[新聞] 桃園醫院群聚 陳時中下午2時說明疫情及

[joanzkow (星浪)]

完整標題：桃園醫院群聚 陳時中下午2時說明疫情及防疫作為
發稿單位：中央社
發稿時間：最新更新：2021/01/19 10:15
撰 稿 者：陳偉婷
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202101195002.aspx

（中央社記者陳偉婷台北19日電）因應武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）疫情，
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中下午2時將主持記者會，說明疫情及防疫作為等事宜
。（編輯：李明宗）1100119

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1611026053.A.FA3.html
→ laptic: 怕
推 LI40: 看隔壁版文章高潮成那樣
推 mellsweety: 有新聞說有家屬確診，隔壁一堆人高潮.
推 nick2428: 某水果報說疑似是家人
→ mellsweety: 我實在不懂這種人到底怎麼搞的...
→ totenkopf001: 給三樓  政治狂熱者這樣很正常
→ SaTzuNaMo: 沒4啦
→ LI40: 看那不知道何來的消息來看 對象其實很明確
→ joanzkow: 自由時報也用那個標題
→ joanzkow: 中時好像寫得更清楚
推 best2218: 這種最近都蠻準的…
→ joanzkow: 應該是多少知道，但不能提前講
推 yufion: 有家人也不意外阿，有啥好高潮實在不懂
推 DEMO123: 我只希望記者會時記者問問題有禮貌一點，
→ DEMO123: 以及報上名字
推 longloveyu: 有抓到然後阻隔再往外擴散 就好~
推 JASONZOU: 839某方面來說也算是838的家人感染
→ yufion: 記者說怕被肉搜不敢講啦，敢做不敢當啦
→ LKN555: 摳摳姊早上沒說嗎? 沒說應該沒事吧!
推 c79143014: 怕
推 issemn: 我只信摳摳姐說的 媒體、記者水準太差了
→ issemn: 不可信
→ LI40: 所以我看不懂是在一直高潮什麼 去年好幾起更
→ LI40: 危險的
推 ROCAF: 摳姨是有什麼權限還是內線嗎
推 beejoe: 結果CO^2 變成合法爆料媒體了????
推 shhh: 如果真是醫護家人 這次傳染進程真的很快欸
推 issemn: 摳摳姐沒惡意 消息又準確
→ issemn: 其他媒體都見獵心喜 只想下聳動的標題
推 gardeniablue: 醫護家人還好吧，中位數差不多。初
→ gardeniablue: 驗陰現在驗到陽，也算大止血，很早
→ gardeniablue: 就隔段開來
→ skbb2553: 這邊還是盡量別討論COCO姊的訊息來源吧
推 issemn: 這邊不能講摳摳姐喔？那我就不講了
推 yufion: 這次感覺是快不少，不過也可能因為醫護
→ call5566me: 是高潮又有小道消息  cdc又不否認這樣
→ yufion: 身體小狀況本來就多，發病日不好確定
→ joanzkow: 家人之前有隔離嗎
→ joanzkow: 家人會上班，會接觸其他人
推 skbb2553: 之前是指? 有接觸到的應該是都隔離了
→ joanzkow: 重點是醫護有隔離，但之前家人沒限制吧?
→ skbb2553: 不過詳細時程要問CDC
→ yufion: 還沒確診之前家人頂多自主健康管理
→ LI40: 之前有症狀的家人不是一採陰隔離？
推 suba1121: 反正這次要等到1月底才會安心
→ joanzkow: 因為你不曉得今天的是不是之前有症狀的
推 ps20727: 數字板就少去了吧 希望這波能獲得控制
→ ps20727:  醫護加油
→ call5566me: 只有醫護有採吧  家人沒有
→ joanzkow: 昨天是說只要與確診者共事都要居家隔離
→ joanzkow: 但現在還沒檢驗出的家人就是趴趴走吧?
→ joanzkow: 更正，還沒確定是確診的醫護的家人
→ ps20727: 阿中說要到1/28?還有10天左右...
推 zoo1989z: 家庭感染很正常吧 沒什麼好恐慌
→ joanzkow: ........
→ joanzkow: 家人會走出去接觸大眾...
