→ CARLORFFLIN: 國民黨:Am I a joke to you? 1.173.71.67 08/25 10:18
推 nht: 這才是長遠之道, 畢竟這場防疫戰爭還要很久 118.171.77.19 08/25 10:19
推 sumarai: 召喚急普篩郎 223.138.72.201 08/25 10:28
→ Robben: 陳時中迫害 49.216.37.122 08/25 10:43
推 KunioFAN: 台灣穩穩的守 各種狀況都有其他國家示範 122.118.47.147 08/25 10:44
推 jjoonnyy: 1周87萬檢驗量 真的太多了 117.56.59.192 08/25 10:45
推 Miahh: 不是說要向國外學習？ 1.169.54.93 08/25 10:45
→ jjoonnyy: 其實就是開放邊境的結果 想開放邊境 117.56.59.192 08/25 10:45
→ jjoonnyy: 要入境者隔離14天 其實真的很難 117.56.59.192 08/25 10:46
→ jjoonnyy: 但目前來說 還是先鎖國比較穩 117.56.59.192 08/25 10:46
→ jjoonnyy: 德國一周入境快百萬 我們半年也才25萬 117.56.59.192 08/25 10:47
→ jjoonnyy: 現在都高科技產業 網路發達 封鎖邊境 117.56.59.192 08/25 10:48
→ jjoonnyy: 帶來的正面效益 可能比開放還要有利多了 117.56.59.192 08/25 10:49
推 NanFish: 歐洲各國來往密切很難不開放 很多人根本 140.112.12.119 08/25 10:49
→ jjoonnyy: 當然 國情也有差 歐美要鎖國那麼久 117.56.59.192 08/25 10:49
推 yufion: 德國是一堆人跑出國休假玩樂 140.115.40.38 08/25 10:49
→ NanFish: 就是在隔壁工作的 但我們島國跟產業型態 140.112.12.119 08/25 10:49
→ yufion: 根本豬隊友 140.115.40.38 08/25 10:49
→ jjoonnyy: 本來就不符合他們愛自由的天性 117.56.59.192 08/25 10:50
→ NanFish: 實在是沒有什麼大量開放的必要 140.112.12.119 08/25 10:50
→ jjoonnyy: 台灣人反而覺得封鎖起來很安心 117.56.59.192 08/25 10:50
→ yufion: 台灣有人敢跑出去玩回來確診不被幹爆才怪 140.115.40.38 08/25 10:50
推 jjoonnyy: 你覺得是豬隊友 國外覺得那才是人生啊 117.56.59.192 08/25 10:53
→ jjoonnyy: 這次疫情 也讓我堆歐美大開眼界就是了 117.56.59.192 08/25 10:53
推 koster: 平常談到國外的好處 有一點就是沒人會管你 73.15.71.154 08/25 10:54
→ koster: 所以你不用太在意別人眼光 但這時就發現 73.15.71.154 08/25 10:55
→ koster: 社會的氛圍對防疫有點用 雖然我還是不愛 73.15.71.154 08/25 10:56
→ jjoonnyy: 另外就是互相開放邊境 別的國家沒隔14天 117.56.59.192 08/25 11:00
→ jjoonnyy: 我們要求隔離14天 外交壓力也會很大的 117.56.59.192 08/25 11:00
推 jtsu5223: 拉德國救援有點爛啊…德國一天入境人數 101.12.14.114 08/25 11:00
→ jtsu5223: 跟台灣差太多了 101.12.14.114 08/25 11:00
→ jjoonnyy: 所以繼續先封鎖才是最正確的選擇 117.56.59.192 08/25 11:00
推 elainakuo: 打長期戰役 隨意浪費資源本來就是不智 220.137.23.67 08/25 11:03
→ elainakuo: 的 除了那些想趁機賣物資的業務 220.137.23.67 08/25 11:03
→ win8719: 德國篩檢能量也跟台灣差很大阿 36.231.10.30 08/25 11:04
推 yankeefat: 台灣的資源跟德國也差很多 223.140.31.55 08/25 11:04
→ win8719: 更別說德國生技產業比台灣多這樣多 36.231.10.30 08/25 11:05
推 cutecrv: 入境5天就篩，篩不出來吧，還是乖乖檢疫1180.204.204.105 08/25 11:05
→ cutecrv: 4天吧！180.204.204.105 08/25 11:05
推 LI40: 之前德國韓國篩檢量才被普篩派拿來反觀酸臺 36.236.217.91 08/25 11:06
→ LI40: 灣而已 36.236.217.91 08/25 11:06
→ win8719: 裡面也有一點提得很清楚就算你篩檢量夠 36.231.10.30 08/25 11:06
