推 djdjdj: 現在重症率大概5%吧,沒有20%那麼高了 111.252.168.90 12/17 12:40
→ elainakuo: 台大醫院 現在急診是不是綠燈 114.45.72.241 12/17 12:43
推 Yaz: 確診人數和曾染疫人數本來就會有巨大落差,加 39.13.5.109 12/17 13:01
→ Yaz: 上有些人已在國外痊癒後才回來的。而且從國外 39.13.5.109 12/17 13:01
→ Yaz: 過來的高齡者比例又超低,1萬多人感染過也是 39.13.5.109 12/17 13:01
→ Yaz: 是很低的數字好嗎,要如何塞暴醫院。 39.13.5.109 12/17 13:01
推 FishJagor: 最初有本土感染都有7人不治,真有一萬 37.4.251.202 12/17 13:06
→ FishJagor: 人感染就算重症率1%,也會有近百人進加 37.4.251.202 12/17 13:06
→ FishJagor: 護病房,所以不太可能真的有萬人感染過 37.4.251.202 12/17 13:06
推 Yaz: 只有11個人,調查旅遊史應該不難。 39.13.5.109 12/17 13:07
推 Yaz: 重症率如果是用確診當分母可能有1%,但用曾染 39.13.5.109 12/17 13:09
→ Yaz: 疫有抗體的當分母重症率應超低的。 39.13.5.109 12/17 13:09
推 Yaz: 更何況其中可能有不少在國外已痊癒才回來的, 39.13.5.109 12/17 13:11
→ Yaz: 這些人在台灣重症的機率為零。 39.13.5.109 12/17 13:11
推 Robben: 有萬人感染不是不可能 重點是境內還是境外 101.12.25.172 12/17 13:13
→ elainakuo: 北榮可以提供 那11人的資料 比對一下 114.45.72.241 12/17 13:17
→ elainakuo: 就知道了 114.45.72.241 12/17 13:17
推 yufion: 沒有傳染力的再多也沒意義 110.26.226.102 12/17 13:25
→ yufion: 進來就沒傳染力對台灣意義不大啊 110.26.226.102 12/17 13:26
推 cpr104: 現在研究者都智障嗎,統計學基本都不懂?幹 220.142.50.235 12/17 13:34
→ cpr104: 骨科病患有30%骨折 所以全台灣707萬人骨折 220.142.50.235 12/17 13:38
推 mkopin: 樓上XD 49.216.196.88 12/17 13:40
推 greenslime: 母體本身就有問題,這樣回推有種數學 59.125.182.57 12/17 13:46
→ greenslime: 是體育老師教的感覺XD 59.125.182.57 12/17 13:46
→ paladin499: 重症率20%是哪來的數據? 223.137.41.7 12/17 13:46
→ paladin499: 自然界的研究大部分都無法隨機抽樣 223.137.41.7 12/17 13:47
→ paladin499: 其實台大公衛是這方面的專家 223.137.41.7 12/17 13:47
→ paladin499: 雖然沒有IRB 他們估的應該比較接近真` 223.137.41.7 12/17 13:48
→ paladin499: 比較接近真實 所以看來 223.137.41.7 12/17 13:49
→ paladin499: 北榮比較可能是低估了 223.137.41.7 12/17 13:49
→ borriss: 北榮可能收很多退休去當台商的吧(X123.194.169.108 12/17 13:51
推 KunioFAN: 都驗門診急診的樣本,直接套用全台? 61.224.89.85 12/17 13:56
→ KunioFAN: 非常隨便的推論:Q 61.224.89.85 12/17 13:58
→ paladin499: 樓上先去看條件機率和貝氏定理 223.137.41.7 12/17 14:00
推 ESL63: 外行人不要胡說八道 219.84.254.36 12/17 14:04
→ paladin499: 對 外行人不要胡說八道 223.137.41.7 12/17 14:06
推 Y1309: 台大公衛那個是高危險群的數據,嚴格來說榮 180.217.51.174 12/17 14:32
→ Y1309: 總的一樣也是相對的高危險群 180.217.51.174 12/17 14:32
→ elainakuo: 高危險都萬分之幾 全體台灣人就更失真 114.45.72.241 12/17 14:33
→ elainakuo: 了 114.45.72.241 12/17 14:33
