[新聞] 彰篩居檢者 陳:有研究精神很好但應通報

[ainosei (全部都是愛的錯)]

完整標題：彰化篩居檢者 陳時中：有研究精神很好但應通報
最新更新：2020/08/20 10:48
發稿單位：CNA
撰 稿 者：陳偉婷   編輯：張雅淨
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202008200048.aspx

彰化採檢無症狀居家檢疫者惹議；疫情指揮中心指揮官陳時中今天說，彰化執行此類篩檢
達半年，受檢人數逾3位數。有研究精神很好但應通報，事關資源和人民生命安全，必須
查明。

中央流行疫情指揮中心日前宣布，一名長居美國、回台探親的少年確診2019冠狀病毒疾病
（COVID-19，俗稱武漢肺炎）。但少年並無症狀，且是在居家檢疫期間被彰化縣政府通報
採檢才確診，是首例無症狀居家檢疫確診者。引發外界質疑，為什麼地方政府衛生局要採
檢無症狀者。

陳時中日前已要求政風單位介入調查此案，希望釐清彰化衛生局採檢原因及流程、醫院通
報程序、有多少無症狀者在居家檢疫期間被採檢；但外界也質疑，用政風調查是否過當。

陳時中今天上午接受廣播主持人周玉蔻專訪，他在訪談中回應彰化縣政府爭議時表示，彰
化默默執行居家檢疫者篩檢已經長達半年，且受檢人數超過3位數。

關於政風調查的原因，陳時中說，指揮中心必須掌握所有狀況，否則沒辦法做出正確判斷
，所以一定要查，不查就是失責。地方衛生局執行的作法和現行程序不同，當他們發現無
症狀者，是用什麼方法發現，程序有沒有合規合矩，必須查清楚。

陳時中說，被採檢的病人本身沒有違法之虞，彰化衛生局可能有一個計畫或一個方式，詢
問居家檢疫者，如果願意的話就安排採檢，「這裡面問題很多」。

陳時中也說，第一時間該名少年的疫調是沒有症狀，但這幾天又說「好像病人有回憶起來
，2天前有咳嗽」，這到底是不是事實？牽涉到病人有沒有症狀，為何前一波疫調說無症
狀，等到程序有問題，就開始說有症狀，「這樣會沒完沒了，我要把事情查清楚」。

防疫也是地方政府權責，但陳時中表示，當中央流行疫情指揮中心成立後，防疫政策由中
央下令、地方執行，中央也好掌握狀況。如果地方想要額外做別的事情，也應該報告，但
彰化並沒有事先告知，可能對防疫造成影響，「我不知道才要查」。

此外，陳時中也說，經過醫院通報的採檢費用是由公務預算執行，到醫院還是會尊重醫師
判斷，不過必須瞭解過程有沒有利用行政力量來執行。但不假設有牽涉違法，可能是行政
疏失或違常。

陳時中指出，這也顯示通報可能有漏洞存在，指揮中心可能有應注意而未注意的地方，交
由公正的政風調查，可以看到指揮中心可能的疏失，這對雙方都是公平的。

事發之後，彰化縣衛生局長葉彥伯曾與陳時中通過電話；陳時中說，葉彥伯主張，採檢無
症狀居家檢疫者在科學上站得住腳。但陳時中表示，今天不是在做研究，而是國家資源分
配、資源控制與人民生命保護的議題，「有研究精神很好，但若實施的方式與通則不同，
應該跟我們說。」