推 skbb2553: 差不多就是1月底阿
推 fricca: 有人確診應該就重新計14天吧
→ skbb2553: 這病麻煩的地方就是發病前的傳染力
推 ptt8592: 天佑台灣！
→ LI40: 因為我看隔壁新聞有寫疑似對象
→ joanzkow: 在還沒有驗出確診前，有可能限制家人居
→ joanzkow: 家隔離嗎？好像沒
→ joanzkow: 如果所有醫護家人都要做居家隔離
→ joanzkow: 那數字是幾千人吧
推 yufion: 沒確診不會隔離阿
→ LI40: 沒吧 只有確診者的接觸者會依照情況匡列隔離
→ joanzkow: 所以在驗出有確診前，他的家人還是在外
→ joanzkow: 活動，就是這個意思
→ LI40: 但隔壁版那篇是寫疑似確診的家人
→ yufion: 這也沒辦法，在確診之前沒有理由隔離
→ Doralice: 家庭內本來就是傳播率最高的，有家人確
→ Doralice: 診感覺不太意外
→ yufion: 但如果有家人在隔離應該是自己注意一點
→ sun24220499: 別這麼緊張啦，一切由指揮中心公布
→ joanzkow: 家人確診或許大家預料到
→ joanzkow: 但意義上就是除了這家醫護以外
→ joanzkow: 有其他人被感染了，大概是這個意思
推 zoo1989z: 沒確診要求隔離 那全部人都自我隔離14
→ zoo1989z: 天好了
推 mapxu664: 不是所有醫護都要居家隔離
推 win8719: 最可怕得昰預料不到的事
→ yufion: 家庭是最容易鬆懈的地方
→ joanzkow: 那是昨天還前天才所有居家隔離的
→ joanzkow: 一開始沒有
→ zoo1989z: 出門戴上口罩 減少外食 做好清潔衛生習
→ zoo1989z: 慣
推 KrebikShaw: 其實只要傳播鏈清楚，不要有不明源頭
→ KrebikShaw: 的感染者，要防堵是很快的
→ mapxu664: 主要還是為什麼接觸一小時的只有自主健
→ mapxu664: 康管理，這個有人有聽到解釋嗎？
→ joanzkow: 當然理論上不太可能要求只是家人在這個
推 edwin11017: 確診者的密切接觸者可以居家隔離啊
→ yufion: 當然有說明阿
推 shadowfan: 不要去看八卦板，幾乎什麼亂七八糟的東
→ shadowfan: 西都在那裡，看多了會性格扭曲
→ joanzkow: 醫院工作，就要他的家人全部不能外出
→ yufion: 之前的匡列標準是無適當防護接觸15分鐘
→ edwin11017: 坐飛機回來的一般旅客都可以居家隔離
→ yufion: 醫護都是有防護的
→ call5566me: 出門戴口罩和家人感染有什麼關係XD
→ joanzkow: 所謂確診者是在驗出來後當然接觸都隔離
推 nht: 家庭頂多就進門時, 提醒要先洗手, 不太可能戴
→ joanzkow: 但在驗出來前不會去限制其他人的行動
→ edwin11017: 有甚麼道理確診者的密切接觸者不可以
→ nht: 口罩
→ yufion: 就說還沒確診前不會隔離是在扯什麼
→ edwin11017: 隔離?
→ mapxu664: 所以當時的標準是有防護的，不受15分鐘
→ mapxu664: 限制
→ joanzkow: 還沒確診前不會去隔離他家人啊
→ joanzkow: 就是還沒確定確診，家人不會被居家隔離
推 chawer: 希望可以安全渡過這次~
→ mapxu664: 然後前天還是大前天的直播改為有接觸一
→ mapxu664: 律隔離
→ joanzkow: 是要接觸確診者
→ yufion: 匡列標準用很久沒出啥問題，但醫院環境
→ yufion: 可能需要修改，現在先一律接觸就隔離
→ mapxu664: 852就是有戴口罩接觸確診者一小時的案例
→ mapxu664: 啊
→ joanzkow: 間接傳染這種最難防
推 JASONZOU: 因為838跟856兩個醫師戴口罩面對面討論
→ mapxu664: 了解，謝謝@yufion
→ JASONZOU: 結果感染有點顛覆指揮中心之前的判斷依
→ JASONZOU: 據
→ joanzkow: 記者問部長為何戴口罩防範還會感染
→ JASONZOU: 所以直接加嚴判定
→ joanzkow: 部長就說全世界都在研究這個問題
→ joanzkow: 所以其實很難真的完全滴水不漏
→ yufion: 醫院又會每天清消，要抓環境汙染有點麻煩
→ mapxu664: 戴口罩也不是百分百防病毒
→ joanzkow: 而且人的慣性動作有時候無意識就會
→ JASONZOU: 可是當然這樣一來部桃的人力一定會不夠
→ JASONZOU: 的
→ joanzkow: 現在這個是一個警訊
→ joanzkow: 因為現在只有一間醫院這樣，看國外例子
→ yufion: 現在是桃園區的醫院都幫忙收病人
→ joanzkow: 就會很警惕醫療資源跟負荷問題
推 shhh: 醫院病毒量大，像醫院機場這類高風險地方的
→ shhh: 接觸框列應該都要修正
→ mapxu664: 目前應該 應該啦 ，署桃不會有人力不夠
→ mapxu664: 的問題
→ mapxu664: 從 838.839公佈之後，門診人數就變少非
→ mapxu664: 常多
推 mikehu: 現在要協調其他醫院幫忙收治病人了  人力
→ mikehu: 被隔離這麼多一定不夠的
→ mikehu: 住院病人要請其他醫院幫忙了
推 JASONZOU: 如果醫院都要採擴大匡列那彼此支援的方
→ JASONZOU: 案一定要建立
→ joanzkow: 現在一間醫院有狀況就這樣了
→ joanzkow: 如果以後要面臨更多的狀況，那真的不敢
→ joanzkow: 想像。我覺得防疫資源應該很充足
→ joanzkow: 但就是人力的問題
推 djdjdj: https://i.imgur.com/SuD5xr0.jpg
推 toheart78945: 我看醫師的文章有說，協調會上，各
→ toheart78945: 大醫院都一起團結幫忙收病人，已經
→ toheart78945: 和2003年不一樣！！這次醫界大團結
→ djdjdj: 口罩戴了，SOP 也做了，也不可能天衣無縫
推 yufion: 昨天已經開會討論，這不用擔心
推 ChampionYe: 如果要止血或許需要提前框列跟檢疫更
→ ChampionYe: 多人了，不然還沒驗出來前先傳染給家
→ ChampionYe: 人，後續可能又會傳出去
推 Himawarisa: 我看隔壁新聞 如果說的是852的家人 是
→ Himawarisa: 不是已經很早就被隔離了？！
→ LI40: 852的家人應該很早就隔離了 而且一採陰包含
→ LI40: 有症狀的
推 Robben: 是852家人就沒差 還好
→ LI40: 所以消息若是指852的同住家人不用太擔心
→ woodgatel: 現實風向和隔壁版是兩回事
→ Himawarisa: 那沒錯 現在又要看看是852還是昨天那
→ Himawarisa: 位的家人了..