推 vicklin: 基本數學 1.34.215.122 12/17 14:36
→ apato7: 重症比率高達20%的說法哪來的?算不算造謠 119.14.72.10 12/17 14:39
→ djdjdj: 推估那兩個字沒看到嗎? 111.252.168.90 12/17 14:43
→ paladin499: 李P那沒根據的20%就是合理推估 223.137.41.7 12/17 14:45
→ paladin499: 北榮就是不合理的推估 223.137.41.7 12/17 14:46
→ paladin499: 真是科學啊 好棒棒 223.137.41.7 12/17 14:46
→ apato7: 重點是這個推估數字合理嗎?依照指揮中心的 119.14.72.10 12/17 14:47
→ apato7: 官方說法,至3月底重症比率5%,至5月底近1成 119.14.72.10 12/17 14:48
→ apato7: 而之後都是境外移入個案輕症和無症狀居多 119.14.72.10 12/17 14:48
→ apato7: 所以到底哪來兩成的重症? 119.14.72.10 12/17 14:48
→ borriss: 上面不就寫了台大醫也驗過 還能追出偽陽123.194.169.108 12/17 14:49
→ borriss: 北榮有跟進檢體去追蹤嗎123.194.169.108 12/17 14:49
推 yufion: 彰化的是可惜在沒IRB,不然他們的數據是 110.26.226.102 12/17 14:51
→ yufion: 比較有意義的,地方衛生局知道那些人是確 110.26.226.102 12/17 14:51
→ yufion: 診者,那些人有旅遊史,北榮沒這些背景資 110.26.226.102 12/17 14:51
→ yufion: 料 110.26.226.102 12/17 14:51
→ borriss: 台灣高風險老人就那幾例而已 數據不準(X123.194.169.108 12/17 14:52
→ paladin499: 台大那又沒說是用什麼assay做的 223.137.41.7 12/17 14:52
→ borriss: 另外這比例就千分之一不到123.194.169.108 12/17 14:54
→ borriss: 11個追回來驗順便追接觸有沒有啊(X123.194.169.108 12/17 14:55
推 yougenmi: 說李P沒根據的 1.34.215.198 12/17 14:59
→ yougenmi: 拜託去做點功課好嗎 1.34.215.198 12/17 14:59
→ yougenmi: 可笑又可悲 1.34.215.198 12/17 14:59
→ yougenmi: 1.34.215.198 12/17 14:59
→ apato7: 樓上要不要看指揮中心的統計數字? 119.14.72.10 12/17 15:01
→ apato7: 所以你認為李秉穎個人的推出數字一定比指 119.14.72.10 12/17 15:02
→ apato7: 輝中心客觀統計的結果還更精準? 119.14.72.10 12/17 15:02
推 yougenmi: 你要不要先去看看為什麼人家會假設R0=3 1.34.215.198 12/17 15:02
→ yougenmi: 再來討論.... 1.34.215.198 12/17 15:02
→ apato7: 更別說會重症患者更容易被發現,所以若算上 119.14.72.10 12/17 15:02
→ apato7: 潛伏的感染者重症比率還會比指揮中心的統 119.14.72.10 12/17 15:03
→ apato7: 計結果更低 119.14.72.10 12/17 15:03
推 apato7: 所以yougenmi 不相信指揮中心的統計結果? 119.14.72.10 12/17 15:06
推 yougenmi: 別什麼都要別人幫你做功課好嗎 1.34.215.198 12/17 15:07
→ yougenmi: 就跟你說先去想想為什麼人家會假設R0=3 1.34.215.198 12/17 15:07
→ paladin499: 台灣的R0值有3嗎? 223.137.41.7 12/17 15:08
→ paladin499: 每個年齡層的重症率都一樣嗎? 223.137.41.7 12/17 15:08
→ borriss: 初期0防護0戒心 本來就比較容易爆啊...123.194.169.108 12/17 15:08
→ paladin499: 連基本統計都亂搞還敢指責別人 223.137.41.7 12/17 15:09
→ borriss: 而且到發現不丹純都兩三代以上了123.194.169.108 12/17 15:09
推 yougenmi: 懶得跟你們解釋了 1.34.215.198 12/17 15:09
