推 monmo: 昨天不是有圖流傳也是因為檢驗數增加很多? 111.184.25.111 08/05 08:32
→ monmo: 有確診率的統計嗎? 111.184.25.111 08/05 08:32
日本的檢驗數目前我比較會看厚生勞動省的統計。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
但這個數據「何時納入民間採檢量」是個問題,
之前就有過「採檢量不含民間,確診數含民間」的狀況,使得帳面上陽性率超級高。
畢竟日本沒有CDC統合資訊,很容易造成混亂(甚至採檢跟確診是不同天的說法也有)。
因此這個「採檢量多所以確診多」的說法我姑且保留(當然採檢能量似乎是提升的樣子)。
甚至像厚生勞動省或東京都所提供的數據,
我會懷疑那其實是「傳真機收到資料的日期」也說不定。
比方說7/27跟8/3的檢驗數都高到驚人(7/27比前一天高7倍),
因為,這兩天都是星期一...7/27還是四連休結束。
這導致這兩天的陽性率都特別低,因為分母都超級龐大啊。
但週二馬上掉下去,也不像是集中在週一做檢測,比較像是週一收到累積的報告這樣。
推 st900278: 原本想說お盆要出去玩 看了一下還是放棄 150.29.71.40 08/05 08:33
保重。
推 nightwing: 日本已經邁入第幾波了 一波比一波還大 106.1.248.69 08/05 08:40
推 bc007004: 看看外國也要反觀台灣。我們在這段本土+ 223.141.31.95 08/05 08:42
→ bc007004: 0期也是好幾個驚險個案,真的不要以為台 223.141.31.95 08/05 08:42
→ bc007004: 灣這邊不會死灰復燃 223.141.31.95 08/05 08:42
只要一有洞又不加緊防守,就是馬上衝高。
→ monmo: l 111.184.25.111 08/05 08:43
上面講了,逐日的PCR檢查人數是有問題的。
而且你引的網頁,那數據寫7/26有近一萬人,
(這份資料還寫了一句「数値は暫定値であり、変更される可能性がある」)
但我上面貼的厚生勞動省圖表,7/26的檢驗數是3785人。
同樣是厚生勞動省都會給出不一樣的資料了,這真的很討厭....
[補充]
你引的那個網頁,他圖表根本亂畫,連厚勞省的確診人數都是逢週末下減,
他的圖表裡面紅線(確診人數)卻是一路上升,這能信?
這是厚勞省確診人數,七月以來:
https://i.imgur.com/Z3dgryx.jpg
然後這是你引的那個網頁畫的,紅線是他說引自厚勞省的確診人數:
https://i.imgur.com/oP1iFBU.png
平行世界???
推 bc007004: 不過我對菲律賓那邊比較有興趣,上個月 223.141.31.95 08/05 08:46
→ bc007004: 一堆逃難回來的個案,菲律賓現在到底怎223.141.31.95 08/05 08:46
→ bc007004: 麼了?223.141.31.95 08/05 08:46
這篇討論日本喔,菲律賓可能要請別人整理了,不好意思。
推 nightwing: 第2波的錯覺 => 應該是第5波 迎向第6波106.1.248.69 08/05 08:48
推 jillhsu49: 日本不意外!!49.216.81.161 08/05 08:57
→ skyhigh5566: 菲律賓? 不會有人整理吧49.216.48.94 08/05 08:57
那也別在日本這篇整理的底下討論吧(汗)
推 eddisontw: 日本死亡率不高阿 應該是沒在怕59.125.98.167 08/05 08:59
→ eddisontw: 除非病患真的多到需要蓋方艙醫院59.125.98.167 08/05 09:00
→ eddisontw: 不然就這樣吧 人口自然淘汰順便解決高59.125.98.167 08/05 09:00
→ eddisontw: 齡化 59.125.98.167 08/05 09:00
你這幾句話豈不是自相矛盾嗎?
死亡率不高要怎麼解決高齡化....
推 psp123456e: 那個每週單日根本以指數成長(恐)114.136.123.111 08/05 09:07
→ psp123456e: 日本政府真的廢114.136.123.111 08/05 09:07
推 koster: 不一定啦 美國現在很多地方死亡率不高 因 73.15.71.154 08/05 09:13
→ koster: 為主要是年輕人感染 然後死的都是老人 73.15.71.154 08/05 09:14
日本每年光吃年糕噎死的(多半應該是老人)就一千多個了。
要放任武漢肺炎解決高齡化,不如把年糕配方改更黏一點?
