[摘要] 0819 CECC指揮中心記者會摘要

[jerejesse (淡嵐)]

聲明：非逐字稿

政府單位：中央流行疫情指揮中心


直播連結：https://www.youtube.com/watch?v=k11ssWgQWQw&feature=youtu.be


出席名單：

第一排:
由左到右
中央流行疫情指揮中心 周志浩 疫情監測組組長
中央流行疫情指揮中心 張上淳 專家諮詢小組召集人
中央流行疫情指揮中心 陳時中 指揮官
中央流行疫情指揮中心 陳宗彥 副指揮官
教育部 劉孟奇 政務次長

第二排:
中央流行疫情指揮中心 莊人祥 發言人


一、本日新增案例數

CDC新聞稿：http://at.cdc.tw/3F7hV0

無新增案例。


二、國外通報案例

CDC新聞稿：http://at.cdc.tw/o702A3

寮國男性，02/15來台，08/10在台灣自費採檢，結果陰性，08/11出境到韓國等待轉機，
08/12入境寮國並採檢，08/13結果為陽性。

一名小孩從台灣到上海，在上海確診。對台灣同住家人展開疫調，昨天剛開始還沒有詳細
資訊。

4X越南籍男性移工，在台灣北部工作，08/07從台灣搭機到越南，機場採檢結果陰性，到
集中檢疫場所。檢疫場所為三人一間，另外兩位同住者08/12開始出現不適症狀，個案在
08/15開始喉嚨痛發燒，08/17再次採檢，08/18驗出陽性。
機場一採陰性，二採也是陰性，08/12同住者出現症狀，08/17三採陽性。


三、防疫旅舍

居家檢疫要在住居所進行，要求一人一室不得外出，單獨衛浴，有必要外出時必須通報衛
生局進行相關安排。後來加上規定，家中有小孩或老人盡量到外面防疫旅館進行居家檢疫
。
因應未來開放，擔憂防疫旅舍量能不足，有人提出混住的建議，並有混住的情況發生。
因為覺得現在管理上不夠清楚，昨天開會與台北市討論，了解他們第一線管理者的想法。
最後的決議，將來所有人要進行居家檢疫，旅舍一定要是防疫旅舍，需經過申請核可，有
一定的SOP、教育訓練演練，才能變成防疫旅舍。防疫旅舍才能接受居家檢疫者。
防疫旅館的資格，獨棟最好，或者分層、分區與一般旅客區隔開，有SOP規定動線，防疫
旅館資訊要透明，使其他一般入住旅客能夠清楚了解哪些區域是檢疫場所。
一些細節還在討論中，因為不同縣市的規定不盡相同，可能當初訂定時時空環境與科學資
料與現在有所差異。會要求專家小組召集相關人員檢視相關規定，讓管理上能齊一更明確
。
關於混住，道理上是要一人一室獨立衛浴，空調現在科學上大家不認為是傳播途徑，本來
我們覺得有開放的可能性，現在覺得不要的原因，量能是一個考慮因素，另外更重要是若
全部混居，會導致管理上效力不彰，一般房間與檢疫房間交錯會降低管理效率。與其這樣
，不如把檢疫房間全部集中在一個區域中，管理上效率較佳，更不容易出差錯。
獨棟、分區或分層，申請合格，遵守SOP，資訊相對要公開。
細節討論中，比如檢疫結束後多久消毒等等。



四、口罩

現在戴口罩的人有多一點點了，但也沒有大量增加，不過購買的人很多，有點儲備的心理
。
跟大家報告，儲備量是一定夠的，生產線要恢復到較高產量隨時都做得到。

近來可能因為開學的關係，父母比較關注幼兒口罩。
之前在藥局盡量是不提供幼兒口罩，而是在網路上提供，考慮到現在幼兒的爸媽應該是對
於網路購買比較熟的一群，另外型號、各方面需求各有不同，要零星在實體店面賣不太容
易適當分配，所以還是在網路上提供。
網路：幼幼口罩2~4歲，小童口罩4~8歲。
藥局：兒童平面(14*8.5cm)、中童立體(對折面長度>8cm)、大童立體(同成人立體口罩)。

量是夠的，儲備量供應量都沒有問題，隨時根據市場預購、販售情形調配。


五、陸生入境規劃

高等中學以下學校即日起可依規定向教育部申請各國家地區境外學生，含舊生及109學年
度新生入境，入境學生父母可以陪同回來，以上皆含陸港澳籍學生。
可能人數約2532人。
進來一樣居家檢疫14天，相關場所由教育部安排。
指揮中心希望居家檢疫完成時全部可以進行PCR檢驗，主要是因為學生一旦回到學校群聚
的可能性高，風險高，所以為了把可能性降到最低，雖然14天以後縱使有病毒也沒有傳染
性，仍然這樣安排。另外一個很重要因素，這些都是未成年小孩，居家檢疫時是否能正確
述說症狀，有時忽略掉症狀反而沒有檢驗，所以在14天後全部檢驗過，相對可以把這樣的
疏忽可能性降到最低。
另外考慮學生中可能產生霸凌歧視的可能性，為了保護這些學生並讓家長放心，所以要求
做完這樣PCR的檢驗才會解隔離。