→ yougenmi: 自己去做做功課吧 1.34.215.198 12/17 15:09
→ yougenmi: 想想人家會這麼設定的前因後果.... 1.34.215.198 12/17 15:09
→ paladin499: 李P也說過相信瑞德希委有效 結果沒效 223.137.41.7 12/17 15:10
→ yougenmi: 覺得李P造謠 1.34.215.198 12/17 15:11
→ yougenmi: 支持你們去檢舉他呀 1.34.215.198 12/17 15:11
→ yougenmi: 看是要打電話還是去地檢署按鈴 1.34.215.198 12/17 15:11
→ paladin499: 他的話不是聖旨好嗎 223.137.41.7 12/17 15:11
→ borriss: 所以北榮是多久的檢體啊123.194.169.108 12/17 15:11
→ borriss: 兩邊假設該不會沒交集吧123.194.169.108 12/17 15:11
推 yougenmi: 就說拜託去做功課了 1.34.215.198 12/17 15:12
→ yougenmi: 瑞德有效是在輕症 1.34.215.198 12/17 15:12
→ yougenmi: 前幾天淳淳才提到 1.34.215.198 12/17 15:12
→ yougenmi: 目前輕症有些還是有搭配瑞德好嗎 1.34.215.198 12/17 15:12
→ yougenmi: 沒效人家適用辛酸的嗎 1.34.215.198 12/17 15:12
→ yougenmi: 他說的話不是聖旨 1.34.215.198 12/17 15:13
→ yougenmi: 但跟你相比 1.34.215.198 12/17 15:13
→ yougenmi: 他說的話對我而言 1.34.215.198 12/17 15:13
→ yougenmi: 就像聖旨一樣有信譽了 1.34.215.198 12/17 15:13
推 qqzz001: 美國說有效 WHO說不建議用..這個明明就是 180.217.227.74 12/17 15:13
→ qqzz001: 爭議的 哪裡沒效了?? 180.217.227.74 12/17 15:14
→ paladin499: 輕症需要治療嗎?台灣有用來治療輕症` 223.137.41.7 12/17 15:19
→ paladin499: 台灣有用來治療輕症嗎? 223.137.41.7 12/17 15:19
→ paladin499: 台灣的R0值是3嗎? 223.137.41.7 12/17 15:20
→ apato7: yougenmi 到底要不要回應你是相信指揮中心 119.14.72.10 12/17 15:23
推 gardeniablue: 我被骨折笑到了 101.11.23.129 12/17 15:23
→ apato7: 的客觀統計結果?還是你覺得李秉穎的話比指 119.14.72.10 12/17 15:23
→ apato7: 輝中心客觀統計的結果更可信? 119.14.72.10 12/17 15:23
推 kockroach56: 骨折好笑XD 27.242.131.98 12/17 15:25
→ saviora: 重症20%是根據中國在NEJM發表的結果 140.128.67.246 12/17 15:40
推 TheoEpstein: 科病患有30%骨折=台灣707萬人骨折XDD 118.169.44.175 12/17 15:53
→ paladin499: 中國重症20%=台灣重症20% www 223.137.41.7 12/17 15:59
推 TheoEpstein: paladin499的世界,武漢肺炎不會跨年 118.169.44.175 12/17 16:14
→ TheoEpstein: 齡傳染? 118.169.44.175 12/17 16:14
→ TheoEpstein: 更別說會去北榮的人年紀是偏大的。 118.169.44.175 12/17 16:14
→ TheoEpstein: 然後paladin499你知道NEJM是什麼嗎? 118.169.44.175 12/17 16:15
→ TheoEpstein: 不知道的話可以去GOOGLE一下。 118.169.44.175 12/17 16:15
→ TheoEpstein: 如果你那邊可以用GOOGLE的話啦。 118.169.44.175 12/17 16:15
推 yougenmi: 我只回應你說李P造謠的部分 114.35.119.200 12/17 16:20
→ yougenmi: 連功課都不做,就說人家造謠 114.35.119.200 12/17 16:21
→ yougenmi: 不覺得很可笑嗎 114.35.119.200 12/17 16:21
