推 franz10123: 直接在台第三期吧! 1.163.25.13 05/14 22:27
推 EggAcme: 今天聽說疫苗打了不少?要不是之前狂黑AZ 36.234.154.21 05/14 22:28
→ EggAcme: 要不然早施打完了 36.234.154.21 05/14 22:28
→ franz10123: 反正又有新對象可以黑了,沒完成第三 1.163.25.13 05/14 22:29
→ franz10123: 期就緊急使用 1.163.25.13 05/14 22:29
推 shhh: 等著打國產疫苗! 116.241.224.4 05/14 22:31
→ LI40: 看到那些黑AZ的跑去打真是令人無言 114.39.11.149 05/14 22:32
推 sos01030: 今天有人已經在說未完成第三期很危險了 140.116.135.36 05/14 22:33
→ sos01030: 真是有夠不爽 140.116.135.36 05/14 22:33
→ dreamgirl: 第二期過了基本安全,但沒第三期就不 64.106.111.98 05/14 22:36
→ dreamgirl: 清楚到底有用沒用 64.106.111.98 05/14 22:36
推 pupu20317: 反正來什麼疫苗 黑什麼疫苗 嘖嘖 49.216.103.220 05/14 22:36
推 Himawarisa: 對於那些人來說 什麼疫苗根本不重要 114.27.130.166 05/14 22:42
→ Himawarisa: 他們只是想酸想黑而已 114.27.130.166 05/14 22:42
推 insominia: 我沒記錯的話緊急授權施打不是很正常的 111.71.111.187 05/14 22:51
→ insominia: 事嗎 111.71.111.187 05/14 22:51
→ SPDY: 目前歐美4大疫苗都是緊急使用授權 36.229.226.107 05/14 23:00
→ SPDY: (Emergency Use Authorization,EUA) 36.229.226.107 05/14 23:00
→ SPDY: 該說已是常態 還是見怪不怪呢... 36.229.226.107 05/14 23:00
推 koster: 歐美有做三期啊 中國跟俄羅斯的確只二期 73.15.184.50 05/14 23:01
推 joyoyo: AZ的中和抗體效價就是比mRNA疫苗還要低 118.160.99.196 05/14 23:04
推 allure1: 我是高端二期受試者,今天有打電話去問 180.217.3.48 05/14 23:06
→ allure1: 二期受試者解盲的時間點有「在討論」 180.217.3.48 05/14 23:07
推 joyoyo: AZ對南非變種中和抗體降低9倍,第三期也失 118.160.99.196 05/14 23:12
→ joyoyo: 效,不過南非變種的傳播力好像比較弱 118.160.99.196 05/14 23:13
→ joyoyo: 不過印度變種病毒好像是完美病毒,傳播力 118.160.99.196 05/14 23:14
→ joyoyo: 強,中和抗體也降低7倍 118.160.99.196 05/14 23:14
→ plkoijhug: 李P說過很多都是實驗室數據誇大 沒實證218.164.210.237 05/14 23:17
→ tin390rug935: 我們公司本來下週幫我們公費打az 結 101.10.20.225 05/14 23:26
→ tin390rug935: 果今天說疫苗已經排光下週將用完 101.10.20.225 05/14 23:26
→ tin390rug935: 我們只能排下一票進貨了 101.10.20.225 05/14 23:26
推 spider2: 等國產疫苗111.241.124.165 05/15 00:01
→ jyue: 等國產 219.85.230.118 05/15 00:18
推 belleyyc: 國產疫苗加油! 1.162.51.228 05/15 00:18
推 x00135: 推~國產疫苗~ 101.136.78.196 05/15 00:25
推 papajaja: 還是期待莫德納 223.136.224.13 05/15 00:32
推 innocent8675: 感覺有點樂觀 36.227.189.168 05/15 01:26
推 cloudskyblue: 雷聲大雨點小 153.137.127.17 05/15 01:41
推 sfwejfish: 國產疫苗加油! 1.168.223.26 05/15 01:51
推 christopherl: 看官員們信不信台灣生科數據囉150.116.128.143 05/15 03:57
→ SRadiant: 中國疫苗有做三期,只是數據被質疑,但223.137.204.138 05/15 06:12
→ SRadiant: 有個數字在那,有些人還是會信,比沒做223.137.204.138 05/15 06:12
→ SRadiant: 的好一些些223.137.204.138 05/15 06:12
→ SRadiant: AZ原始的中和抗體效價沒有比較低223.137.204.138 05/15 06:12
→ SRadiant: mRNA疫苗對於B.1.351的GMT都是下降10倍223.137.204.138 05/15 06:16
→ SRadiant: 左右,高端也是,不是只有AZ,但AZ還有223.137.204.138 05/15 06:16
→ SRadiant: 個小型三期可以證明無效,其他家沒有223.137.204.138 05/15 06:16
→ SRadiant: 所以現在每家都在針對B.1.351做修改疫苗223.137.204.138 05/15 06:17
→ SRadiant: 內文的"技轉"這個詞是錯誤的,是授權使223.137.204.138 05/15 06:19
→ SRadiant: 用,而非技術轉移,NIH只設計出S-2P序列223.137.204.138 05/15 06:19
