推 paul012011: 想問一下 國產疫苗不需要經過三期試驗 111.252.212.78 02/27 00:53
→ paul012011: 嗎?新聞看起來感覺是二期的期程 111.252.212.78 02/27 00:54
推 jaiyenyen: 3月開始3期試驗喔 112.78.82.134 02/27 01:36
→ blackone979: 這話說得太早了 屆時要是有狀況又要 59.127.53.43 02/27 02:00
→ blackone979: 被人拿來攻擊 59.127.53.43 02/27 02:00
推 s1an: 如果可以選會有人選國產疫苗嗎？ 182.235.106.28 02/27 02:11
推 grass143: 不是說台灣社區沒疫情，國產疫苗沒法做 36.226.40.202 02/27 02:13
→ grass143: 第3期嗎？所以第2期的人數多很多，第2 36.226.40.202 02/27 02:13
→ grass143: 期做完沒問題就緊急授權 36.226.40.202 02/27 02:13
→ grass143: 話說的太早是被逼著非講不可吧 36.226.40.202 02/27 02:14
→ dreamgirl: 案例太少，三期不可能在國內做 64.106.111.97 02/27 03:47
→ dreamgirl: 二期過了代表至少打不死人 64.106.111.97 02/27 03:48
推 koster: 我看不懂 新聞的寫法是只有二期就施打 那 72.34.128.250 02/27 04:49
→ koster: 給誰打? 全國民眾想打符合資格嗎? 72.34.128.250 02/27 04:50
推 dbtel: 部長有解釋三期人數大量是要看接踵後感染率 1.174.168.87 02/27 05:18
→ dbtel: 台灣的做法是依據國外其他作完的抗體數據 1.174.168.87 02/27 05:20
→ dbtel: 測抗體數值 所以是二三期一起作 1.174.168.87 02/27 05:21
→ SRadiant: 沒有二三期一起做，那個就是二期而已 223.137.89.226 02/27 05:55
→ SRadiant: 只看中和抗體是很薄弱的證據。如果是"同 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 一支疫苗"，最初的試驗有中和抗體數據、 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: VE數據，之後的生產或是修改，以中和抗 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 體推斷VE數據，相關度較高。但，"不同 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 支疫苗"，要用B的中和抗體數據對照A的 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 中和抗體數據，來推論B的VE，是不太恰 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 當的 223.137.89.226 02/27 06:04
→ SRadiant: 頂多，就是說中和抗體滴度高過某個標準 223.137.89.226 02/27 06:12
→ SRadiant: 後，有效，但是多有效(VE多少)不知道。 223.137.89.226 02/27 06:12
→ SRadiant: 或是，目前的疫苗針對某種變異，中和抗 223.137.89.226 02/27 06:12
→ SRadiant: 體能力剩多少，所以可能效果下降多少(這 223.137.89.226 02/27 06:12
→ SRadiant: 個非VE)(而且是"同一支"疫苗自己相比) 223.137.89.226 02/27 06:12
→ SRadiant: 台灣就是去年一直被逼著要買疫苗，那時 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 國外採購還沒著落時，當然只能以國產的 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 頂上，並且二期EUA也算是給國產廠商的" 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 補助優惠"。即便今年進口疫苗量或許不 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 少(還不確定啥時會到)，但先前承諾的不 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 可能不認帳，若是下半年進口疫苗都有到 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 貨(2000~2500萬劑)，其實國產疫苗就沒 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 必要那麼急著施打。EUA可以給，採購可以 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 買，畢竟答應了，但可以不急著施打 223.137.89.226 02/27 06:17