(劉孟奇補充)
先前大專校院開放境外生入境秩序、檢疫情形都算良好平順，經過跨部會協調會議確認，
高中國中國小即日起可依既有規定，要有名冊，包含進來的班機、在台灣的檢疫場所，由
學校向教育部申請，教育部核可後可以入境。包含舊生、109學年新生，以上皆含陸港澳
籍學生。
必須在集中檢疫所、防疫旅館或暑假期間經衛生單位檢驗通過的檢疫宿舍進行14天居家檢
疫。
教育部會監控從入境到進入檢疫場所的過程，從上飛機開始確認，下飛機要立刻到機場櫃
檯報到，立刻由檢疫車輛送入檢疫場所，14天中學校都要進行關懷。
109學年的舊生有232人，預計新生2300人，依據既有經驗，受航班影響、核可簽證速度，
每天會以50、100這樣平穩的速度進來。
教育部會依既有規範做好一切防疫的把關。


六、#485美國入境無症狀感染者相關說明

我第一時間的疑問，居家檢疫的規定是有狀況有生病時不能任意外出，怎麼會到醫院，還
是醫生到家裡檢驗？還是到醫院檢驗？醫院檢驗是根據什麼到醫院檢驗？
有症狀、生病時可以聯絡衛生局，安排就醫。之前有幾個案例，有症狀自己跑去就醫結果
違反居家檢疫規定，也曾經開罰過。所以很清楚，居家檢疫時不得任意外出，縱使有相關
症狀或其他疾病都需要經過衛生局同意安排就醫。
因此第一時間我會覺得中間是否出現某種漏洞，若有漏洞對於整體居家檢疫會有問題的。
因此第一時間去了解相關情況，得知有相當多無症狀者被採檢，從二三月開始到現在。
在指揮中心，以我當指揮官的職責，我很清楚知道我們一定要掌握狀況，如果我沒辦法掌
握狀況，各地方發生什麼情形，相對個案我們應該要掌握，相對政策的改變或是地方覺得
有些部分需要精進作為，中央一定要能夠把情況掌握清楚，才有辦法知道整體疫調真實度
有效性。所以去調查了解是必然的。

大家就會有疑問，為什麼是政風去查。
第一個政風是相關政府部門中對於廉政調查宣導輔導訂定政策的單位，不過他最大的特色
他具有一些法律背景，第二個跟各個單位我們是不同的，他是另外一條鞭(?)。
我們認為說這個無症狀感染者的議題有很多爭議性，我也還記得上星期記者會有人批評我
們是為了零確診或為了確保沒有無症狀感染者而吃案，我還記得我說一直吃的話會瘦不了
。
為了避免後續對於我們自己進行內部調查引發吃案的可能性，為了讓整體狀況透明清楚，
所以我們用我們第三方的政風單位，希望能先把事實釐清。
剛說過指揮中心一定要掌握所有情況，沒有掌握情況有些是沒辦法，但是已知的我們一定
要掌握清楚，進而對於我們政策精進，或是各方面相關規定能夠有精進作為，這是指揮中
心一定要做的。
再度強調，用政風單位去查並不是把他當犯罪行為去查，是為了讓事實能夠清楚，並讓大
家知道不是只有內部來查，是由這種跟我們沒有直接隸屬的單位來查，希望讓事實能夠清
晰。我們也可以根據這事實的情況做各方面討論與檢討。

第二個是說，整體不管是防疫旅舍也好，或者今天要做疫調檢查，其實這些都不斷在進行
滾動式檢討。篩檢，從最早有症狀加旅遊史，症狀還要發燒且有呼吸道症狀，不斷的根據
事實呈現還有國外資料，地方對於風險的調查，對這些調整、修正。所以說各方面我們還
是會根據得到事實情況進行精進作為，而不會因為有些案件是我們不想要的就忽略掉，沒
有，每一個個案我們都非常認真的去看待。
再次強調，零個案我們當然很高興，零本土當然很高興，但是，零本土絕對不代表零風險
，那風險存在各種可能性，我們都會用正面態度看待他，每發生一個個案我們都會仔細調
查，釐清來龍去脈，對各方面不管是疫調或著篩檢或者各方面治療或著居家檢疫時間、方
式，都可以做一個很好的參考。
未來我們還是會持續以科學為基礎，在科學的證據裡面讓專家小組訂定相關規則，然後廣
泛收集各方面資訊，當然也包含地方資訊、國際訊息。收集到這些訊息就提供給專家小組
作為政策精進的討論，希望整體來講可以在這樣滾動式檢討隨時維持我們防疫作法的備戰
狀態。

整體在疫調裡面或疫情調查，我們在核心裡面，大家講說什麼醫奴或什麼情況，絕對沒有
這樣情形，我們是站在最尊重醫師專業判斷的角度，因為他畢竟是有專業、有經驗在第一
線可以幫我們看得更清楚。至於醫療費用並不是因為疫情我們要讓他便宜就把費用往下降
，沒有，我們相關費用在新冠肺炎之前是使用健保費用，各方面的給付都是照著健保本來
的支付標準表做，再加上相關防疫獎勵金希望能夠鼓舞基層士氣，也感謝他們對於醫療整
體的貢獻。
專家的意見、疫情的收集、專業醫師在第一線做最好的防護是我們整體疫情控制的最高準
則。