陳時中也說，目前雙方各說各話，所以要政風介入。此事是他投入抗疫期間遭遇最大的爭
議事件，訝異有地方政府默默執行與通則不同的大規模採檢，卻沒有事先通報。

前台大公衛院長詹長權為彰化縣抱屈，對政風介入調查的發展感到難過；陳時中回應此議
題時表示，「我沒有時間難過，要把時間花在以後的問題。」


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→ lohaloha: 真的是笑死人了XD 感覺在教碩士生一樣
推 glenna9305: 有沒有症狀說法還可以變來變去.....
推 peter080808: 啊不是通報了嗎……
推 pwseki206: 所以有通報就可以亂篩？那是不是有測
→ pwseki206: 速照相拍得到我就可以飆車？
推 yankeefat: 彰化真的扯
推 dy2012: 最後一段部長的回應好神
推 pwseki206: 已經給台階下了，在鬧就是不識相。好
→ pwseki206: 自為之吧！
推 yufion: 通報了甚麼? 無症狀都有症狀通報叫通報喔
推 Miahh: 之前以研究為目的的普篩都有先知會中央，為
推 silentence: 講得真好聽 實際上嘛 ㄏㄏ
推 elainakuo: 應該重申 中央的政策是 隔離14天 沒有
→ elainakuo: 症狀的不採檢 接到通知單跟簡訊 請與
→ elainakuo: 中央窗口確認
→ Miahh: 什麼這次不先通報？確實有疏失啊
→ yufion: 部長還是講得很客氣了，彰化自己識相點
→ JH10: 14日內遵守政策，14日後自費驗怎麼驗都可以
推 toheart78945: 痾...有無症狀還可以反反覆覆
推 silentence: 就是沒編列錢要怎麼驗…XD
→ abyssa1: 當初SARS就是地方政府亂搞才搞到封院
→ abyssa1: 因此後來才把指揮調度權統一到CDC
→ silentence: 喜孜孜說無症狀被找到了 現在
→ silentence: 症狀又冒出來  薛丁格的貓哦
推 nekomansion: 巧立名目拿公帑去幫普篩業者鋪路，沒
→ nekomansion: 有涉嫌圖利嗎?
→ abyssa1: 結果今天地方政府又亂搞 愛研究撈無症狀
→ abyssa1:  就編預算給隔離結束的自費檢驗縣府買單
→ brodigit: 多日前我在某串就幫大家劃重點：
→ brodigit: 台大公衛前院長詹長權、副院長陳秀熙
→ brodigit: 以及陳的學生彰衛局長葉彥伯
→ brodigit: 本以為8月底才需要拉板凳的
→ brodigit: 現在看來好戲提早開播了
→ cwh0105: 中央的承辦人員應該問題很大
推 Robben: 其實在給台階下
推 djdjdj: 給台階，時中也沒有想要撕破臉，把流程漏
→ djdjdj: 洞找出來，補起來就好，錢也不會追，防疫
→ djdjdj: 還很長久
推 d147258: 就不想自費做研究啊，怎麼通報？
推 yufion: 這個不會有什麼大動作裁罰啦，警告比較多
→ yufion: 拉個頭而已，其他單位的介入就私下進行
推 djdjdj: 剛剛聽廣播，時中也不是想罰誰或抓誰，就
→ djdjdj: 是想把漏洞補起來
→ yufion: 罰下去倒楣的是基層跟醫師，沒有幫助
→ yufion: 讓政風去查也是避免內部官官相護
→ yufion: 圈子就這麼大，大家都認識難處理
→ bakayalo: 可以查查 葉 他擔任甚麼組織的理事長
推 airawesu: 很明顯這次牽涉到圖利問題
→ airawesu: 但是圖利的結果也確實發現了一顆不定時
推 JoeStrummer: 部長很委婉，但整篇幾乎把問題都點
→ JoeStrummer: 到了；如果不是還在抗疫，就行政體系
→ JoeStrummer: 上，彰化衛生局長根本可以拔掉
→ airawesu: 炸彈 要如何讓兩邊都有台階下就是個難題
推 fifi0828: 那個衛生局長該滾了
推 cm1241: 篩了一堆人，只篩了一個目前抗原陽性的無
→ cm1241: 症狀感染者，花納稅人的錢都特別大方