推 msasakura: 推整理,日本政府感覺已放棄。只能自求 106.133.112.55 08/05 09:22
→ msasakura: 多褔。推特一堆在那邊說重症很少,不 106.133.112.55 08/05 09:23
→ msasakura: 用擔心。上次池袋看到一個政黨宣傳車在 106.133.112.55 08/05 09:23
→ msasakura: 說是肺炎是假議題,都是政府和媒體渲染 106.133.112.55 08/05 09:23
→ msasakura: 的。昨天吉村知事的會見好像提到了某 106.133.112.55 08/05 09:23
→ msasakura: 個藥品,馬上藥局售罄。 106.133.112.55 08/05 09:23
人民是誠實的。
只是在日本的社會壓力下這些人不太會發聲。
推 ting74942: 美日確診個案多到已經麻木了... 110.26.62.196 08/05 09:26
推 monmo: 感謝解說,昨天看那網頁也覺得這結論有點微 180.217.108.50 08/05 09:32
→ monmo: 妙 180.217.108.50 08/05 09:32
我覺得現在就像msasakura說的,
日本有一派(甚至是主流聲音)在喊不嚴重沒什麼,確診多是驗得多啦。
東京都知事小池百合子就是這一派的急先鋒....她很早就喊出東京驗得多才確診多。
推 elainakuo: 日本人的標準是跟歐美比 他們自我感覺 220.137.30.169 08/05 09:41
→ elainakuo: 良好啊 220.137.30.169 08/05 09:41
推 balius: ed大超多奇天烈式發言,習慣就好223.141.143.214 08/05 09:41
推 pwseki206: 現在只剩下東北最穩,該說這是遠離大 110.26.72.14 08/05 09:50
→ pwseki206: 都會的好處嗎?! 110.26.72.14 08/05 09:50
不知道是不是沒那麼多群聚的關係?
推 ivymorita: 日本人只敢再推特發聲XD.推特看到不少. 60.251.109.42 08/05 09:50
推 monmo: 日本推特其實可能只是一小搓但聲音很大 就 180.217.108.50 08/05 09:51
→ monmo: 像之前孫正義事件... 日本這樣大概要等到 180.217.108.50 08/05 09:51
→ monmo: 醫護人員真的喊崩潰或又有名人走了才會改 180.217.108.50 08/05 09:51
→ ivymorita: 在家休養的確診者 看了很心疼難過..... 60.251.109.42 08/05 09:51
→ monmo: 因為現在看起來他們就醫護還可以 180.217.108.50 08/05 09:52
因為現在輕症跟無症狀會分給旅館或是回家啊....
推 monmo: 因為之前同模式撐住了 日本就這樣 就看這 180.217.108.50 08/05 09:54
→ monmo: 波報復性出遊怎麼接近醫護崩潰的臨界點了 180.217.108.50 08/05 09:54
其實全世界都學會了,確診就回家(或旅館),嚴重才收治。
醫療資源省下來就控制住了,美國確診比四月多但也沒聽到醫療崩潰的新聞了。
推 monmo: 美國應該也是大量硬體海 但日本這樣繼續上 180.217.108.50 08/05 10:00
→ monmo: 升下去 遲早還是會有瀕臨崩潰的那天 其他國 180.217.108.50 08/05 10:00
→ monmo: 是已經經歷過了知道怎麼搞 且看接下來日本 180.217.108.50 08/05 10:01
→ monmo: 再一波自肅有沒有用了 不然真的要有名人... 180.217.108.50 08/05 10:01
→ skyhigh5566: 有什麼好心疼的? 49.216.48.94 08/05 10:03
→ skyhigh5566: 怎麼搞 不就輕症無症的回家或住旅館 49.216.48.94 08/05 10:05
→ skyhigh5566: 而已 49.216.48.94 08/05 10:05
推 kim03191230: 謝王桑整理~ 39.12.43.38 08/05 10:24
推 Manic: 固定每週同一天的圖表太棒了給推219.113.246.138 08/05 11:26
推 murasakiahn: 三月下旬確定奧運延期四月初鎖邊境 223.136.72.2 08/05 11:29
→ murasakiahn: 那時要是狠下心來補救應該是可以的 223.136.72.2 08/05 11:29
→ murasakiahn: 結果拖到現在說救經濟不知他們經濟 223.136.72.2 08/05 11:29
→ murasakiahn: 的認定是什麼啦 我團八月live不敢開 223.136.72.2 08/05 11:29
→ murasakiahn: 直接取消 他們等於半年沒工作了誰來 223.136.72.2 08/05 11:29
→ murasakiahn: 救?更別說一堆店鋪倒掉收掉的 223.136.72.2 08/05 11:29
→ KFVC: 倒了很多中國人開珍珠奶茶呢 125.30.101.19 08/05 12:32
推 yupei: 把年糕配方改黏一點?!(笑瘋)114.137.174.225 08/05 12:51
→ borriss: 其實就很簡單 小池很爛 但是也沒說錯123.194.169.108 08/05 13:19
→ borriss: 有些地方燒不怕的 進去驗就抓一堆123.194.169.108 08/05 13:20
→ borriss: 好好一個舞台劇 寫了對策也搞到中一堆123.194.169.108 08/05 13:22