七、比利時案日本案香港案後續結果(張上淳)

#469比利時工程師案：在離台前自費採檢PCR驗出陽性。
05/03入境，05/17檢疫結束，之後在台北彰化兩地工作，07/29驗出陽性後住到醫院，後
續07/31 08/02 PCR仍是陽性，不過CT值一直都在34、35附近。08/03 08/06 PCR檢驗陰性
。
07/31抽血抗體檢測IgM陰性、IgG陽性，08/06再次抗體檢測，讀值力價下降中。
個案在來台前在英國比利時兩地工作，在三月第二個禮拜出現嗅味覺異常現象，當時沒有
做任何檢測，因此不知道當時確實狀況如何。
個案進入醫院後有其他檢測，胸部X光沒有看到肺部有浸潤現象，過去有沒有不知道，但
七月底到八月上旬住院中沒有看到任何變化。
很多新冠肺炎患者若肺部有變化，除了電腦斷層掃描會看到，肺部氧氣交換功能檢測的指
數也很敏感。經檢測個案的換氣功能確實下降，與正常人相比偏低。
所有這些資訊加總，臨床胸腔科專家認為，如果是新冠肺炎感染的話，肺部可能是三個月
以上變化的狀況。
經過討論，專家小組多數認為個案在來台前就受到感染的可能性較高。雖然PCR陽性時間
以住進之前來看時間是相當的長，但因為在其他佐證資料都知道他不會是近期感染，包括
我們追蹤473位接觸者PCR和抗體檢測都是陰性。找不到有任何他在台灣得到感染的感染源
，也找不到他在台灣有傳染給其他人的狀況，所有資訊加起來，認為他在台灣已經是後期
的事情了，是在入境之前得到感染的可能性比較高。
也必須說這不是百分之百的結論，因為裡面很多都是只能用推估的方式去看。

08/06在香港確診案：
07/27從台灣到香港，在香港機場採檢PCR陰性，在檢疫期間違反相關規定，有一說他想要
回到台灣，08/04被檢測PCR陽性，指揮中心08/06得到通知。
檢測陽性後就移到醫院隔離，後面調查結果是CDC同仁和香港醫院聯絡得到的資訊，
08/05 PCR還是陽性，但08/06是陽性 08/07也是陰性。PCR陽性的CT值確切數字我們沒有
得知。
在台灣37位接觸者PCR、抗體檢測都是陰性。
這個個案在有限的資訊下很難判斷是哪種狀況，但他在台灣的所有接觸者我們找不到感染
源傳染給他，也沒有看到他傳染給台灣的任何人。
最終認定這個個案沒有任何感染源也沒有傳染給任何人，並且已經超過14天觀察期。

日籍工程師案：
在台灣工作一段時間，08/01回到日本，得到資訊他確診。後續沒有得到更詳細的資訊，
如CT值、有無繼續追蹤檢查等等都沒有。
台灣一樣視為可能台灣有人傳染給他進行調查，追蹤所有104位接觸者PCR、抗體檢測都是
陰性。
最終認定這個個案沒有任何感染源也沒有傳染給任何人，並且已經超過14天觀察期。

以上三個個案對於台灣本土社區都沒有找到接觸者有感染的現象。


八、陳時中

做完PCR、血清學檢查，目前為止都是陰性的。
第一個代表周遭環境沒有被個案傳到也沒有傳給個案，結論只能這樣講。那是否有傳給別
人或其他沒有掌握到的傳給他，其實是不知道的。
我要強調說，疫調是我們掌握到認為最大的範圍盡可能去查，在學理上這麼大範圍去查還
漏掉可能性相對低，但也不能排除這樣可能性。
第二個我要強調說，國內是不是有無症狀感染者，一定會有，問題是我們怎麼把他們找出
來，第二個是找出來有沒有相對的意義，或他的成本效益是否用其他方法來做會比較好。
這些我們都持開放的態度，畢竟這是科學，面對的病毒有太多未知性，唯有在病毒前謙卑
，我們才能做最好的防治。
呼籲大家，縱使在疫調中沒有找到特定對象，當然有不特定對象可能存在，所以個人衛生
的維持戴口罩勤洗手是非常重要的。

這兩天國衛院發給指揮中心的報告也再再指出，多面向的防疫才有辦法使R0值趨向小於0
進而讓疫情能夠控制，這裡面包含如何做疫調如何管理邊境如何把風險高的隔離，醫療的
完整性，加上個人的行為，不管是戴口罩還是勤洗手。
這些論文也再再顯示06/07初步解封，跟大家說有超過八成個人衛生遵從率的話形成社區
傳播可能性會降到非常的低。若有75%再配合剛剛講過的行為就可以控制得比較好。
我們要想發掘一些事實，就既有的事實去設定防疫的方式，而這些防疫的方式不會只單靠
一項，因為我們不會一項就做到一百分，那很難。但很多都做到一定的程度，就會形成一
個防護網，所以我們大家一起來努力。

