→ mattc123456c: 如果分別施打導致都無法視事,之前 27.242.136.120 03/23 01:38
→ mattc123456c: 已經施打別的疫苗的蘇院長代理,但 27.242.136.120 03/23 01:39
→ mattc123456c: 這樣就會導致嚴重政治危機 27.242.136.120 03/23 01:39
→ mattc123456c: 所以就算施打國產疫苗,還是分開 27.242.136.120 03/23 01:40
→ mattc123456c: 時間來打好了 27.242.136.120 03/23 01:40
推 fman: 樓上講的蠻有道理的,真的要考慮如果發生極 114.27.57.85 03/23 06:24
→ fman: 端狀況,所以她們還是分開廠牌與時間打好了 114.27.57.85 03/23 06:24
推 grass143: 剛好國產有2支,進度也不一樣,可以一 114.36.86.195 03/23 06:38
→ grass143: 人一支 114.36.86.195 03/23 06:38
推 hotanger: 國產有3隻吧 36.227.85.110 03/23 07:25
→ grass143: 正在做第二期不是2支嗎 223.137.46.135 03/23 07:37
→ SRadiant: 一般來說,研發成功是指三期成功喔 42.73.218.161 03/23 07:52
→ psynanako: 同意正副首長要分散風險比較好 49.216.19.196 03/23 08:31
推 koster: 對啊 所以現在到底成功是指幾期? 二期過了 73.15.184.50 03/23 08:36
→ koster: 之後就全國鋪貨開打嗎? 73.15.184.50 03/23 08:36
推 grass143: 台灣沒社區感染自己沒法做第三期,所以 223.137.46.135 03/23 08:55
→ grass143: 增加第二期的人數,等第二期做完就緊急 223.137.46.135 03/23 08:55
→ grass143: 授權開打。台灣也不是第一次這麼做了, 223.137.46.135 03/23 08:55
→ grass143: 楊志良當時某支疫苗就是這麼做的 223.137.46.135 03/23 08:55
→ SRadiant: 可以這樣做啊,但民眾買不買單是另一回 42.73.218.161 03/23 09:00
→ SRadiant: 事 42.73.218.161 03/23 09:00
推 yankeefat: 還是希望可以在國外做三期118.166.109.187 03/23 09:02
→ SRadiant: 國外的疫苗每個都嘛多國多中心在做,台 42.73.218.161 03/23 09:03
→ SRadiant: 灣沒疫情做不了,可以到國外做,純粹是 42.73.218.161 03/23 09:03
→ SRadiant: 慢慢做還沒到那個階段而已,不是不能 42.73.218.161 03/23 09:03
→ SRadiant: 別說得像是迫於國內做不了所以不能做, 42.73.218.161 03/23 09:04
→ SRadiant: 只好用二期EUA 42.73.218.161 03/23 09:04
→ grass143: 因為沒聽說有要跟國外合作…不過這種事 223.137.46.135 03/23 09:07
→ grass143: 也要低調,免得被破壞。而且合作對象很 223.137.46.135 03/23 09:07
→ grass143: 重要,至少要不受威脅利誘的 223.137.46.135 03/23 09:07
→ SRadiant: 中國也說他們沒疫情啊,他們國產疫苗也 42.73.218.161 03/23 09:09
→ SRadiant: 沒在中國做三期,而是在國外做。主要還 42.73.218.161 03/23 09:09
→ SRadiant: 是進度慢,又被趕鴨子上架(去年進口疫苗 42.73.218.161 03/23 09:09
→ SRadiant: 還沒著落時),就開出了二期EUA這件事, 42.73.218.161 03/23 09:09
→ SRadiant: 而非國內不能做、無法做的問題 42.73.218.161 03/23 09:09
推 samsonfu: 這樣媒體又會炒敢打國產疫苗不敢打中國114.136.182.119 03/23 09:28
→ samsonfu: 疫苗114.136.182.119 03/23 09:28
→ test23786: 我記得有一廠要在巴西做樣子? 101.10.72.192 03/23 09:36
推 koster: 的確跟中國一樣 至少我標準是一致的 沒三 73.15.184.50 03/23 09:38
→ koster: 期數據的疫苗就跟科興&國藥差不多 73.15.184.50 03/23 09:39
→ grass143: 還是有差的,疫苗使用的技術就差很多了 114.136.241.85 03/23 10:50
→ SRadiant: 同樣都是沒(三期)數據,不同技術有差嗎 42.73.218.161 03/23 11:26