→ borriss: 雖然很多就是靠特殊殺必死在賣票(X123.194.169.108 08/05 13:23
→ borriss: 嘛..也有像福岡市長嚇特種到最後沒步了(123.194.169.108 08/05 13:25
推 ten0227: 這幾天開始已經有演員、聲優和其他藝人 27.246.35.125 08/05 14:37
→ ten0227: 感染了 27.246.35.125 08/05 14:37
→ ten0227: 擔心演藝圈 27.246.35.125 08/05 14:37
→ nightwing: 日本配音員已經確診了 日本真慘 106.1.248.69 08/05 14:39
而且是關俊彥這個超級大咖的老牌配音員...QQ
推 ten0227: 寶塚花組也有演員感染 27.246.35.125 08/05 14:40
(驚)
推 kgi: 年糕配方笑翻 60.251.56.172 08/05 14:58
推 yupei: 寶塚花組中了三個演員+一個工作人員,超多 111.251.10.157 08/05 15:02
天啊
推 jasonfenglu: 日本醫生和一般人想的嚴重程度 126.94.206.10 08/05 15:04
→ jasonfenglu: 嚴重發燒只要還有意識就算輕的吧(?) 126.94.206.10 08/05 15:06
這個推特內容我忘了在哪個板我有駁斥過,根本是資訊不充分的幻想。
他的「醫生跟一般人」云云全部是自己的幻想,而不是真正的事實。
畢竟,武漢肺炎在重症這件事上有判定標準的,而且是每分鐘呼吸速率等"客觀"標準:
https://i.imgur.com/EbYN0sa.jpg
https://i.imgur.com/QdX7C7l.jpg
我看過你貼的這張圖的出處,有個自稱21歲的學生宣稱自己得了武漢肺炎各種痛苦。
說「彷彿患了高山症又肋骨骨折的同時加上流感和諾羅病毒與宿醉」之類。
但看完之後我的反應是「他才21歲怎麼都得過?高山症、流感、諾羅、宿醉一起來?」
基本上我是不會相信這種人,台灣張上淳教授這幾個月講過很多症狀的事了。
不相信張上淳去相信一個不具名而且唬爛程度很高的日本推特?至少我不會這樣做。
→ borriss: 夜王那種達人才能蒐集各種流感(X123.194.169.108 08/05 15:25
夜王今年三冠王啊,B流、A流、武肺,全中。
→ jk841102: 三冠王 是想當蝙蝠嗎= = 126.33.210.82 08/05 15:39
http://i.imgur.com/GmPFAu7.jpg
一月,B型流感
二月,A型流感
六月,武漢肺炎確診
推 jasonfenglu: 和這篇的新聞並沒有差距很大? 157.82.194.12 08/05 15:52
我雖然不太想那麼說,但你貼的新聞裡面是寫「有患者說輕症也很痛苦」,
而我剛剛講的那個自稱21歲得過高山症流感諾羅宿醉的也被新聞引述過報導(患者A)。
日本這件事比較像是「一條龍產業」的作法,再被其他新聞抄走也不意外。
我想這也是為什麼本板發文的新聞類別有限制媒體的原因吧。
當然,我還是那句話,你要相信張上淳,還是相信日本網友說,是你的自由。
我不會相信後者就是了。
→ jasonfenglu: 除了圖的來源我們說的應該相同 157.82.194.12 08/05 16:23
→ jasonfenglu: 醫生用客觀數據分類 但一般人生活經 157.82.194.12 08/05 16:23
→ jasonfenglu: 驗比較能理解的發燒程度不在內 157.82.194.12 08/05 16:23
→ jasonfenglu: 至少我很難想像一個人發燒到39~40 157.82.194.12 08/05 16:23
→ jasonfenglu: 結果被歸在輕症自己一人住在旅館裡 157.82.194.12 08/05 16:23
我覺得你這樣就只是在玩文字遊戲,跟那個日本網友有點像。
→ jasonfenglu: 和日本不一樣 台灣不論輕重都是住院 157.82.194.12 08/05 16:25
全世界也只有台灣在收治無症狀了吧?
我是覺得你貼那個推特圖片或是自體循環的新聞(有患者說)來討論其實不會有交集。
因為那就是同一群人的同一個引用來源的同一個循環論證.......
這部份我會建議你可以去查一下日本對CORONA-VIRUS的診斷標準。
推 jasonfenglu: 厚勞省的指示和你文件差不多 133.11.17.91 08/05 16:34
對呀,但跟新聞或網友說差很多....
擷圖比較快:
https://i.imgur.com/U2dy1jq.jpg
跟網友說差很多對吧。
→ jasonfenglu: 差異在語言上的不精確吧 133.11.17.91 08/05 16:36
差異在網友說的完全沒有科學根據也沒有客觀標準啊。
推 abadjoke: 如果真的要算確診率 可能用目前常見的 133.106.67.62 08/05 16:37
→ abadjoke: 統計網站的3日移動平均或是5日移動平均 133.106.67.62 08/05 16:37
→ abadjoke: 會比較準 但反正無論如何檢驗數的指數 133.106.67.62 08/05 16:37
→ abadjoke: 也沒有確診數的指數來得高 在這點來看 133.106.67.62 08/05 16:37
→ abadjoke: 疫情惡化是非常明顯的 133.106.67.62 08/05 16:37
當你用「語言」來判斷時就已經輸了。
→ KFVC: 尾身剛有開關於お盆返鄉的記者會 125.30.101.19 08/05 17:18
→ KFVC: 他好像沒發現不怕的人越來越多了(?還真自由 125.30.101.19 08/05 17:19
https://www.youtube.com/watch?v=_nJSyxKmEaA