→ win8719: 但是你人力材料不夠你篩檢量在多也沒用 36.231.10.30 08/25 11:07
→ tatata: 台灣就維持現況到有國家試出更好方案為止 42.77.82.185 08/25 11:07
→ tatata: 目前顯然沒有 42.77.82.185 08/25 11:08
→ ainosei: 如果境內又爆發不明感染，就會醫療崩潰 114.43.233.195 08/25 11:09
→ ainosei: 子彈要備援緊急時候，格局看遠一點 114.43.233.195 08/25 11:09
→ ainosei: 這場抗疫可能還要兩年。中共那邊一直操縱 114.43.233.195 08/25 11:10
→ ainosei: 代理人和輿論，想讓台灣分化、能量耗盡 114.43.233.195 08/25 11:10
→ win8719: 你只要想像一下全面開啟~哪後突然不夠人 36.231.10.30 08/25 11:13
→ win8719: 跟材料的後果就知道 36.231.10.30 08/25 11:13
→ win8719: 就會變成德國這樣連鎖效應下去 36.231.10.30 08/25 11:14
推 ericinttu: 德國入境人數那麼多 那英國呢? 61.228.8.22 08/25 11:14
推 yankeefat: 德國號稱一周120萬 結果87萬就開始唉 223.140.31.55 08/25 11:15
→ yankeefat: 這東西真的別太嘴硬 223.140.31.55 08/25 11:15
→ yankeefat: 那些說量能夠為什麼不驗的真的該好好 223.140.31.55 08/25 11:16
→ yankeefat: 看德國的例子 223.140.31.55 08/25 11:16
推 elainakuo: 德國不重視 對一般人民自由進出放任 220.137.23.67 08/25 11:19
→ elainakuo: 把醫護醫檢師當什麼? 雙標偽善 (哪天 220.137.23.67 08/25 11:19
→ elainakuo: 也跟加拿大一樣 離職 220.137.23.67 08/25 11:19
→ elainakuo: *德國不重視邊防的負荷能力 220.137.23.67 08/25 11:19
推 glenna9305: 台灣就是因為要隔離所以入境人數才少 117.56.85.67 08/25 11:23
推 joycefox: 隔離是目前最重要的防線... 180.217.84.145 08/25 11:25
推 jjoonnyy: 德國一周要驗100萬 但台灣入境其實一周 117.56.59.192 08/25 11:26
→ jjoonnyy: 只要驗3000上下就很夠了(還含國內通報) 117.56.59.192 08/25 11:27
→ jjoonnyy: 但就是效益不高 而且一周3000 對我們 117.56.59.192 08/25 11:27
→ jjoonnyy: 長期下來也是一種負擔就是了 117.56.59.192 08/25 11:27
→ sengsong: 希望台灣一直保持隔離十四天一直到疫苗 61.219.11.220 08/25 11:28
→ sengsong: 出來為止，在那之前增加隔離旅館，放寬 61.219.11.220 08/25 11:28
→ jjoonnyy: 同意樓上 反正鎖國對我的產業工作一點影 117.56.59.192 08/25 11:29
→ jjoonnyy: 想也沒有 國內安全反而比較重要 117.56.59.192 08/25 11:29
→ sengsong: 外國人拿著三天內採陰證明來台隔離14天 61.219.11.220 08/25 11:29
→ sengsong: 真的想來的還是會來 61.219.11.220 08/25 11:30
→ jjoonnyy: 樓上 商旅來台 附證明 不用隔離14天了 117.56.59.192 08/25 11:30
→ jjoonnyy: 只要5/7天 但不能到處亂跑 有固定的行程 117.56.59.192 08/25 11:31
→ sengsong: 隔離旅館可以賺一陣子生意 61.219.11.220 08/25 11:31
→ sengsong: 我是說放寬資格限制十四天，有規劃的 61.219.11.220 08/25 11:32
→ sengsong: 才能縮減時間，有泡泡的再縮減 61.219.11.220 08/25 11:32
→ elainakuo: 短期商務入境都是有嚴格規範的 出事了 220.137.23.67 08/25 11:32
→ elainakuo: 那些公司以後也不可能再申請短期商務 220.137.23.67 08/25 11:32
→ elainakuo: 入境 220.137.23.67 08/25 11:32
→ elainakuo: 商務泡泡 只比 外交泡泡 規模小一點 220.137.23.67 08/25 11:33
推 Doralice: 德國那麼先進怎麼不全面用高速自動化機 101.10.16.10 08/25 11:34
→ Doralice: 器驗呢， 普篩派一直覺得篩檢能量假議題 101.10.16.10 08/25 11:34