還是有很多人對於普篩、入境普篩、居家檢疫後篩檢等等各有說法。
我們整體防疫戰略腳步還是維持入境14天居家檢疫，然後有症狀就採檢。
另外從高陽性區域入境或出發地醫療不完整、資訊不透明、確診數較高，這些會列入考慮
，考慮入境篩或更廣泛的篩，但沒有這樣特定的對象特定的條件我們暫時不這樣做。

再次說明為什麼我們選擇這樣做。大家可以看看這篇JAMA(美國醫學會)公開的文獻，我們
很多的思考還是根據國外廣泛收集資料的研究參考。當然我們也可以參考國內專家的研判
。
https://forum.nhri.org.tw/covid19/j_translate/j891/
中間紅的這條線代表能分離出病毒的時候，在有症狀前不到一個禮拜、有症狀後超過一個
禮拜，在這段時間可以分離出病毒代表較有傳染性，因此到了第十天之後幾乎沒有傳染性
。所以檢疫14天之後若沒有特殊病症發生，可以認為他已經不具有傳染力，才會解隔離而
且沒有進行相關檢驗，除非有一些特別情況。
另外藍色與粉紅色線代表做PCR何時能驗出，其實他可以延續到非常久，延續到六週都可
能驗得到，甚至國內也有一位81還84天這樣的病例存在。在前面紅線底部，病毒可複製期
之後的，可能都是在消化病毒，每個人的時間各有長短不同，有些可以延伸比較長。
之所以在14天之後我們都沒有再做相關檢驗，除了這次高級中學以下學生要回來，其實比
較多是要避免他們被歧視，在心理層面讓學生能安心就學。當然還是有一點點成分是萬一
的萬一可能性希望把他剪除掉。

常有人問說多驗一次有什麼不好，這個問題大家一直都在困擾，昨天我也遇到一個小朋友
這樣問我。兒童之家的小朋友到本部來，我很驚訝說小朋友對於防疫非常重視，他幾乎可
以講出很多案例、道理來分享。其實我是很訝異，真的是疫調是全民運動，是不是。
他顯然對這事情非常關心，也不是說完全不去了解他，他問我一個問題：「大家都在講，
入境後的普篩就有好沒壞啊，你為什麼不做呢？」他是毫無敵視我的意思，完全非常的了
解在問我這句話。

我也想說到底我講過很多次，不知道大家有沒有做一個比較深刻的討論。
我們用過去381個境外移入的案子來看，第一天有症狀的我們篩出170人，若我們改作入境
普篩，我們大概可以測出後面兩天發病的人，他沒辦法找到全部的人，會找到當天和後面
兩天發病的人，從本來第一天有症狀的50%多找到15%的人，換句話說根據過往本土經驗來
看，大概全部境外移入確診者的65%會被入境普篩找到。
如果我們只做有症狀的入境篩檢，我們有50%的風險沒有被檢出，若入境普篩，先不論成
本如何，他可以多檢出15%達到65%，換句話說他留了35%風險，只留下原本作法的七成風
險。大家會講說，這樣好啊，風險剩七成怎麼會不好，我也會這樣想、大家也會這樣想。
可是問題是牽涉到後來居家檢疫的問題，所以我就問那個小朋友，我就說：「如果你自己
呢？如果你入境時我篩檢你是陰性，我要再關你14天你願意嗎？」他說沒道理啊，我已經
陰性你為什麼要關我。其實我問過人很多，也看過很多很多人表達說驗過陰性就安全了。
這句話是很多人直接思考都會有這樣的想法出來。

換句話說，當你被檢驗陰性，其實你還有35%風險，跟入境有症狀篩檢相比風險剩七成，
可是他還有這七成，要問的是說居家檢疫，如果大家覺得我陰性我安全那你要關我14天，
相對的脫框的比例會不會比較高？
這裡面存乎大家的判斷，指揮中心也想說做一些相關研究問卷調查看看這些心理變化感覺
怎麼樣。我是認為脫框比例一定會變高。
如果都關在裡面百分之百沒有脫框，那先檢查出來後檢查出來也沒有差異性。但問題是我
們有一定的脫框率，不管我們再怎麼管還是有一定的脫框率，脫框率的高低就決定了社會
傳播的風險到底多大，那我們認為如果做入境普篩，因為大家覺得自己檢驗陰性而覺得自
己安全而造成潛在個案脫框可能性變高造成社會風險變大，這是我們基本的想法。
至於科學上病毒的檢測超過14天後不具有傳染性，所以我們策略上維持不變。

再次強調，都會根據客觀事實科學證據各種資料的提供隨時修正我們檢疫的策略。


ＱＡ

工商時報：一般旅館收居家檢疫者，對於業者或入住居家檢疫者各有什麼罰則？防疫旅館
若有分區分層是否也可以收一般旅客甚至可以申請安心旅遊補助嗎？防疫旅館資訊要透明
，所以我是一般旅客我入住前我會知道這家旅館是否兼做防疫旅館嗎？
指揮中心擔心防疫旅館量能不足業者加入意願不高，何不考慮直接徵用旅館？對業者來說
你徵用完消毒完還給我他也安心一般旅客也安心，政府也不用擔心量能不足，是否考慮這
個方向？
防疫旅館推出至今有些變化所以會重新開會檢視規定，會找旅館公會代表一起來嗎？

