[新聞] 北榮血清疫調 推估台灣「超過萬人」有新

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完整標題：
北榮血清疫調 推估台灣「超過萬人」有新冠病毒抗體
發稿單位：華視
發稿時間：2020/12/16 09:25
撰 稿 者：葉玉娜
原文連結：
https://news.cts.com.tw/cts/general/202012/202012162024307.html
2020/12/16 09:25

北榮血清疫調 推估台灣「超過萬人」有新冠病毒抗體


圖/資料照片

葉玉娜 綜合報導 /台北市



台北榮總病理檢驗部日前針對新冠病毒萬人血清做調查檢驗，找到11人帶有新冠病毒抗體
，並推算出台灣整體血清抗體陽性率為萬分之五，大約有超過一萬名國人可能已有抗體，
該研究成果於十月發表於醫學期刊《刺胳針區域健康－西太平洋》。不過中央流行疫情指
揮中心則有不同看法，認為「討論結果時，應該更謹慎」，不建議直接地回推到社區或全
國。



萬分之五！北榮推估台灣整體血清抗體陽性率

根據《聯合報》報導，台北榮總分別於五月和七月，檢測分析一週門診、急診20歲以上民
眾的剩餘血液檢體，共檢驗14765個，男女各半，九成來自門診。結果發現其中共有11人(
7男4女)血清抗體呈現陽性，五月找到7人、七月找到4人，再進一步分析年齡層，四人是6
0到69歲，兩人90歲以上，30、40、50、70、80歲各一人，整體血清抗體陽性率為萬分之
七。
由於受測者年齡分布不均，八成為五十歲以上，研究人員以台灣人口比例進行校正，推估
台灣整體血清抗體陽性率為萬分之五，也就是說台灣可能有11800人帶有新冠病毒抗體，
為當時確診人數的24倍。研究發現，六十歲以下族群，在端午連假後血清抗體陽性率下降
，年長者連假後陽性率從萬分之一點五增加到萬分之二點八。

面對檢測結果 指揮中心：不能貿然回推

針對北榮的檢測結果，指揮中心發言人莊人祥閱讀研究後表示，研究採用兩個檢驗方法雙
重確認，應可排除其他病毒抗體交叉反應的誤差，但討論結果時，應該更謹慎，因為無法
確認抗體陽性者是否為確診者、從國外回來，或是曾因接觸確診者而接受隔離檢疫，因此
不建議直接地回推到社區或全國。

新聞來源：華視新聞


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.67.148 (臺灣)
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※ 編輯: yor (49.159.67.148 臺灣), 12/16/2020 10:43:28
推 justdoit: 這種回推真是太搞笑了
推 ericinttu: 又有新的普篩仔起義了嘛?
→ ericinttu: 樣本數回推母體那部份 要不要說明一下
→ elainakuo: 貿然回推的 真的是學者嗎
→ elainakuo: 彰化從高危險群採檢又是另一個結果呢
推 magicalko: 來源九成來自門診，然後推估全臺灣？你
→ magicalko: 怎麼不推估全世界和全宇宙？都有萬分之
→ magicalko: 5....
推 disney102378: 母體分佈暴露狀況不一，直接回推也
→ disney102378: 太隨便
推 elainakuo: 血清抗體的偽陽偽陰比台灣感染率還高
→ elainakuo: 太多的 這個醫院真的有感染專業嗎？
→ mkopin: 智障學者閉嘴
※ 編輯: yor (49.159.67.148 臺灣), 12/16/2020 11:02:18
推 EggAcme: 90歲以上的無症狀 這要抓來研究了吧?
→ Rinehot: 我想起一個故事，二戰時美國人統計返航
→ Rinehot: 的轟炸機發現，彈孔最多的地方是機腹跟
→ Rinehot: 機翼，於是他們就決定要加強這兩個地方..
→ Rinehot: .