推 JoeStrummer: 彰化縣衛生局明知無症狀，但醫院有
→ JoeStrummer: 都可以順利申請到公費？指揮官還是尊
→ JoeStrummer: 重醫師判斷，但已經暗示是否有「行政
→ JoeStrummer: 力量」介入了，嘖嘖！一開始聽到政
→ JoeStrummer: 風也怪怪的，但現在覺得完全沒問題，
→ JoeStrummer: 所有的行政作為都查個清楚。
推 niceshine: 篩出那個確診者還是在14天內叫出去檢的
推 adenkk: 部長的IQ跟EQ高的嚇人!
→ niceshine: 泥馬不想拼觀光也不必下毒藥啊
推 alana920: 就公器私用
推 hitmd: 所以到底是哪間醫院？
推 niauson: 除了詹陳葉之外，何美鄉發言也愛製造恐慌
→ sdiaa: 挫屎了 編個理由說有咳嗽~ 科科
→ sdiaa: 講什麼言論自由 亂花錢不是言論自由...
→ niauson: 昨天看到何和葉也有師生關係。
→ niauson: 很想知道這群人到底在搞甚麼鬼?
推 saintmen: 這部長講起道理時 超厲害的
推 yufion: 醫院很多家啦，基層醫護是無辜的
→ yufion: 火力要集中在局長身上，不要誤傷
→ Clittle: 衛生局都調動檢疫中的人，人已到達醫院
→ Clittle: 的醫生面前了，大部分醫生無論評估如何，
→ Clittle: 病史問起來不管有症狀還是沒症狀，都一定
→ Clittle: 會採檢的。這是醫生保護自己的基本動作
→ yufion: 有彰化公衛護理師爆料是被施壓打電話的
→ yufion: 沒叫到人還要交報告，有夠誇張
→ woodgatel: http://i.imgur.com/FGA7hLf.jpg
→ woodgatel: 網路上的留言 這洞比想像中的大
推 Vbee: 彰化確實在做研究 根本不是防疫
推 fifi0828: 公務員趕快當污點證人 不然你會被當替
→ fifi0828: 死鬼
→ woodgatel: 冒社區感染風險來作研究
推 pupu20317: 未來爆料只會越來越多 彰化最好趕快自
→ pupu20317: 己吞 有夠噁心
推 yufion: 一開始聽到讓政風去查就知道內情不簡單
推 niceshine: 就保佑接下來彰化不要出現不明來源感染
→ niceshine: 這鍋看誰背
→ sdiaa: 挪用別人的預算做自己想做的事 超爽的~
→ yufion: 部長面對多少風波都沒大動作，動到政風
→ yufion: 就一定是需要徹查的事情
→ niceshine: 一想到之前沒啥戴口罩的漁火節、繞境
→ ji394xu3: 彰化縣長王惠美：有事我負責
→ Clittle: 應該釐清是不是用公費做臨床試驗，免送
→ Clittle: 倫理委員會審查，不用寫研究計畫案申請努
→ Clittle: 力擠經費出來(公費)，不用聘研究護士因
→ Clittle: 為有公務人員公衛護士可以用.好好釐清以
→ Clittle: 保地方政府與研究的清譽
推 niceshine: 哦對了～研究倫理與IRB審查
推 okamifang: 看起來就是查無不法然後賴對方道德瑕
→ okamifang: 疵嘛，真是厲害
推 Robben: 留言有連結嗎
推 ii041079: 難過個毛，疫情如果開始爆發，部長定是
→ ii041079: 被攻擊的對象，他只能嚴格正視問題
推 PTLy2: 打臉陳時中，支持彰化封城普篩,避免黑數...
推 blowingwind: 如果這件事調查起來真的是這樣.
→ blowingwind: 難怪會找政風，這可能有圖利特定人及
→ blowingwind: 病歷登載不實的問題啊.
→ blowingwind: 圖利不一定是錢，也可能是圖研究.
→ blowingwind: 等政風調查結果吧..這的確該政風查
推 pwseki206: 打臉普篩派，支持政風從嚴查辦，避免
→ pwseki206: 亂驗
推 niauson: 請查一下是否用便宜快篩試劑卻申請PCR錢?
