[新聞] 雙北升級三級警戒 府院決策關鍵17小時

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完整標題：雙北升級三級警戒 府院決策關鍵17小時
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/05/15 21:06
撰 稿 者：賴于榛
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105150247.aspx

雙北防疫升至三級警戒，政院官員還原決策關鍵17小時。昨天傍晚6時許，行政院長蘇貞
昌收到確診數字逾90例、且恐破百例；憂慮本土案例已倍增，立即召集相關部會於昨晚7
時開會，研商升級警戒的可能性。

蘇貞昌今天與中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中、教育部長潘文忠、內政部長徐國勇、
交通部長王國材、經濟部長王美花等舉行記者會，宣布雙北升級為三級警戒2週，全國也
關閉娛樂場所。

政院官員表示，昨天傍晚6時左右，指揮中心初步回報新增本土案例逾90例，且數字將不
斷更新，破百可能性相對高；蘇貞昌聽後憂慮本土案例已倍增，第一時間便決定當晚7時
舉行會議，邀集相關部會研商疫情新的變化，討論加強防疫作為，並將目前的二級警戒升
級為三級。

官員說，經跨部會研商後，共識為疫情警戒有升級必要，但建議範圍、強度交由指揮中心
評估。蘇貞昌認為事態緊迫，請指揮中心盡早評估，要求各部會對防疫措施升級影響之物
資面、交通面、教育面做出評估與準備，後續並與總統蔡英文聯繫討論的內容。

官員表示，經過一晚的資料整理，今天上午7時蘇貞昌再度召開第2次的三級警戒評估會議
，而當時本土確診案例已增至180例，其中雙北病例占最多，且目前高風險的萬華地區有
外擴現象；因此，迅速決議拉高全國防疫強度，雙北則是提升警戒至第三級。

官員說，升成三級警戒有很多對應措施，經過輕重拿捏的討論後，選擇損害最小的管制措
施。隨後，蘇貞昌等人上午8時赴總統官邸報告最終方案，並定調由蘇貞昌親自召開記者
會，同時陳時中也聯絡雙北市長說明升級三級的考量，並在記者會前得到原則支持的答覆。

政院官員說，至記者會宣布前約17個小時所做相關決策，時間確實緊迫，且每個步調都要
緊抓；而記者會後也陸續收到外界的意見反饋，讓整體防疫能做滾動式調整，盼這波強化
措施能收到成效。

至於未將桃園、宜蘭和基隆等納入第三級警戒範圍，蘇貞昌今天受訪時指出，主要是擔心
若都一併納入，同區域間的人怕會互相流動，反而失去納入警戒區的原意。

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(swattw 刪除 superya 的推文: 謾罵)
推 EggAcme: 過去一年可是某些人說要適度感染，說台灣
→ EggAcme: 不能鎖國要跟國際接軌，現在突然都失憶了
推 tdjpl: 以後拍成台灣啟示錄應該可以做個三集
推 bearmajik: 是要給什麼交代？給你方便當隨便
→ EggAcme: 疫苗來，把疫苗黑到沒人肯去打
→ LI40: 看不懂到底一直拿3+11幹嘛
→ FishJagor: 就看一波爆發，趁亂出來亂打一波啊
→ yufion: 雖然我很度爛機師違規，但這波跟3+11關係
→ yufion: 不大
推 shiz: 長榮、星宇表示：
推 d92100: 3+11只是其中一個原因吧~萬華看起來還有產
→ d92100: 業結構的問題
推 MauriceHu: 然後防疫旅館有管理鬆散的問題
→ MauriceHu: 不過台灣人其實不重視問題，他們只是
→ MauriceHu: 想要找個壞人來罵到爽而已
推 yuys: 跟飛鏢機師同桌吃飯是否都沒確診(空姐除外
推 Mentha: 不就是這次出問題才會讓大家檢討嗎?
→ Mentha: 雖然我也覺得要人類檢討並實質上的改善
→ Mentha: 並不是容易的事情，我連自己的惰性都處理
推 aulaulrul4: 台灣基本上能隨便的事情就會不怕死...
