[新聞] 駁彰化「多做一點不會怎樣」 陳時中：偽

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完整標題：駁彰化「多做一點不會怎樣」 陳時中：偽陽性恐壓垮醫療量能
發稿單位：中央社
發稿時間：2020/08/22 17:30
撰 稿 者：陳偉婷、吳欣紜
原文連結：https://is.gd/OuPDgB


https://is.gd/QNC2pV
指揮中心指揮官陳時中22日說明，以居家檢疫者共25萬人估算，若都篩檢會找到12475個
偽陽性個案，恐壓垮醫療量能。（中央社製圖）


（中央社記者陳偉婷、吳欣紜台北22日電）彰化衛生局廣篩無症狀居家檢疫者，稱「只是
多做一點」；指揮中心指揮官陳時中今天說，若防疫做的對，多做沒問題；但若有問題，
多做會有大問題，醫療、航空都會崩潰。



陳時中表示，以現在居家檢疫者共25萬人估算，若都要無症狀篩檢，要多花新台幣逾8億
元，也會找到12475個偽陽性個案，這些個案會擠到醫院，要採檢2次陰性至少要5、6天才
能放出來，醫療量能就被擠爆。


不只是醫療量能，陳時中說，針對這些偽陽性個案，指揮中心也必須疫調，也必須通知國
外，國外也會啟動相關的接觸者疫調，且每班航班都有個案，機組員都必須隔離，航空公
司可能都要關了，必須花很多成本執行。


陳時中說，當醫療量能被佔滿，爆出真的疫情需要，醫療開始崩潰，社區傳播就開始，國
外有大量盛行率的國家都是走這樣的模式。大量發生病人、大量篩檢、大量住院、醫療承
受不住，把病人放回社區，沒有很好的居家隔離的方式，造成家人傳染，不斷惡性循環。


陳時中表示，地方政府宣稱「多做一點不會怎樣」，但如果真的這樣做，會變成怎樣，答
案很清楚，用稍微基本公衛常識就可以瞭解，多做一點會造成多大醫療量能的負荷，讓國
家防疫量能崩潰。


此外，陳時中也說，這幾天也聽到一句話「多做一點，檢驗陰性就安心了，家人也放心了
」，聽到這句話讓他憂心忡忡。


陳時中說， 如果因為採檢陰性，個案放心、家人也放心，可能就會放鬆警戒，不會做好
跟家人之的隔離，導致家人感染風險也變高。採檢陰性只是代表檢驗當下病毒量沒有或很
低，但未必就是「沒有生病」，如果安心就鬆懈，就是防疫大破口。


中央流行疫情指揮中心日前宣佈，一名長居美國、回台探親的少年確診2019冠狀病毒疾病
（COVID-19，俗稱武漢肺炎），但少年並無症狀，且是在居家檢疫期間被彰化縣政府通報
採檢才確診，是首例無症狀居家檢疫確診者，意外揪出彰化縣違反中央政策，廣泛篩檢無
症狀居家檢疫者，也引起連日風波。（編輯：吳協昌）1090822


https://is.gd/4VFa4J
前副總統陳建仁21日用數據說明感染人數低，盛行率推估誤差大。（中央社製圖）


公衛普篩派：我篩完就沒事剩下由醫護接手...