→ Doralice: 啊 101.10.16.10 08/25 11:34
→ jjoonnyy: 德國驗的量真的誇張地多啊 本來就不可能 117.56.59.192 08/25 11:37
→ jjoonnyy: 他們應該針對高風險國家 外加隔離措施 117.56.59.192 08/25 11:37
→ haopig: 台灣入境一週不只要驗3000吧，最近桃機入 49.216.69.127 08/25 11:38
→ haopig: 境每天平均都有一千多 49.216.69.127 08/25 11:38
→ jjoonnyy: doralice大 一周驗87萬 怎麼可能還不是 117.56.59.192 08/25 11:38
→ jjoonnyy: 自動化機器驗呢 117.56.59.192 08/25 11:39
→ jjoonnyy: 我的3000是指高風險的國家 原來台灣現在 117.56.59.192 08/25 11:39
→ jjoonnyy: 一天出入境竟然只剩下1000而已 117.56.59.192 08/25 11:40
→ elainakuo: 台灣近期還要處理中生 小明 這類個案 220.137.23.67 08/25 11:41
→ jjoonnyy: 中生 小民 就相信政府吧 應該沒有問題的 117.56.59.192 08/25 11:42
→ elainakuo: 做照護職的移工也會做隔離結束後篩檢 220.137.23.67 08/25 11:42
→ elainakuo: 不要只單獨看 台灣的入境人數就要求擴 220.137.23.67 08/25 11:42
→ elainakuo: 大採檢 很多臨時的需求 220.137.23.67 08/25 11:42
→ elainakuo: 德國做到免費篩的 排擠到理應先完成採 220.137.23.67 08/25 11:43
→ elainakuo: 檢的 就錯的離譜了 220.137.23.67 08/25 11:43
推 yufion: 台灣平常也很自由阿，想幹嘛就幹嘛 140.115.40.38 08/25 11:47
推 jjoonnyy: 在強制隔離的情況下 確實沒篩檢的必要 117.56.59.192 08/25 11:47
→ yufion: 但是遇到這種要命的就不一樣了 140.115.40.38 08/25 11:47
→ yufion: CDC之前只放通報的檢驗量，但現在加上自費 140.115.40.38 08/25 11:48
→ yufion: 還有其他的是近兩倍，實際檢驗量更大 140.115.40.38 08/25 11:49
推 jjoonnyy: 另外篩檢標準又放寬了 可能最近篩的真的 117.56.59.192 08/25 11:49
→ jjoonnyy: 不多 117.56.59.192 08/25 11:50
推 birdy590: 最近桃機入境人數很不平均 少的七八百 203.203.203.21 08/25 11:50
→ birdy590: 多的一天到兩千八甚至三千五都有 203.203.203.21 08/25 11:50
→ borriss: 重點是要驗的好驗的準123.192.168.162 08/25 11:59
→ borriss: 你放鬆自然進出的人也更多123.192.168.162 08/25 11:59
→ birdy590: 從趨勢來看只會愈來愈增加 因為商務需求 203.203.203.21 08/25 12:00
→ borriss: 要驗的好就更難，就會放更多驗錯的123.192.168.162 08/25 12:00
→ birdy590: 等不下去了... 就算要隔離也可以接受 203.203.203.21 08/25 12:00
→ borriss: 只要幾個偽陰一個月就炸了123.192.168.162 08/25 12:01
→ elainakuo: 台灣才是 精準防疫 220.137.23.67 08/25 12:26
推 iolite74: 普篩的費用留下來搶藥搶疫苗比較實在 111.83.153.106 08/25 12:33
→ gctseng: 精準就是人力財力都要花在刀口上 163.29.85.159 08/25 12:35
推 wekrafty: 台灣不可能長久鎖國下去，也不可能一直 110.30.33.227 08/25 12:50
→ wekrafty: 走入境隔離14天的方式，只能希望政府有 110.30.33.227 08/25 12:50
→ wekrafty: 想好下一步要怎麼走 110.30.33.227 08/25 12:50
→ win8719: 所以有開放商務阿~ 36.231.10.30 08/25 12:52
→ win8719: 沒有疫苗沒有藥物這就是最好的辦法阿 36.231.10.30 08/25 12:53
→ win8719: 不然開放了大爆發比你這個近利損失還大 36.231.10.30 08/25 12:53
→ kuma660224: 只跨國旅遊鎖死 商業有限開放不算鎖180.217.182.219 08/25 12:53