→ SRadiant: ? 42.73.218.161 03/23 11:26
→ Miseryz: 減毒疫苗風險比較大,會有原本沒被感染, 42.73.232.227 03/23 11:32
→ Miseryz: 打疫苗後反而有症狀的機會,其他種疫苗就 42.73.232.227 03/23 11:32
→ Miseryz: 不會有這個問題 42.73.232.227 03/23 11:32
推 darlene917: 不可能這麼蠢,兩個一起打.... 60.251.55.209 03/23 11:34
→ SRadiant: 所以呢?還是沒數據啊XD 42.73.218.161 03/23 11:34
→ SRadiant: 而且中國疫苗是滅活,非減毒 42.73.218.161 03/23 11:34
→ batatas: 高端似乎和越南 聯亞是巴西荷蘭 114.136.201.7 03/23 11:45
→ grass143: 中國自己掛滅活,台灣專家說那種技術在 111.71.24.101 03/23 12:33
→ grass143: 台灣稱減毒,我不確定中國滅活定義跟台 111.71.24.101 03/23 12:33
→ grass143: 灣滅活定義是一樣的 111.71.24.101 03/23 12:33
推 skbb2553: 在台灣討論就盡量用台灣這邊的稱呼吧 111.71.2.86 03/23 12:41
→ SRadiant: 完全不一樣喔,台灣就有減毒疫苗(沙賓 42.73.218.161 03/23 12:41
→ SRadiant: 疫苗)、滅活疫苗(流感疫苗、B肝疫苗)。 42.73.218.161 03/23 12:41
→ SRadiant: 不是用詞的差異,而是本來就兩個詞 42.73.218.161 03/23 12:41
→ SRadiant: 中國的三款武漢肺炎疫苗都是"滅活"疫苗 42.73.218.161 03/23 12:42
→ SRadiant: ,不是減毒 42.73.218.161 03/23 12:42
→ SRadiant: 減毒是用低毒性的病毒株,在局部造成感 42.73.218.161 03/23 12:44
→ SRadiant: 染而引起免疫,本來就是為了"感染"才用 42.73.218.161 03/23 12:44
→ SRadiant: 活病毒。滅活就是弄死,以病毒屍體做抗 42.73.218.161 03/23 12:44
→ SRadiant: 原呈現 42.73.218.161 03/23 12:44
→ SRadiant: 抱歉現在的B肝疫苗應該都是用次單位(蛋 42.73.218.161 03/23 12:47
→ SRadiant: 白質)疫苗了,更正 42.73.218.161 03/23 12:47
→ SRadiant: A肝疫苗大部分是滅活 42.73.218.161 03/23 12:49
→ SRadiant: 不活化又是更廣的定義,只要沒有活的病 42.73.218.161 03/23 12:51
→ SRadiant: 毒顆粒都可以稱作不活化疫苗,如滅活疫 42.73.218.161 03/23 12:51
→ SRadiant: 苗、次單位疫苗,mRNA疫苗也算 42.73.218.161 03/23 12:51
→ SRadiant: 鼻噴劑的流感疫苗則是減毒疫苗 42.73.218.161 03/23 12:51
推 skbb2553: 覺得名詞介紹整理有點麻煩(倒地 111.71.2.86 03/23 12:54
推 chipher: 為什麼二期不直接在國外做啊?台灣病例 220.134.203.44 03/23 13:01
→ chipher: 太少,要如何驗證打了以後有沒有效? 220.134.203.44 03/23 13:02
推 jabari: =..=? 死毒疫苗什麼時候改名滅活了 95.90.191.241 03/23 13:32
推 uku: 不要拖到元旦就好 36.229.236.151 03/23 13:35
推 koster: 中國的疫苗裡病毒都是死的 根本沒有活的 73.15.184.50 03/23 13:40
推 grass143: 台灣叫死毒疫苗沒錯。SARS經驗發現,用 111.71.24.101 03/23 13:42
→ grass143: 不活化病毒做疫苗有時會引起「病情加重 111.71.24.101 03/23 13:42
→ grass143: 型的免疫反應」,也就是打了疫苗不但沒 111.71.24.101 03/23 13:42
→ grass143: 有保護能力,被病毒感染後,病情甚至比 111.71.24.101 03/23 13:42
→ grass143: 沒打疫苗還嚴重 111.71.24.101 03/23 13:42
推 koster: 台灣怎麼會有專家說中國疫苗有活病毒? 73.15.184.50 03/23 13:42
→ koster: 73.15.184.50 03/23 13:42
→ grass143: 如果殺死病毒過程不完全,打疫苗反而有 111.71.24.101 03/23 13:45
→ grass143: 感染風險 111.71.24.101 03/23 13:45