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→ borriss:  第一線門診判斷送驗 比你亂篩準
→ soria: 我覺得這倒不是重點 還是居家檢疫的這堆被
→ soria: 提早放出來才糟糕
→ soria: 這群人很多欸 有症狀才就醫的畢竟才是少數
推 redmi2: 偽陰性的問題更大吧 反正都測不準 怎麼說
→ redmi2: 都有理
推 genhuang: 講到篩檢就拿偽陽出來擋，但最近幾個在
→ genhuang: 外國確診的在台接觸者，驗出來每個都陰
→ genhuang: 性，請問偽陽是不是在台灣也不會發生？
推 mangogreen17: 請唸書好嗎
→ mangogreen17: https://bit.ly/3gf9G4P
推 yufion: 台灣數值接近的時候會再驗幾次確認，出來
→ yufion: 的就是最後結果
→ yufion: N採才確診的已經好幾例
推 bigko: 普篩下去就會有很多的偽陽性！
推 win8719: 說到在外國確診了不是也有偽陽嗎
→ bigko: 數學不好的請回去重新看書可以嗎？
→ bigko: 普篩真的沒有很大的幫助，缺點反而更多！
→ win8719: 哪候台灣是把偽陽機率已經減少了有症狀在
→ win8719: 驗了
→ win8719: 哪候你拿有無症狀在驗一起下去講QQ
推 yufion: 偽陰趴趴走，偽陽塞爆醫院
推 LI40: 請更新一下那些在外國確診的案例最新狀況...
→ bigko: 另外，智障中國人滾！習包子吃屎！
→ win8719: 中國驗的最猛阿連驗15到19只有17確診陽
推 dog990999: 你篩的很爽 苦的是醫護
推 redmi2: 其實不用什麼高深知識吧 用一般的常識判
→ redmi2: 斷就可以了 現在的問題就是測不準 才有一
→ redmi2: 堆口水
推 ji394xu3: 普篩君以為台灣平常都沒有醫療需求,就光
→ ji394xu3: 搞武漢肺炎這一項就好...
→ ji394xu3: 想想看以前沒有武漢肺炎的時候,醫學中心
→ redmi2: 不過測試準確度會慢慢改進的
→ ji394xu3: 的有些門診就已經要排很久了...
→ yufion: 所以部長也有說如果檢驗試劑能又快又好，
→ yufion: 當然就可以考慮大量篩檢，但目前的工具還
→ yufion: 不行
推 mangogreen17: 說的好像醫師/護理師/呼吸治療師/醫
→ mangogreen17: 檢師/醫放師都沒事做
→ mangogreen17: 沒疫情的時候工作量就夠大
→ mangogreen17: 現在還想用假病人弄垮他們
→ mangogreen17: 一個人顧20床 lol
→ kuma660224: 平時醫檢還有很多病的檢體要驗
→ borriss:  門診量篩過看症狀才送的病人比普篩準吧
→ timeriver235: 還在噴台灣人國外確診的要不要去更
→ timeriver235: 新一下進度
推 mkopin: 彰化真的噁心
推 hittle: 請問12475個偽陽性是怎麼算出來的？
→ hittle: 外國的研究嗎？如果這數字是真，那依彰化
→ hittle: 的檢驗方法，確診數不會是現在的數字吧
推 jericho0523: 25w人，10%不合格準確率，2.5w人不
→ jericho0523: 準，用50%偽陽1.25w
→ elainakuo: 台灣有醫師判斷的 疑似症狀通報採檢
→ elainakuo: 反而比較有用
→ elainakuo: https://i.imgur.com/XzQHS8u.jpg 台
→ elainakuo: 灣人那麼愛看病 有傳播一定抓的到
→ borriss:  可以說一般人嚇自己的至少千萬件
→ white0210: 什麼檢測說清楚啊！偽陽性怎麼會那麼高
→ white0210: ！
→ kuma660224: 台灣人半年求診就幾千萬人次
→ kuma660224: 所以由醫療專業者判斷需要檢驗
→ kuma660224: 是台灣的高效率的秘技
→ kuma660224: 很多國家不看醫生或轉診預約很久以後
→ kuma660224: 所以很難學台灣模式
推 redmi2: 陳時中雖然前面做的很好 不過想一想 隨著
→ redmi2: 技術進步 如果國外檢測像驗孕一樣簡單正
→ redmi2: 確 時中還是堅持不篩 那形象會一下被反過
→ redmi2: 來喔
→ kuma660224: 不會，如果高精度檢驗這麼廉價
→ kuma660224: 衛福部會直接核准納健保給診所操作
→ kuma660224: 陳從來沒有排斥體外檢驗試劑下放
→ kuma660224: 只是目前只有需專業操作的PCR較可靠
推 redmi2: 國外案例很多 單位價格和準確度一下就會
→ redmi2: 有進步了
→ yankeefat: 驗孕棒也會誤判的
→ jump9128: 國外檢測100%準的話上海就不會驗成陽陰
→ jump9128: 陰  港女就不會驗成陰陽陰陰  日女就不
