→ jk841102: 中國國藥數據真的很迷 49.216.55.98 05/13 22:43
→ lovejamwu: 如果有效也好..不然一直失控也滿煩躁 1.163.122.174 05/13 22:46
→ prussian: 這篇是在暗指印尼兩萬名不是專業醫護嗎 1.34.110.137 05/13 22:48
→ sumarai: 這兩國走蠻近的,再觀察 42.74.19.3 05/13 22:48
→ LI40: 看向智利: 114.39.11.149 05/13 22:49
推 cloudskyblue: 這篇付了多少錢買的 163.49.203.52 05/13 22:50
→ jetalpha: 從這篇新加坡轉述印尼官員的報導來看, 114.40.46.11 05/13 22:57
→ jetalpha: 這是第二劑接種後的結論, 114.40.46.11 05/13 22:59
→ jetalpha: 但智利2021/04給的資料是只打一劑科興, 114.40.46.11 05/13 23:00
→ jetalpha: 保護力只有3%… 114.40.46.11 05/13 23:01
→ jump9128: 統計方法不同會有這麼大差異?還是因為 1.163.108.118 05/13 23:06
→ jump9128: 人種不同呢? 1.163.108.118 05/13 23:06
→ djdjdj: 新加坡拿到手的科興疫苗,有什麼打算嗎 114.26.124.230 05/13 23:08
推 quartics: 中國疫苗誤差這麼大肯定有問題.. 114.24.253.126 05/13 23:09
推 uku: 印尼拼命開放,造成境外180.176.146.235 05/13 23:09
→ quartics: 文中邏輯錯,暴露在高風險做的才準確 114.24.253.126 05/13 23:10
→ quartics: 其他的保護力可能是假象因為根本沒得到 114.24.253.126 05/13 23:11
推 countryair: 新加坡有考慮把疫苗送給周邊疫情更嚴 114.137.163.74 05/13 23:27
→ countryair: 重的國家嗎 114.137.163.74 05/13 23:27
→ djdjdj: 新加坡要送的話,會送科興吧,擺在新加坡 114.26.124.230 05/13 23:32
→ djdjdj: 倉庫很久了,遲遲沒核准 114.26.124.230 05/13 23:32
推 ftwing: 呵呵 223.138.76.105 05/13 23:35
→ q2825842: 這種報告完全沒參考價值,既沒實驗細節 117.136.33.219 05/13 23:43
→ q2825842: ,也沒有解釋為何之前科興在印尼實驗防 117.136.33.219 05/13 23:43
→ q2825842: 護力63%,這次到醫護人員上卻變成94% 117.136.33.219 05/13 23:43
推 bookseasy: 實測落差太大,令人存疑。 101.12.54.205 05/13 23:46
推 spider2: 呵呵,那新加坡快打啊111.241.124.165 05/13 23:55
推 koster: 可以一個三期那麼多不同的結果也是厲害了 72.34.128.250 05/14 00:03
推 saimeitetsu: 也許是對變異株保護能力比較差;不 223.137.96.206 05/14 00:17
→ saimeitetsu: 過看DxO中國手機屠榜,實際拍照卻呵 223.137.96.206 05/14 00:17
→ saimeitetsu: 呵的事情來看,這隻疫苗還是要謹慎 223.137.96.206 05/14 00:17
→ saimeitetsu: 看待 223.137.96.206 05/14 00:17
推 bakayalo: 最近兩國才聯合軍演,南海又各種緊張 42.76.116.43 05/14 01:21
推 digodi: 或許是病毒濃度低於某個程度有超群防護力 111.82.65.190 05/14 02:04
→ digodi: ,但高於某濃度卻防護力大幅下降。 111.82.65.190 05/14 02:04
→ digodi: 當然各種可能都有,反正實測才是最準。 111.82.65.190 05/14 02:04
推 patentshit: 隨便一個疫苗來台灣做三期大概保護力 111.243.45.214 05/14 02:06
→ patentshit: 都會接近100%吧? 111.243.45.214 05/14 02:06
推 saimeitetsu: 但奇怪的是在那些高盛行率的國家都 223.137.96.206 05/14 02:14
→ saimeitetsu: 可以有這麼大的誤差,我覺得很不單 223.137.96.206 05/14 02:14
→ saimeitetsu: 純 223.137.96.206 05/14 02:14
→ koster: 你知道三期怎麼做的嗎? 台灣做也不是100% 72.34.128.250 05/14 03:14
→ elainakuo: 得病的機率94%吧 39.11.194.33 05/14 05:27
→ Arpia: 最近也是很努力發這種“中國疫苗很有效的 114.37.167.166 05/14 05:35
→ Arpia: 新聞” 114.37.167.166 05/14 05:35
→ Arpia: 之前推巴西小鎮,現在是印尼,然後絕對不 114.37.167.166 05/14 06:14
→ Arpia: 提最早使用的智利 114.37.167.166 05/14 06:14
推 bleedwolf: 暴露在風險的數值才準確啊,理論上最準 99.21.37.111 05/14 06:19
→ bleedwolf: 確取值就是所有人打完疫苗或安慰劑後都 99.21.37.111 05/14 06:19
