→ wen17: 時程比數量更該關注吧 加拿大如只談數量140.114.200.141 02/05 11:09
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 02/05/2021 11:09:44
→ wen17: 拿了國民數量5倍的疫苗 不找你開刀找誰.140.114.200.141 02/05 11:09
推 pwseki206: 有能力量產的鐵定留給自己人,所以我 110.26.38.104 02/05 11:12
→ pwseki206: 不太明白有心人士說的「自己研發浪費 110.26.38.104 02/05 11:12
→ pwseki206: 錢」到底是有何居心 110.26.38.104 02/05 11:12
推 yougenmi: 因為你們的想法是兩條平行線 1.34.215.198 02/05 11:31
→ yougenmi: 你認為會研發成功 1.34.215.198 02/05 11:31
→ yougenmi: 他認為會研發失敗 1.34.215.198 02/05 11:31
→ yougenmi: 但實際上失敗的機率更大 1.34.215.198 02/05 11:31
→ yougenmi: 所以才說浪費錢 1.34.215.198 02/05 11:31
→ yougenmi: 還不如授權生產 1.34.215.198 02/05 11:31
→ Pegasus170: 授權也要人家願意授權才行呀! 72.53.93.11 02/05 11:33
推 Miseryz: 授權也要人家願意授權+1 然後代理又是被 42.73.228.184 02/05 11:46
→ Miseryz: 中國代理大中華區,生死都被人拿捏,還不 42.73.228.184 02/05 11:46
→ Miseryz: 如自行研發中心政府貼補錢,三家公司研發 42.73.228.184 02/05 11:46
→ Miseryz: 總有一間會成功吧? 42.73.228.184 02/05 11:46
推 koster: 很難說 你可能要先定義何謂成功 50%可以 73.15.184.50 02/05 12:28
→ koster: 嗎 開發是一定要開發啦 要不要賭會成功 73.15.184.50 02/05 12:28
→ koster: 就是另一件事 73.15.184.50 02/05 12:28
推 yougenmi: 台灣就是一個資源不足的小國 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 別奢望什麼都要有 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 什麼都要強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 資源就這麼多 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 怎麼有效投資分配 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 才是硬道理 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要半導體強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要汽車業強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要生技業強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要國防工業強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要航太科技強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 要觀光業強 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 太多太多了.... 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 當台灣人是怪物嗎 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 與地球上別的人種不同嗎 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 自己去數數看 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 疫苗開發 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 多少國失敗了多少 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 多少錢丟到了水裡 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 覺得授權難談 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 也不會比開發疫苗難吧 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 當初瑞德西韋 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 不也是往授權的方向談 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 真的不行 1.34.215.198 02/05 12:39
→ yougenmi: 也可以跟別國合作開發呀 1.34.215.198 02/05 12:39
→ Pegasus170: 也要有國家敢跟台灣開發呀! 72.53.93.11 02/05 13:03
→ Pegasus170: 中國才不會輕易讓台灣找人合作 72.53.93.11 02/05 13:03
→ moeliliacg: 記得先前好像有報導加拿大買的疫苗數 114.26.78.142 02/05 13:14
→ moeliliacg: 量是遠超過自家人口的 不過現在看來 114.26.78.142 02/05 13:15
→ moeliliacg: 就算如此 還是得等廠商供貨才是真的 114.26.78.142 02/05 13:15
→ moeliliacg: 有用的疫苗數量 訂單多大根本沒啥意義 114.26.78.142 02/05 13:15
推 ROCAF: 是洗推文的又來了嗎 203.69.87.68 02/05 13:22
→ lohaloha: 案,又是用推文器的那id 101.137.74.147 02/05 13:29
推 yougenmi: 商業活動中國是要擋什麼 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 台灣那麼多公司行號跟全世界合作 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 只要別踩政治、外交、軍事紅線 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 應該還好吧 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 而且這次武漢肺炎 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 也有不少醫院跟廠商 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 有跟外國合作 1.34.215.198 02/05 13:34