→ yougenmi: 我相信誰很重要嗎 114.35.119.200 12/17 16:22
→ yougenmi: 在我心目中 114.35.119.200 12/17 16:22
→ yougenmi: 指揮中心專家 114.35.119.200 12/17 16:22
→ yougenmi: 都比你們的鬼話 114.35.119.200 12/17 16:22
→ yougenmi: 有信譽多了 114.35.119.200 12/17 16:22
→ yougenmi: 這樣滿意嗎 114.35.119.200 12/17 16:22
推 TheoEpstein: 我是覺得不用太理會一些只有在台灣有 118.169.44.175 12/17 16:24
→ TheoEpstein: 事才會突然很興奮發言的帳號。 118.169.44.175 12/17 16:24
→ TheoEpstein: 就跟在NBA群組的某板,有些隊迷只有 118.169.44.175 12/17 16:24
→ TheoEpstein: 在球隊輸球時才會興高采烈發文。 118.169.44.175 12/17 16:24
→ TheoEpstein: 我都不知道他是隊迷還是隊黑了 118.169.44.175 12/17 16:24
推 Y1309: 盛行率如果接近試劑的誤差值,其實結果就當 180.217.51.174 12/17 16:25
→ Y1309: 參考就好 180.217.51.174 12/17 16:25
→ TheoEpstein: 贏球不吭聲,輸球樂翻天,自稱十年老 118.169.44.175 12/17 16:25
→ TheoEpstein: 球迷XD 118.169.44.175 12/17 16:25
→ paladin499: 拿中國的統計套在台灣有防疫意義嗎? 223.137.41.7 12/17 16:26
→ paladin499: 李P是說重症率20%醫院會人滿為患 223.137.41.7 12/17 16:27
→ paladin499: 台灣的重症率就不是20% 223.137.41.7 12/17 16:28
→ paladin499: 連這點統計都搞錯還可以指責別人的研` 223.137.41.7 12/17 16:29
→ paladin499: 指責別人的研究 223.137.41.7 12/17 16:29
推 yougenmi: 瑞德的部分 114.35.119.200 12/17 16:31
→ yougenmi: 自己去看51:23吧 114.35.119.200 12/17 16:31
→ countryair: 旅遊史跟海外居住史是很重要的因素吧 42.72.190.39 12/17 16:32
→ paladin499: 然後R0=3怎麼來的? 223.137.41.7 12/17 16:33
→ lohaloha: 我好像看到神奇的重症邏輯了 101.136.141.89 12/17 16:33
→ paladin499: 台灣的R0值是3嗎? 223.137.41.7 12/17 16:33
推 yougenmi: 還在跳針R0=3怎麼來的 114.35.119.200 12/17 16:34
→ yougenmi: 無言 114.35.119.200 12/17 16:34
→ paladin499: 指揮中心說重症5% 兩邊要不要統一一下 223.137.41.7 12/17 16:34
推 TheoEpstein: 台灣二三月那批重症率很高喔 118.169.44.175 12/17 16:34
→ TheoEpstein: 奧地利團就三個重症。 118.169.44.175 12/17 16:34
→ TheoEpstein: 後來是大量留學生、艦隊、移工把數字 118.169.44.175 12/17 16:34
→ TheoEpstein: 給壓低了,那些就陳時中說的活跳跳。 118.169.44.175 12/17 16:34
→ TheoEpstein: 那你用你的知識想一想,去北榮的是哪 118.169.44.175 12/17 16:35
→ TheoEpstein: 一種?年輕人多還是老年人多? 118.169.44.175 12/17 16:35
推 yougenmi: 聽你們講幹話 114.35.119.200 12/17 16:36
→ yougenmi: 真是浪費我的時間.... 114.35.119.200 12/17 16:36
→ paladin499: 所以李P的數據停在2月沒有更新了 223.137.41.7 12/17 16:36
→ TheoEpstein: 移工還幾乎都無症狀,這種只會把分母 118.169.44.175 12/17 16:36
→ TheoEpstein: 撐大而已。 118.169.44.175 12/17 16:36