→ Mentha: 不好了，但我們真的得從這次學到教訓
→ d92100: 但感覺能檢討改進的就3+11 跟防疫旅館管理
→ Mentha: 從防疫旅館跟機組員擴散開來的這次的現象
→ aulaulrul4: 疫情怕得要，但是洗手消毒跟要命一樣
→ Mentha: 如果我們能把這次的擴散都重新隔離並治癒
→ d92100: 疫調說謊~自主管理亂跑~產業的灰色地帶~
→ d92100: 感覺很難完全處理好
→ Mentha: 那我們才是真的又過了一個大關
→ Mentha: 封鎖境外只是給了我們一年這件事情好像
→ Mentha: 沒這麼嚴重的假象而已
推 MauriceHu: 跟你說真的，其實都不會有太大改變
推 yuys: 諾富特和機師可能還是相對好管理的...
→ MauriceHu: 除非這次真的傷亡慘重不然很難有教訓
→ Mentha: 我也覺得很難有什麼巨大改變，但現在放棄
→ Mentha: 很輕鬆，但就跟我的人生一樣
→ Mentha: 現在放棄就是變得跟我一樣墮落
→ Mentha: 別到中年才來回想這些事情
→ MauriceHu: 也不用放棄啦，因為台灣人也就是很能
→ MauriceHu: 在管理鬆散的狀況下找到方式存活 XD
→ douge: 現在去街上走走繼續睜眼說瞎話維穩吧
推 nht: 其實這次的病毒本來就反映出社會中存在已久的
→ nht: 問題, 像白牌計程車事件也是, 不是登記有案的
→ nht: 計程車
推 d92100: 部分人還是會選擇露出鼻子呼吸自由空氣~
→ d92100: 也不要呼吸困難喘不過氣得帶口罩
推 Mentha: 做好自己能做的就好，我也覺得那些死都
→ Mentha: 不戴口罩的人從以前到現在都沒變過
→ Mentha: 但我沒時間去跟他們多費唇舌
→ d92100: 反正選擇自己相信的事情~做好自己的事~
→ d92100: 後果怎樣記得自己好好承擔
推 NanaoNaru: 我都忘記去年有人講適度感染這東西了
→ NanaoNaru: ，笑死
→ TheoEpstein: 這波是3+11跟諾富特管理問題一起造成
→ TheoEpstein: 破口被打開之後，中央地方互踢皮球，
→ TheoEpstein: 沒有在封諾富特之外加大防疫力道，期
→ TheoEpstein: 間經歷了五一連假跟母親節悶燒兩週。
→ xmaspan: 一年奇蹟似的防疫也讓大家鬆散
→ TheoEpstein: 才會直接整個炸開。
→ TheoEpstein: 我忘不了追究諾富特問題時地方跟中央
→ TheoEpstein: 那個互踢皮球的模樣，防疫都鬆了。
→ xmaspan: 不說別人，自己也鬆散了，總覺台灣安啦
推 MauriceHu: 其實不用花力氣在那些不戴口罩的
→ MauriceHu: 住宅社區和商辦大廈出入先嚴格管理起來
→ TheoEpstein: 我還是出門必定口罩，進門必定洗手啊
→ TheoEpstein: ，但身邊很多人都鬆了。
→ MauriceHu: 你覺得有什麼該做的或比較好的
→ MauriceHu: 工作環境和居家環境盡量給予建議
→ haehae311444: 就之前的幾次危機之後都平安度過
推 allkobe: 咳 這新聞不就代表陳時中只是個發言人而
→ haehae311444:  大家都鬆懈了
→ allkobe: 已嘛 真正要做決定還是要等院長或總統= =
→ allkobe: 真這麼沒實權喔?
推 peter211183: 這波跟3+11事完全相關絕對不是沒關，
→ peter211183: 不需要騙自己
→ Mimmature: 爆開還有疫調不實這件很嚴重的問題
→ Mimmature: 才會導致沒有匡列到接觸者
→ Mimmature: 3+11我也反對 但就是沒辦法
→ Mimmature: 就像我希望全世界都停止出門兩個月
→ Mimmature: 疫情早就結束了 但他就是沒辦法
→ peter211183: 做錯就要檢討，不然不會進步
推 nht: 二個月也太久了吧??  還是你想打兩週?