→ SRadiant: 目前有中和抗體數據的疫苗，我加上了VE% 223.137.89.226 02/27 07:49
→ SRadiant: ，AZ疫苗臨床做太多組很亂，VE有好幾個 223.137.89.226 02/27 07:49
→ SRadiant: 數據，不確定最後批准會參考哪個，故都 223.137.89.226 02/27 07:49
→ SRadiant: 列上 223.137.89.226 02/27 07:49
→ SRadiant: 前三個是中國疫苗，第四個是俄羅斯疫苗 223.137.89.226 02/27 07:50
→ SRadiant: ，接著是AZ疫苗、嬌生疫苗、Moderna疫苗 223.137.89.226 02/27 07:50
→ SRadiant: 、BNT疫苗，最後是諾華疫苗 223.137.89.226 02/27 07:50
→ SRadiant: AZ、嬌生跟BNT引發的中和抗體滴度相當， 223.137.89.226 02/27 07:54
→ SRadiant: 但VE有高有低。Moderna跟BNT的VE相當， 223.137.89.226 02/27 07:54
→ SRadiant: 但中和抗體差兩倍。諾華疫苗的中和抗體 223.137.89.226 02/27 07:54
→ SRadiant: 有夠高，VE=89.3%。中和抗體滴度高=>保 223.137.89.226 02/27 07:54
→ SRadiant: 護力高的推論是對的，但要在不同種疫苗 223.137.89.226 02/27 07:55
→ SRadiant: 間建立"強力的相關性"很不容易，所以即 223.137.89.226 02/27 07:55
→ SRadiant: 便以中和抗體滴度來說(應該)是有效的， 223.137.89.226 02/27 07:55
→ SRadiant: 但是多有效並不知道。這種情況下要讓民 223.137.89.226 02/27 07:55
→ SRadiant: 眾大量施打...除非很急迫啦 223.137.89.226 02/27 07:55
→ SRadiant: 中國國藥疫苗的中和抗體滴度在此圖中是 223.137.89.226 02/27 07:58
→ SRadiant: 第三高的，僅次於Moderna跟諾華 223.137.89.226 02/27 07:58
推 glygame: 我倒是對國產疫苗蠻有信心的，畢竟國產 1.200.170.187 02/27 08:12
→ glygame: 疫苗是相對成熟的蛋白疫苗，安全性和有 1.200.170.187 02/27 08:12
→ glygame: 效性都算高 1.200.170.187 02/27 08:12
→ Guyinkt: 天啊，這齣爛劇到底要演多久 42.72.194.234 02/27 08:16
→ Guyinkt: 明明輝瑞就已經有好成果了，還在國產？訢 42.72.194.234 02/27 08:18
→ Guyinkt: 現真的太差 42.72.194.234 02/27 08:18
→ Guyinkt: 陳時中在疫苗的表現上真的太差 42.72.194.234 02/27 08:18
→ Guyinkt: 也完全不買單台灣疫情不嚴重所以緩打的蒐 42.72.194.234 02/27 08:19
→ Guyinkt: 國際交流沒有緩的本錢 42.72.194.234 02/27 08:19
推 koster: 我覺得成熟的疫苗技術並不代表安全性高174.194.137.117 02/27 08:21
推 polong1: 台灣防疫還要防內奸 39.12.69.158 02/27 08:21
→ koster: 說得好像台灣不想買輝瑞疫苗 沒中國我們174.194.137.117 02/27 08:23
→ koster: 早就買到了 一個衛生部長是能怎樣174.194.137.117 02/27 08:23
推 rixianghao: 後續還會有威力加強版本...這部分要等 1.200.66.153 02/27 08:24
→ rixianghao: 藥廠的資訊 1.200.66.153 02/27 08:24
→ SRadiant: 安全性高也不一定有效 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 所以幾乎每家疫苗都是做完三期，哪怕是 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 中國，也是依三期數據(不論你覺得那數 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 據可不可信啦)才給EUA。台灣沒辦法，就 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 去年被逼出來的，如果放到現在，我想是 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 不會做二期EUA這種決策(因為已經有底氣( 223.137.89.226 02/27 08:25