推 ericinttu: 然後就回不來了
→ paladin499: 人家的論文先讀一下吧
→ paladin499: https://reurl.cc/r8em5N
→ paladin499: 北榮的研究和CECC不是同一個檔次的
→ paladin499: CECC一條3萬鹼基的序列要搞1星期
→ paladin499: 乾脆委託北榮分析好了
推 bladesinger: 轟炸機的故事沒進展到回不來拉，直接
→ bladesinger: 被統計學家打臉變成教科書案例了
→ bladesinger: wiki倖存者偏誤就看的到了
→ elainakuo: 萬人~ 台灣真棒 都無症狀感染者呢 萬
→ elainakuo: 人都不擴及他人 也不用去醫院 國際應
→ elainakuo: 該來台灣抽血 基因特異
推 yufion: 這種數據根本沒有統計上的意義....
推 ardoctor: 彰化普篩被罰了，北榮發這種新聞應該也
→ yufion: 彰化被罰是因為IRB，北榮有申請就沒問題
→ ardoctor: 這種譁眾取寵的新聞根本就是擾亂民心...
推 sumarai: 沒有違反倫理就沒啥好罰的吧
→ paladin499: 桃園女公關和敦睦艦都沒找到傳染源頭
→ paladin499: 真的應該好好研究一下
→ diedo: 無法確認抗體陽性是否為確診者？
→ diedo: 這是為何？
→ Rinehot: 其實真的有萬人感染又怎樣？醫院沒崩啊，
→ Rinehot: 反過來說，那就表示R0可能被嚴重高估。
→ yufion: 萬分之幾這種數據，抽樣還是極度偏差
→ yufion: 在統計上其實根本沒有討論價值
→ elainakuo: 推估台灣萬人被感染 但卻只產生出 很
→ elainakuo: 少數找不到源頭的 哈哈
→ Rinehot: 其實還好啦，抽了將近萬分之一的樣本，
→ Rinehot: 數量很夠了，問題是抽樣群體跟母群體關聯
→ Rinehot: 性的問題。
推 sumarai: 抽門診的偏差吧，直接回推是怪怪的，在
→ sumarai: 肥宅裡找三高族群也比從一般民眾裡找比
→ sumarai: 例高
推 yufion: 這個抽樣偏差太大了，只用人口比例校正
→ yufion: 根本搞笑
→ elainakuo: 北榮的九成門診 跟 彰化全都找高危險
→ elainakuo: 群 都萬分之X 然後推估全台灣也用同個
→ elainakuo: 標準 真科學
→ yufion: 彰化好歹有針對性，北榮這個還是從門急診
→ elainakuo: 台灣何時2300萬都是高危險群又都去門
→ elainakuo: 診看醫生了XD
→ Rinehot: 去軍營統計每個人平均蛋蛋數量，發現台灣
→ Rinehot: 人平均有1.87顆蛋蛋，去竹科統計平均年薪
→ Rinehot: ，發現台灣人平均年薪五萬鎂。
推 Miseryz: 受測者八成為五十歲以上，50歲以下再怎麼
→ Rinehot: 大概是這種概念。
→ Miseryz: 回推誤差值都很大吧？
→ yufion: 還有北榮很高比例會是某個年齡層吧
→ elainakuo: 這種研究也敢刊登
→ yufion: 這類研究要發表真的要有點學術良心啊
推 ericinttu: 應該說這期刊也敢收這種投稿噢?
→ yufion: 一般民眾不會懂這種抽樣偏差的問題
→ yufion: 加上媒體愛標體殺人，只是在消耗學術信用
→ ericinttu: 還是審稿的水準就差不多那麼高 就過了
推 elainakuo: 跟特別設計的民調題目差不多 帶風向用
→ elainakuo: 意較大
推 Miseryz: 真正統計不是要分散抽樣才準嗎？
→ yufion: 會去北榮門急診的本身就有自我選擇的偏差
→ Miseryz: 而且記得很多榮民去榮民醫院是免費？
→ elainakuo: 最討厭這種裡應外合的錯誤資訊
→ Vbee: 十月默默發表在期刊 怎麼這時候媒體才報出來
→ elainakuo: 北榮 聯合報
推 yufion: 聯合重工啊，你說為什麼XD
推 GameGyu: 比較好奇 這種研究會陸續追蹤嗎?
