.com/EbYN0sa.jpg
https://i.imgur.com/QdX7C7l.jpg
我看過你貼的這張圖的出處,有個自稱21歲的學生宣稱自己得了武漢肺炎各種痛苦。 說「彷彿患了高山症又肋骨骨折的同時加上流感和諾羅病毒與宿醉」之類。 但看完之後我的反應是「他才21歲怎麼都得過?高山症、流感、諾羅、宿醉一起來?」 基本上我是不會相信這種人,台灣張上淳教授這幾個月講過很多症狀的事了。 不相信張上淳去相信一個不具名而且唬爛程度很高的日本推特?至少我不會這樣做。
borriss: 夜王那種達人才能蒐集各種流感(X123.194.169.108 08/05 15:25
夜王今年三冠王啊,B流、A流、武肺,全中。
jk841102: 三冠王 是想當蝙蝠嗎= = 126.33.210.82 08/05 15:39
http://i.imgur.com/GmPFAu7.jpg
一月,B型流感 二月,A型流感 六月,武漢肺炎確診
jasonfenglu: 和這篇的新聞並沒有差距很大? 157.82.194.12 08/05 15:52
jasonfenglu: https://bit.ly/3fy8Boi 157.82.194.12 08/05 15:52
我雖然不太想那麼說,但你貼的新聞裡面是寫「有患者說輕症也很痛苦」, 而我剛剛講的那個自稱21歲得過高山症流感諾羅宿醉的也被新聞引述過報導(患者A)。 日本這件事比較像是「一條龍產業」的作法,再被其他新聞抄走也不意外。 我想這也是為什麼本板發文的新聞類別有限制媒體的原因吧。 當然,我還是那句話,你要相信張上淳,還是相信日本網友說,是你的自由。 我不會相信後者就是了。
jasonfenglu: 除了圖的來源我們說的應該相同 157.82.194.12 08/05 16:23
jasonfenglu: 醫生用客觀數據分類 但一般人生活經 157.82.194.12 08/05 16:23
jasonfenglu: 驗比較能理解的發燒程度不在內 157.82.194.12 08/05 16:23
jasonfenglu: 至少我很難想像一個人發燒到39~40 157.82.194.12 08/05 16:23
jasonfenglu: 結果被歸在輕症自己一人住在旅館裡 157.82.194.12 08/05 16:23
我覺得你這樣就只是在玩文字遊戲,跟那個日本網友有點像。
jasonfenglu: 和日本不一樣 台灣不論輕重都是住院 157.82.194.12 08/05 16:25
全世界也只有台灣在收治無症狀了吧? 我是覺得你貼那個推特圖片或是自體循環的新聞(有患者說)來討論其實不會有交集。 因為那就是同一群人的同一個引用來源的同一個循環論證....... 這部份我會建議你可以去查一下日本對CORONA-VIRUS的診斷標準。
jasonfenglu: 厚勞省的指示和你文件差不多 133.11.17.91 08/05 16:34
對呀,但跟新聞或網友說差很多....
jasonfenglu: https://bit.ly/3kfk7sg 133.11.17.91 08/05 16:34
擷圖比較快: https://i.imgur.com/U2dy1jq.jpg
跟網友說差很多對吧。
jasonfenglu: 差異在語言上的不精確吧 133.11.17.91 08/05 16:36
差異在網友說的完全沒有科學根據也沒有客觀標準啊。
abadjoke: 如果真的要算確診率 可能用目前常見的 133.106.67.62 08/05 16:37
abadjoke: 統計網站的3日移動平均或是5日移動平均 133.106.67.62 08/05 16:37
abadjoke: 會比較準 但反正無論如何檢驗數的指數 133.106.67.62 08/05 16:37
abadjoke: 也沒有確診數的指數來得高 在這點來看 133.106.67.62 08/05 16:37
abadjoke: 疫情惡化是非常明顯的 133.106.67.62 08/05 16:37
jasonfenglu: https://bit.ly/3gwcyeq 133.11.17.91 08/05 16:37
當你用「語言」來判斷時就已經輸了。
KFVC: 尾身剛有開關於お盆返鄉的記者會 125.30.101.19 08/05 17:18
KFVC: 他好像沒發現不怕的人越來越多了(?還真自由 125.30.101.19 08/05 17:19
https://www.youtube.com/watch?v=_nJSyxKmEaA
這個? 要大家盡量不要返鄉。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.245 臺灣), 08/05/2020 17:21:27