陳時中：
不管是處分、相關SOP、如何透明，我們就是要召開會議討論這個事情。
徵用齁，徵用事情就大了，徵用我們連人員一起徵用，那管理誰要來管？叫我們防疫小組
去管恐怕都有困難，所以徵用大部分都是徵用固定的物資。當然不是不能考慮，但台灣的
防疫沒有緊迫到這裡。所以我們會多鼓勵旅館加入，第二個是持續擴增集中檢疫所量能，
把集中檢疫所服務做好一點，希望可以補足需要的量。
最早我們就一直在討論這個問題，邊境的開放會和檢疫量能，也包括檢疫旅館數量，取得
平衡。
至於分區分層，分區那個區就指定檢疫人員住，要避免其他非檢疫者進到那區，是不會把
他混在一起。



中國時報：昨天提到一般旅館可以混居，今天提到只剩防疫旅宿，所以現在一般旅館的部
分是取消了？所以現在投入防疫旅宿就可以領觀光局的補助對嗎？目前申請防疫旅館的業
者有多少間？預估可以提供多少量能？
彰化縣政府政風處調查的事情，有學者認為中央訂的採檢標準不是天條應該可以給地方一
些彈性，也有人建議中央地方應該來溝通，地方超前部屬找出無症狀者，政風處根據什麼
樣的調查結果會不會給予什麼樣的罰則？
這次找出無症狀者會不會對於未來社區篩檢無症狀者有什麼的參考？
此次開放境外生包含領居留證的小明(陸籍子女)嗎？還是單純指境外生？目前大專院校的
陸生還不能來，有沒有考量什麼時候開放？

陳時中：
境外生就是指有學生的身分，陸港澳都包含在這裏面，我不知道你指的小明是什麼可能小
華什麼也都有，反正就是學生。我們對於他有教育之責嘛，收了他就要把他教好，盡量去
保護他盡量避免在學校內可能的衝突。

混居本來是希望能擴大量能，目前經過討論，因為混居管理有困難，就容易有疏漏，所以
我們接受這樣的看法，讓管理比較能夠來做。
(回覆上一個提問)
至於相關要討論的，你的建議也不錯，我們的相關辦法清楚之後也許把相關旅宿業者找來
讓他們看看可行性和方向，但第一階段先從專家討論相關的SOP，先把防疫基本架構先清
楚再來看可行性。

再次強調，彰化的事情我們是要把真實的情況釐清。第一時間我們看到居家檢疫者怎麼會
跑出來呢？如果我跟大家講大家也會跟我一樣有懷疑，是我們這裡有漏洞嗎？衛生局安排
的時候是怎麼讓這些沒有症狀的到醫院去，這和我們原來的相關規定不同，所以我們需要
去了解情況，中央疫情指揮中心最重要就是要掌握這樣的情形，並沒有說要去處分，講到
處分就傷感情了。但是我們一定要把情況掌握清楚，才能看我們政策有什麼不足需要修訂
或原來已經很足了，但沒有把情況掌握清楚我們就沒辦法精進我們的政策。
對於地方來講，我們當然很願意跟地方溝通，但對於指揮中心來講地方當然有一些不同的
想法，理論上最好是來跟我們上報，單位對眾人嘛，大家有什麼想法報一下，公文也好電
話也好，讓我們把狀況掌握清楚，這樣我們上下防疫才會一條心。



自由時報：外籍生入境居家檢疫14天再做一次PCR檢驗，這應該是第一次這樣做，費用誰
出？
比利時工程師肺部換氣功能有受損，按過去病例這個受損情形是不可逆還是會恢復的？要
到什麼樣的情況下換氣功能才會受損？
比利時工程師案結案了，會列入本土還是境外移入？

張上淳：
一旦有發生肺炎基本上都會出現肺換氣功能受損的現象，在整個病程中，在開始會比較嚴
重，可是隨著時間是慢慢恢復的，但時間可能要很久。我國第一個個案出院時肺功能還是
相當差，但一個月之後就有相當程度改善。
以胸腔科對國內幾個個案的經驗，是慢慢恢復中，真的滿慢的，所以才說以個案現在的狀
況推估可能是三個月以上的時間才恢復到現在的狀況。

陳時中：
檢疫接近完成後全部採檢，這不是第一次，第一次是華航，當時連續有12個確診，陽性率
很高所以針對342人全部機組員全部旅客解隔離前篩檢，全部都是陰性。第二個案子是敦
睦艦隊，解隔離時除了PCR也做了血清學檢查，中間也穿插其他必要檢查。第三個是外籍
看護工，其他移工沒有，看護工因為會與被看護者有密切接觸，所以外籍看護工在居家檢
疫完成後也全部篩檢。這些費用都由預算裡面出，包含這次學生也是一樣。