推 a19851106: 政風要出動了嗎？
→ painkiller: 北七 樣本這麼少Poisson誤差大到爆
推 adimsc: 測到有抗體的人，應該找回來測核酸，如果
推 orfan: 這就標準象牙塔研究 隨便上篇期刊當著作
→ adimsc: 核酸還是陽性，就應該要收案治療了吧
推 yufion: 五月七月的抽樣，現在都幾月了
推 a19851106: 華視的新聞是怎麼看的 可以看成聯合報
→ a19851106: ？？？？
→ elainakuo: 根據“聯合報”報導
→ yufion: 裡面有寫是聯合報報導，有看內文嗎?
→ a19851106: 不過也不是在核准媒體
→ elainakuo: 華視是引用聯合報 加上指揮中心的回覆
→ yufion: 華視是公廣集團.....
→ elainakuo: 華視在幫忙闢謠
→ sdiaa: 重工不意外
→ a19851106: 喔喔，抱歉 原來是屬於公廣集團
推 pupu20317: 若真是如此 新冠在台灣根本被當塑膠 台
→ pupu20317: 灣醫療居然沒崩
推 Kaken: 欸不對吧，只有一個醫院的抽樣，直接放大到
→ Kaken: 全民，吐槽的地方有點多
→ paladin499: 人家的結論是陽性率很低啊 玻璃心
→ Kaken: 樣本偏差跟誤差要不要先討論一下
→ ericinttu: 推論過程就有問題了 還要理結論逆拉
→ casit: 因為可能感染者都輕症吧 然後現在政策未反
→ casit: 映就不驗不是嗎
推 blpapf: 不是 不管結論怎樣 這個推論就是錯誤的
推 ayann718: 內容偏差可以導結論？
→ casit: 實際感染的人一定是有的
→ paladin499: 那CECC自己去做研究啊
→ casit: 我覺得一味幫護航也很奇怪不能質疑嗎 從以
→ paladin499: 啊 3萬鹼基的序列還沒分析完喔
→ casit: 前到現在檢驗的量的確少啊
→ elainakuo: 台灣遠比萬分之一五低多了
→ ericinttu: 還是自動忽略某些人的推文好了
→ elainakuo: 會去醫院診所的 醫師可以通報採檢啊
→ elainakuo: 但台灣就是口罩戴得勤 連診所都不去了
→ elainakuo:  當然驗的少
推 lohaloha: 沒有護航的問題，只有懂不懂統計概論的
→ lohaloha: 問題
→ sdiaa: 門診找的比彰化專門找隔離檢疫的還高
→ casit: 一切交給專業吧 別最後又反口 之前說不驗
→ casit: 怎後來秋冬專案又要加強驗證
→ sdiaa: 不會覺得哪裡怪怪的嗎
→ casit: 政府很多政策其實有劈漏 這次國內還是國人
→ casit: 的防疫意識很棒
→ yor: 彰化不是萬分之8.3 沒比彰化高吧
→ a19851106: 還是看有沒有專業的，可以先看原文論文
→ a19851106: 幫大家解惑吧
→ elainakuo: 台灣的政府不到100分 該死
推 yufion: 在講統計問題，關護航屁事
→ casit: 痾 樓上何不說口罩國家隊
→ yufion: 這種推論方式根本會被電爆
→ elainakuo: 光是萬分之x 就沒必要了 因為偏差值很
→ elainakuo: 大
→ casit: 主要是國內防疫意識強
推 blue1234: 說不定台灣早在中國限制旅行前 已經被感
→ blue1234: 染了??@@??