推 TheoEpstein: 紐西蘭機師跟部桃相對單純的接觸者，
→ TheoEpstein: 讓台灣渡過了兩次危機，但這次接觸者
→ TheoEpstein: 複雜太多，又是英國變種，就炸了。
→ TheoEpstein: 不過最大關鍵還是這次破口挖太大了，
→ TheoEpstein: 3+11機組員放寬跟諾富特管理漏洞，直
→ TheoEpstein: 接貫穿台灣國境到社區的防線。
→ Mimmature: 是兩個月 兩週還有殘留在物體上的病毒
→ Mimmature: 可以經由接觸傳染
→ TheoEpstein: 才會造成病毒直接在理論上跟機組員不
→ TheoEpstein: 太會有接觸的萬華茶室爆炸開來。
推 mapxu664: 一個月差不多吧，兩周太短
推 KEYSOLIDER: 但目前還是有地緣關係較多 集中萬華
→ KEYSOLIDER: 跟北部 就怕中南部也爆發就超複雜了
推 MauriceHu: 其實如果你們很在意物體上殘留病毒
→ TheoEpstein: 母親節那個群聚就往南部移動了，怕
→ mapxu664: 不要騙自己跟3+11無關 +1
→ MauriceHu: 那就會發現麥當勞外面在那邊簽實聯的
→ MauriceHu: 筆和簿子，也是用來交換病毒碼的
→ TheoEpstein: 還有進香團，這些擴大破口的因素很糟
→ TheoEpstein: 所以我不去麥當勞了。
推 djdjdj: 3+11也才幾天，事情是在5天隔離就有了，
→ djdjdj: 為什麼一直吵3+11
→ Mimmature: 3+11 機師不亂跑 飯店不混居
→ Mimmature: 人與人不連結 這次就沒事
→ Mimmature: 問題永遠出在人身上
→ Mimmature: 居檢偷跑從沒少過 如果這次是居檢偷跑
→ Mimmature: 難道要怪沒有把他們關進牢房嗎？XD
推 belleyyc: 辛苦蘇院長了~ 謝謝!
→ MauriceHu: 我們很多東西就真的是半吊子，實聯這樣
→ MauriceHu: 防疫旅館的狀況和居家隔離流程可想而知
→ Mimmature: 因為民主所以半吊子 這就是自由的代價
→ TheoEpstein: 5+9也是交通部三月放寬的，本來是7+7
推 Mentha: 我後來回想也覺得這些隔離措施比想像得困
→ Mentha: 難
→ MauriceHu: 所以至少我們可以從自己周遭的細節
→ Mentha: 你如果要我去被隔離十四天，就算讓我帶好
→ MauriceHu: 開始要求起。像社區就直接找管委會
推 tn00710191: 染疫者沒誠實疫調也是原因之一..
→ Mentha: 可吃可喝可玩的我還是覺得很無聊
推 suba1121: 就是忽略目前是變種病毒 不過在清空飯店
→ Mentha: 然則要防疫旅館有能力控管所有被隔離者
推 saintmen: 3＋11要成功須建立在制度內全都嚴守規
→ saintmen: 矩 只要有一個王八 一次不小心 就是今
→ saintmen: 天的現狀
推 djdjdj: 機組員驗了一圈，也沒幾位抗體陽性，而且
→ djdjdj: 也只侷限在自己家庭，飯店也只有重症主管
→ djdjdj: 有抗體，其他都是剛感染，也沒什麼機會傳
→ djdjdj: 出去吧
→ tn00710191: 從諾富特還是華航幾師出去的?怎麼出去
→ Mentha: 還有如何避免旅館內出現交叉感染的空間
→ Mentha: 準備措施
→ Mentha: 我怎麼想都覺得很難
→ Mentha: 這怎麼看都是一個不小心就像現在這樣的
→ suba1121: 就加強力道 我覺得很多人會無感
→ tn00710191: ? 還未知 這可能也追不到了
→ MauriceHu: 隔離者無聊是一定，可是現在許多防疫
→ MauriceHu: 旅館和程序就是給人覺得做做樣子
→ Mimmature: 就是不知道誰說謊傳給萬華才爆炸
→ MauriceHu: 整個環境在暗示你只是走流程的話
推 TheoEpstein: 啊基因定序都出來了，萬華蘆洲就華航
→ TheoEpstein: 諾富特傳過去的啊，你懷疑指揮中心嗎
→ MauriceHu: 隔離者就更有可能人隨心放飛
→ Mentha: 只是走流程的話，只要有少數人不遵循
推 nht: 千金難買早知道, 現在能做的就是全民防疫, 想
→ Mentha: 立刻就會變成這樣子
→ tn00710191: 是懷疑確診者疫調不誠實 導致失去圍
→ nht: 辦法控制住疫情, 之後有餘裕再檢討改善
→ TheoEpstein: 我是覺得陰謀論怎樣都好，基因定序這
→ TheoEpstein: 種科學的事沒有必要刻意唱反調吧？
→ tn00710191: 堵的黃金時間  少一天是一天
→ Mentha: 反覆思考都還是覺得這局棋太難下
推 Retsell: 有人違規+疫調不誠實=boom!!!