→ afv: 染疫醫護的家人應該都居家隔離了吧
推 mikehu: 我聽到的好像不是這麼樂觀...希望控制
→ mikehu: 在院內感染就好...
推 Y1309: 確診者的家人一般會列居家隔離，看接觸程度
推 ChampionYe: 隔離的速度是這波疫情能否守下的關鍵
→ woodgatel: 其實秋冬專案很及時 擋得還算可以
推 j2squared: 對於自己國家有確診還普天同慶的全世
→ j2squared: 界大概只有ptt才看得到
→ j2squared: 4ch都沒這麼誇張就知道這群人有多變態
→ j2squared: 了
推 yufion: 確診者的密切接觸者會列隔離
推 stja: 希望能擋住
推 ms0022: 看到那些幸災樂禍的人真的覺得很噁心
→ toheart78945: 連4ch都沒這樣，顯現出數字版有多
→ toheart78945: 噁心
推 lovejamwu: 如果家人中.可以理解.希望能平安度過.
推 beetlej: 我在北部市，怕豹了。等等要屯物資
→ toheart78945: 是4ch還5ch？？
→ lovejamwu: 到底那群開心自己國家有確診什麼心態?
推 sjlee1127: 有群人跟對岸同氣連枝希望台灣爆掉阿
→ toheart78945: 就垃圾心態啊
推 LZzzz: 身在臺灣心在對岸吧 不爆掉怎麼普篩疫苗賺
→ LZzzz: 大錢
→ totenkopf001: 直接說八卦板很開心就好
推 cafemylife2: 很多滯台中國人啊 捨不得放棄在台灣
→ cafemylife2: 的福利而已
→ lovejamwu: 難怪有人說最壞的中國人都在台灣..
推 melo1507: 看到這種新聞會興奮的人真的很病態
推 captainmm: 八卦板開心台灣確診的不就26和精神26？
→ captainmm: 不意外
→ captainmm: 不知道26多還是精26多就是
→ totenkopf001: 樓上自己小心
推 saiyuki1412: 這次的好毒喔 跟去年那幾起相比的話
→ test23786: 隔壁版沒什麼好談得啊，他們在實行某
→ test23786: 個規定禁止，但實際上他們還是照樣鑽
→ test23786: 議題講啊，有禁跟沒禁差不多
推 goldhan: 別老是用政治看事情，用新增案例來提醒
→ goldhan: 哪邊沒做好跟有新增案例開心，天差地遠
→ goldhan: 是多政治腦才會把兩者連結
推 elainakuo: 852真的很鬆散 一採陰後就跟家人共餐
→ elainakuo: 害到家人
→ hnjsh: 數字版就垃圾桶
→ woodgatel: 都一年了 歐美日韓的醫護到人民心態都
→ woodgatel: 已經累到不成 其實台灣也是
→ test23786: 一票人可以把和平封院吹成為了大眾犧
→ test23786: 牲和平醫院的人沒關係
推 zoo1989z: 就是有見獵心喜的人
→ test23786: 實際上後者不少啊，看到確診開心的，
→ test23786: 說什麼神話破了，還是掣扯一堆有得沒
→ test23786: 的基本殤沒在關心防疫啊
推 sjlee1127: 和平封院那種悲劇也敢講！
→ sjlee1127: 人禍悲劇
推 toheart78945: 數字版有在認真討論嗎？？嘲笑開心
→ toheart78945: 的人多於認真討論事情吧！！只用政
→ toheart78945: 治眼睛看事情的人，不就是他們嗎？
→ toheart78945: 只會用政治腦思考事情的人，不也是
→ toheart78945: 他們嗎？
→ LI40: 現在看數字版文章新聞看內文就好了
推 yufion: 和平醫院都能護航的只能說是畜牲了
推 dash007: 和平醫院那種處理方式真是天怒人怨
→ kbpoop: 穩了 +幾的問題
→ dash007: 那位當年穿太空衣裝備比醫護人員還好的，
