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前天下班在公司對面的三位數牛肉麵吃水餃, 聽到隔壁桌一位先生理直氣壯地對太太和孩子說 「我的認知是這樣啦, 如果醫院真的吼,跟時鐘說的一樣一切都照防疫流程, 但還是有醫護感染了,不就代表這個流程是有問題的嗎?」 小弟一時好奇流程是不是真「有問題」, 決定動手算算台灣防疫的成效。 台灣平均一名護理師照顧4-5床病患, 一週21班(3*7),依勞基法工時上限至少5名護理師才能輪班照顧5床病人 住院醫師通常每個月固定一組人輪值防疫病房 依每月8班上限,每月至少4名住院醫師才能cover一間醫院的防疫病房 台灣在去年4月接受治療人數達最高峰, 依衛福部公佈資料,4/7已有376人確診,61人解除隔離, 共315人同時於隔離病房接受治療 台灣有23間醫學中心、3間準醫學中心及76間區域醫院 我們假設這315床病人分佈在60間醫院好了, 至少240位住院醫師才能照顧所有確診病人。 因此截至目前照顧確診個案的醫護感染率為 1/(315+240)=0.18%,加上案839也才0.36% 如果採用醫護確診/總確診數,2/839=0.24% 那麼0.18%或0.24%這個數據到底是不是「有問題」呢? 根據BMJ去年發表的系統性回顧,全球醫護感染率3.9% (Soham et al., 2020) 這個數據還包含幾個國家未統計確診個案中有幾個是醫護人員, 因此3.9%絕對是被低估的。 在PAHO的數據中,美國共有超過13500000確診個案,其中有570000是醫護人員, 計算後的感染率也有4.2%。 在某些國家,甚至於一間醫院有高達10.6%的醫護人員感染(Jameela et al., 2020) 相比之下,0.18%還是忽略可能接觸病患體液的醫檢師、 需要近距離幫確診病患作影像檢查的醫放師、 頻繁進出各病房的傳送人員、 清理確診個案移動路徑與隔離病房的清潔人員、 支援插管的麻醉醫師、 在急診作篩檢的急診醫師、 照顧確診個案的主治醫師, 並且忽略住院醫師和護理師會輪值不同病房後計算出來的。 世上沒有100%成功的手術、 沒有100%準確的篩檢、 沒有100%抽不到的樂透、 當然也沒有100%有效的防疫規格, 呃好吧,可能有這種抽不到的樂透。 另外,完成上述這些估算不需要美國公共衛生博士學位, 你只要熟悉小學五年級的四則運算就能做到。 by 北部某住院醫師 Redmi Note 7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.133.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1610681409.A.AF4.html ※ 編輯: lue41517 (223.137.133.161 臺灣), 01/15/2021 11:31:51
glygame: 推認真分析,醫護加油~~140.112.103.35 01/15 11:31
yufion: 台灣人就是沒有機率的概念,覺得有百分百140.115.40.38 01/15 11:33
yufion: 這種事情存在140.115.40.38 01/15 11:33
yufion: 也沒有風險管理個概念,不可能有零風險140.115.40.38 01/15 11:33
tLuesuGi: 辛苦了114.41.201.72 01/15 11:33
JH10: 推39.10.126.160 01/15 11:33
yufion: 醫師辛苦了140.115.40.38 01/15 11:34
cblade: 病毒,細菌這本來就沒有保證100%能避免,112.78.91.61 01/15 11:35
cblade: 還以為是常識112.78.91.61 01/15 11:35
KunioFAN: 推整理,台灣奧客風氣就是不允許失誤...61.223.24.34 01/15 11:35
Wand: 推。感謝。114.26.90.131 01/15 11:38
beejoe: 算法怎前後不一致?140.110.200.41 01/15 11:41
beejoe: 後面提到美國算法變成醫護感染/確診者數140.110.200.41 01/15 11:42
beejoe: 若照他美國算法,那應該是2/843=0.237%140.110.200.41 01/15 11:44
beejoe: 機率一樣很低,但算法要統一才好比較吧140.110.200.41 01/15 11:45
elainakuo: 防護裝備本來就不能100%防病毒220.137.11.91 01/15 11:45
beejoe: 另外這篇文也不是整理文,你保重。140.110.200.41 01/15 11:50
fman: 計算難度不在於運算而是在為什麼要那麼算,111.254.195.193 01/15 11:55
fman: 不覺得小學生有那麼聰明會去兜那些數字,另111.254.195.193 01/15 11:55
fman: 外你這比較適合發在八卦而非專版,保重111.254.195.193 01/15 11:55
sam197665: 他們覺得機率就是二分之一,包含樂透223.136.252.77 01/15 12:09
EggAcme: 有一群人就巴不得台灣出現破口36.235.135.217 01/15 12:13
hvincent: 別太在意少數人無法改變的錯誤想法。只188.194.214.123 01/15 12:16
hvincent: 要記得我們大多數是支持也謝謝你們一線188.194.214.123 01/15 12:16
hvincent: 辛苦付出的醫護。加油188.194.214.123 01/15 12:16
Robben: 這種問題跟疫苗差不多49.216.61.100 01/15 12:18
greenslime: 就像小孩如果考99分會被責備怎麼沒有59.125.182.57 01/15 12:42
greenslime: 考100分一樣59.125.182.57 01/15 12:42