→ TheoEpstein: 封諾富特之後就放鬆了是一個警訊，那
→ TheoEpstein: 個外包商確診就是最後警告，結果沒有
→ TheoEpstein: 繼續追查下去，直接炸開。
→ Mimmature: 沒人懷疑基因定序吧
→ Mimmature: 是誰說謊導致沒匡列到接觸者
→ Mimmature: 才是這次的主因
推 djdjdj: 這跟懷疑指揮中心有什麼關係，飯店員工驗
→ djdjdj: 到的都剛感染沒什麼機會傳出去吧，機組員
→ djdjdj: 連小孩都沒傳給同學了，那其他傳播鍊在哪
→ djdjdj: 裡
→ TheoEpstein: 那個確診的外包商在匡列外，當時就積
推 tn00710191: 追查不到呀 疫調避重就輕你能麼辦？
→ TheoEpstein: 極處理匡列不夠問題的話，至少守得住
→ TheoEpstein: 母親節跟進香團吧。
→ TheoEpstein: 就有人說謊啊！
→ djdjdj: 外包商週邊驗一圈，也只有那位感染，而且
→ djdjdj: 也是剛感染的
→ tn00710191: 這邊是看證據在辦事的 所以疫調很重要
→ saintmen: 可推論是4/19有症狀去過清真寺的機師傳
→ saintmen: 出來的，時間地緣都算合理
→ Mimmature: 如果早說有萬華 這次真的不會這麼嚴重
→ TheoEpstein: 難道病毒會憑空跑到萬華嗎？
→ tn00710191: 患者如果沒說去萬華你想得到嗎？
推 gyarados: 就諾富特先造成的破口啊 怎麼會先怪去人
→ gyarados: 民螺絲鬆了？
→ Mimmature: 疫調不誠實回答不能檢討？
→ Mimmature: 這直接導致匡列不到接觸者欸
→ Mimmature: 難不成會忘記去過那種地方？
→ tn00710191: 實際上是鬆了 現在不戴口罩的真的很多
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/3v6qS75.jpg
→ TheoEpstein: 現在萬華就是這張圖的狀況，整個慘
→ tn00710191: 升級後看警覺性會不會提高 防護做好來
→ TheoEpstein: 新聞報的陽性率是11%以上，代表萬華
→ TheoEpstein: 根本已經在煉蠱了。
→ mapxu664: 我有疑問，如過人民未授權查手機訊號位
→ mapxu664: 置，疫調能自己去查嗎？如果不行，怎麼
→ mapxu664: 查出來是不是有人說謊
→ tn00710191: 去萬華玩會忘記真的很唬爛啦 爽都會忘
推 xmaspan: 不知是被國外數字麻痺還是怎
推 MauriceHu: 不過之前透過手機定位不是一直很能追到
→ aulaulrul4: 可以用基地台訊號查，不過比較不準
→ TheoEpstein: 紐西蘭機師那時候好像就是不吐實，直
→ TheoEpstein: 接查他ipad的軌跡的樣子
→ MauriceHu: 大概的位置嗎？如果匡列的對象有在萬華
→ xmaspan: 今天人民警覺性沒去年這高
→ MauriceHu: 出沒過應該有機會問到吧？我總覺得
→ tn00710191: 似乎要請警政協助 但成本就是時間
→ MauriceHu: 中間可能已經有傳了一層，那個人還沒
→ MauriceHu: 也就是之後去萬華的人還沒找到
→ Mimmature: 疫情一年多到哪裡都戴口罩
→ Mimmature: 出門回家一定消毒雙手馬上洗澡
→ Mimmature: 計劃好盡量一次出門辦好事情
→ Mimmature: 辦不到的就是螺絲鬆了沒錯
推 Mentha: 我覺得隔離跟疫調落實的問題會變成最大的
→ Mentha: 問題