→ dash007: 現在竟然還有臉出來嗆聲呢
推 lucifero:                繼續滾動
推 pang860126: 回樓上 目前醫護人員全面水深火熱
→ pang860126: 人力不足
→ pang860126: 疫情前就人力不足 爆發後怎麼可能足
→ toheart78945: 比不動好啦，天氣冷要多動啊
→ vorstehen: 我家就有人看到新聞很開心，要是真的台
→ vorstehen: 灣淪陷他得到武漢肺炎慘死估計會更開
→ vorstehen: 心。因為可以用生命證明政府很爛，陳
→ vorstehen: 時中很爛，能不開心嗎。感到很悲哀…
推 djdjdj: 樓上拍拍，自己家人還能救就救吧，大家都
→ djdjdj: 在台灣生活，幸災樂禍到底有什麼好處
推 ccderek: 隔壁版真的是不知道噁心幾點的
推 elainakuo: 政府守太好 讓他臉上無光 是同個國家
→ elainakuo: 的人民嗎？ 我想不是 對國家認同很多
→ elainakuo: 人是矛盾的
推 rbull: PTT就被5毛入侵很久了
推 lovejamwu: 我家也有個恨民進黨恨到歡迎共產黨.= =
→ test23786: 基本上有些人心態只是為了證明指揮中
→ test23786: 心很爛以外對於疫情爆發其實是不關心
推 elainakuo: 守的太好才能讓他們可以豪不關心
→ eightting: 也不是這次才有家人確診啊
→ eightting: 之前也有傳給家人的案例發生
推 JASONZOU: 被辦法，剷掉陳時中KMT幾乎就等於2022
→ JASONZOU: 躺拿雙北了
→ JASONZOU: 當然用力打到死
→ test23786: 因為現在指揮中心不是他們理想的人在
→ test23786: 擔任，現在基本上不是認同國家而是認
→ test23786: 同特定對象而已
→ bbbruce: 小事
推 toheart78945: 是說他們怎麼不快搬去共產國家住啊
→ toheart78945: ，要選哪一個都行
推 LI40: 可是反而越打越自爆w
→ JASONZOU: 所以我甚至有想過是否要請大仁哥出山緊
→ JASONZOU: 急救援了
→ toheart78945: 可以問一下，那群人心中的理想對象
→ toheart78945: 是誰啊？
推 j2squared: 鏟掉時中病毒進來他們要先有辦法活到
→ j2squared: 2022
→ LI40: 還有帶自費太貴風向的政客ww
推 ROCAF: 某王吧
→ test23786: 如果是匡列者確診反而還不用太擔心
推 lovejamwu: 現在台灣相信陳時中還是大多數吧..
→ JASONZOU: 他們的理想對象是楊志良或王任賢吧
→ lovejamwu: 那2個..我是不相信大多數人覺得可以..
→ lohaloha: @lovejamwu 原來我並不孤單，哈哈哈哈
→ lohaloha: 前幾天還指著我說：共產黨做了什麼對不
→ lohaloha: 起你的事了嗎？
→ warren1113: 有時候看到ptt還是fb網友一些惡毒話語
→ warren1113: ，在前面做事的人被罵成這樣，真的覺
→ warren1113: 得還不值，乾脆爆一爆，大家一起死好
→ warren1113: 了，是不是要這樣，某些人才開心
→ LI40: 還可能真的是XD，因為爆了就可以搞一些有的
→ LI40: 沒的
推 SaTzuNaMo: 台灣沒4啦
→ totenkopf001: 這邊小心被釣魚
推 issemn: 「物資暖流」狂湧部桃！鹹酥雞老闆免費送
→ issemn: 炸物、每天換口味挺醫護、快新聞／部桃爆
→ issemn: 群聚感染 外界暖心送便當、雞排「撐醫護」
→ issemn: 早知道 阿中部長就早點講了 XD
→ woodgatel: 楊志都可以洗白 太空人當然也可以
→ issemn: 我還以為會有暴民去燒醫院...