→ elainakuo: 這些學者真的巴不得台灣重災 他們才好
→ elainakuo: 發表期刊論文
→ casit: 國內檢驗的樣本數少 質疑本就必然
→ lohaloha: 某id 真的很想帶風向耶
→ elainakuo: 還在台灣驗的少 都已經用高風險群在研
→ elainakuo: 究了 還萬分之
推 padye: 普篩粉大喜
→ casit: 自己和其他國家比較就知道了
→ elainakuo: 國外的高風險群都是 “幾成”被感染的
→ casit: 台灣檢驗量太少
→ elainakuo: 幾成跟萬分之的差距 沒有很難懂
推 sumarai: 質疑哪方面的，社區有漏網之魚嗎？ 這個
→ sumarai: 指揮中心沒有否認過，質疑台灣蓋牌嗎？
→ sumarai: 那醫院是擠爆還是有些門診提早放暑假了
→ lohaloha: 平常沒登入，現在一下子瘋狂推文帶風，
→ lohaloha: 嗯嗯...
→ casit: 至於無症狀輕症痊癒者這些的確有可能沒驗
→ casit: 到啊
推 yufion: 做研究沒問題。是這樣回推不合理
推 Miseryz: 樣本數有一萬應該是夠，但樣本8成以上是5
→ Miseryz: 0歲以上，有分析背景職業嗎？榮民比例有
→ Miseryz: 多少？附近區域民眾有多少？data不是問題
→ Miseryz: ，重點是怎麼分析吧？
→ yor: 還在檢驗數量少 都解釋幾次了…
→ yufion: 從來沒否認過台灣有沒抓到的啊有啥好質疑
→ sumarai: 所以驗到無症狀痊癒者你要找他幹嘛？ 抓
→ sumarai: 來做人體實驗還是頒獎給他？
→ casit: 等之後衛福部的回應吧
→ yufion: 現在在講的抽樣跟回推是有問題的
→ yufion: 祥祥不是已經回應了嗎
→ Rinehot: 假設啦，七月時真有萬人感染，那就表示這
→ Rinehot: 病根本就不可怕，隔了半年醫院還沒爆...
→ casit: 是 就輕症真的無礙
→ yufion: 這類數據分析就是祥祥的專長啊
→ casit: 重症很慘
→ Rinehot: 那些爆炸高的R0根本算爽的
推 elainakuo: WHO應該派人來台灣調查 怎麼會有神功
→ elainakuo: 護體
→ Rinehot: 無礙又怎樣 醫院沒崩啊
→ Robben: 死亡率用2%算少說死20個
→ yufion: 台灣的疫情狀況就是會導致沒有論文可發ㄏ
→ Robben: 200
→ Rinehot: 啊大家都輕症，機票買一買去歐美玩啦
→ Robben: 1萬都輕無症才是在豪洨
推 dbtel: 這母體沒有全國代表性吧  可以這樣回推???
→ Rinehot: 上萬人感染放置六個月，還沒爆，那個這
→ Rinehot: 個病還會爆嗎？
→ casit: 我是覺得彰化就算了 北榮又這樣說 是不是
→ casit: 該想想 人家的憑據
推 yufion: 彰化的還比較有可信度好嗎
→ casit: 這次北榮 下次又哪家醫院說
→ yufion: 衛生局至少知道哪些人是確診那些有被隔離
→ lohaloha: 笑死XD
→ Rinehot: 我知道啊 台灣人平均有1.87顆蛋蛋 均薪5
→ Rinehot: 萬鎂
→ yufion: 北榮除了自己驗到的根本不知道這些資料
→ yufion: 在講統計問題有人在那邊亂扯
→ lohaloha: 某id 真的是完全沒有概念耶
→ Rinehot: 啊去軍營跟竹科抽樣不就變這樣
推 ericinttu: 學者應該出國去研究了八困在台灣會餓死
→ lohaloha: 統計概論上一下好嗎？學分費我幫你付
推 mkopin: 台灣人要被研究了嗎，怕
→ elainakuo: 就跟 用新加坡來看 武漢肺炎的致死率
→ elainakuo: 低一樣可笑
→ hit1003: 這本醫學期刊的水準如何呀？
推 blue1234: 台灣人鬼怪般的體質??