東森新聞：有民眾買到疑似假的口罩，但外殼是口罩國家隊的紙盒，擔心這些紙盒是否被
冒用，想問販售口罩實名制的紙盒是否有統一要求回收或如何處理？

陳時中：
我記得口罩實名制沒有紙盒耶？都是分開用紙袋裝，後來現在放到倉庫裡面有一盒一盒，
但以前口罩實名制都沒有一盒一盒。
第二剛剛提到有外包裝寫著口罩國家隊那一定是假冒的。
但現在大家需求恐急，有些不肖廠商會有不肖做法，所以我們正在研議如何讓標示能更精
確，讓民眾更不容易受到這些不肖行為傷害。
至於剛提到分類方式，國際上就是哪裡驗出來就計算在哪裡，我們不會去改變這點，IHR
通報要有一貫性才不會亂掉。未來我們自己可能會提醒，出境被檢出有多少人，但IHR通
報我們是不會這樣做。



信傳媒：部長剛剛有解釋請政風單位調查的原因，目前有掌握多少證據？網路上有看到訊
息，主張普篩的和生技公司有掛勾，說彰化檢驗經費有問題，指揮中心是因為這樣才請政
風單位調查嗎？
彰化這個個案屬於無症狀感染者，這個個案在第十天檢驗出病毒，這麼發現對目前防疫政
策是否有影響？
為什麼近來這麼多國內檢驗陰性但到國外卻變陽性的案例？

陳時中：
在張教授進行學理解釋之前我想講說，沒有很多啦。我想現在出去國外大概在四萬多人，
我們都算都認到現在是八個，所以事實上沒有很多，應該是說有些這樣的情況那代表了什
麼，這個問題就讓張教授去回答。
彰化的案子，後續大家有各種不同的意見，這也是之所以我們要請第三方去調查的原因，
我不想讓這事情變成政治的口水，是要由政風單位把事情先釐清，我們的目的是重視這個
事情。無症狀的感染者是不是有影響，其實這個案例也值得我們後續追蹤，我們很少發現
案子，現在既然發現這個案子，我們每天觀察他的PCR變化怎麼樣，或我們講說14天後病
毒就不再複製了，那是不是這樣子？這些對我們整體防疫政策都很有意義。所以我們會逐
步觀察個案的變化，對我們各方面疫調疫情控制是否有參考價值。
請政風並不是為了處分人或罰錢什麼，目前都沒有這樣的打算，現在只是要讓一個大家比
較爭議的案件他的事實能夠清楚，希望大家以後根據呈現的事實討論，才不會亂了疫情控
制。

張上淳：
關於這些從台灣離境在其他國家被檢測陽性的結果，有幾例我們確實高度懷疑這個檢測到
底如何判讀。包括日籍女學生，他核酸檢測CT值非常高，後來抗體又是陰性，所以專家小
組高度懷疑是不是偽陽性的狀況。包括泰籍移工第一次檢測CT值偏高，第二次檢測就無法
判定，這個以專家小組也是相當程度懷疑這結果是真的還是假的。有好幾例都不在我們手
上，但如果有多一點訊息回來，我們都覺得這個陽性結果有相當程度存疑。包括香港台籍
女個案，也是陽性幾次又變陰性。比利時個案相信是在很尾段的地方，PCR在自己手上確
定是陽性，抗體檢測確定是陽性，看到IgG陽性IgM陰性，這案我們很確定有感染而且是很
早以前感染的。
其他幾例有些確實資訊不足不知道怎麼回事，有一部份有點懷疑是偽陽性。
至於無症狀感染者，其實彰化這個無症狀感染者也不是我們看到的第一個無症狀感染者了
。

陳時中：
#9#10是我們第一個親密夫妻的感染者，先生就一直沒有症狀，他住院住很久，因為PCR一
直驗到陽性。#14#15#17#18那個弟弟，從一開始就沒有症狀，可是這個我們都很清楚是因
為親密家庭接觸者所以擴大採檢。
那彰化這個案子一個人住他沒有親密接觸者，所以我們要看這個程序是怎麼走的，是否違
反居家檢疫規定或地方有精進的想法對疫調有他特別的看法，這些經過事實釐清都可以在
指揮中心有確切的討論。



年代壹電視：自台灣入境越南個案，他在居家檢疫期間接觸日美返國越籍人士，是否可以
就感染源推斷是當地檢疫所同住的配置才導致病毒傳播的可能性較高？
上海的個案若中國一直沒有提供資訊是否會造成疫調的困擾，這方面是否有對策因應？
有立委透漏#485媽媽是台灣人爸爸是香港人，返台是要探親，這些身分資訊有掌握到嗎？
若他是來探親應該是和媽媽一起回來，他媽媽篩檢狀況如何？

莊人祥：
#485獨自回來，並沒有跟任何人接觸。沒有深究他的身分，只有了解他是獨自從美國返台
，所以沒有接觸者。
今天剛好直接和越南案例聯繫，才得知這麼多資訊。他是集中檢疫時被感染機率很高，尤
其他一開始機場採檢是陰性，之後和兩位室友同住，兩位室友後來也確診為陽性，表示他
確實有可能在檢疫之後再被感染。
上海個案的親友已經主動打電話給我們了，現在只是因為陸方還沒有給我們他的個資，所
以我們無法針對他親友提供的資料確認，因此這邊無法詳細報告，但是親友這塊已經在疫
調了。