→ TheoEpstein: 現在問題是新增確診者已經耗掉疫調能
→ TheoEpstein: 量了，很難再去追諾富特跟萬華的關係
→ TheoEpstein: 光是今天那180人就是疫調的惡夢
→ tn00710191: 台灣就一整年來做的好 人民很安逸
→ Mentha: 不過我們現在資源都變成拿來放大匡列了
→ hsinyuan0104: 不就之前有人一直強調病毒怕熱,隨
→ hsinyuan0104: 著氣溫升高自然就鬆懈
→ tn00710191: 然後有死人嗎? 沒有 有些人真的不當一
→ TheoEpstein: 而且今天這180人大多數不是接觸者。
→ tn00710191: 回事 覺得不會那麼倒霉 有保保險
→ Mentha: 我們準備的醫療資源讓這些不遵守規則的人
→ Mentha: 沒被帶走
推 saintmen: 中間傳播者回教外籍人士有很大嫌疑 但
→ saintmen: 應該找不到
→ TheoEpstein: 等於有一百人要從0開始疫調，天啊
→ Mentha: 雖然我也覺得很生氣但這樣並無濟於事
推 pierides47: 就人民鬆懈了啊 一堆人沒戴口罩
→ TheoEpstein: 獅子會那個也是啊，不戴口罩瘋狂傳播
推 KEYSOLIDER: 但這波中的除了少數是年輕的 大部份
→ KEYSOLIDER: 都年紀大的是重症高風險 不是像敦睦
→ KEYSOLIDER: 艦那群年輕人
推 tn00710191: 獅子團狂跑攤... 還有進香團 拼跑攤的
推 wind164: 昨天倒垃圾結果看到兩個阿婆沒戴口罩聊天
→ wind164: 還搭對方肩膀 =_=
→ Mimmature: 現在這種規模沒辦法匡列了
→ Mimmature: 因為新增速度大於疫調速度
→ Mimmature: 只能想辦法建立防火牆
→ Mimmature: 停課應該是迫在眉睫 最好及早規劃
推 TheoEpstein: 這些的重症率應該會很刺激....
→ tn00710191: 3C產品不能遠距教學的先更新到位
推 Mentha: 不過要建立防火牆很難
→ Mentha: 今天就一個跑到台南的了
→ TheoEpstein: 還好宜蘭採檢的醫師夠機警，少個副本
→ Mentha: 台灣太小了
→ Mentha: 我一直都覺得升幾級都不是問題，真正的問
推 suba1121: 北部學生真的不要跑回家 日本有因為年輕
推 KEYSOLIDER: 但台灣醫療技術算很好 大部份就算重
→ KEYSOLIDER: 症也幾乎都能改善就是了
→ Mentha: 題是升級後的措施實行跟其意義用途
→ TheoEpstein: 現在就是盡量看能不能壓在「萬華蘆洲
→ TheoEpstein: 三重板橋新莊」這個區塊吧。
→ suba1121: 人無症狀回家後傳染給長輩 結果長輩過世
→ KEYSOLIDER: 之前好幾例重症還是有救回 雖然還是
→ KEYSOLIDER: 有失敗的
推 Himawarisa: 現在就是做好自我保護  追源頭已經不
→ Himawarisa: 符合效益了
→ TheoEpstein: 別看萬華在台北市，其實它跟鄰近各行
→ TheoEpstein: 政區不太熟，文山那個買竹筍沒有相鄰
→ TheoEpstein: ，反而萬華跟三重蘆洲板橋很親近
→ Himawarisa: 能夠將確診範圍控在台北 新北 是目前
→ Himawarisa: 的最大期望了
→ Mimmature: 危險的是負壓好像剩五成的樣子
→ Mimmature: 這樣下去不用兩天就滿了
→ sdiaa: 過去一年過太爽忘記居安思危 各種瘋狂群聚
推 tn00710191: 減少人的流動 圍堵地人在雙北 再縮小