→ ismail: https://i.imgur.com/0VRfsrD.jpg 蘋果
→ mkopin: loha大，推文有韭菜嗎？有個人一直說驗太
→ mkopin: 少，呵呵
推 sumarai: 超高的那種，但是聽說中資的手伸進去了
推 yufion: 不是Lancet，是另外的
→ Rinehot: 研究本身沒問題，是解讀數據的方式。
→ sdiaa: 阿 我記錯彰化的數字了 ORZ
→ tyrone0923: 這還好吧，可能一堆是國外回來的
推 toheart78945: 所以台灣人的身體很強健
推 minamino: 母體設定有問題，結果能回推嗎？
推 passioncraig: 都2020年底了還在質疑檢驗樣本少...
推 prussian: 幫看不懂英文的人畫一下論文結論重點:
→ prussian: 「0.05%陽性率顯示台灣目前的防疫重點
→ prussian: 『戴口罩、勤洗手，保持社交距離』和入
→ prussian: 境者一律隔離檢疫，是有效的。」
推 ericinttu: 又來一個要人看結論的 XDDD
→ ericinttu: 這結論 不用抽樣也可以知道八
→ paladin499: 明明在幫台灣宣揚防疫成果還要被攻擊
→ paladin499: 到底有多玻璃心
→ paladin499: 不用做研究就可以得到結論喔
→ paladin499: CECc好棒棒世界第一
→ sumarai: 有人還無法融入大家討論的點，，好慘
推 bladesinger: 他抽樣的族群就有大問題，學術研究又
→ bladesinger: 不是看結論符合普世價值就叫對的
→ bladesinger: 我看你根本不知道大家討論的問題在那
→ elainakuo: 回推到台灣有萬人 就是有問題啊
→ bladesinger: 我去三高族群抽樣也可以得出台灣人心
→ bladesinger: 臟病糖尿病比例居全球前列的驚世結論
→ bladesinger: 然後那跟真實情況有什麼關係?
推 magicalko: 我家有5人，4男1女，所以全臺灣有2000
→ magicalko: 萬男人，500萬女人
→ paladin499: 應該要趕快進行全台隨機抽樣
→ paladin499: CECC趕快進行全台大調查
推 tim24262426: 找苗栗做民調然後說某黨民心所向一樣
→ paladin499: 全國血清隨機抽樣調查
推 bladesinger: CECC都解釋過了抽下去就得到試劑誤差
推 LI40: 某人的驗太少邏輯幾百天前早看過一堆人在用
→ bladesinger: 的比例而已，反正我也不期待會講這種
→ LI40: 這套吵很久了 CDC那時候也早就解釋好幾次過
→ LI40: 了
→ LI40: 一堆時空穿越者又跳躍過來不知道是在哈囉
→ bladesinger: 話的人有做過功課
推 ROCAF: 掛個復健科也會被抽到戳鼻孔的意思嗎
→ paladin499: 任何試劑都有誤差所以都不用做研究了`
→ padye: 大家在質疑的是「回推全國人數中有萬人感染
→ padye: 」這論述是有問題的
→ paladin499: 啊 三萬鹼基都要搞一星期了
→ paladin499: 我太為難CECC惹
推 bladesinger: 沒錯，你還是趕快移民吧，台灣對你太
→ bladesinger: 危險了
推 g3sg1: 防疫有沒有效看流感跟腸病毒病例數量也可以
→ g3sg1: 吧 這兩個今年都數量大減阿
→ bladesinger: 美國那種對於各種陰謀都有人看破的土
→ bladesinger: 地挺適合你的，我就先不推薦極度安全
→ bladesinger: 的中國了
→ LI40: 要硬要找CDC麻煩的時間跳躍者理解我們在講什
→ LI40: 麼的確很困難 因為他們本來就不是要來討論的
推 zakijudelo: 那怎麼不讓大家想驗的就能驗，如果我
→ zakijudelo: 知道自己得過又有抗體，根本就不用怕
→ zakijudelo: 了啊
推 alans: 哈哈就說台灣有神秘力場 你看看感染了萬人
→ alans: 還是正常過日子
推 Cecicly: 抗體欸 ？ 怪……
推 alans: 隔壁日韓卻重症多到病房快不夠了 神秘力場
→ alans: 果然不同凡響
推 vicklin: 年齡本身也是一個檢驗誤差因子喔..