→ yougenmi: 也沒聽到有被阻攔 1.34.215.198 02/05 13:34
→ skbb2553: ......該說推文器Y大好傻好天真嗎(思)220.129.224.165 02/05 13:37
推 skbb2553: 有些需要機密進行的商業活動怕見光死220.129.224.165 02/05 13:39
推 yougenmi: 該說太多人 1.34.215.198 02/05 13:39
→ yougenmi: 有嚴重的被害妄想症吧 1.34.215.198 02/05 13:39
→ skbb2553: 像買疫苗220.129.224.165 02/05 13:39
→ skbb2553: 讓指揮中心特別開了早上記者會來澄清220.129.224.165 02/05 13:40
→ yougenmi: 就說台灣的疫苗廠 1.34.215.198 02/05 13:40
→ yougenmi: 也有跟別國合作呀 1.34.215.198 02/05 13:40
推 yougenmi: 都說了 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 別踩政治、外交、軍事紅線 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 中國介入就不會這麼深 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 還敢說我推文器 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 分句都寫得這麼清楚了 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 還看不到重點 1.34.215.198 02/05 13:43
→ yougenmi: 怪我嗎? 1.34.215.198 02/05 13:43
推 ROCAF: 中國什麼事都想消滅台灣 不是只有政治外交 203.69.87.68 02/05 13:49
推 yougenmi: 大家都知道疫苗的重要性 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 但人還是要務實點 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 要有自知之明 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 疫苗開發真的不行 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 趕緊找別的門路才是正道 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 小國的悲哀不就是如此 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 不過幸好我們目前控制得很好 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 與其把錢丟掉水裡 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 還不如分給那些辛苦的第一線醫護人員 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 不然時常有新聞跑出 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 說第一線的都拿不到錢之類 1.34.215.198 02/05 13:49
→ yougenmi: 或是錢少多人分之類的 1.34.215.198 02/05 13:51
推 TheoEpstein: 洗推文好可怕 118.169.35.241 02/05 13:53
推 yougenmi: 這裡是防疫版 1.34.215.198 02/05 13:54
→ yougenmi: 不想談太深無關的 1.34.215.198 02/05 13:54
→ Pegasus170: 疫苗合作研發就會踩到外交那部分 72.53.93.11 02/05 14:20
推 vicklin: 冗文可以當攻擊嗎? 1.34.215.122 02/05 14:21
→ vicklin: 之前就一次了現在又來 1.34.215.122 02/05 14:21
推 yougenmi: 高端疫苗 1.34.215.198 02/05 14:32
→ yougenmi: 不就是跟美國NIH合作開發的疫苗 1.34.215.198 02/05 14:32
→ yougenmi: 再說 1.34.215.198 02/05 14:32
→ yougenmi: 之前國光生技 1.34.215.198 02/05 14:32
→ yougenmi: 還有跟中國合作的紀錄呢.... 1.34.215.198 02/05 14:32
→ Pegasus170: 高端那個是美國技術,但還是台灣自己 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: 研發。如果你認為高端是合作研發,那 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: 台灣三家都是。既然你都認為高端是跟 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: 美國合作研發,那你前面一堆推文說台 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: 灣不要耗費大錢研發疫苗是在說什麼呀 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: ? 72.53.93.11 02/05 14:48
→ Pegasus170: 你自己推文寫了一大堆前後矛盾的東西 72.53.93.11 02/05 14:49
→ Pegasus170: 不會累嗎? 72.53.93.11 02/05 14:49
→ Pegasus170: 要論述之前,先釐清自己的角度跟立場 72.53.93.11 02/05 14:51
→ Pegasus170: 可以嗎? 72.53.93.11 02/05 14:51
推 nht: 感謝整理 218.173.87.26 02/05 15:04
→ nht: youg大的推文可以推滿再下一行嗎??? 218.173.87.26 02/05 15:04
推 yougenmi: 不就回你 1.34.215.198 02/05 15:04
→ yougenmi: 那你自己前後矛盾 1.34.215.198 02/05 15:04
→ yougenmi: 不會累嗎 1.34.215.198 02/05 15:04
→ yougenmi: 要不要先去釐清自己的角度跟立場? 1.34.215.198 02/05 15:04
→ nht: 長串推文很洗版面 -_- 218.173.87.26 02/05 15:05