推 JASONZOU: 醫院名稱昨天決定成立前進指揮所其實就
→ JASONZOU: 可以明講了
→ woodgatel: 時中守成這樣已經是全世界少有厲害的
→ woodgatel: 就算最後有破口 真的怪不了他
→ issemn: 你酸你的！民眾撐部立桃醫 物資湧入網笑可
→ issemn: 以開夜市 綠頭殼下的標題最好笑
→ JASONZOU: 這部分做的稍微不漂亮
→ issemn: XD
→ woodgatel: 酸民可以鍵盤防疫疫調絕不雙標
推 LI40: 嗯？陳時中不是第一時間早就過呼籲要體諒醫
→ LI40: 護了？
→ totenkopf001: 台灣暴民基本上只敢在八卦版鬧
→ totenkopf001: 現實中他們乖得很
→ warren1113: 有時候有些話語真的是越看越絕望，覺
→ warren1113: 得說台灣人怎麼有人這麼賤？不鼓勵就
推 issemn: 北部醫院→部桃醫院 新聞完全不同 好暖欸
→ warren1113: 算了，還要竭盡所能打擊為此努力的人
→ issemn: 全民抗疫！桃園醫院設感謝牆 記錄各界捐贈
→ issemn: 暖心物資
推 greenslime: 321樓不用絕望，酸的人背後是不是台
→ greenslime: 灣人還不好說呢
→ issemn: 最新》為醫護加油！民眾持續送水果 便當到
→ issemn: 部立桃醫
→ greenslime: 打錯，312樓才對囧
→ issemn: 【醫護群聚】感動！民眾物資湧部立桃醫
→ issemn: 寒冬防疫暖心又暖胃
→ issemn: 沒有布條和抗爭！民眾愛心物資湧入 醫曝各
→ issemn: 醫院不囉嗦力挺部立桃醫
→ issemn: 「部立桃園醫院」終曝光　醫揭附近民眾反
→ issemn: 應：台灣怎會不好？
→ issemn: XDDDDDDD
→ issemn: 部立桃園醫院見光慘了？台大名醫感動曝現
→ issemn: 況
推 JASONZOU: 公佈有好的回饋是好事，這樣之後CDC才
→ JASONZOU: 更敢公佈資訊
→ elainakuo: 如果不是台灣防疫撐了 一年 民眾可不
→ elainakuo: 會是這樣的暖心 而是像去年那樣
推 issemn: 這邊的人只想到霸凌 昨天完全沒辦法溝通
→ LI40: 洗那麼多推文還要暗藏嘲諷不知道在幹嘛
→ elainakuo: 前兩天店家還在歧視呢
→ issemn: 就在酸你啊 ll40
→ LI40: issemn你不知道幾天前才有例子嗎？還是那套
→ LI40: 自以為贏了lol
→ elainakuo: 暖心跟歧視的同時都有
→ issemn: 我知道阿 我也有表達看法了
→ issemn: 但你們只想到騎士
→ elainakuo: 我擔心的是 民眾無腦恐慌 這比疫情還
→ elainakuo: 難控制
推 yufion: 那是現在，如果去年年初就不一定了
→ issemn: 所以那麼多新聞 你們現在可以安心了吧
→ issemn: 到昨天還在吵 ZZZ
推 lovejamwu: 我覺得台灣不支持醫護只是少數人..
→ yufion: 喔，如果有出現歧視你要負責嗎
→ LI40: 不是你洗一堆來吵的嗎？
→ issemn: 就已那個外帶微粒就好
→ issemn: 為例
→ yufion: 不是承擔後果的用嘴巴講都很輕鬆
→ lohaloha: 這iss 可以進桶了吧？還是大家要再玩一
→ lohaloha: 會兒?XD
→ issemn: 最後不是好好的機會教育嗎
→ yufion: 你被拒絕入內一次看看
→ LI40: 還是你要無視像是幾天前的狀況？多一點鼓勵
→ LI40: 當然是好的 但你能保證之後不會有歧視？
→ win8719: 所以你的想法事先被傷害之後再教育就好?
→ issemn: 沒教育怎麼會進步
推 sos01030: 之前還有確診病例看過的診所被拒倒垃圾
→ win8719: 所以教育了歧視就會消失?
推 Pegasus170: 歧視基本上很容易發生，很簡單，人性
→ Pegasus170: 是自私的。
推 fricca: 噗浪都有醫護只是單純在車上暴露自己是護
→ fricca: 士，就被旁人用酒精猛噴罵的，有人支持不
→ fricca: 代表這些歧視不存在
→ issemn: 就像你們說的 去年是那情況 今年人們變了
→ win8719: 你不是應該先想辦法去預防嗎?
→ LI40: 機會教育講的真理所當然 又不是當事人才能講
→ LI40: 的一派輕鬆
→ issemn: 現在你們又覺得人們又變回去年了
推 yufion: 醫護欠你要被欺負當作教育範本嗎
→ beejoe: 等社區感染擴大就不會這樣了
→ win8719: 有人變了嗎醫師一開始出來某版說的多難聽
→ Pegasus170: 再怎樣教育，人性在恐懼之下是很難教
→ Pegasus170: 育的。要不然為何軍隊作戰時是用槍斃
→ Pegasus170: 敵前逃亡來「教育」其他士兵？
→ issemn: 欺負回去阿 像富王鴨肉
→ elainakuo: 醫護受到更多是被嫌惡的
→ win8719: 為啥不是保護他們不受傷害?
→ win8719: 而是要他們受傷害欺負回去?
推 glenna9305: 有暖心新聞不代表歧視不存在啊
→ glenna9305: 不用去年，前幾天才有餐廳拒絕醫護
→ LI40: 不久前網路還一堆人攻擊醫護呢 你是忘了還是
→ LI40: 沒想起來？
→ issemn: 不然你們覺得進步是一蹴可及的
推 sos01030: 醫護本來就不該被欺負，何況欺負回去?
