[新聞] 華航諾富特累積28例李秉穎未必比桃醫嚴重

[ismail (晴天就該是這樣)]

完整標題：華航諾富特累積28病例 李秉穎：未必比桃園醫院群聚嚴重
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/05/06 10:18
撰 稿 者：陳婕翎
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105060034.aspx

華航諾富特染疫案目前累積28人確診武漢肺炎，感染人數超過衛福部桃園醫院群聚的21名
病例，但國內專家表示，此案未必比桃醫群聚嚴重，以殺傷力而言，桃醫群聚更讓人緊張。

諾富特華航桃園機場飯店染疫案自4月中旬延燒至今，目前共有28人確診武漢肺炎（2019
冠狀病毒疾病，COVID-19），包含11名機師（含澳洲確診機師）、1名空服員、5名飯店員
工染疫、6戶家庭群聚（11名家人確診）。

疫情指揮中心專家小組諮詢委員李秉穎今天上午在電台節目中表示，雖以疫情規模而言，
華航諾富特染疫案人數較多桃園醫院群聚多，但其實兩者對於社區影響差不多，除機師或
飯店員工，目前社區個案都還是家庭內親密接觸傳者，如機師家人或飯店房務員工家人。

李秉穎說明，疫情嚴重與否不單憑感染人數，桃醫群聚染疫醫師接觸者多是身體虛弱的患
者，醫院病患感染後，重症率及死亡率會增加，防疫旅館人員僅接觸健康旅客，以傷害力
而言，桃醫群聚較嚴重。整體來說，華航諾富特染疫案與桃醫群聚嚴重度差不多。

昨天是華航諾富特案時隔12天，首次沒有新增確診病例。李秉穎提醒，該案需要2週無相
關疫情，才代表平安度過。華航諾富特案確實有破口存在，可能散播到社區中，但未必會
造成大規模社區感染，現階段病例都是有關聯性，可見勤洗手、戴口罩政策有效果。

李秉穎表示，民眾應提高警覺，落實口罩政策，接種武漢肺炎疫苗可以減少罹病、重症及
死亡風險，形成社區群體免疫力，降低疫情傳播機會，呼籲符合目前公費疫苗接種對象者
儘速施打。防疫旅館應加強稽核制度，由稽查人員定期抽查，若發現分流動線重疊就需積
極改進。