→ kuma660224: 國吧180.217.182.219 08/25 12:53
→ win8719: 現在還可以靠國人國內旅遊~爆發就都沒了 36.231.10.30 08/25 12:54
→ win8719: 這就因小失大 36.231.10.30 08/25 12:54
→ kuma660224: 還能簽約下單 貨物也正常進出180.217.182.219 08/25 12:54
推 bladesinger: 全世界大爆發的國家GDP都是-10%起跳 42.73.40.183 08/25 13:02
→ bladesinger: UK前兩天BBC才在報今年會是UK有紀錄 42.73.40.183 08/25 13:03
→ bladesinger: 以來最大幅度的衰退，2008那年才掉不 42.73.40.183 08/25 13:03
→ bladesinger: 到8%，今年20%起跳，哪個人再喊不能 42.73.40.183 08/25 13:03
→ bladesinger: 鎖國的去負責補那個GDP gap如何? 42.73.40.183 08/25 13:04
→ kuma660224: 他們要的開國都是沒必要的旅遊180.217.182.219 08/25 13:17
→ yufion: 部長訪問有說，只要他還是指揮官，沒有疫 140.115.40.38 08/25 13:18
→ yufion: 苗或其他可控制疫情的方式前旅遊別想了 140.115.40.38 08/25 13:18
推 islets: 才剛開戰就把子彈打光..... 218.161.120.22 08/25 13:19
→ borriss: 德國難道不是為了長假才這樣搞嗎123.194.169.108 08/25 13:20
→ borriss: 為了傳統 為了經濟 然後就123.194.169.108 08/25 13:20
推 jabari: 其實很複雜...不過就這樣了 orz 95.90.206.117 08/25 13:28
推 d147258: 不知道德國驗一次的成本多少，一周一百萬 49.216.70.205 08/25 13:33
→ d147258: 的商機很可觀 49.216.70.205 08/25 13:33
推 jjoonnyy: 扣除人力， 試劑其實真的不貴就是了 111.71.116.180 08/25 14:59
推 jjoonnyy: 就民情不同， 外國真的是 不自由 毋寧 111.71.116.180 08/25 15:02
→ jjoonnyy: 死 111.71.116.180 08/25 15:02
推 watase124: 就算不貴 總有用罄的一天 不會源源不絕 61.230.197.235 08/25 15:03
推 yufion: 人力才是最難擴充的，怎麼能不考慮人力 140.115.40.38 08/25 15:04
→ kaky: "9月中暑假旅遊旺季結束後..."崩潰? 36.238.23.188 08/25 15:10
推 jabari: 需要土著說明嗎？ XD 109.40.64.88 08/25 15:25
→ birdy590: 搞不好人家要準備戰備存量啊 物資無限喔 203.203.203.21 08/25 15:41
→ birdy590: 這跟台灣剛開始口罩荒的時候有什麼兩樣 203.203.203.21 08/25 15:42
→ kaky: 人數最多時篩 人數少時不篩 儲備能量XDD 36.238.23.188 08/25 15:47
→ kaky: 台灣人數多不篩 人數少時 不篩 跟德國一樣? 36.238.23.188 08/25 15:48
→ win8719: 你懂得備用概念嗎? 36.231.10.30 08/25 15:55
→ win8719: 台灣是應付大流行的時後篩 36.231.10.30 08/25 15:55
→ win8719: 沒事喔的時後狂篩~大流行了資源不足XDD 36.231.10.30 08/25 15:55
→ win8719: 大流行的時候資源充足狂篩~跟沒事的時後 36.231.10.30 08/25 15:57
→ win8719: 狂篩消耗資源哪個比較好? 36.231.10.30 08/25 15:57
→ borriss: 87.5/120就已經崩潰了 不存在理想化100%123.194.169.108 08/25 15:59
→ win8719: 內文就說了就昰篩到材料不夠人力不足~不 36.231.10.30 08/25 16:04
→ win8719: 是可以檢驗量不夠~你跟我說沒事的時候不 36.231.10.30 08/25 16:04
→ win8719: 用儲備物資?一直去做消耗? 36.231.10.30 08/25 16:04
→ win8719: 他是想開100%也沒辦法 36.231.10.30 08/25 16:04
推 LI40: 德國例子都告訴你把彈藥提前打完的後果了， 36.236.217.91 08/25 16:10
→ LI40: 還想硬凹拿來打臺灣措施喔 36.236.217.91 08/25 16:10
→ win8719: 哪後我比較想知道台灣哪時候人數多大流行 36.231.10.30 08/25 16:12