→ glenna9305: 即使餐廳後來被砲轟，傷害都已經造成
→ Pegasus170: 換句話說，就是不要太幻想教育民眾很
→ Pegasus170: 簡單。真要角色到骨子裡，就是要子彈
→ Pegasus170: 來教育。
推 NYling: 看直播下面的留言 記者要挖洞給指揮中心跳
→ NYling: 的時候 民眾都滿憤慨的。已經一年了 細數
→ NYling: 每個關鍵 也都是步步為營，我是傾向繼續相
→ NYling: 信指揮中心啦，已經跟SARS時期不一樣了。
→ win8719: 這世界就不可能進步到不可能發生阿
→ Pegasus170: 再怎麼進步，有些東西是人性，那個部
→ Pegasus170: 份基本上只能用鐵跟血教育
→ win8719: 法律的目的預防跟保護民眾~不是讓人受傷
→ win8719: 再教育
推 fricca: iss想要證明歧視少，那去桃園一趟說自己
→ fricca: 就是那間醫院的醫護，看看被罵還是被鼓勵
→ fricca: 的次數哪個比較多
→ issemn: 如果霸凌店家的新聞多了 人性就會被教育了
→ win8719: 就不可能阿
→ win8719: 如果有的話今年怎會再發生?
→ win8719: 去年也發生過不是嗎?
→ Pegasus170: 不會，大家更可能把霸凌當常態
推 yufion: 做夢啦，沒看到還是有人覺得餐廳是對的
→ yufion: 人性的自私不會消失
→ issemn: 只要有霸凌 電視就報導 然後暴民再去霸凌
→ win8719: 有好人就有壞人那有可能不發生這種事
推 Robben: 不是物資湧入醫院嗎 民眾哪有仇醫護
→ issemn: 沒看到富王小老闆 後來乖成什麼樣嗎
→ win8719: 不對阿為何要給他們有機會霸菱?
→ win8719: 你的想法很奇怪阿
→ issemn: 他們都覺得大家仇醫護
→ win8719: 你是顯世界不夠亂?
→ Pegasus170: 說的極端一點，如果歧視的就槍斃，放
→ Pegasus170: 心，一週內就沒人敢歧視，立竿見影的
→ Pegasus170: 快。但那樣的教育有人會想要嗎？
→ issemn: 我也不知道為什麼
→ win8719: 就是有人會仇醫護阿
→ issemn: 那只會是少數吧
→ win8719: 這是正常的阿
→ win8719: 少數也是有傷害阿
→ issemn: 少數就教育阿
→ win8719: 你不能說少數我就不管阿
→ elainakuo: 沒人想給機會去霸凌 而是人性就是這樣
→ elainakuo:  覺得可以用制度杜絕 把世界想的太美
→ elainakuo: 好了
→ Pegasus170: 在權衡之下，目前的做法邊際效益最高
→ Pegasus170: 。
推 greenslime: 討論是不是已經進入死胡同啦？
→ issemn: 我們說不管阿
→ issemn: 沒
→ win8719: 教育啥~為何你不是預防他們不受傷害
→ win8719: 要事後泥補?
→ issemn: 多數給溫暖 搞不好還會憾動少數的心靈
→ issemn: 這樣他們就部會受傷害了
→ win8719: 為何不會受傷害?
→ Nappa: 台灣失控應該只有中國人會高潮吧?
→ issemn: 看到那麼多正向新聞 不覺得很溫暖嗎
→ win8719: 還是有人傷害他們阿
→ issemn: 那些少數人 心裡也會被教育、被感化
→ win8719: 傷害是傷害 溫暖是溫暖
→ Pegasus170: 任何有時效性的作為，是不能勇長期教
→ Pegasus170: 育來達成。如果學過成人學習教育學門
→ Pegasus170: ，就會知道成人教育的效率有多低。
→ win8719: 你不要跳針阿~先解釋一下會被感化今年怎
→ win8719: 還發生?
→ issemn: 溫暖的舉動會 喝止想傷害醫護的人的心靈
→ win8719: 你先解釋一下阿
推 ROCAF: 這咖是來抬槓的吧 大家時間不用錢逆
→ win8719: 你一直跳沒用阿~
→ issemn: 新聞哪有像今天這樣一大串 你先回答我
→ Pegasus170: 看來這裡有人沒學過IBM「關鍵時刻」
→ issemn: XD
→ Pegasus170: 課程，以為少數霸凌破壞力不大…
推 coyogre: 陳時中這種隨時修正防疫策略才是聰明的
→ coyogre: 作法，那些在靠北他不會做事的人是以為
→ coyogre: 疫情都不會變化的嗎
→ win8719: 我要回答你啥就事還有再發生阿
→ issemn: 我那麼努力貼今天的新聞 你都沒看嗎
→ issemn: 今天以前沒這樣被宣傳
→ win8719: 是你都沒看嗎?就是有再發生阿
→ issemn: 所以才這樣啊
→ win8719: 你要不要去看去年新聞
→ win8719: 再來說沒被宣導?
→ Pegasus170: 如果還只是學生，或者沒學過主管養成
→ Pegasus170: 教育的，感覺上只會人性本善。
→ issemn: 有那麼部桃那麼暖心嗎
→ win8719: 你不是說再教育就不會發生
→ win8719: 所以先解釋一下阿
→ issemn: 沒有布條和抗爭！民眾愛心物資湧入 醫曝各
→ issemn: 醫院不囉嗦力挺部立桃醫
→ win8719: 不要一直跳了
→ win8719: 去年也有阿
→ issemn: 我沒跳啊...