推 yougenmi: 我的論述一直很簡單 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 就是如何將有限的資源 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 效益最大化 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 台灣不比其他大國 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 或是相對和平的小國 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 必須將不少的資源 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 運用在內耗跟國防上 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 相對的 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 就會壓迫到其他資源的利用 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 時鐘不普篩的立場 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 不也是站在此基準點 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 所以說 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 在台灣 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 如何將效益最大化 1.34.215.198 02/05 15:15
→ yougenmi: 很吃領導人的腦袋 1.34.215.198 02/05 15:15
推 octopus4406: 太天真了吧 中國哪有這麼好心 地震救 114.136.197.4 02/05 15:33
→ octopus4406: 災、需要提供病毒株這麼救命無關政治 114.136.197.4 02/05 15:33
→ octopus4406: 的事都可以「早給拒絕了」怎麼可能會 114.136.197.4 02/05 15:33
→ octopus4406: 在疫苗上放台灣一馬 114.136.197.4 02/05 15:33
→ Pegasus170: 那個合作開發是你的觀點,我的觀點那 72.53.93.11 02/05 16:00
→ Pegasus170: 個還是研發。因為台灣並不是你最開始 72.53.93.11 02/05 16:00
→ Pegasus170: 說的「合作」也不是「授權」,而是買 72.53.93.11 02/05 16:00
→ Pegasus170: 部份技術自己研發剩下的。 72.53.93.11 02/05 16:00
→ Pegasus170: 你的合作到底是哪種呀? 72.53.93.11 02/05 16:01
→ Pegasus170: 武漢肺炎病毒株取得過程,中國也不斷 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: 橫加阻撓。靠的是美國幫忙,國際上除 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: 了美國,幾乎沒人會幫台灣。換句話說 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: ,世界上除了美國,沒有國家會真心伸 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: 出足夠多的援助。台灣各種產業,包含 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: 醫療,唯一的出路就是親美。 72.53.93.11 02/05 16:03
→ Pegasus170: 要說外國事務,我每天都在面對。 72.53.93.11 02/05 16:04
→ Pegasus170: 這裡也不是你最懂得防疫及國際疫情事 72.53.93.11 02/05 16:07
→ Pegasus170: 務,板上懂的人很多。 72.53.93.11 02/05 16:07
推 yougenmi: 合作有很多種作法 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 合作研發 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 合作授權 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 合作銷售 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 我的意思就是 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 太多人有被害恐懼症了 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 別踩那些中國的紅線 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 基本上還是有空間的 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 台灣民間一堆公司行號都有國際合作 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 難不成中國每樣都去阻擋嗎 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 最後 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 開大絕就對了 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 要開始說誰比較懂嗎 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 那我就當作你最懂 114.35.119.200 02/05 17:14
→ yougenmi: 可以嗎.... 114.35.119.200 02/05 17:14
推 ROCAF: 哪位比較熟政黑的可以拜託一下嗎 203.69.87.68 02/05 17:35
推 samsonfu: 請問華碩踩了哪條紅線讓中國小編把刀子 111.71.60.78 02/05 23:14
→ samsonfu: 架在脖子上? 111.71.60.78 02/05 23:14
推 samsonfu: 有啊!中國科興授權生產疫苗你打不打? 111.71.60.78 02/05 23:17
→ samsonfu: 科興跟國光合作你做不做? 111.71.60.78 02/05 23:17
→ Pegasus170: 紅線都是中國在畫,台積電的紅線跟華 72.53.93.11 02/06 00:38
→ Pegasus170: 碩的就不一樣呀! 72.53.93.11 02/06 00:38
→ Pegasus170: 輝瑞現在代理權在台灣手上嗎? 72.53.93.11 02/06 00:38