→ niauson: 我記得陳秀熙在某談話節目推薦號稱95%準
→ niauson: 確度的篩劑來普篩。我當時還算了一下會有
→ niauson: 115萬例偽陽性嚇死台灣人，這樣也要篩?
推 dy2012: 部長講話很得體 沒有一味怪罪彰化
→ dy2012: 明明這件事就是彰化太離譜
推 yufion: 民眾該自費的變公費就有圖利嫌疑了啦
推 noyesray: 彰化就是破口！
推 niauson: 然後建議對彰化縣的政風留個心眼，我有個
→ yufion: 圖利不只是自己賺，讓別人賺不該賺也是
→ pwseki206: 印象中是MOHW政風而非縣府政風喔！不
→ pwseki206: 然的話到時候絕對是以查無不法結案
→ yufion: 是衛福部的政風下去查不是當地政風
→ niauson: 個認識的人是彰縣政風的，因18%對民進黨
→ niauson: 很不爽。應該說彰化縣的軍公教大多因18%
推 niceshine: 話說無症狀感染者突然改口說有咳嗽了
→ niauson: 而仇視民進黨政府。付出信任前請小心
→ pwseki206: 沒錯，這就是2018民進黨會輸的主因；
→ pwseki206: 不過兩年後整個因為香港問題翻過來。
→ pwseki206: 不過政治部分就點到為止。
→ pwseki206: 對，查了一下是衛福部政風而非彰化縣
→ pwseki206: 政府政風
推 Aurorra: 就行政疏失啊 彰化衛生局的SOP跟中央不一
→ Aurorra: 樣 醫院跟配合人員都沒錯 也沒什麼自駕防
→ Aurorra: 疫漏洞 就純屬不同調的行政問題
推 joe2: 陳時中很客氣了，真的要查就通通吃刑責
推 lina7inverse:
推 LZzzz: 現在看來送政風真的只是剛好
推 niceshine: 隔離檢疫期間有症狀者 本就會進SOP採檢
推 coldtoby: 大概是兩天前嗆到咳幾下也算有咳吧
推 okamifang: 時鐘不用客氣啦，真有不法就全部抓去
→ okamifang: 關，不要查不到就說不查了
→ niceshine: 那你彰化搶採檢又媒體前大喊抓漏是在？
→ moeliliacg: 陳時中真的人很好 這明明是可以用到
→ moeliliacg: 檢調甚至監察院來處理的事情
→ kuma660224: 它也是怕政治動盪  國民黨肯定反彈
→ kuma660224: 防疫要對抗病毒  還要對抗白癡
推 chocopie: 這就像研究室學生挪用經費去做別的事情
→ chocopie: ，被教授發現後，就說自己有科學精神。
→ chocopie: 哪個教授不會傻眼貓咪？
推 balius: 還有人質疑又不是貪汙為什麼要政風來查哩
→ chocopie: 可能他們對於政風處這個名詞的認識就僅
→ chocopie: 有貪污而已。
推 adamsuit: 還一直說功大於過 到底哪裡有功？
→ woodgatel: 陳時中本來就怕大規模動作會影響彰化縣
→ woodgatel: 民 但顯然有人想硬撐
推 teremy: 大概就是跟某公衛合作來做實驗數據的吧
推 MermaidFA: 覺得部長講得太客氣 彰化地方無視行政
→ MermaidFA: 程序很有問題
推 LimYoHwan: https://i.imgur.com/eovIvH2.jpg
→ akakapo: 彰化到底要承認自己違反程序，
→ akakapo: 還是要承認那1500名偷篩的都是有症狀的人
→ akakapo: 二選一吧
→ jump9128: 最後一句話酸到爆
→ akakapo: 敲鑼打鼓公告說抓到無症狀感染者，變笑話
→ akakapo: 現在自打嘴巴說他們有症狀
→ pwseki206: 彰化縣政府：我都不要，因為前者是自
→ pwseki206: 己完蛋後者是產業完蛋。
→ jump9128: 貼五到七天自行前往的怎麼解釋第三天去
→ jump9128: 的？
→ pwseki206: 把別版搞得烏煙瘴氣的之後來這邊鬧，
→ pwseki206: 真是的
→ jump9128: 然後五到七天指的是有通報疑似症狀者吧
→ jump9128: ？