中視：#485去醫院的接觸者包括醫護人員，是否會匡列其他接觸者？部長的意思是，彰化
之前就有私下為一些案例採檢嗎？
醫用手套全球缺貨，是否列為戰備物資？
防疫旅館是否會有排除中央空調只用單獨空調？
比例時工程師體內病毒量長達多久，有比金巴黎台商更久嗎？

陳時中：
手套部分會去更進一步了解。我知道國外有缺貨情形，國內目前沒有，不過還是要積極準
備先調查清楚市場情況。
我相信一般到醫院(都會有防護)，你提到的部分也是我們希望了解的情況，等調查報告清
楚以後再根據調查報告的事實我們再討論。

張上淳：
比利時工程師05/03入境07/29檢驗陽性，如果我們推估他是在境外感染，那確實是比我們
看到金巴黎個案還更長，若推估三月第二週嗅味覺異常就已經感染那時間就更長。
這個部分沒有看到參考資料佐證可以這麼長時間保持陽性。我們抱持的態度就是對於病毒
我們不是完全的了解，是不是有特例的狀況無法確定。
之前提過紐西蘭的一個報導，雖然不是正式科學報告，有一個個案也是三月歐洲出現嗅味
覺異常沒有經過檢測，除了嗅味覺異常他還有其他跟新冠病毒非常符合的發燒呼吸道症狀
，回到紐西蘭一段時間，七月上旬到澳洲，在澳洲被檢測陽性，他自己推測三月在歐洲被
感染，七月從紐西蘭到澳洲被檢測陽性。不過這只是一個媒體報導不是正式科學報告，不
能當作完全的依據。
提這個只是說對於一個新的病毒或許他會有很例外的狀況，我們沒有辦法有完全的證據去
說是不是就是這樣，就是抱持各種可能性都還存在的心態看這件事情。



中天：政風處表示彰化衛生局從四月開始就有進行精準篩檢的計畫，疫情中心對於這個狀
況有沒有掌握，如果沒有大概從什麼時候開始掌握？如果有掌握為何是這個時間點請政風
處去查？
剛剛諸多討論都聚焦在無症狀居家隔離狀態下為何會進行篩檢，但反過來講的話按照現行
做法並沒有進行入境篩檢，這個無症狀確診我們是否能掌握到？
這次請政風處這個第三方單位調查，但按照他的法定規範政風處的職司是貪汙、瀆職或保
密的部分，這邊使用這個單位是否不太恰當？

陳時中：
要說完完全全的恰當，每個單位都有多重的任務，公務單位協助既定事實的認定與判讀來
避免不必要的口水，我相信這是我們的選擇。
這事情發展下去，如果我們調查的人不夠公正或聯想性太高，反而讓以後困擾更多，所以
希望一開始把事實釐清。
就如同你說，是四月初開始嗎，其實我們掌握到的也不盡然，最後是因為有無症狀感染我
們去了解，時間序比你講的還要更前面，但我現在不想去探這個東西。
我之所以要叫人家去查，是希望這事情不要一下你說三月份我說二月份，有些又說剛剛才
弄，就把這些事實釐清，全貌才看得清楚。
這個案子我之所以重視，剛剛提雖然以前有無症狀感染者但都是親密接觸者，那這個目前
還看不到親密接觸者的情況，所以希望這個個案後續PCR變化、症狀變化能讓我們釐清一
些事情。
最後是說有很多個案可以幫助我們開始了解這事情，但要很多個個案才可以讓我們做決策
，才不會混亂。比如剛剛講有的八十幾七十幾天，全世界只有一個可信度就很低，但如果
全世界187個國家每個國家有兩三個，累計三百多個那就變成相當可靠背景資料。
所以我們對每個個案都非常重視，但並不是每個個案都要來改變我們的決策，但是每個個
案我們重視了解情況，有類似的個案相同的個案累計起來就是我們精進作為的時候。



問：中央和地方有很多不同意見，這邊好奇在哪些意見上有比較大的分歧？

陳時中：
中央和地方有哪些不同意見，說起來就很多，沒辦法每個都說。
從南部來講，敦睦艦隊時高雄市政府就對疫調和指揮中心既定方式不同，我們認為接觸者
需要接受檢驗，高雄市政府認為接觸者的接觸者也很重要，後來就是協調上盡量滿足大家
的需要，按這方向做但也不能偏離主軸太遠。
黃市長對發細胞簡訊很不滿意，交通部的旅遊熱點他覺得影響觀光。
再來彰化他們覺得要做相關檢驗。
侯市長覺得要入境普篩。
柯市長對普篩比較沒有意見，不過他認為旅舍的管理要有一致性，地方才能遵循。
等等都會有啦，但是怎麼樣讓大家在不同的意見能夠根據科學理性討論，做出最好判斷與
政策精進，這是我們指揮中心一貫的目標，也是我們未來要努力的地方。