→ SRadiant: ,並沒有開發技術223.137.204.138 05/15 06:19
→ SRadiant: 想申請藥證、approval,需要兩個三期臨223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 床的結果,當有一個結果的時候,只能申223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 請EUA。所以每家都申請EUA很正常。"目前223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: "BNT、Moderna都已"申請藥證",AZ打算223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 跳過EUA直接申請藥證(因為他的EUA被卡223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 著),數據夠,沒啥問題也是會過,不一定223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 要有EUA才能approval223.137.204.138 05/15 06:23
→ SRadiant: 同樣的情形在remdesivir已經跑過一次流223.137.204.138 05/15 06:25
→ SRadiant: 程了,4月第一個三期結果出來,好像5還6223.137.204.138 05/15 06:25
→ SRadiant: 月EUA,之後第二個三期結果出來,10月223.137.204.138 05/15 06:25
→ SRadiant: 藥證approval,同理223.137.204.138 05/15 06:25
→ cutecrv: 加油 101.9.50.103 05/15 06:34
→ SRadiant: 臨床試驗越早做完越有利,因為當時變異223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 株還不多,以原始的設計對抗原始的病毒223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: ,效果一定最好。即便普遍認為英國變異223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 株B.1.117對疫苗影響不大(中和抗體效價223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 下降不多),但終歸還是有些下降,更不223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 用說後來的B.1.351跟B.1.617,所以才會223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 做修改疫苗。223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 國產疫苗最大的隱憂就是要拿去年初的設223.137.204.138 05/15 06:44
→ SRadiant: 計,對抗今年底(預計下半年執行三期臨223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 床的話)的疫情,VE肯定會很難看,甚至無223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 效。並非疫苗真的比人差,其他家疫苗如223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 果放到現在才做臨床,也會是同樣的窘境223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 。高端也說要做修改劑沒錯,重點是原始223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 劑的三期還是得要做啊223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 目前高端的修改劑臨床是找一期打過兩劑223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 原始劑的人來做,因此三期"標準"做法會223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 是兩劑原始劑+一劑修改劑,又會變得太223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 冗長,且修改劑的開發時間(一二期數據)223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 沒搭配上的話,三期還是得原始劑先打完223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: ,出一個結果,再補充第三劑,出一個結223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: 果。那個原始劑的VE就會是個悲劇。總之.223.137.204.138 05/15 06:45
→ SRadiant: ..做太慢會有這個問題223.137.204.138 05/15 06:45
→ Rinehot: mRNA疫苗的賣點不就是研發快彈性高嗎111.251.154.129 05/15 07:21
→ Rinehot: 不過看起來生產速度可能還是趕不上突變速111.251.154.129 05/15 07:22
→ Rinehot: 度...111.251.154.129 05/15 07:22
→ SRadiant: 突變沒很多啊,整整一年,只出現一個重223.137.204.138 05/15 07:26
→ SRadiant: 大(影響抗體中和)的突變,E484,(另外E4223.137.204.138 05/15 07:26