推 cuteboy: http://i.imgur.com/n5j5nx0.jpg
推 balius: https://imgur.com/PYrCDnl.png
→ okamifang: 有違法就抓起來啦，打什麼烏賊戰？
推 pwseki206: 抓起來然後呢？兩邊鬥爭更激烈。現在
→ pwseki206: 就是先給對方台階下，再不識相的話再
→ pwseki206: 說
推 bojan0701: 部長很腦袋清楚，對抗的是病毒，而不
→ bojan0701: 是地方單位，抗疫要成功是要上下一心
→ bojan0701: ，而不是排除異己，也是給各地方單位
→ bojan0701: 一個警惕。
推 red722: 越來越欣賞指揮官了，被打還幫忙緩頰的
→ kuma660224: 陳時中太溫和是怕防疫同時政壇動盪
→ kuma660224: 同時要對付病毒跟白癡  很累
→ kuma660224: 只能放過扯後腿的白癡  專心對付病毒
推 okamifang: 查無不法用栽贓的不就是抹黑，對方可
→ okamifang: 沒有要你給台階下吧
→ okamifang: 有種就查到不法但不罰我就欣賞時鐘啦
推 LI40: 那怎麼彰化不早點解釋清楚還要偷偷來？不是
→ LI40: 自稱符合程序？被中央查出來的哪個程序符合
→ LI40: 了？在那邊硬凹
→ LI40: 還變成地方權責 好一個符合程序
推 mkopin: 2020/08 彰化獨立，以疫謀獨嘖嘖嘖
推 okamifang: 地方權責不法嗎？還是哪裡不法？看不
→ okamifang: 懂雲裡霧中，葉不是說明的很清楚了，
→ okamifang: 到底哪裡不法啦？
→ LI40: 誰跟你講不法？程序符合在哪裡不要硬凹
→ okamifang: 到底中央查出什麼不法說清楚啊
推 disney102378: 主動要求無症狀的居家檢疫者採檢，
→ disney102378: 不在中央公布的sop內。
推 insar2k2: 陳時中部長高度就是不一樣
推 yufion: 查到不法還不罰叫做包庇，亂講什麼
推 CavendishJr: 如果政風查到不法，要不要罰也不會
→ CavendishJr: 是部長決定了好嗎
→ LI40: 現在查的是程序不符合的問題 哪個SOP允許彰
→ LI40: 化可以自行決定3天還是10天主動要求沒有症狀
→ LI40: 者去篩檢的
→ LI40: 你要一直硬凹不法 那就是幫衛生局添加更多疑
→ LI40: 問罷了
→ LI40: 要不然這種東西偷偷來幹什麼？不是符合程序
→ LI40: ？不是喊很大聲？怎麼都是中央查才告知大眾
→ LI40: 還用擠牙膏式
→ sdiaa: 照SOP中央出錢 不照SOP中央不想出這條啦
推 okamifang: 有主動要求嗎？這是不是在扣帽子啊？
→ LI40: 不是主動要求 所以沒“主動”詢問意願？
→ okamifang: 所以SOP有說不能主動詢問意願？
推 pwseki206: 所以地方高興做什麼中央都不能過問？
→ LI40: ？那你覺得為啥風向大轉？你要不要先看看SOP
→ LI40: 是什麼？
推 TBBTsfan: 陳就算要下神壇還是會被莫名其妙的人推
→ TBBTsfan: 上去= =
推 okamifang: 原來是要看風向啊，那我理解了
推 SSglamr: 問題在錢 費用是跟中央請款 然後試劑是他
→ SSglamr: 們自己跟廠商進的
→ LI40: 硬凹就不用了 要不要看看前面幾篇？
推 okamifang: 樓上SS大你這抹黑可大了，所有醫材必
→ okamifang: 須要有衛福部許可，這可不是關起來就
→ okamifang: 能了的小事
→ Behave: 忤逆時中就是忤逆中央，絕對絕對不允許
推 SSglamr: 前面文章找一下就有圖了吧
→ SSglamr: 彰化衛生局發給民眾的通知
推 saintmen: 是滿想知道有無 公務員登載不實＊1400
→ saintmen: 次
推 yufion: 兩件事啦，所謂圖的通知是抗體檢測
→ SSglamr: 剛好在前兩篇