今天時間很長，下週請早。
(記者會結束)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.12.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1597851831.A.107.html
推 LI40: 感謝整理
→ laptic: 好像大多數都是新聞的內容了... XD
看大大的摘要後我有注意到這點，之後可能會仿效大大的作法貼新聞連結。
不過記者會的內容若能有個地方統整我想還是好的。

推 yupei: 先推再看
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/19/2020 23:51:23
推 pwseki206: 推摘要官，加油。因為這記者會真的很
→ pwseki206: 多資訊而需要更多時間整理。
推 ROCAF: 先推再幫QQ
推 little150: 感謝整理！！
推 kakashi1006: 感 謝 J 大
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 00:04:46
推 HellenBauer: 感謝整理
推 darkborder: 感謝j大整理
推 JH10: 感謝
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推 Joanna0402: 感謝整理
推 yufion: 感謝整理
推 jetalpha: 感謝整理
推 itsdelovely: 感謝整理
推 kill780215: 感謝整理
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推 OoJudyoO: 謝謝整理
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 01:44:47
推 elainakuo: 感謝整理 今天好大一篇
推 werlight: 感謝整理
推 Julibea: 謝謝整理！
推 redlance: 不只統計學還要心理學.考量隱瞞者脫框者
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 04:04:40
推 glenna9305: 推謝謝整理，辛苦了
推 Pegasus170: 感謝整理
推 KunioFAN: 感謝~
推 metaphysics: 感謝整理
推 gguava: 感謝整理
推 balius: 謝整理
推 chrit: 謝謝整理，好大一篇。辛苦了
→ laptic: 好的 XD（現在才看到...）
→ laptic: 說起來，做到四點才結束，辛苦了 QQ
統計一下發現一小時才打兩千字orz
有沒有人有興趣開發個記者會專用語音轉逐字稿軟體啊？歡迎站內我

推 adc7225: 謝謝
推 blpapf: 感謝整理！
推 psynanako: 感謝整理
推 dululu: 感謝
推 cross980115: 推 感謝整理
推 waa6418: 感謝整理
推 bud3058: 感謝整理
推 iamiam: 感謝，記者會的內容果然是最清楚的說明
推 machida: 感謝整理♡
推 joann63: 感謝整理!這樣看很方便阿!謝謝
→ r7544007: 時鐘引用的JAMA論文剛好打臉指揮中心一
→ r7544007: 直強調的10天培養不出病毒的說法
→ r7544007: 那篇論文是用9個有症狀的成年人，所以結
→ r7544007: 論是對於無症狀者和其他族群例如老人和
→ r7544007: 小孩不適用
這樣就說打臉好像太過了，成年人確實適用這篇論文的結果，要說打臉應該是要有一篇論
文出來說老人和小孩超過十天仍然培養得出病毒。

推 disney102378: 指揮中心說的不是培養不出病毒吧，
→ disney102378: 是傳染力會降低！
→ r7544007: 他們說傳染力會降低就是根據培養不出病
→ r7544007: 毒這個說法，結果事實上是他們過度詮釋
→ r7544007: 這篇論文，作者根本就說還需要更多研究
推 nht: 感謝整理
推 r7544007: 感謝整理摘要
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 11:57:37
推 r7544007: 然後這篇論文還寫一般pcr是用ct值小於40
→ r7544007: 判斷為陽性，也打臉指揮中心用小於35的
→ r7544007: 做法
推 yacumo: 辛苦整理了 非常感謝
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 12:21:50
推 lina7inverse: 這篇非常重要
→ kuma660224: 論文用40是因為各國弱陽標準不一
→ kuma660224: 那倒是稱不上什麼打臉
→ kuma660224: 其實CT35以上都是超弱了
→ kuma660224: 早期各國對病毒沒啥了解時 會從嚴
→ kuma660224: 把CT值拉的很高  寧願錯殺
→ kuma660224: 長庚是有在35還培養出病毒過 但
→ kuma660224: 已經是罕見勉強狀態
→ kuma660224: 這就像有國家隔離一週或10天或2週
→ kuma660224: 但也有報告説潛伏期24天的特例
→ kuma660224: 大家不是要100%，是選個可執行數字
→ kuma660224: 能處理掉99%或99.9%或99.99%
→ kuma660224: 放掉一些特例  可靠防疫公衛措施彌補
→ kuma660224: 不然追求無上限標準，該全照
→ kuma660224: 金巴黎哥的特例來隔離....3個月
→ kuma660224: 現實是資源有限  想要砸在重點
→ kuma660224: 不可能太顧慮少數罕見案例的意義
→ kuma660224: 那種靠全民公衛處理壓制R0就好
推 gardelzb: 逐字稿app可以試看看"雅婷逐字稿"
之前試過網頁版的，效果不佳，沒有省到時間QQ

推 Felia: 感謝整理 辛苦了
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 14:58:46
※ 編輯: jerejesse (122.99.12.41 臺灣), 08/20/2020 16:21:40
→ r7544007: 9個成年人的樣本具不具代表性我想指揮中
→ r7544007: 心的醫生非常清楚，這也是為什麼這篇文
→ r7544007: 章不是放在research