→ Pegasus170: 我覺得以後大學該把主管養成教育當必
→ Pegasus170: 修，否則真有打高空的人。
→ issemn: 甚至還有鹹酥雞業者在生意最好的周五晚間
→ issemn: 直接在桃醫門口現炸鹹酥雞慰勞醫護，有網
→ issemn: 友笑稱桃醫快要可以開夜市，立委陳柏惟也
→ issemn: 貼文表示，「以桃醫目前的熱心食物，正挑
→ issemn: 戰全盛的太陽花」。
→ win8719: 有阿我一直問你阿去年就宣導教育的事
→ win8719: 現在怎會發生
→ win8719: 你不就是一直跳今天的報導
→ win8719: 還是你要預言未來不會發生?
→ issemn: 沒有像今天這樣大規模報導阿
→ Pegasus170: 有人真的不懂「少數破壞力」這個主管
→ Pegasus170: 養成時會教的常識嗎？
→ win8719: 有阿都叫你去查了
→ issemn: 搞不懂你的點欸
→ win8719: 哪裡沒有今天這樣大規模
→ win8719: 我才搞不懂你的典阿
→ issemn: 其中一名鹹酥雞業者於15日直接開車到醫院
→ issemn: 外「開炸」，表示「早班每周一、二、三中
→ issemn: 午會送炸物過去，每周四、五、六晚間9時半
→ issemn: 、10時半會於現場操作油炸爐，給夜班的醫
→ issemn: 護人員享用熱騰騰的炸物，當天若下雨一律
→ issemn: 從店內炸好，分批送出，不會給醫護吃冷掉
→ issemn: 的雞排」，讓許多醫護人員感到相當暖心
→ win8719: 今天溫暖跟以後會不會歧視有啥關係?
→ win8719: 你說說看阿
→ win8719: 還是你要預測未來不會發生阿
→ Pegasus170: 你不論怎樣宣導，就是會有人「霸凌」
→ Pegasus170: ，然後霸凌會產生「少數破壞力」，之
→ Pegasus170: 後的傷害是會「傳染」的。
→ issemn: 媒體宣傳 加上歧視的人是少數 他們知道歧
→ issemn: 視是逆風的 這就是媒體間接教育
→ win8719: 做壞事也是逆風阿
→ win8719: 所以跟未來有沒有被霸凝有啥關係
→ win8719: 你先連起來阿
→ issemn: 新聞越暖 他們越不敢
→ win8719: 還是有人敢阿
→ win8719: 所以你是不是要預測未來不會發生嗎
→ Pegasus170: 不要只拿那些正向範例來否定霸凌存在
→ Pegasus170: 的事實好嗎？而且一個霸凌，你用一千
→ Pegasus170: 個正向新聞都洗不回來，這就是「關鍵
→ Pegasus170: 時刻」。懂嗎？
→ issemn: 那就像富王一樣教育
→ win8719: 所以你是不是要預測未來不會發生了
→ issemn: 就說進步不是一蹴可及 聽不統？
→ win8719: 你回的點不就是今天很暖以後也可能會發生
→ issemn: 懂
推 LI40: 你講的東西根本不能拿來證明以後歧視霸凌不
→ LI40: 會發生
→ win8719: 你聽不懂嗎~我是在問你以後會不會發生嗎
→ issemn: 會越來越少 越來越少 這樣你懂嗎
→ win8719: 你在少還是會發生阿
→ issemn: 正向關係 你們只要知道這個就好了
→ Pegasus170: 媒體就算報一千個正向新聞，只要當事
→ Pegasus170: 人感受到一個直接的霸凌，就完全抵銷
→ Pegasus170: 了。因為間接正向永遠輸給直接負面。
→ win8719: 所以你回的點不就是以後會發生嗎
→ LI40: 那什麼時候才會好到不用擔心公布後會被歧視
→ LI40: ？
→ issemn: 不去做 就沒那一天
→ win8719: 你只要知道以後就是會發生不就好嗎
→ issemn: 懂？
→ win8719: 做了也沒有哪一天阿懂
→ issemn: 整體們民素質要提升 還是就這樣算了 兩種
→ issemn: 選擇
→ LI40: 所以我就說不是當事人當然講的一派輕鬆
→ Pegasus170: 正向關係？我在主管養成教育都聽爛了
→ Pegasus170: 。我還學過情緒階梯理論，比你那個正
→ Pegasus170: 向媒體還更精彩。
→ LI40: 你連什麼時候都講不出來了 還要預設不會發生
→ LI40: 喔
→ win8719: 我會啥要傷害別人來提升阿
→ Pegasus170: 我當然懂，我還接受過全套這類課程喔
→ Pegasus170: ！
→ issemn: 成長也是經驗一步步累積來的
→ win8719: 所以為啥要傷害別人阿
→ call5566me: 理論都假的  問你自己會不會躲比較快
→ win8719: 你很歡迎別人傷害你來提升大家嗎?