→ yufion: 台大公衛那個研究案，跟驗PCR不同
→ SSglamr: 對啊 可是也確實是被通知要作抗體檢測
推 okamifang: 那個圖抗體試劑不是免費篩檢的嗎？
推 red722: 文人相輕 真是可怕
→ red722: 看來萬人健檢只是幌子 我來問問在地人
推 yufion: 那個是同一個人隔離時有去驗武漢肺炎
→ yufion: 隔離結束也配合去驗抗體，兩件事
推 LI40: 我都還沒吐嘈彰化最新的改口說該病例有咳嗽
→ LI40: 勒 彰化到底是什麼情況
→ yufion: 驗武漢肺炎公費，抗體是研究案免費
推 SSglamr: 瞭解 那應是我弄混 只記得磐石案不同試
→ SSglamr: 劑不同檢驗所 出來結果不一致要比對
推 okamifang: 該病例10歲小孩是衛生局的人？他改不
→ okamifang: 改口跟SOP有什麼關係？我一堆病人回診
→ okamifang: 說他上次看診有咳嗽，事實上明明就沒
→ okamifang: 有我都有紀錄
→ LI40: 真有咳嗽那昨天前天彰化幹嘛不講還要抓著“
→ LI40: 無症狀”做文章？？？
推 lolan2000: 防疫視同作戰，本來就是要聽命指揮官，
→ lolan2000: 有疑問或其他需要應提出討論，而不是
→ lolan2000: 先斬後奏
推 okamifang: 病人隨時要改口跟彰化衛生局有什麼關
→ okamifang: 係？
→ kuma660224: 它10歲，應該不是自己去採撿
→ kinmengon: 最好查完別又是一串利益勾結的。太噁
→ kinmengon: 心了
→ akakapo: 現在換做責任推到485頭上是吧
→ kuma660224: 恐怕同時暴露的隔離者是全家人
→ akakapo: 縣長不是說她會負責，鍋幹嘛推來推去
→ kuma660224: 她現在大概不想要負責了
推 NuCat: 陳時中臉腫了XD
推 yupei: 樓上菊花開了
推 okamifang: 所以我主張一定要嚴查，絕對不要兩個
→ okamifang: 禮拜後新聞不報了就不了了之
推 balius: 呵呵，到底是病人改口還是被衛生局改口...
→ kkjjkkjj: 還可以這樣變來變去喔？誇張
→ yupei: 十歲小孩懂啥？當然是大人教什麼就講什麼
→ yupei: 會改口就是心虛了想改口供
→ akakapo: 重點是原始病歷寫了啥？一開始疫調沒症狀
推 d147258: 要是現在改口說有症狀，那普篩仔要怎麼
→ d147258: 辦？
→ yupei: 彰化縣的某單位心虛
→ akakapo: 推為了圓一個謊，只好說更多的謊
→ akakapo: 敗在一開始敲鑼打鼓叫太多人來看熱鬧了
→ okamifang: 大人是那邊的大人要講清楚啊，新聞說
→ okamifang: 小孩好像是在疫調的時候改口的吧
推 balius: 呵呵，現在事實都顯示是衛生局主動找隔離
→ balius: 者插鼻孔，不是隔離者主動告知有症狀才連
→ balius: 絡插鼻孔，坐看還有多少謊可以說
→ akakapo: 所以現在要凹成：彰化衛生局主動找485
→ akakapo: 採檢，以為485是無症狀者，
→ akakapo: 疫調後發現485其實隱匿症狀未說明???
推 ZABORGER: 如果是真的有症狀才被叫去篩 應該會有用
→ ZABORGER: APP回報的對話紀錄吧？把截圖拿出來不就
→ ZABORGER: 得了
→ akakapo: 把鍋全推給485去扛？縣長局長真了不起
推 okamifang: 上面幾樓是在假設小孩跟彰化衛生局是
→ okamifang: 共犯結構？難道就不會是跟中央共犯結
→ okamifang: 構嗎？可憐的純真小孩
→ vicklin: 如果是CECC知情默許，地方也不該這樣搞
→ vicklin: 成果被收割走只能怪自己亂操作
→ akakapo: 485也只不過是1400名的其中一人而已
推 book8685: 所以也有人認為中央有內應阿
→ akakapo: 誰跟誰是共犯結構呢？
→ book8685: 不然如果病歷系統是無症狀非接觸確診者