→ SRadiant: 進口疫苗量)了) 223.137.89.226 02/27 08:25
→ rixianghao: BNT說了要等德國回覆,沒下文... 1.200.66.153 02/27 08:26
→ SRadiant: 很多時候不能以事後的情況來說當初怎樣 223.137.89.226 02/27 08:31
→ SRadiant: ，當初的決斷自有那時的考量，這沒啥好 223.137.89.226 02/27 08:31
→ SRadiant: 事後苛責的。但我覺得現在能做更好的方 223.137.89.226 02/27 08:31
→ SRadiant: 式，就是照樣給EUA、照樣買，但是緩打， 223.137.89.226 02/27 08:31
→ SRadiant: 既不失信於廠商、也顧及到民眾 223.137.89.226 02/27 08:31
→ SRadiant: BNT沒說要等德國回覆 223.137.89.226 02/27 08:32
推 rixianghao: 緩打也沒什麼不好,可以選擇品牌,後續 1.200.66.153 02/27 08:35
→ rixianghao: 要打就打最好的...BNT合約上不是台灣 1.200.66.153 02/27 08:35
→ rixianghao: 已經簽了,就差德國嗎? 1.200.66.153 02/27 08:35
→ SRadiant: 那時德國媒體去詢問德國政府，外交部說 223.137.89.226 02/27 08:36
→ SRadiant: 那不是他們管的，衛生部則是沒回應。並 223.137.89.226 02/27 08:36
→ SRadiant: 不表示BNT在等(需要)德國政府回應 223.137.89.226 02/27 08:36
推 jaiyenyen: 感謝，我以為第三波施打就開始3期了， 112.78.82.134 02/27 08:36
→ jaiyenyen: 結果還在2期。 112.78.82.134 02/27 08:36
→ SRadiant: 合約不是單純數量價錢那麼簡單，加上交 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 期的話就與產能有關，從哪出貨、運輸、 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 付款方式、訂金、付款時程(政府採購又會 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 有預算問題)、數據提供的範圍、保密協 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 議的範圍、進出口的文件和申請等，都可 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 能與去年有所不同，修改、審視、有時還 223.137.89.226 02/27 08:44
→ SRadiant: 要來回幾次...一個月內能簽完都算快的 223.137.89.226 02/27 08:44
→ haopig: 某G崩潰的樣子真的很可憐 123.194.0.108 02/27 08:45
推 jsml: 不管政府做什麼都會有人罵 49.216.129.207 02/27 08:45
推 pwseki206: 是說怎麼現在大家都有一種「很快就能 27.247.106.96 02/27 08:47
→ pwseki206: 打疫苗、很快就能出國玩」的錯覺？不 27.247.106.96 02/27 08:47
→ pwseki206: 是說不對，但這樣過度樂觀反而令人不 27.247.106.96 02/27 08:47
→ pwseki206: 安啊！ 27.247.106.96 02/27 08:47
推 bookseasy: 對國產疫苗有信心，平時防疫也不能鬆 49.214.148.85 02/27 08:49
→ bookseasy: 懈。 49.214.148.85 02/27 08:49
推 Arpia: 急？很急？非常急？ 114.37.133.125 02/27 08:50
→ Arpia: 安全？不重要！有效？不重要！我們就是要 114.37.133.125 02/27 08:50
→ Arpia: “急”！廁所在外面！ 114.37.133.125 02/27 08:50
推 yufion: 英國美國打很快，左膠集散地歐盟一堆挑三 111.248.6.85 02/27 09:07
→ yufion: 揀四愛打不打，離打到群體免疫的量還很遙 111.248.6.85 02/27 09:07
→ yufion: 遠，歐盟一直靠北AZ供貨不足，啊先叫德國 111.248.6.85 02/27 09:07
→ yufion: 快點把他們的AZ打完好嗎， 111.248.6.85 02/27 09:07
推 polong1: 憑良心說 又不急著出國 根本不急著打疫苗 39.12.69.158 02/27 09:13
→ SRadiant: 補上前四個疫苗聲稱的VE，第三個65.7%是 223.137.89.226 02/27 09:20