→ win8719: 不篩? 36.231.10.30 08/25 16:12
→ kaky: 不夠了 趁人多用完 人少不用驗XDD這邏輯可以 36.238.23.188 08/25 16:17
→ LI40: 我也想知道那些一直要入境全面普篩的“必要 36.236.217.91 08/25 16:17
→ LI40: 性理由”是什麼 36.236.217.91 08/25 16:17
→ kaky: 台灣哪時邊境全驗? 德國現在是邊境全驗 36.238.23.188 08/25 16:17
→ LI40: 入境人少所以就要篩？這什麼邏輯 36.236.217.91 08/25 16:17
→ kaky: 六月時德國是 "高風險區"入境全驗 36.238.23.188 08/25 16:18
→ win8719: 台灣不是人多跟人少要不要驗~是有事跟沒 36.231.10.30 08/25 16:18
→ win8719: 事好嗎 36.231.10.30 08/25 16:18
→ win8719: 哪後德國是驗到不行覺得這方法不行才取消 36.231.10.30 08/25 16:18
→ win8719: 的好嗎 36.231.10.30 08/25 16:18
→ win8719: 跟你人多人少有啥關係? 36.231.10.30 08/25 16:19
→ win8719: 你用數量代替事件這邏輯xddd 36.231.10.30 08/25 16:20
→ win8719: 內文明明是說材料跟人力~你代替到人多人 36.231.10.30 08/25 16:21
→ win8719: 少qq 36.231.10.30 08/25 16:21
→ win8719: 難道暑假過後你的高風險區~就不是高風險 36.231.10.30 08/25 16:22
→ win8719: 區嗎= = 36.231.10.30 08/25 16:22
→ borriss: 德國就高估自己能力 篩到爆每天還上千例123.194.169.108 08/25 16:23
推 LI40: “健康部的一名發言人說，按這個趨勢發展下 36.236.217.91 08/25 16:24
→ LI40: 去，將出現人力和材料不足的問題。” 36.236.217.91 08/25 16:24
→ borriss: 門禁沒管好 現在想抓都沒人手了123.194.169.108 08/25 16:24
→ borriss: 還要配合白癡政策亂篩123.194.169.108 08/25 16:25
推 yufion: 沒事把資源用光到底是哪根筋不對 140.115.40.38 08/25 16:27
→ yufion: 皮包裡很多錢不用光不舒服是嗎 140.115.40.38 08/25 16:27
→ CARLORFFLIN: 還是納稅人的皮包呢，普篩仔出一張嘴 1.173.71.67 08/25 16:30
推 LI40: 某樓特別去標注9月旅遊旺季後來硬凹不知道該 36.236.217.91 08/25 16:35
→ LI40: 說什麼，旅遊旺季結束卻反而取消不就證明更 36.236.217.91 08/25 16:35
→ LI40: 是人力物資消耗甚大的關係 36.236.217.91 08/25 16:35
推 jjoonnyy: 當然跟人多人少有關啊！ 入境人太多， 111.71.116.180 08/25 23:25
→ jjoonnyy: 隔離根本無法管。 按德國這入境人數， 111.71.116.180 08/25 23:25
→ jjoonnyy: 一天居家隔離150萬以上。 我也不知道 111.71.116.180 08/25 23:25
→ jjoonnyy: 怎麼抓 111.71.116.180 08/25 23:25
推 jjoonnyy: 台灣現在就是控管好邊境， 一旦邊境開 111.71.116.180 08/25 23:27
→ jjoonnyy: 啟， 居家隔離應該也會超過控管上限。 111.71.116.180 08/25 23:27
→ jjoonnyy: 但現階段， 真的沒有開邊境的必要。 111.71.116.180 08/25 23:27
→ win8719: 裡面指名了是材料跟人力，並不是說入境隔 36.231.10.30 08/25 23:42
→ win8719: 離無法管，一百五十萬當然不可能一個單位 36.231.10.30 08/25 23:42
→ win8719: 管阿 36.231.10.30 08/25 23:42
→ win8719: 台灣是一級一級下去管的用到里長這樣 36.231.10.30 08/25 23:43
→ win8719: 那後德國的居家隔離也不是全部喔是有分地 36.231.10.30 08/25 23:52
→ win8719: 區的 36.231.10.30 08/25 23:52
推 amilu: 推 42.74.202.215 08/26 01:18
→ kuma660224: 講材料跟人力，不就是發現沒能力管了180.217.182.219 08/26 09:22
→ kuma660224: 操爆基層做法 不可能一直持續180.217.182.219 08/26 09:22