→ TheoEpstein: 負壓用完還有隔離病房。
→ tn00710191: 防火牆 這樣分級分區才有意義
→ TheoEpstein: 隔離病房用完還有二採陰的隔離所
推 Himawarisa: 就是慢慢壓縮範圍 到最後撲滅餘火
推 Mentha: 但我們不可能阻止雙北的人離開雙北阿
→ TheoEpstein: 指揮中心應該準備好數千人確診的安頓
→ Mimmature: 當初也是無法阻止武漢的人離開中國
→ Mentha: 就這樣想好了，你要求某個縣市的人不准
→ Mentha: 離開該縣市
推 makoto1982: 千金難買早知道 這種病毒在國外也是一
推 pierides47: 大學生回家鄉可能性很大 都遠距教學..
→ makoto1982: 夕爆發 遇到了就好好處理 大家都將防
→ makoto1982: 疫提高最高警戒
推 Himawarisa: 無法阻止人流離開雙北確實是目前最大
→ Himawarisa: 難題……
→ TheoEpstein: 以台灣的狀況，離開比較會像台南那例
→ TheoEpstein: 一樣下火車就被抓出來確診。沿路不要
→ TheoEpstein: 不戴口罩的話其實沒那麼恐怖。
→ Mentha: 如果你要求我(目前在桃園)不准離開
→ Mimmature: 桃園今天好像也有50幾個？
→ Mimmature: 所以北北基桃跟新竹宜蘭最好不要移動
→ Mentha: 我也可能會想辦法逃離桃園
→ TheoEpstein: 進香團那種不戴口罩吃睡在一起才可怕
→ TheoEpstein: 桃園4個啦！不要嚇人。
推 KEYSOLIDER: 這也是不封城的原因吧 主要是在北部
→ KEYSOLIDER: 工作的南部人還是會因為工作繼續留著
→ KEYSOLIDER:  一旦真封城 就會逃難潮了
推 tn00710191: 疫苗還是唯一解 不然這狀況會再發生
→ tn00710191: 病毒不會消失..
推 makoto1982: 澳洲也是後來控制得宜 雖然爆發時病
→ makoto1982: 例數快速增加到兩萬多 但後來又控制下
→ makoto1982: 來 但是要回到之前那樣的日子應該很
→ makoto1982: 難
→ TheoEpstein: 現在就是降低移動但不可能做到完全不
→ TheoEpstein: 移動。
推 shhh: 桃園那個數字不知道哪來的 記者會是說四人
推 mapxu664: 目前聽到的是大學生回家了
→ TheoEpstein: 爆發之後就很難清零了。
→ Mimmature: 雷神索爾還拍片鼓勵好萊塢到澳洲拍XD
推 aulaulrul4: 桃園50個是八卦要罵桃園沒有升三級的
→ makoto1982: 這種病毒一進入社區就不可清乾淨
推 Mentha: 回到原點，我還是認為也只能做好自己能做
→ Mentha: 的防護而已
→ aulaulrul4: 早上就在罵桃園神功護體不用升三級...
推 tn00710191: 要清零 需要人民的配合跟時間
→ Mimmature: 我是看八卦某張圖說桃園50個
→ tn00710191: 國外因部分人民不配合 時間拉長 最後
推 KEYSOLIDER: 那張圖 可以說那篇嗎
→ Mentha: 我覺得我們的配合度至少比國外自由慣了的
→ Mentha: 好一些，但這不代表我們現在面對的問題
→ test23786: 政策可以討論啦，但機師違規也是事實
→ test23786: ，如果一堆人不守規矩，那變成不就得
→ test23786: 探討自主健康管理廢除掉統一作為居家
→ test23786: 隔離或是集中檢疫
→ tn00710191: 配合的也沒信心跟耐心 示威遊行都來..