→ SRadiant: 對中症，全體應該會更低 223.137.89.226 02/27 09:20
→ roee333: 純虛不懂疫苗臨床的內容在上面二期三期，210.209.243.113 02/27 09:21
→ roee333: 不管怎樣疫苗要列為國防資源，國產一定有210.209.243.113 02/27 09:21
→ roee333: 其必要性210.209.243.113 02/27 09:21
推 pico80286: who和德國人不可信，最好美制疫苗再訂1 118.165.44.51 02/27 09:25
→ pico80286: 000萬劑以上.... 118.165.44.51 02/27 09:25
推 pico80286: 國產最好不要算進去... 118.165.44.51 02/27 09:27
→ wsjerry: 不慣國外疫苗如何 國產本來就要研發 1.172.238.59 02/27 09:27
→ SRadiant: Ad5 ncov聲稱效果跟嬌生差不多，不過他 223.137.89.226 02/27 09:27
→ SRadiant: 的中和抗體最低。科興跟俄羅斯的中和抗 223.137.89.226 02/27 09:27
→ SRadiant: 體相當，一個是及格邊緣、另一個是前段 223.137.89.226 02/27 09:27
→ SRadiant: 班。單單比較不同種疫苗的中和抗體，很 223.137.89.226 02/27 09:27
→ SRadiant: 難對應出VE的 223.137.89.226 02/27 09:27
→ wsjerry: 這是戰略物資 這也能扯在一起??? 1.172.238.59 02/27 09:27
推 pico80286: 我不知道要怎麼7月開打，真的弄不到疫 118.165.44.51 02/27 09:29
→ pico80286: 苗然後嚴重高度風險打個幾萬人嗎？ 118.165.44.51 02/27 09:29
→ pico80286: 俄羅斯不是歐盟不信嗎？ 118.165.44.51 02/27 09:30
推 grass143: 有專家說如果真的流感化的話，國內必須 223.137.91.67 02/27 09:31
→ grass143: 能自行生產疫苗，這是國安問題。照這理 223.137.91.67 02/27 09:31
→ grass143: 論來看，國產疫苗非做不可，不然每年都 223.137.91.67 02/27 09:31
→ grass143: 去買疫苗每年都被某國破壞，這樣更糟 223.137.91.67 02/27 09:31
→ SRadiant: 中國的鄉民也不信啊XD 223.137.89.226 02/27 09:31
→ SRadiant: 所以我原本沒放前四個的VE 223.137.89.226 02/27 09:31
推 pico80286: 只能知道有抗體理論上有效實際上天曉得 118.165.44.51 02/27 09:32
→ SRadiant: 不管會不會流感化，本來就要做、該做， 223.137.89.226 02/27 09:33
→ SRadiant: 慢慢做總要做出來，哪怕以後沒市場有差 223.137.89.226 02/27 09:33
→ SRadiant: 嗎？(國光也做了一堆量少不賺錢的疫苗 223.137.89.226 02/27 09:33
→ SRadiant: 啊XD) 223.137.89.226 02/27 09:33
推 pico80286: 好吧，懂了，打個幾萬人也算開打 118.165.44.51 02/27 09:33
推 ptt8592: 天佑台灣！ 220.132.195.83 02/27 09:34
→ pico80286: 本來就要作，聽說抗體數據不錯，只是要 118.165.44.51 02/27 09:35
→ pico80286: 時間驗證 118.165.44.51 02/27 09:35
推 pico80286: 美國打的差不多美國疫苗廠會開始搶市 118.165.44.51 02/27 09:43
→ pico80286: 場，到時候會血流成河 118.165.44.51 02/27 09:43
推 dash007: 歐美一堆反疫苗的，就算有疫苗還得看後 114.43.36.178 02/27 09:52
→ dash007: 續的疫苗狀況 114.43.36.178 02/27 09:52
推 jtsu5223: 國外三期完整公布疫苗：好危險，效果不 101.12.60.201 02/27 09:58
→ jtsu5223: 明 101.12.60.201 02/27 09:58
→ jtsu5223: 國產沒做三期：好安全，好有信心趕快上 101.12.60.201 02/27 09:58
→ jtsu5223: 市 101.12.60.201 02/27 09:58
→ jtsu5223: 等到年中國外疫苗到貨誰要打效力不明的 101.12.60.201 02/27 10:00
→ jtsu5223: 國產疫苗… 101.12.60.201 02/27 10:00
→ mo42: 國產賠錢也要做 就當備胎用 42.74.130.3 02/27 10:13