→ issemn: 傷害的人不對 就看用法律、道德還什麼教育
→ issemn: 他阿
→ issemn: 就像富王 不是乖的像什麼一樣嗎
→ win8719: 你不對的事為何要去做阿之後再教育阿
→ Pegasus170: 一步步累積？你當負向情緒階梯化解很
→ Pegasus170: 容易喔？負向求取階梯破壞速度遠快於
→ Pegasus170: 你的「一步步累積」。
→ win8719: 你不覺得很奇怪嗎?
推 greenslime: 看了一陣子討論，我覺得不會有結論耶
→ greenslime: ，要不要改看記者會去？不過如果你們
→ greenslime: 其實聊得很愉快就當作我多嘴吧
→ issemn: 外送員受傷了 但傷會好 富王也得到教訓了
→ win8719: 你都知道不對的事你不去預防要等事後在教
→ win8719: 育
→ issemn: 世界就少一個歧視外送員的人
→ win8719: 為何你都要等到別人被傷害了再教育阿
→ Pegasus170: 富王實際上也感受到民眾的負向情緒，
→ Pegasus170: 你認為這樣好嗎？這就只是用子彈教育
→ Pegasus170: 的最輕量版。
→ win8719: 所以你要犧牲自己來教育別人嗎?
→ issemn: 事前預防就是宣導 事後教育就是處罰 並不
→ issemn: 衝突阿
→ win8719: 所以你要不要犧牲自己來教育別人阿
→ win8719: 沒有阿你的點都是等傷害出來再教育就好
→ win8719: 還有你也沒辦法保證未來沒有
→ Pegasus170: 不懂成人教育、危機處理、情緒階梯的
→ Pegasus170: 人能不能先去的書再來討論好嗎？
→ issemn: 我有說多點暖心 也能改善大眾
→ win8719: 他有負面的你怎不說阿
→ issemn: 這就屬於事前 沒有都是傷害再來教育
→ win8719: 所以你不是犧牲別人嗎?
→ Pegasus170: 你說那些全部都是教材中會提到的錯位
→ Pegasus170: 解決方案
→ win8719: 事情都有兩面阿
→ issemn: 兩者都有
→ issemn: 你怎麼只看一面
→ Pegasus170: 還在用傷害教育？
→ win8719: 溫暖別人~他受到傷害了怎辦?你回答再教育
→ win8719: 你為何要別人當聖人阿
→ issemn: 教育 就像富王這樣
→ Pegasus170: 因為綜合學程會讓你挑選邊際效益最高
→ Pegasus170: 的那個呀！懂？
→ win8719: 所以我問你了阿你要犧牲自己再教育別人嗎
→ issemn: 父王沒有當聖人阿 他被教育了
→ win8719: 你還沒回答阿
→ Pegasus170: 群眾「教育」富王，在教材中就是「關
→ Pegasus170: 鍵時刻」的最槽結果之一。
→ issemn: 你可以去問女外送員 為什麼是她
→ win8719: 你說來說去就是事不關己說的很好聽阿
→ Pegasus170: 你到底有沒有學過那些相關知識呀？
→ win8719: 你去問女外送員是要沒發生過還是事後
→ issemn: 大家也回給外送員公道 富王也得到教育
→ win8719: 再教育阿
→ win8719: 你去問阿
→ Pegasus170: 富王歧視顧客，群眾教育富王。這在危
→ Pegasus170: 機管理中實際上是最槽糕的連鎖「關鍵
→ issemn: 沒發生過 她怎麼會知道會發生
→ Pegasus170: 時刻」。
→ win8719: 沒發生過就不會有事了阿
→ win8719: 他會想自己有事你也好笑
→ win8719: 你是天天想自己有事?有壞事?
→ issemn: 你要讓民眾水準提升 才能避免這種事
→ Pegasus170: 所以才不需要患者或者醫護人員完全公
→ Pegasus170: 開呀！就是從源頭盡可能避免事故發生
→ Pegasus170: 。
→ win8719: 你回答阿你是不是天天想有事有壞是阿
推 geniusw: 到底誰在高潮啊? 不希望感染啊
→ Pegasus170: 還在民眾水準提升？你先去學習那些管
→ Pegasus170: 理學上相關知識好嗎？
→ geniusw: 不爽的是雙重標準跟別有用心的護航
→ issemn: 誰雙重標準
→ issemn: 我哪有
→ issemn: 有網友表示，到部立桃醫的臉書一看，「好
→ issemn: 可怕，原來有一種餓是熱心民眾以為醫護總
→ issemn: 是肚子餓」，說聲加油就夠了啦！也有人留
→ issemn: 言說，醫院外民眾贈送的食物已經推到可以
→ issemn: 開夜市了。
推 issemn: 原來有一種餓是熱心民眾以為醫護總是肚子
→ issemn: 餓 你看這句話多溫暖人心
→ issemn: ...沒有人陪我聊天了？
→ Pegasus170: 算了！我放棄，夏蟲不可語冰…
→ issemn: XD
推 halulu: 你現在才放棄呀 我早放棄了 大概就有人想
→ halulu: 來抬槓 根本不是想認真討論的
推 ctes940008: 怕
推 rosydark: 怕
推 jorden: 怕
→ toheart78945: 那個人一直都是來抬槓的
推 dgender: 醫護加油，時中加油，台灣加油