→ TheoEpstein: 所以paladin499你覺得去北榮是移工? 118.169.44.175 12/17 16:36
→ TheoEpstein: 奧地利團是三月.... 118.169.44.175 12/17 16:37
→ paladin499: 李P說重症20%他就要拿出證據 223.137.41.7 12/17 16:38
推 TheoEpstein: 拿這種被移工給稀釋過的數字來看,只 118.169.44.175 12/17 16:39
→ TheoEpstein: 會得到「父母平均各一顆睪丸」的結論 118.169.44.175 12/17 16:39
→ paladin499: 北榮的數據是同儕審核過的 223.137.41.7 12/17 16:39
→ paladin499: 李P的20%有證據嗎? 223.137.41.7 12/17 16:40
推 TheoEpstein: 你要堅持「父母平均各一顆睪丸」也OK 118.169.44.175 12/17 16:41
→ TheoEpstein: 啦 118.169.44.175 12/17 16:41
→ TheoEpstein: 數字跟統計就是這樣嘛。 118.169.44.175 12/17 16:41
→ lohaloha: 某id 是真的懂研究方法學嗎?還是只是 101.136.141.89 12/17 16:43
→ lohaloha: 搬出名詞講啊?... 101.136.141.89 12/17 16:43
→ paladin499: 你們要相信李P也沒關係啦 223.137.41.7 12/17 16:43
→ paladin499: 這是個人ㄒㄩㄢㄗㄜ 223.137.41.7 12/17 16:43
→ paladin499: 個人選擇 223.137.41.7 12/17 16:43
推 TheoEpstein: 我倒沒那麼相信他XD 118.169.44.175 12/17 16:44
→ TheoEpstein: 他比較像名嘴 118.169.44.175 12/17 16:44
→ TheoEpstein: 我自己比較愛看日本那邊的資料。 118.169.44.175 12/17 16:45
→ TheoEpstein: 以入院患者來看,7成連供氧都不需要 118.169.44.175 12/17 16:46
→ TheoEpstein: 但入院的人有8%左右是需要用上ECMO。 118.169.44.175 12/17 16:46
推 bladesinger: 只會把別人的邏輯推論矮化成個人選擇 111.71.213.64 12/17 16:58
→ bladesinger: 我要求也不高,要打嘴砲就是用道理說 111.71.213.64 12/17 16:59
→ bladesinger: 服人,麻煩你把你講的用非本科的人都 111.71.213.64 12/17 16:59
→ bladesinger: 聽的懂的方式講給版友聽,如果眾人都 111.71.213.64 12/17 17:00
→ bladesinger: 能被你說服那這樣 111.71.213.64 12/17 17:00
→ bladesinger: 不需要把專有名詞當神諭在喊,講一百 111.71.213.64 12/17 17:01
→ bladesinger: 次倖存者偏差沒有一次骨科骨折三成可 111.71.213.64 12/17 17:01
→ bladesinger: 以推斷全台700萬人骨折來的好笑且易 111.71.213.64 12/17 17:02
→ bladesinger: 懂 111.71.213.64 12/17 17:02
→ Rinehot: 根據軍營數據統計,台灣人平均有1.87顆蛋 114.136.25.177 12/17 17:15
→ Rinehot: 蛋的概念。 114.136.25.177 12/17 17:15
→ xmaspan: 北榮團隊、同儕審查會沒想到誤差? 203.72.251.6 12/17 17:27
→ xmaspan: 當初這邊也說彰化的研究方法有錯 203.72.251.6 12/17 17:28
→ xmaspan: 現在又說彰化的較準確 203.72.251.6 12/17 17:28
→ xmaspan: 會不會過幾陣子 203.72.251.6 12/17 17:31
→ xmaspan: 版上專家又說北榮研究是神作 203.72.251.6 12/17 17:32
→ nerevian: 這人一點統計概念都沒有 丟人現眼 106.41.166.107 12/17 17:33
→ xmaspan: 大家放輕鬆啦,就算是萬人也是先前的事 203.72.251.6 12/17 17:39
→ xmaspan: 重點是台灣沒社區感染 也沒擠爆醫院 203.72.251.6 12/17 17:40