推 koster: 國產本來就該做 但國人不要民族主義上身 73.15.184.50 02/27 10:17
→ koster: 大概是這樣 73.15.184.50 02/27 10:17
推 pico80286: 民調過半選國產啊，我也不知道為啥 118.165.44.51 02/27 10:19
→ ji394xu3: 馬來西亞、巴西、厄瓜多爾、秘魯 一堆國 1.161.193.55 02/27 10:30
→ ji394xu3: 家也都向國產疫苗提出採購計畫啊~~不要 1.161.193.55 02/27 10:31
→ ji394xu3: 以為只是我國人民族主義上身愛國產疫苗 1.161.193.55 02/27 10:31
→ ji394xu3: 怕國產疫苗效力不明的去打隔壁國疫苗吧! 1.161.193.55 02/27 10:33
→ ji394xu3: 國產疫苗不是向美國、巴西提出二／三期 1.161.193.55 02/27 10:36
→ ji394xu3: 人體臨床試驗嗎 1.161.193.55 02/27 10:36
→ koster: 其實還有美國疫苗可以用 不用選中國疫苗 73.15.184.50 02/27 10:42
推 tatata: 是說一切順利啦 其實趕上年底流感季就不 223.138.85.105 02/27 10:58
→ tatata: 錯了 223.138.85.105 02/27 10:58
推 pico80286: 試驗要時間啊 118.165.44.51 02/27 10:58
推 chipher: 疫苗是國安問題，沒有國產只靠進口， 49.216.70.253 02/27 11:26
→ chipher: 會永遠受制於人，中國干擾BNT不就是證明 49.216.70.253 02/27 11:27
→ kuma660224: 年中三期應該已在海外進行 1.171.125.161 02/27 11:44
→ kuma660224: 本來計畫就是二期三期可以部份重疊 1.171.125.161 02/27 11:45
推 ssmm5566: SR大，你推文可以回一篇了XD 1.200.15.100 02/27 11:57
→ Retsell: 看到某G繼續扯我就放心了 223.137.170.97 02/27 12:06
→ lohaloha: 反正那群人就是這樣啊，防疫做太好了沒 101.137.46.29 02/27 13:13
→ lohaloha: 得嘴只好挑疫苗嘴 101.137.46.29 02/27 13:13
推 shadowfan: 我倒是對國產滿有信心的，看到有人崩潰 110.28.64.139 02/27 13:41
→ shadowfan: 我就放心了 110.28.64.139 02/27 13:41
推 LI40: 相同報導在聯合標題就很無言 118.171.36.115 02/27 13:54
→ jyue: 會考慮國產的 219.85.7.69 02/27 14:19
→ totenkopf001: @Guyinkt 你們很急喔？忙著鬥爭嗎 114.136.181.14 02/27 14:34
→ totenkopf001: ，要不要滾回八卦版帶風向呢 114.136.181.14 02/27 14:34
→ totenkopf001: 這邊風向沒帶出來小心被桶喔XD 114.136.181.14 02/27 14:35
推 latinboy: 可以預期未來流感化每年都要施打, 114.137.176.87 02/27 15:09
→ latinboy: 國產疫苗、藥物的開發是必須且必要的 114.137.176.87 02/27 15:09
推 cm1241: 我會選國產，雖然慢出來，但過程嚴謹，反 114.137.9.186 02/27 17:30
→ cm1241: 正我不急。 114.137.9.186 02/27 17:30
→ SRadiant: 快出來不一定不嚴謹，慢出來不一定嚴謹 223.137.89.226 02/27 18:19
→ SRadiant: ，國外加速加在臨床前研究的部分省了很 223.137.89.226 02/27 18:19
→ SRadiant: 多，很快就進入臨床，但幾萬人的三期可 223.137.89.226 02/27 18:19
→ SRadiant: 不會不嚴謹。重點是等國產三期完成，歐 223.137.89.226 02/27 18:19
→ SRadiant: 美疫苗早已累積上億人的施打結果，豈不 223.137.89.226 02/27 18:19
→ SRadiant: 更好？ 223.137.89.226 02/27 18:19
→ ji394xu3: 因為可以自產疫苗何必受制於人呢... 1.161.193.55 02/27 18:25
→ ji394xu3: 要歐美疫苗永遠要看人家臉色賣你 1.161.193.55 02/27 18:26
推 yukinin: 國外有國內就不用研發？是嫌臺灣看國際臉 180.177.12.174 02/27 18:27
→ yukinin: 色還不夠嗎？靠自己比較實在啦 180.177.12.174 02/27 18:27
→ SRadiant: 自產一定要啊，我從最一開始就這樣鼓吹 223.137.89.226 02/27 18:35