fw190a: "照SOP就不會感染"是錯誤觀念,需要釐清180.218.136.42 01/15 12:48
fw190a: 不過這篇算法真的不能太認真看。180.218.136.42 01/15 12:48
yukinin: 有人覺得不是0就是有問題......118.166.158.213 01/15 12:49
fw190a: 國外醫護日常或照顧一般病患就可能感染180.218.136.42 01/15 12:49
fw190a: 和只要面對已知確診病患不一樣180.218.136.42 01/15 12:50
Jiuliano: 辛苦了36.236.68.36 01/15 12:58
linuxbaby: 辛苦了, 那群扯後腿的普遍數學不好114.43.37.151 01/15 12:59
wedjkl789: 推42.77.152.237 01/15 13:15
GameGyu: 考試是會出現100分 但真實世界是沒有100%218.161.71.199 01/15 13:21
GameGyu: 沒問題的218.161.71.199 01/15 13:21
※ 編輯: lue41517 (223.140.50.189 臺灣), 01/15/2021 13:24:14
yupei: 不要理刁民111.251.170.160 01/15 13:30
weliche: 很多人就喜歡把風險問題 弄成政治問題 49.158.152.198 01/15 13:35
oyefoz: 推分析 125.230.224.6 01/15 13:36
Smoltzy: 辛苦了,謝謝你! 118.170.106.54 01/15 13:43
jsstarlight: 酸民刁民連機率也不會 1.162.200.202 01/15 14:38
emilio: 跟普篩仔解釋偽陽性一樣 最好這世上有100% 182.251.57.229 01/15 14:41
emilio: 萬無一失 182.251.57.229 01/15 14:41
jachan: 先搞清楚N95口罩的95是什麼意思再來討論 110.26.62.177 01/15 15:01
dale: 辛苦了,謝謝你118.167.172.252 01/15 15:06
sammylee: 台灣平均一名護理師照顧4-5床病患 110.26.62.71 01/15 15:23
sammylee: 哪間醫院這麼優 是ICU的4-5床嗎 110.26.62.71 01/15 15:23
jump9128: 這些人可以看看他買的口罩包裝後面寫防 122.116.52.184 01/15 15:25
jump9128: 護力多少! 122.116.52.184 01/15 15:25
amyflower: 刁民看完你算的之後,還是會說不管啦 42.73.182.11 01/15 15:27
amyflower: 總之就是有問題啦!(肯德基式踢腳 42.73.182.11 01/15 15:27
vicklin: 數學不好的天擇掉正好 1.34.215.122 01/15 16:42
Kaiokevin: 推 ! 49.216.57.225 01/15 16:47
YCL13: 其實是很多人被寵壞了,覺得0%是應該的 140.112.94.32 01/15 17:12
fireguard119: 何必跟畜牲認真呢 118.171.177.86 01/15 17:26
bob870507: 其實也不用那麼複雜 沒有一套措施的風223.137.111.192 01/15 17:45
bob870507: 險是零 只要機率不是零那出狀況就只是223.137.111.192 01/15 17:45
bob870507: 時間的問題而已 重點根本不該放在「出223.137.111.192 01/15 17:45
bob870507: 狀況」本身 而是出狀況之後該怎麼辦223.137.111.192 01/15 17:45
borriss: 漏一個不希奇 漏了後只傳一個才是重點啊123.194.169.108 01/15 18:26
lulalachan: 推專業分享!醫護辛苦了!223.137.178.192 01/15 19:07
kuma660224: 防疫本來就不是過度追求0 那太不實 36.225.138.139 01/15 21:33
kuma660224: 際 36.225.138.139 01/15 21:33
kuma660224: 只是讓漏網機率超小X 傳播機會超小 36.225.138.139 01/15 21:33
kuma660224: 出狀況也不至於變成大量社群傳播 36.225.138.139 01/15 21:34
kuma660224: 就算很成功有效率 36.225.138.139 01/15 21:34
kuma660224: 台灣真是過太爽 多看看外面平行世界 36.225.138.139 01/15 21:35
camellala: 醫師辛苦了 223.137.48.184 01/15 23:11
wen17: 因為他是用PAHO的數據吧140.114.200.141 01/15 23:12
wen17: 全美的數據我猜他沒找到全美感醫護人口數140.114.200.141 01/15 23:13
tim19131: 淺顯易懂220.141.104.113 01/16 00:21
alice0514: 會算的人懂 不會算的人反而大聲 220.143.0.141 01/16 00:37
CCfss: 放心,這種人你算1+1=2他還是看不懂的118.169.219.233 01/16 01:23
DaveLu: 公共場所戴口罩這個比較沒問題,但是洗手 114.46.119.205 01/16 01:38
DaveLu: 這件事認真做的人不多,真的靠公衛撐第一線 114.46.119.205 01/16 01:39
cwh0105: 哇用這種瞧不起人的口氣來教大家真科普 114.25.90.99 01/16 08:29
weielx: 醫護人員辛苦了~223.140.195.115 01/16 09:59