→ xmaspan: 連普篩仔都沒什反應,這邊還為了數字吵翻 203.72.251.6 12/17 17:41
→ xmaspan: 台灣防疫已是優等,再吵分數沒意義 203.72.251.6 12/17 17:43
推 bleedwolf: 去泌尿科取樣發現50%有性功能障礙,所 99.21.37.111 12/17 18:12
→ bleedwolf: 以反推台灣有500萬男性性功能障礙 99.21.37.111 12/17 18:12
推 yufion: 說彰化比較好是跟北榮比,至少有背景資料 111.248.30.108 12/17 18:15
→ yufion: 可以比對,用來回推全國依然很扯 111.248.30.108 12/17 18:15
推 tc0417: 中國IP又來囉 最近果然動得很勤140.116.102.174 12/17 18:53
推 jjoonnyy: 哪裡的20%重症? 確定是專家?? 42.73.219.9 12/17 19:19
推 magicalko: 研究經費領到就好 36.229.129.70 12/17 20:50
→ Arpia: 為了錢跟名,真的為難這掛學有專精的知識 118.166.209.96 12/17 22:18
→ Arpia: 份子了 118.166.209.96 12/17 22:18
→ Yaz: 有夠沒常識重症率的分母是確診數又不是抗體 1.163.22.206 12/17 22:46
→ Yaz: 陽性案例數。 1.163.22.206 12/17 22:46
→ Yaz: 李P拿重症率去乘抗體陽性數就是個離譜的錯誤 1.163.22.206 12/17 22:48
→ Yaz: 更不用說還是拿過高的重症率來用。 1.163.22.206 12/17 22:49
→ Yaz: 在美國抗體陽性數依研究結果應早已破億。 1.163.22.206 12/17 22:51
→ Yaz: 難不成美國有破二千萬例的COVID-19重症? 1.163.22.206 12/17 22:52
→ Yaz: 用一點常識也知李P的說法錯的有夠離譜。 1.163.22.206 12/17 22:53
→ Yaz: 冠個嚇人的頭銜就有人會相信天方夜譚的說法了 1.163.22.206 12/17 22:54
→ Yaz: 人真是好騙啊! 1.163.22.206 12/17 22:55
→ Yaz: 這個專家到底是沒常識還是昧著良心在講話啊? 1.163.22.206 12/17 22:57
推 greenslime: 中國ip連梯子都不掛是不是太不敬業123.194.153.245 12/17 23:37
→ Yaz: 樓上真的有看到中國IP,怎不明講是哪一個? 1.163.22.206 12/17 23:49
推 Yaz: 不會是道理講不過就改用影射吧?這樣做法就太 1.163.22.206 12/17 23:53
→ Yaz: XX了。 1.163.22.206 12/17 23:53
→ Yaz: 看到中國IP指出來讓大家知道不是很好很透明嗎 1.163.22.206 12/17 23:55
→ Yaz: 中國IP好像是106.41.166.107這個。 1.163.22.206 12/17 23:58
推 CCfss: 骨折XDDD 118.169.12.220 12/18 00:29
→ hong414: 氣pupu 哈哈哈 49.214.150.8 12/18 03:54
推 Arpia: 就來吹風兼挖洞,就讓他氣氣氣XD 118.166.209.96 12/18 07:11
推 saimeitetsu: 滿滿的中國id在裡面談…PTT都不處理223.136.100.249 12/18 10:58
→ saimeitetsu: 嗎?223.136.100.249 12/18 10:58
推 Yaz: 應該是要對喜歡造謠亂講的處理一下才對。 39.9.104.246 12/18 13:00
→ greenslime: 我只是上班偷上ptt而已,截圖貼好麻 61.219.172.226 12/18 13:55
→ greenslime: 煩(倒) 61.219.172.226 12/18 13:55
→ greenslime: 那個nerevian就是個攪渾水的,A一下 61.219.172.226 12/18 14:00
→ greenslime: 就知道了 61.219.172.226 12/18 14:00
→ greenslime: 不是說Yaz你啦,只是不幸我在你樓下 61.219.172.226 12/18 14:05
推 LI40: 那個某n就中國來的 什麼立場A一下本版早期推 42.77.253.49 12/19 08:43
→ LI40: 文就知道了 42.77.253.49 12/19 08:43
→ LI40: 以前還被造謠桶過呢w 42.77.253.49 12/19 08:47