→ SRadiant: 了。但支持政策是一回事，拿自己當白老 223.137.89.226 02/27 18:35
→ SRadiant: 鼠是另一回事XD 223.137.89.226 02/27 18:35
推 yukinin: 我是回前面某個說國產疫苗是演爛戲的某人 180.177.12.174 02/27 18:45
→ yukinin: XD 180.177.12.174 02/27 18:45
→ SRadiant: 還好那種人只有1.2個，不然心好累XD 223.137.89.226 02/27 18:49
→ d92100: 國產疫苗有這需求~至於會不會支持真的看 223.136.140.82 02/27 19:19
→ d92100: 各人了~以前A型流感也不是大家都有信心不 223.136.140.82 02/27 19:19
→ d92100: 敢打的也很多 223.136.140.82 02/27 19:19
推 vicklin: 台灣醫藥研發不是最頂尖，當然多線進行 1.34.215.122 02/27 19:21
→ vicklin: 還要考慮過敏，能準備多種疫苗選項才好 1.34.215.122 02/27 19:22
推 Guyinkt: 覺得不認真看腦補的繞比較可憐 42.72.194.234 02/27 21:49
→ Guyinkt: 看那麼多人護航難怪政府可以放心 42.72.194.234 02/27 21:49
→ Guyinkt: 在搶疫苗上難不成可以說我們做得很棒？ 42.72.194.234 02/27 21:50
→ Guyinkt: 而且是說不能接受疫情不嚴重而緩打 42.72.194.234 02/27 21:50
→ Guyinkt: 沒有說不接受別的理由緩打 42.72.194.234 02/27 21:50
→ Guyinkt: 國外的數據都是假的，只有政府說的是真注 42.72.194.234 02/27 21:51
→ Guyinkt: 只有政府說的是真的？呵呵 42.72.194.234 02/27 21:51
→ Guyinkt: 陳時中說「我從沒說哪一國干預」 42.72.194.234 02/27 21:52
→ Guyinkt: 然後反正想當然耳就是中國，對吧？ 42.72.194.234 02/27 21:53
→ Guyinkt: 中國不是敵國嗎？大方講，眾人唾棄不行跆 42.72.194.234 02/27 21:53
→ Guyinkt: 大方講出來眾人一起唾棄不行嗎？ 42.72.194.234 02/27 21:54
→ Guyinkt: 反而以上的某些人才是真護航該去八卦版了 42.72.194.234 02/27 21:54
→ cm1241: 樓上不累嗎？很勤勞...啊 114.137.9.186 02/27 21:55
→ jakkx: 打字成本很低啊 203.73.245.71 02/27 21:57
→ Guyinkt: 反正靠感覺啊，腦補啊，想當然爾，棒棒注 42.72.194.234 02/27 21:57
→ jakkx: 所以只打字很簡單 203.73.245.71 02/27 21:57
→ Guyinkt: 就跟上面那些人一樣了喔！ 42.72.194.234 02/27 21:57
→ Guyinkt: 大家都是才會一堆推文不是嗎？ 42.72.194.234 02/27 21:57
→ jakkx: 是是，你說的沒錯 203.73.245.71 02/27 21:58
推 ty1111: 可以選擇我也願意打國產 雖然沒有三期試 118.171.146.91 02/28 06:35
→ ty1111: 驗 但蛋白質疫苗是相對成熟的技術了 118.171.146.91 02/28 06:35
→ koster: 我跟SR的看法一樣 千萬不要認為成熟技術做 73.15.184.50 02/28 07:00
→ koster: 出來的東西就比較好 成熟技術不代表安全& 73.15.184.50 02/28 07:00
→ koster: 有效 國產該研發還是要研發 但目的就是備 73.15.184.50 02/28 07:01
→ koster: 用 你不知道未來哪天會不會需要 但如果沒 73.15.184.50 02/28 07:01
→ koster: 有一定需要 不要盲目支持國產 完全不科學 73.15.184.50 02/28 07:02
→ koster: 科學數據還是最重要的指標 否則跟中國一樣 73.15.184.50 02/28 07:03
推 Arpia: 有沒有想過為何疫苗這塊國人會有大比例支 114.37.133.125 02/28 08:57
→ Arpia: 持國產？ 114.37.133.125 02/28 08:57
→ Arpia: “科學數據”重要！這些支持者不知道？ 114.37.133.125 02/28 08:57
→ Arpia: 有益的討論是建立在對各自意見的理解開始 114.37.133.125 02/28 08:57
→ Arpia: 假設支持者都是討厭中國而盲信DPP與陳時中 114.37.133.125 02/28 08:57
→ Arpia: 並無增強論述的“科學數據” 114.37.133.125 02/28 08:57