→ vicklin: 陽性率萬分之五到底怎麼乘出超過萬人..
→ padye: 可能把台灣的病毒直接抽出來就是疫苗了，
→ padye: 畢竟感染了都無症狀
→ vicklin: 啊，身上有抗體不代表一定能免於感染喔
→ vicklin: CECC的績效現在就是世界第一不用開嘲諷
推 danielchen: 如果還來的及  記得買幾張台積電啊
推 malisse74: 研究本身沒問題 有問題的是回推的數據
推 yougenmi: 可能跟某黃一樣，求關注吧
推 yufion: 北榮跟彰化都有特別的驗抗體方式來確認
→ yufion: 一般民眾不會以那種方式驗抗體
→ yufion: 驗抗體目前沒有快速正確的方式
推 WuCH1022: 感覺跟拿葡萄乾麵包推論麵粉袋有葡萄乾
推 joann63: 哇!也可推斷出台灣人只會有抗體不會發病
→ WuCH1022: 一樣 把高風險人員和安全人員攪在一起
推 domotocat: 已羨慕
→ kuma660224: 有病況的人的血  不能放大看全國
→ ji394xu3: 會去門診的民眾本來就風險比較高了,這啥
→ ji394xu3: 鬼研究統計?你要不要抽驗去看心臟科門診
→ kuma660224: 而且這還沒排除偽陽
→ ji394xu3: 的人心臟病比例來回推全台灣有多少人有
→ ji394xu3: 心臟病呢?
→ kuma660224: 把高低風險設權重10倍的話
→ kuma660224: 就剩1000, 再考慮偽陽...剩下更少
推 danielqwop: 頭痛中
→ kuma660224: 這個調查也太瞎了，bug這麼明顯
推 springman: 有抗體是好事啊！若不會傳染就更好了。
→ prussian: 文中提到 年齡 性別 醫處來源 分群無顯
→ prussian: 著差異，它這個最大的問題大概還是陽性
→ prussian: 樣本太少以致於無法顯示出統計上的顯著
→ prussian: 意義。唯一有幫助的結論是台灣防疫作得
→ prussian: 好(以致於研究很難作 XD
推 reenwit: 超爽的啦，都沒症狀，還有抗體，好猛阿
推 jtsu5223: 最有風險的才有萬分之五，全台都是最有
→ jtsu5223: 風險的？北榮研究邏輯有這麼差嗎
推 yufion: 就是統計上沒有意義但又不能不發PAPERㄎㄎ
推 vicklin: 有抗體跟不會被傳染是兩回事情...
推 justdoit: 自己想驗的可以自費去驗吧
推 AlenCKH: 跟男人驗孕的陽性率一樣
→ sky42122: 這個取樣造成的bias超嚴重，不能這樣回
→ sky42122: 推啦
推 mayko: 抽樣母體90%北榮門診.這個母體本身就有問題
推 sanders: 不是全台平均採樣(像民調) 也可以回推全
→ mayko: 不怎麼相信調整..調的了年齡,調不了看診的
→ mayko: 族群(ex:榮民,榮眷,軍眷)分佈呀...
推 sanders: 母體九成是北榮門診病人 只能得出有症狀
→ sanders: 去榮總的人有萬分之5有抗體 也不等於感染
推 sanders: 母體符合隨機抽樣 1000人就夠 反之如果是
→ sanders: 如果母體嚴重偏差 做10萬人也沒用 就像去
→ sanders: 韓國瑜造勢場合抽5萬人民調 得出99%支持
→ DRAWER: 我也會回推 榮總是全台武肺感染最高的醫院
推 elainakuo: 在新加坡的移工47%有抗體 可以說 新加
→ elainakuo: 坡人有47%都有抗體嗎XD
推 sanders: 如果陽性率比試劑誤差值還高 這研究沒意
推 green0953: 今年股市有人賺錢 估計台灣每人賺多少?