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推 badman5566: 這個未必很可以
推 yufion: 醫院發生感染重創醫療能量，傷害是更大的
→ yufion: 台灣的醫療能量沒有疫情的時候就很緊繃
推 okamifang: 部桃CT值沒這麼低，這次的都是超低CT
→ okamifang: 值的在社區亂跑
推 arthurwang: 現在說這個結論，或許還太早？
推 lovejamwu: 李P有講錯什麼嗎?數字版幹嘛一直攻擊
→ KrebikShaw: ct值跟容不容易傳染無關
推 LI40: 因為李P有說順位的事情
→ KrebikShaw: 他說的有理啊，這次三個重症都回復的
→ KrebikShaw: 不錯，有一個還在跑步了
推 yufion: 李P意思是醫院裡大多是病人，身體本來就
→ yufion: 不好，如果傳染容易重症或死亡
→ KrebikShaw: 部桃有幾個過了好幾個月還在帶呼吸器
→ KrebikShaw: ，有一個還去世
→ yufion: 華航案相對來說身體條件好很多
→ test23786: 數字版那邊本身立場鮮明且就痛恨指揮
→ test23786: 中心的人，指揮中心誰出來說話一定罵
→ test23786: ，你去在意他們說什麼也沒用。
※ 編輯: ismail (103.10.197.100 香港), 05/06/2021 13:00:27
→ beejoe: 不過現在說差不多會不會太早?不想立flag阿
推 Robben: 因為李p對神明不敬
推 balius: 數字版的作風大家都很清楚，也不用太在意
→ ji394xu3: 不知不覺,我都好久沒逛數字板了
推 Harston: 心態問題
推 Justice5566: 數字板可以當基準  臺灣防疫早崩了
→ Justice5566: 現在股板人數都比數字板多了
推 spider2: 好久不逛數字版+1
推 birdy590: 還好這次發現的早 被抓回來隔離的
→ birdy590: 在外面活動的時候都還是陰性
→ kyodasakana: 想問ct值跟容不容易傳染無關是什麼
→ kyodasakana: 意思呢？ ct值低 加上有搭大眾運輸
→ kyodasakana: 再怎麼想都是高風險案例不是嗎
→ plkoijhug: 疫情以來李P一直都是相信守的住 也一直
→ plkoijhug: 都沒講錯
推 birdy590: 問題是這些抓回來隔離的時候採檢都陰性
→ birdy590: 後來驗出來很低代表剛剛才發病而已
推 ZHKWB: 數字版早就被控制了 XD
→ plkoijhug: ct值底 病毒還是要出來 李P以前也說超
→ plkoijhug: 級傳播 根本是衛生習慣差的人
→ birdy590: 4/29 諾富特清空的時候全部的人都驗過
→ birdy590: 之後幾例確診 ct 很低 反而沒什麼好擔心
→ birdy590: 他們能在外面活動的時候就沒事要擔心啥
→ kyodasakana: 是否為剛發病 我的認知是要以IgM判
→ kyodasakana: 定？ 剛發病的話ct值應該是高 到症
→ kyodasakana: 狀加重後才會低不是？
→ borriss:  看英國株1字頭第幾天才好判斷(X
→ plkoijhug: 就不能說ct低就一定容易傳 病人本身防
→ plkoijhug: 護好也不容易傳
推 birdy590: 上面講ct值低應該是指數字很小的意思
→ birdy590: ct值高到一定程度其實有可能是陰性
→ birdy590: 因為最近確診者都是諾富特叫回來隔離的
→ birdy590: 第一次驗陰性可以當做很好的參考指標
→ kyodasakana: 但目前資料是顯示發病前一週內的傳
→ kyodasakana: 染力最高不是嗎？ 也就是潛伏期 檢
→ kyodasakana: 驗經常是陰性 或ct值高的時候？
→ birdy590: ctp值低->病毒量多
推 TaiwanNeko: 隔離後才確診的，CT值低反而好
→ TaiwanNeko: 代表染疫沒多久，帶病毒趴趴走的機率
→ TaiwanNeko: 低
→ birdy590: 指揮中心以前講過, ct>32 培養沒成功過
推 birdy590: 病毒量多 活躍 當然是比較危險~
→ kyodasakana: 我知道ct值的意思 我是想探討潛伏期
→ kyodasakana: 檢驗陰性 為何就不必擔心？
→ birdy590: 這波應該到尾聲了 再有確診者也不會擴大
→ birdy590: 驗不到病毒 自然就不會傳染
→ kyodasakana: 患者就是在潛伏期時搭大眾運輸 而潛
→ kyodasakana: 伏期驗出陰性是很正常的 但先前資料
→ kyodasakana: 顯示潛伏期也具有高傳染力
→ birdy590: "潛伏期驗出陰性"這是毫無根據的說法
→ birdy590: 試定義 潛伏期
→ birdy590: 你講的這個"發病" 我猜比較可能是重症
→ birdy590: 都已經一年多 這病毒應該沒那麼神秘了
→ kyodasakana: https://i.imgur.com/yeLayds.png
→ kyodasakana: 您似乎不太擔心 不過我認為到5月底
→ kyodasakana: 前都還有爆發的危機 仍須小心謹慎
→ kyodasakana: 若5月底前沒有社區感染 那就可以稍
→ kyodasakana: 微輕鬆一點
推 birdy590: 你這圖應該看可傳染期 一般發病前兩天
→ birdy590: 沒毛病
→ birdy590: 潛伏期是指這病毒有可能隨時會發作
→ plkoijhug: 傳染力也是要有症狀才好傳 衛生習慣差
→ plkoijhug: 另當別論
→ birdy590: 不是說有能力傳染給別人 兩回事
→ birdy590: 外面有沒有之前被傳染的 只有天知道
→ birdy590: 但是集中隔離以後再發病這批不必太擔心
→ Ashbrook: 潛伏期可能久 但發病前2日才會是傳染期
→ Ashbrook: 所以很多人爆多天前的足跡 CECC都有說
推 birdy590: 但是這兩天如果有採檢 應該會是陽性
→ Ashbrook: 不用太擔心 但確實還是要觀察一陣子
→ birdy590: 所以公佈太久以前的足跡沒有意義
→ elainakuo: 抓到病發前三天夠了 目前抓三天沒問題
→ plkoijhug: 傳染力要有症狀才好傳 同住家人是環境
→ plkoijhug: 才容易傳
→ elainakuo: 在家完全不可能戴口罩 病毒到處噴
推 erinyang81: 反正只相信指揮中心相關人員給的訊息
→ erinyang81: 。其他媒體和名嘴在哪裡罵罵號就略過
→ HTLIN77: 樓上 指揮中心說諾富特本館只78樓住機組
→ HTLIN77: ，實際不是耶怎麼辦要相信嗎？
推 yufion: 不是就去跟1922講啊，說華航說謊
→ borriss:  這一年接觸驗的數據也累計不少了
→ borriss:  潛伏期風險多少有在看應該不難推啦(?
推 warrenchen: 好奇52樓的「一採陰是好指標」是從哪
→ warrenchen: 個層面來說？就末學所知的貝氏統計學
→ warrenchen: ，在母體機率(盛行率)不高的情況下，
→ warrenchen: 就算精確率再高，樣本要到二採才有顯
→ warrenchen: 著意義？
→ birdy590: 統計學有辦法處理時間軸嗎?
→ Robben: 一採陰 代表當下有傳播力打機率不高 跟有
→ Robben: 沒有染病使兩回事
→ birdy590: 現在是在推測個案的發病時間 不是在抽樣
→ HTLIN77: 99樓 諾富特員工2月就寫過部長信箱還不是
→ HTLIN77: 被罐頭回覆，1922就能處理部長不能處理的
→ HTLIN77: 事？根本沒有人在乎防疫旅館混不混居吧
推 yufion: 部長信箱的回覆可沒貼全，剛好看過其他人
→ yufion: 收到的回覆，都會說轉給哪個單位繼續處理
→ yufion: 部長也說過有收到就會轉給權責單位處理
→ yufion: 以為什麼事情都是部長直接處理喔
→ birdy590: 剛才又去翻舊報導 2月投書跟混居哪有關
→ birdy590: 而且這個應該投去桃園市政府才對
推 Pietro: 每次這種資訊都會被混淆
→ borriss:  2月初部桃忙完了嗎 ?
→ yankeefat: 差不多了 部桃春節前就控制住了