推 koster: 我不清楚你如何能扯到DPP跟陳時中 我認 73.15.184.50 02/28 09:45
→ koster: 為國人對國產有高信心 其實世界各國都差 73.15.184.50 02/28 09:45
→ koster: 不多 英國當初也一堆人只想打AZ疫苗 另 73.15.184.50 02/28 09:45
→ koster: 外還有對疫苗技術的不了解 認為歐美疫苗 73.15.184.50 02/28 09:45
→ koster: 研發太快一定有問題 晚上市的更安全有效 73.15.184.50 02/28 09:45
→ koster: 而國產速度慢是因為更嚴謹等 73.15.184.50 02/28 09:45
推 ty1111: mRNA相對來說是較新的的技術 實際上作為 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 疫苗應用 沒記錯的話 COVID-19也是第一次 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 雖然通過三期 相對試驗期間也較短 這是 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 我對mRNA疫苗仍有疑慮的主因 更不用說危險 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 更大的減毒疫苗了 其他腺病毒疫苗則有有 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 效性較低的問題(副作用也相對較低就是) 這 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 是我願意選蛋白疫苗的原因 不過有些人直 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 接去脈絡化 隨意歸因別人的選擇為政治因 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 素 也讓人不禁懷疑他們的發言是否也有他 118.171.146.91 02/28 10:20
→ ty1111: 們的政治考量 118.171.146.91 02/28 10:20
→ koster: 我自己的看法 我不會直接認為mRNA就是有效 73.15.184.50 02/28 11:14
→ koster: 減毒就是危險之類的 因為技術是基礎 但作 73.15.184.50 02/28 11:14
→ koster: 法也會不同 就算台灣用mRNA 也不代表他跟 73.15.184.50 02/28 11:15
→ koster: 輝瑞或莫德納一樣 當然技術也是有其意義 73.15.184.50 02/28 11:15
→ koster: 所以挑選自己相信的技術搭配實驗數據才是 73.15.184.50 02/28 11:16
→ koster: 最重要的 不過就像SR說的 當國產上市時 73.15.184.50 02/28 11:16
→ koster: mRNA已經打了那麼多人 應該是不用質疑技術 73.15.184.50 02/28 11:16
→ koster: 本身 但還是可以因為過敏或發燒等副作用去 73.15.184.50 02/28 11:17
→ koster: 選擇更適合自己的疫苗技術 畢竟mRNA目前就 73.15.184.50 02/28 11:17
→ koster: 是一定要PEG去包覆 對此過敏的沒辦法 73.15.184.50 02/28 11:18
→ ty1111: 除了過敏 mRNA雖然累積了數千萬的注射量 118.171.146.91 02/28 11:44
→ ty1111: 但實際商業應用上只有不到一年的時間 需 118.171.146.91 02/28 11:44
→ ty1111: 要觀察更久才能更確定它的安全性 118.171.146.91 02/28 11:44
推 koster: 其實根據以往的疫苗經驗 超過3個月就不 73.15.184.50 02/28 12:16
→ koster: 會有問題了 當然可以無限上綱 但是這樣 73.15.184.50 02/28 12:16
→ koster: 就永遠沒有結果 因為你不知道要看到何時 73.15.184.50 02/28 12:16
→ koster: 更不用說mRNA只是第一次用在疫苗 但藥物 73.15.184.50 02/28 12:19
→ koster: 已經用過了 人類已經有一定的長期數據 73.15.184.50 02/28 12:19
推 belleyyc: 我會等國產疫苗. 不過, 老實說, 我們真 1.162.42.173 02/28 20:24
→ belleyyc: 的不用急著打疫苗. 作好防疫措施才是最 1.162.42.173 02/28 20:25
→ belleyyc: 安全無虞又省事的！ 1.162.42.173 02/28 20:26
→ haopig: 靠感覺靠腦補的不就是某G這種人，還有臉 101.10.14.56 03/02 11:29
→ haopig: 說別人，可憐哪 101.10.14.56 03/02 11:29