→ green0953: 感覺差不多
→ xmaspan: 建議版上專家寫信到刺胳針質疑這paper
→ plkoijhug: 刺胳針 最近刊登不少奇怪文章  記得李P
→ plkoijhug: 也吐槽過 怪怪的
推 bleedwolf: 這不是lancet, 是另一個新創子期刊，連
→ bleedwolf: IF都沒有
→ bleedwolf: 全部抽樣看診病人然後回推全國，連小學
→ bleedwolf: 生都知道的邏輯漏洞我也不知道怎麼吐嘈
→ yufion: 這期刊兩個編輯都是中國人....
推 AmadeusTsou: 可以可以 藍腦要拿來用了
→ paladin499: 還沒有IF是因為這是Lancet的新期刊
→ paladin499: 會等2年左右才公佈IF
→ paladin499: 中國編輯會接受這種稱讚台灣防的論文
→ paladin499: 代表他們也蠻中立的嘛
→ paladin499: 全部抽樣看診病人然後回推全國可以用
→ paladin499: 貝氏定理去估計 有很多辦法
推 bladesinger: 499你夠了沒，從頭到尾只會用政治腦
→ bladesinger: 邏輯在講話
→ paladin499: 小學生應該沒學過貝氏定理吧
→ paladin499: 不懂也是情有可原
→ bladesinger: 聽不懂的話我再說一次，你在眷村民調
→ bladesinger: 只會得到現在台灣應該是國民黨執政
→ bladesinger: 事實就不是這樣，你在那加加減減乘除
→ bladesinger: 也是得到垃圾結果
→ bladesinger: 只有小學生才會認為隨便特定門診的病
→ bladesinger: 例可以代表全台灣，生病的人去醫院不
→ bladesinger: 用三歲就懂了
→ bladesinger: 剩下的什麼中國人編輯中立好棒棒我就
→ bladesinger: 懶的在長篇大論怒噴了，看的人自然懂
→ bladesinger: 你想帶什麼風向
→ paladin499: 生病的人去醫院裡有多少有抗體叫做
→ paladin499: conditional probability
→ paladin499: 用conditional probability推估全體
→ paladin499: 就是貝氏定理 小學生當然不懂
→ prussian: 條件機率我好像是小四還小五學的?
→ prussian: 不曉得為什麼很多人一看到估計萬人感染
→ prussian: 就氣到青筋直冒。就是個估計值啊...
→ prussian: 而且這些病患並不是去驗肺炎的，你說他
→ prussian: 們感染的機率會比平常人高幾個數量級嗎?
→ paladin499: 原來小學就學過了 我對不起小學生
→ prussian: 好像記錯了，應該是國高中學的吧?
→ prussian: 原諒我離那年代太遙遠了
→ prussian: 只是這陽性樣本真的太少了啦, 個位數用
→ prussian: 來推估造成的誤差範圍會太大
→ Yaz: 萬人感染這個數字很小啊，有什麼好驚呀？
→ Yaz: 入境14天隔離完沒症狀不檢查，本來就會放掉
→ Yaz: 大部份感染過的人啊。
→ Yaz: 這不是早在所有人的預料中嗎？
→ Yaz: 這份報告如果有陽性者國外旅遊史的統計價值會
→ Yaz: 更高。
→ Yaz: 染疫的死亡率本來就低，入境者高齡者又少，
→ Yaz: 這樣有嚴重症狀或死亡的比例會更低。
→ Yaz: 一些報告推測美國感染人口都破億了。這樣看
→ Yaz: 來感染死亡率可能在0.2%~0.3%之間。
→ Yaz: 而且主要死亡的都是高齡者。
推 littleyuan: 其實就算真的萬人 也沒有很多 我們加
→ littleyuan: 拿大這裡好幾個省都是每天上千人感染
→ mov048: 但普羅大眾聽到萬人都會怕啊，新聞也都聚
→ mov048: 焦於此，而沒提社區安全的結論。因為萬人
→ mov048: 這輕率的推估，讓議題失焦，讓大眾恐慌
→ paladin499: 統計推估本來就是很難的題目
→ paladin499: 十個統計學家可能估出十種結果
→ paladin499: 但因此就不做科學就不會進步