→ book8685: 請問 為啥這錢還可以請下來
→ kuma660224: 所以才要調查阿
→ book8685: 或是彰化根本沒有申請中央公費
→ okamifang: 沒有什麼共犯結構吧！拜託是10歲小孩
→ okamifang: 欸，病人改個口很正常到底是在那邊帶
→ okamifang: 什麼風向
→ kuma660224: 如果有施壓導致登記不實就糗了
→ book8685: 是二備金墊付的 地方再用我們偶抓到
推 kate98900: 疫調改口很正常？！我到底看到了什麼？
→ book8685: 要求中央付錢嗎
→ book8685: okamifang一定也會同意400個人都會改個
→ book8685: 口啦 反正鬼門開 啥是都不奇怪
→ akakapo: 但是彰化衛生局也不承認他們違反程序啊
→ akakapo: 被調查，非常正當且有必要性
→ kuma660224: 陳有説政風調查也含查中央自己
→ kuma660224: 第三方調查真相  而不是CDC說了算
推 j2squared: 結果把責任推給十歲小孩，王惠美說的
→ j2squared: 負全責呢
推 Aaso: 可以開罰彰化的居家檢疫者 違反規定外出
→ kuma660224: 不然吵不完
→ akakapo: 主動邀居家檢疫者出門，本身就很有問題
→ Aaso: 這半年內的都可以罰
推 book8685: 我覺得很奇怪 中央說不要篩檢 你們懷疑
→ akakapo: 惠美要幫1400名選民付違規費用嗎？
→ book8685: 有黑數 但是非強制要求這些人去篩檢
→ book8685: 不就代表那些沒去篩檢的人都有可能是
→ LI40: 病人改口很正常？........這又不影響彰化偷
→ LI40: 偷搞的事實，反而更加疑惑欸
推 okamifang: book8685那我問你上個禮拜四你有沒有
→ okamifang: 咳嗽咳個一兩聲還是喉嚨有痰的？你確
→ okamifang: 定嗎？
→ book8685: 陽性..... 彰化縣政府就是縱放居家檢疫
→ book8685: 黑數耶
→ book8685: 可是彰化縣政府 打電話給我 直接就說
→ akakapo: 不是縱放，是彰化衛生局邀請他們出門的
→ book8685: 我是無症狀的人 但我們也會幫你驗耶
→ book8685: 新聞不就是這樣講的嗎 如果打電話
→ book8685: 彰化縣政府 覺得備贓就公布通連阿
→ book8685: 自己都可以假借打電話 做非關職責的
推 monmo: 有無不法是一件事，自己高興走什麼程序就
→ monmo: 走也沒跟指揮中心講，最好你真心覺得這對
→ monmo: 防疫有益，真要搞法律戰訂死死台灣就不是現
→ isaac7818: 一個改有症狀, 還有1399要改, 現在開始
→ monmo: 在這樣，硬要鑽漏洞，八大空間沒戴罰則出
→ monmo: 來了嗎？真嚮往每件事都來訂死規則？
→ book8685: 篩撿了 公布個通聯保護自己員工應該
→ book8685: 也不難吧 比利時不就也沒問指揮中心
→ monmo: 你如果真的是醫生還真無言，這樣最暴露在
→ monmo: 風險中的就是醫護好嗎？
推 okamifang: 彰化衛生局也是這麼說的啊，怎麼會覺
→ okamifang: 得被贓？不過衛生局覺得這合法也不違
→ okamifang: 反SOP啊
→ book8685: 如果我授意系統上要寫有症狀要報公費
→ book8685: 來幫這些無症狀感染者篩檢 我有錢拿
→ book8685: 我幹嘛不點有症狀來核銷 反正上周四
→ book8685: 我有症狀 但我下周四就沒症狀了阿
→ book8685: 中央吃虧 其實就在於無症狀篩檢
推 okamifang: 如果像樓上講的這超好查拜託趕快公布
→ okamifang: ，一定要嚴懲
→ loking: 依照目前中央指示，應該足夠防堵疫情擴散
→ loking: 了
→ book8685: 葉彥伯5月底曾經有出來說彰化開第一槍