→ SRadiant: 52還不確定)223.137.204.138 05/15 07:26
→ SRadiant: 目前兩家mRNA疫苗規畫年產量至少20~30223.137.204.138 05/15 07:27
→ SRadiant: 億劑223.137.204.138 05/15 07:27
→ Rinehot: 這樣說吧,雖然一整年只有一個,但是從111.251.154.129 05/15 07:27
→ Rinehot: 研發到生產足夠全球人施打要多久?111.251.154.129 05/15 07:27
→ Rinehot: 就算年產量60億好了... 也只不過剛好能追111.251.154.129 05/15 07:28
→ Rinehot: 上突變速度,還沒扣掉研發跟測試期間。111.251.154.129 05/15 07:28
→ Rinehot: 也還沒考慮要打兩次的問題111.251.154.129 05/15 07:29
→ Rinehot: 當然比起傳統的疫苗已經是超快,大概是從111.251.154.129 05/15 07:32
→ Rinehot: 普悠馬進步到高鐵那樣的差異,但是病毒111.251.154.129 05/15 07:32
→ Rinehot: 突變的速度可能是接近磁浮列車等級。111.251.154.129 05/15 07:32
→ SRadiant: 這一年來,就幾個突變株比較有名,英國223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 株B.1.1.7,不影響疫苗中和,巴西株B.1.223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 351,E484大幅降低疫苗中和,加州株B.1.223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 427、B.1.429,L452傳播快,印度株B.1.6223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 17,帶E484跟L452,預期也是大幅影響疫223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 苗中和223.137.204.138 05/15 07:34
→ SRadiant: 補充劑不用打兩劑,全世界人口不會全部223.137.204.138 05/15 07:35
→ SRadiant: 都打疫苗,有個6成就要偷笑了,還有第三223.137.204.138 05/15 07:35
→ SRadiant: 世界國家可以不用考慮223.137.204.138 05/15 07:35
→ SRadiant: Moderna在公布病毒全定序後第5天就生產223.137.204.138 05/15 07:36
→ SRadiant: 出疫苗了,第66天進入臨床,再做一次只223.137.204.138 05/15 07:36
→ SRadiant: 會更快,且不一定會需要做完整三期臨床223.137.204.138 05/15 07:36
→ SRadiant: 病毒一直都在突變,但有意義的突變目前223.137.204.138 05/15 07:37
→ SRadiant: 看來還好,沒很快223.137.204.138 05/15 07:37
→ SRadiant: 過去一年產能慢慢拉上來,也是因為工廠223.137.204.138 05/15 07:40
→ SRadiant: 、產線慢慢設置,畢竟以前沒這需求。再223.137.204.138 05/15 07:40
→ SRadiant: 來一次的話,產線都有了,直接就是全力223.137.204.138 05/15 07:40
→ SRadiant: 生產。再者還有滅活疫苗一樣可以很快,223.137.204.138 05/15 07:40
→ SRadiant: 確定病毒株就能做了223.137.204.138 05/15 07:40
→ SRadiant: 哪怕是腺病毒載體(但不適合繼續用同一223.137.204.138 05/15 07:42
→ SRadiant: 種腺病毒)、重組蛋白疫苗,也沒比mRNA223.137.204.138 05/15 07:42
→ SRadiant: 疫苗晚幾個月(3個月左右吧)。一回生二回223.137.204.138 05/15 07:42
→ SRadiant: 熟囉,且也不一定需要每年都打,每年打223.137.204.138 05/15 07:43
→ SRadiant: 也不一定要全部人都打223.137.204.138 05/15 07:43
→ SRadiant: 比起產能,分配更麻煩,如果還要送到第223.137.204.138 05/15 07:43
→ SRadiant: 三世界國家的話223.137.204.138 05/15 07:43
推 windjammer: SRadiant大能否直接回一篇呢? 59.115.79.146 05/15 08:05
→ windjammer: 非常珍貴的資訊 59.115.79.146 05/15 08:05
→ koster: 這個版就是不能回啊 73.15.184.50 05/15 08:06
推 windjammer: 喔喔 了解 59.115.79.146 05/15 08:18
→ bookseasy: 等待國產疫苗。 101.12.54.205 05/15 08:34
推 joyoyo: 南非變種讓疫苗失效的能力最強,不過傳播 118.160.99.196 05/15 09:14
→ joyoyo: 能力感覺比較弱,沒傳開 118.160.99.196 05/15 09:15
→ joyoyo: 你的引用資料中moderna還是產生最多的中和 118.160.99.196 05/15 09:16
→ joyoyo: 抗體,目前從少許預印本的論文中,印度變 118.160.99.196 05/15 09:17
→ joyoyo: 種讓疫苗失效的能力應該不會輸給南非 118.160.99.196 05/15 09:17