→ Pegasus170: 在這個板待這樣久,你不知道台灣拿不 72.53.93.11 02/06 00:39
→ Pegasus170: 到非中國製輝瑞最大的問題就是的中國 72.53.93.11 02/06 00:39
→ Pegasus170: 在從中阻擾嗎? 72.53.93.11 02/06 00:39
→ Pegasus170: 給ROCAF,他政黑只有兩篇…數字板才 72.53.93.11 02/06 01:13
→ Pegasus170: 是他發文的大本營。 72.53.93.11 02/06 01:13
→ Pegasus170: 最近數字板的ID到處溢出。 72.53.93.11 02/06 01:14
→ Pegasus170: 要看他的發文,去數字板有一大堆。 72.53.93.11 02/06 01:15
→ Pegasus170: 政黑目前還有基本的格調 72.53.93.11 02/06 01:17
推 yougenmi: 其他我就不多談了 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 會離題 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 疫苗的部分 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 中國談的就是大中華地區的代理權 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 有本事 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 台灣也可以去談呀 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 或是去跟原廠抗議 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 台灣不能包括在大中華地區 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 如果沒辦法談 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 中國會阻撓 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 不就是踩了政治的紅線 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 這無解 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 所以時鐘才會想跟原廠直接接洽 1.34.215.198 02/06 01:59
→ yougenmi: 或是從COVAX下手 1.34.215.198 02/06 01:59
推 yougenmi: 查我發文喔 1.34.215.198 02/06 02:05
→ yougenmi: 請便 1.34.215.198 02/06 02:05
→ yougenmi: 我應該是鳥版跟機車版最多文章吧 1.34.215.198 02/06 02:05
→ yougenmi: 有空可以去鳥版看看我的文章呀 1.34.215.198 02/06 02:05
→ yougenmi: 熱烈歡迎 1.34.215.198 02/06 02:05
推 yougenmi: 意見相左 1.34.215.198 02/06 02:08
→ yougenmi: 就整天疑神疑鬼 1.34.215.198 02/06 02:08
→ yougenmi: 不累嗎 1.34.215.198 02/06 02:08
→ Pegasus170: 你自已發一篇好嗎?不要這樣用推文可 72.53.93.11 02/06 08:32
→ Pegasus170: 以嗎?完全模糊掉這篇原來的重點。 72.53.93.11 02/06 08:32
→ Pegasus170: 既然紅線是不能脫離大中華區,那就是 72.53.93.11 02/06 08:35
→ Pegasus170: 敵國呀!還有甚麼好說的?你是沒經歷 72.53.93.11 02/06 08:35
→ Pegasus170: 歷次台海危機嗎?對中國,除了當敵國 72.53.93.11 02/06 08:35
→ Pegasus170: ,沒啥好說的。從SARS以來,就是在疫 72.53.93.11 02/06 08:35
→ Pegasus170: 苗跟疫情上淩虐台灣,紅線?台灣以國 72.53.93.11 02/06 08:35
→ Pegasus170: 家的存在就是中國的紅線。 72.53.93.11 02/06 08:35
推 yougenmi: 哈 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 你可以不要回文 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 我就不會回推文了呀 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 一開始是回推文給三樓 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 誰知道你自己要跳下來討論 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 你剩下的論述 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 很容易踩到防疫版的紅線 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 要是有心人檢舉 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 可能就被水桶了 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 我只簡單說一下 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 小國的悲哀不就是如此 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 台灣有本事自己談代理權 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 我都很歡迎 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 疫苗之類的命脈 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 如果能掌握在自己手上 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 當然我也樂見其成 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 只是別一股腦的將資源丟入水中 1.34.215.198 02/06 09:50
→ yougenmi: 反而得不償失 1.34.215.198 02/06 09:50
→ Pegasus170: 這篇是我發的文章耶… 72.53.93.11 02/06 15:46
推 yougenmi: 所以呢? 114.136.149.43 02/06 16:37
→ CCfss: 這推文看得好不舒服= = 118.169.218.10 02/08 22:37