→ grass143: 鄭重澄清,台灣專家沒有說中國疫苗有活 111.71.24.101 03/23 13:47
→ grass143: 病毒,而是說如果殺死病毒過程不完全 111.71.24.101 03/23 13:47
推 koster: 基本上就是擔心會有ADE 不過照理來說不 73.15.184.50 03/23 14:01
→ koster: 用特別去擔心殺不完全才對 而且其實不用 73.15.184.50 03/23 14:01
→ koster: 說中國 當時俄羅斯也只過二期時 難道信 73.15.184.50 03/23 14:01
→ koster: 心度就高嗎XD 73.15.184.50 03/23 14:01
→ SRadiant: ADE跟不活化沒有關聯啊,是跟病毒特性 42.73.218.161 03/23 14:13
→ SRadiant: 有關 42.73.218.161 03/23 14:13
→ SRadiant: 反而不活化疫苗中,非完整病毒顆粒的疫 42.73.218.161 03/23 14:19
→ SRadiant: 苗類型比較不容易有ADE效應(減少產生無 42.73.218.161 03/23 14:19
→ SRadiant: 謂的無法中和抗體,又剛好引起ADE) 42.73.218.161 03/23 14:19
→ SRadiant: 而不活化疫苗中的滅活疫苗(完整的死病毒 42.73.218.161 03/23 14:25
→ SRadiant: 顆粒)較有可能發生ADE,因此不是與不活 42.73.218.161 03/23 14:25
→ SRadiant: 化相關,而是抗原呈現的情況 42.73.218.161 03/23 14:25
推 cloudskyblue: 國外很多二次感染者身上有類似ADE 153.137.127.17 03/23 14:26
→ cloudskyblue: 的現象 153.137.127.17 03/23 14:26
→ cloudskyblue: 第一次感染跟感冒差不多 (驗了是 153.137.127.17 03/23 14:27
→ cloudskyblue: 陽性) 第二次感染嚴重到要進醫院 153.137.127.17 03/23 14:27
→ SRadiant: 台灣應該是用死菌疫苗,至少我還在唸書 42.73.218.161 03/23 14:27
→ SRadiant: 時沒看過教科書上寫"死毒"疫苗,不管是 42.73.218.161 03/23 14:27
→ SRadiant: 細菌還是病毒的疫苗都叫死菌疫苗 42.73.218.161 03/23 14:27
→ SRadiant: 後來有沒有改我不知道,反正懂意思就好 42.73.218.161 03/23 14:30
→ SRadiant: 。減毒的毒是指毒性,而非病毒,因此不 42.73.218.161 03/23 14:30
→ SRadiant: 要類比到死"毒"比較好 42.73.218.161 03/23 14:30
→ SRadiant: 目前還沒明確的ADE證據,不管是體外、 42.73.218.161 03/23 14:34
→ SRadiant: 動物還是臨床、現實中。沒有看到的證據 42.73.218.161 03/23 14:34
→ SRadiant: 比較多,但也可能只是還沒(還沒產生造 42.73.218.161 03/23 14:34
→ SRadiant: 成ADE的變異) 42.73.218.161 03/23 14:34
→ SRadiant: 像是登革熱病毒是感染四種型的不同型才 42.73.218.161 03/23 14:35
→ SRadiant: 會發生ADE,武漢肺炎可能只是還沒變異 42.73.218.161 03/23 14:35
→ SRadiant: 到那種程度,也有可能不會發生 42.73.218.161 03/23 14:35
推 saimeitetsu: 補充一下我大學時『死毒』疫苗已經 111.83.4.207 03/23 14:53
→ saimeitetsu: 廣泛被翻譯了。另外,ADE現象在in v 111.83.4.207 03/23 14:53
→ saimeitetsu: itro細胞株實驗可以做出來,不過就 111.83.4.207 03/23 14:53
→ saimeitetsu: 跟風發發paper而已,因為臨床上找不 111.83.4.207 03/23 14:53
→ saimeitetsu: 到證據,對醫學發展沒有實質幫助 111.83.4.207 03/23 14:53
→ saviora: ADE對登革熱疫苗發展是相當大的限制 140.128.67.246 03/23 17:58
推 ROCAF: 難怪那麼多年了登革熱還在 39.10.194.177 03/23 22:28
推 saimeitetsu: 登革熱疫苗是Ade引起的為細胞實驗現 111.83.4.207 03/24 01:36
→ saimeitetsu: 象推斷臨床的失敗結果罷了,我老師 111.83.4.207 03/24 01:36
→ saimeitetsu: 當時說針對Ade改良疫苗方向根本搞錯 111.83.4.207 03/24 01:36