推 dash007: 專業 118.161.141.23 05/15 09:57
→ SRadiant: Moderna最高,那BNT呢?他也是mRNA疫苗223.137.204.138 05/15 10:32
→ SRadiant: ,然後AZ跟嬌生是腺病毒疫苗,中和抗體223.137.204.138 05/15 10:32
→ SRadiant: 效價跟BNT差不多,接著最主要的VE也都223.137.204.138 05/15 10:32
→ SRadiant: 不相同223.137.204.138 05/15 10:32
→ SRadiant: 細看突變位點就好,E484影響抗體中和,L223.137.204.138 05/15 10:34
→ SRadiant: 452影響傳播速度,印度株B.1.617同時帶223.137.204.138 05/15 10:34
→ SRadiant: 這兩個。也表示理論上對B.1.351的修改223.137.204.138 05/15 10:34
→ SRadiant: 疫苗對印度株也會有效,不用再另外做一223.137.204.138 05/15 10:34
→ SRadiant: 劑223.137.204.138 05/15 10:34
推 koster: 不曉得T478K對疫苗的效果是否有差 73.15.184.50 05/15 10:37
→ SRadiant: 看中和抗體最大的問題是,沒有標準。"同223.137.204.138 05/15 10:37
→ SRadiant: 一個疫苗"自己前後比較或許還能有些端223.137.204.138 05/15 10:37
→ SRadiant: 倪,不同疫苗,連基準都不同了(AZ、嬌223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 生、BNT抗體效價相當,VE從60多到95%都223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 有),要再比變化後的抗體效價難度非常223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 高。Novavax的效價更是高到破表(要畫在223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 另一個圖),VE有破表嗎?比mRNA疫苗的223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 兩家稍低,90%左右(當然也有臨床較晚完223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 成的問題,同樣在早期做完可能就90多了)223.137.204.138 05/15 10:38
→ SRadiant: 疫苗修改(尤其是mRNA疫苗跟滅活疫苗)都223.137.204.138 05/15 10:41
→ SRadiant: 很快,一個改序列,一個直接換病毒株生223.137.204.138 05/15 10:42
→ SRadiant: 產,主要是須先確定該突變確實造成免疫223.137.204.138 05/15 10:42
→ SRadiant: 逃脫,以及流行趨勢後才會開始執行。所223.137.204.138 05/15 10:42
→ SRadiant: 以南非株B.1.351最早去年10月就發現了,223.137.204.138 05/15 10:42
→ SRadiant: 今年3月左右才修改疫苗223.137.204.138 05/15 10:42
→ SRadiant: 病毒隨時都在突變,以突變率來說,每個223.137.204.138 05/15 10:45
→ SRadiant: 人身上帶的病毒RNA序列都可以不一樣,223.137.204.138 05/15 10:45
→ SRadiant: 但不一定有造成氨基酸變異,而氨基酸變223.137.204.138 05/15 10:45
→ SRadiant: 異也不一定造成功能性變異。最重要但也223.137.204.138 05/15 10:45
→ SRadiant: 最麻煩的就是確定功能性變異223.137.204.138 05/15 10:45
→ SRadiant: 最近有些Moderna跟BNT的文獻出來,疫苗223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 施打6個月後追蹤中和抗體效價,依然具223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 有"高效價"(文字描述)。但以Moderna來223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 說,大概是原始600~800,6個月後80~100223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: ,這個降幅跟原始對B.1.351差不多,所以223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 如果疫苗對B.1.351效力低的話,6個月後223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 雖然中和抗體依然有80~100說是"高效",223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 實際上效力也大幅下降了。不怕,你還有223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 記憶B細胞在,可能會感染但免疫系統很223.137.204.138 05/15 10:50
→ SRadiant: 快就能做出反應223.137.204.138 05/15 10:50
推 jabari: 中和抗體對這病毒已經是假議題了 95.90.191.234 05/15 14:30