→ book8685: 了 當時我是認為有被個案匡定 所以還好
→ book8685: 但如果是根本沒匡定 不管是抽樣 還是
→ book8685: 居家檢疫內普篩 那當然都會有問題
→ book8685: 重點根本不在病患的說詞吧
→ book8685: 是居家關懷根本不能假借疫情調查的身分
→ book8685: 隨便找人來抽非地方權責的篩檢
推 Felia: 如果民眾記不清楚有無症狀的情況這麼普遍
→ Felia: 那就更應該上報中央 研究如何完善SOP啊
→ Felia: 為什麼這麼久了都不提出來討論？
→ kuma660224: 那個早有SOP,就有任何症狀就通報
→ kuma660224: 不然以為隔離是渡假14天嗎
→ kuma660224: 隔離就是在等你發病 出症狀
→ kuma660224: 地方居家關懷有義務懷疑任何症狀
→ kuma660224: 每天關懷詢問是不太可能説記不住
→ kuma660224: 除非地方的居家關懷也擺爛
推 nightwing: 隔離就是在等發病   所以才會天天詢問
→ kuma660224: 鬆到沒問沒紀錄的話 有SOP也沒用
→ book8685: 但居家關懷不可以假設你只是高風險
→ book8685: 就要你去驗
推 aibayui: 彰化那個有羞恥心的話就趕快滾蛋
→ kuma660224: 一般人不記得幾天前小症狀不算離譜
→ kuma660224: 但居家檢疫有派人電話天天關懷詢問
→ kuma660224: 照理説不可能有症狀還當作無症狀
→ kuma660224: 就算本人忘記  關懷紀錄也該有
推 j63190: 意思是不是不符合篩檢要件的，只要用醫師
→ j63190: 專業判斷需要，就可以用公費篩了
推 sprucewind: 要做研究不會用自己的錢喔？花公費賺
→ sprucewind: 期刊點數是怎樣？
→ kuma660224: 正常醫生不太可能同意無腦亂篩
→ kuma660224: 你配合造假，又沒好處還冒職涯風險
→ kuma660224: 醫生醫院畢竟依賴國家健保收入
推 disney102378: 如果真的無症狀是用醫生專業判斷鑽
→ disney102378: 漏洞的話，這樣醫生會被健保核刪吧
→ disney102378: 。
→ kuma660224: 中央有彈性給醫生若專業判斷
→ kuma660224: 仍懷疑，可以通報中央申請檢驗
→ kuma660224: 之前有蠻多新症狀檢驗條件還沒增修
→ kuma660224: 中央就開始個案允許檢驗
→ kuma660224: 其實SOP有留討論空間
→ kuma660224: 但重點是案例要讓中央知道並決策
→ book8685: 健保是一開始先核銷啦 篩檢應該事後
→ book8685: 會用特別預算 這傳染病防治法有說
推 j63190: 現在就要查這麼多不符合篩檢要件的，是怎
→ j63190: 麼申請公費篩檢的
→ kuma660224: 只看總人數排名 委內瑞拉好像不嚴重
→ kuma660224: 很多國家因為資源或透明度問題
→ kuma660224: 多1-2個0才是真實數字
→ book8685: 我一開始就已以為第三天就篩是被匡的
→ kuma660224: 看7個月總人數判斷是毫無意義
推 nsk: 黃大記者不是說都有通報嗎？
→ lovejamwu: 部長.人真好.還幫說話..
推 bigko: 彰化國的SOP，麻煩獨立一下別浪費台灣的錢
→ bill91305: 結果變有症狀了!
→ Zenta: 真的就是紀律問題 然後全推給做研究 你要做
→ Zenta: 研究可以先講啊 偷偷來 找到還透過媒體放消
→ Zenta: 息 哪個主管機關受的了…
→ abow0704: 真的佩服陳時中！！！！！
推 abow0704: 再讓子彈飛一會～～坐等政風處調查！事
→ abow0704: 情一定不單純！
推 vicklin: 你有通報就可以規劃出更完善的方式去篩
→ vicklin: 篩到的資料也可以比較有意義而不是像現在
→ vicklin: 受檢者赴醫院路上太多變數搞到數據很難用