→ bleedwolf: 直接去打病毒 99.21.37.111 05/14 06:19
推 bleedwolf: 疫苗有效率的公式是 (打安慰劑後感染 99.21.37.111 05/14 06:29
→ bleedwolf: 人數-打疫苗後感染人數)/打安慰劑後總 99.21.37.111 05/14 06:29
→ bleedwolf: 人數,如果所有人都在無風險的環境,10 99.21.37.111 05/14 06:29
→ bleedwolf: 0%有效的疫苗也會被算成0效果 99.21.37.111 05/14 06:29
推 dias7812: 特殊批次不裝農夫山泉 改裝BNT出貨 棒! 114.37.230.137 05/14 07:00
推 tatata: 有的國家收到食鹽水吧 218.166.86.143 05/14 07:47
→ SRadiant: 風險太低會有偏差,風險太高也會有偏差223.137.204.138 05/14 07:58
→ SRadiant: ,因為不符合現實狀況,就像直接打病毒223.137.204.138 05/14 07:58
→ SRadiant: 做攻毒試驗,可以得到一個VE沒錯,但現223.137.204.138 05/14 07:59
→ SRadiant: 實中不會接觸那麼高病毒量或是感染途徑223.137.204.138 05/14 07:59
→ SRadiant: ,就會造成偏差223.137.204.138 05/14 07:59
推 konex: 邊開發邊試每一批成份都不一樣嗎? 110.30.56.101 05/14 07:59
→ SRadiant: 所以三期臨床都是找"一般人"做,高風險223.137.204.138 05/14 07:59
→ SRadiant: 群會是"另外一個試驗"223.137.204.138 05/14 07:59
→ SRadiant: 舉例來說,一個確診者的10個接觸者中,223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 可能只有2、3個被傳染,因為接觸病毒的223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 量跟時間不夠長,風險不是太高。但一個223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 確診者接觸的10個醫護,如果一開始不知223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 道是確診者而沒有特別防護的話,可能會223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 有5、6個被感染。沒有疫苗的人感染率大223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 幅上升,有疫苗的人保護力其實一樣(同一223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 個疫苗),一來一往,算出來的VE就會被223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 高估。因為試驗對象族群不同(一般人低223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 風險,醫護高風險),得出的VE"無法"直223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 接比較223.137.204.138 05/14 08:05
→ SRadiant: 因此你說科興在印尼的三期(一般人)是63%223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: ,是對的,醫護是94%,也是對的。但要223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: 用這個94% vs 別家的75、89還是95%,就223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: 是錯的。而是選在相同的群體下,以63%223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: 跟別人比才是對的223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: 這是數據差異的說明223.137.204.138 05/14 08:07
→ SRadiant: 希望有人能看到XD223.137.204.138 05/14 08:08
→ lohaloha: 著實看到了 112.78.72.193 05/14 08:56
推 brodigit: 樓樓上正解,但多數人都只看作文標題的 36.226.142.69 05/14 09:06
→ amyflower: 反正我是不可能打中國疫苗啦!多好的 111.243.108.2 05/14 11:54
→ amyflower: 數據我都不打~ 111.243.108.2 05/14 11:54
推 demitri: 簡單來說 一般人防護力還是太低104.172.161.241 05/14 12:49
→ saimeitetsu: 民眾63%有效率,我認為不能達到群體 223.137.96.206 05/14 13:38
→ saimeitetsu: 免疫… 223.137.96.206 05/14 13:38
→ saimeitetsu: 接種率不可能短時間上升 223.137.96.206 05/14 13:38
推 beetlej: 所以智利是給假疫苗? 42.73.146.111 05/15 07:53