→ jump9128: 會二採抗體變陰性  泰國不會二採他們通
→ jump9128: 報台灣說不確定了
推 jtsu5223: 現在每天入境人數和檢驗量能到底是多少
推 KunioFAN: 再怎麼便宜，盛行率這麼低，一樣是浪費
→ KunioFAN: @redmi2 能舉個例子嗎?
推 balius: 國外檢測簡單正確還狂爆不止，這根本是在
→ balius: 婊人家防疫完全失敗吧XDDDD
推 redmi2: 你說有偽陽性 那一定也有偽陰性 那你怎麼
→ redmi2: 知道盛行率低 所以根本矛盾吧
→ kuma660224: 你的疑問大仁哥都有說明了
→ kuma660224: 我覺得基本上可看PCR陽性率來判斷
→ kuma660224: 社區風險是否大到需要抗體普篩
→ kuma660224: 如果連有症狀的疑例都極難驗到
→ kuma660224: 大概無須顧慮盛行率太高
推 LI40: 臺灣陰性判定要至少二採陰，有疑問的會多驗
→ LI40: 直到結果出來
推 KunioFAN: 彰化就...大砲打蚊子，還沾沾自喜
推 hayden218: 紅米2多讀書 別跳針
→ hayden218: 當然有偽陰可能 但若有症狀 醫生絕對不
→ hayden218: 會只看一次陰性就放心 絕對x光等都加入
→ hayden218: 況且現行隔離政策 無症狀偽陰會怎樣嗎
→ hayden218: 病毒量低 隔離後又沒傳染力 那偽陰會怎
→ hayden218: 樣？但偽陽會塞爆醫院 造成恐慌
→ hayden218: 另外台灣本土盛行率低和高在台灣可以親
→ hayden218: 自感受 不在台灣可以不用替台灣操心
→ hayden218: 國外盛行率高時 偽陰偽陽就不是最大問
→ hayden218: 題 一定是盡最大力能篩出來最隔離
→ hayden218: 盛行率高當然可以容小錯
推 nightwing: 多浪費一點資源  又何妨
推 HmmHmm: 驗孕簡單但看不出來到底有沒有兩條線的情
→ HmmHmm: 況太多了
推 alanes: 這麼厲害想多做自己做啊～還不都基層在做
→ alanes: ，自己出一張嘴
→ kuma660224: 既然不會怎樣  那彰化為啥不負責出錢
推 redmi2: 顯然也不是錢的問題 時中只是不想自己測自
→ redmi2: 己 打自己的臉
→ redmi2: 不過如果技術到位 不打也不行了
推 LI40: 0/1400 誰打誰臉？
推 redmi2: 如果真的不怕 那就篩個一萬還十萬看看吧
→ kuma660224: 0/1400不滿意  就要1萬10萬？
→ kuma660224: 篩不到就該適合而止 不是無限加碼
→ kuma660224: 醫檢平時有很多病的檢體要驗
→ kuma660224: 憑啥要他們日夜狂操  還沒陽性率依據
→ LI40: 篩不到就要多驗到1萬10萬，這理由跟彰化3天
→ LI40: 改10天一樣極度薄弱
→ kuma660224: 要學術實驗  就用多幾種血液快篩就好
→ kuma660224: 你自費買快篩  政府完全沒有擋啊
→ kuma660224: 因為那種不佔用醫檢實驗室資源
推 redmi2: 我只是鄉民一個 事情優先次序 群體代表性
→ redmi2: 這民意會自有公斷吧
推 kuma660224: 6月以後衛福部已經有核准的快篩產品
→ kuma660224: 那篩檢量能可輕易超過實驗室百倍
→ kuma660224: 雖然是無法當成確診依據
→ kuma660224: 但學術研究很夠了
→ LI40: 技術如果真的到位，那幹嘛不通報CDC在搞這個
→ LI40: ，得出來的結果還幫CDC背書現有政策沒問題
→ LI40: 結果說驗不到就要驗1萬10萬，這跟技術邏輯需
→ LI40: 求什麼的完全無關，只是“想要”而已
推 redmi2: 你還不是一樣 就是“想要”而已
→ kuma660224: 學界想做的普篩是針對抗體，目的
→ kuma660224: 不是找社區隱形傳播者，是要知道
→ kuma660224: 有多少人具抗體 離群體免疫多遠
→ LI40: 所以你的邏輯在哪？拿我的話反打一點意義都
→ LI40: 沒有
推 redmi2: 你"想要"的是政治 我"想要"的最少還跟人命
→ redmi2: 有關
推 LI40: 你顯然在打臉你在112樓的推文
→ LI40: 這邊已經有了施行半年以上的CDC政策效果與現
→ LI40: 在彰化這個0/1400做支持
→ LI40: 你的邏輯是別人用政治做思考？
→ kuma660224: 事實上普篩無法用PCR達成是常識
→ LI40: 0/1400打臉不夠，還要繼續浪費資源做更多目
→ LI40: 前完全沒需求的行動，多用點科學邏輯來講話
→ kuma660224: 彰化那也是針對風險族群做篩檢
→ kuma660224: 其實不是普篩.
推 balius: 防疫靠民意決定？這可能比一些號稱自己也
→ balius: 可以是專業的政治人物還要恐怖...
→ hipolymer:   乾嘛捏？？？   PCR？？？