→ Mentha: 能輕易解決
推 shhh: 兩點記者會開始前是真的有看到忘記哪家新聞
→ shhh: 寫桃園30幾跟50幾的都有 結果是4人- -
推 nigatsuki: 非官方消息先不用看吧....
→ TheoEpstein: 不要看八卦好嗎？那邊根本謠指部
→ Mentha: 謠言滿天飛倒是真的，但現在比起花力氣去
→ nigatsuki: 這幾天的狀態已經明白告訴你數字在那不
→ TheoEpstein: 我覺得我最近每天都在闢謠，問下去十
→ TheoEpstein: 個有九個是八卦
→ Mentha: 闢謠，先提升自己能做的防護可能比較重要
→ nigatsuki: 會去壓（頂多是前後一天的差異）
推 aulaulrul4: 不想看阿，但是line群組很煩的...
推 makoto1982: 八卦那張應該之前華航跟諾富特的統計
→ Mimmature: 忘記了 早上看到line說180例
→ Mimmature: 我還以為又是謠言
→ Mimmature: 趕快上八卦看 才發現是真的
→ Mimmature: 陸陸續續看一堆文章 有一張是台灣地圖
→ Mimmature: 上面有畫各區域今日新增確診
→ nigatsuki: 所以我覺得原則上還是政府數字為準
→ makoto1982: 不是這幾天的統計
推 TBBTsfan: 3+11 +機組人員不守規矩+諾富特管理+人
→ TBBTsfan: 民鬆懈（看到諾案還各種約）+疫調困難
→ TBBTsfan: 這幾個都是造成這局面的原因 3+11絕對
→ TBBTsfan: 有份但也非全部，因為其他航空公司就沒
→ TBBTsfan: 這種狀況。  疫調已不重要現階段也沒能
→ TBBTsfan: 力做 勤洗手戴口罩少出門 有病送醫沒病
→ TBBTsfan: 自主管理才是真的
推 skbb2553: 我基本上離不開台北市了...
→ nigatsuki: 不然真的看一堆恐慌消息容易焦慮
→ TheoEpstein: 為什麼你要上八卦卻不點進CDC網頁呢
推 wind164: 桃園是連同之前的總計吧 不是這幾天爆發
→ wind164: 期的
→ makoto1982: 桃園四例聽說是同一社團 但是跟獅子
→ makoto1982: 還是萬華有關沒有說的很清楚
→ TheoEpstein: 我真的覺得很多人容易被謠言假訊息騙
→ TheoEpstein: 那邊現在就滿腦子政治鬥爭在造謠抹黑
→ TheoEpstein: 然後還去看，看了相信到處亂傳。
→ makoto1982: 現在大家都很緊張 一有風吹草動真的就
→ makoto1982: 是人心惶惶
推 aulaulrul4: 八卦一直都是一部份資料扭曲或謎之計
→ TheoEpstein: 防疫板的大家先學會查證而不是相信八
→ TheoEpstein: 卦板的資訊，我覺得這很重要。
推 tn00710191: 就等於是什麼狀況都是偏差的情況下
→ aulaulrul4: 算導出自己想要的結論，所以真假混
→ tn00710191: 累加出來的成果..
推 Mentha: 我根本不去八卦版，那是浪費人類時間的地
推 wind164: 桃園銘傳今天有證實確診 但不知道算不算
→ wind164: 在180
→ Mentha: 方
→ test23786: 其他地方很多人喜歡重點擺在3+11，反
→ test23786: 而機師問題像是隨風而逝一樣。
→ TheoEpstein: 真的不得已要求快，也看看防疫板許多
→ Mimmature: 我沒進過cdc網頁XD
→ Mimmature: 都是看直播然後邊看討論
→ Mimmature: 直播結束後防疫專板每天都有人整理好
→ Mimmature: 詳細的資料
→ TheoEpstein: 板友整理的資訊(推文有造謠的要注意)
推 makoto1982: 病毒根本不分顏色好嗎 疫情爆發難免會
→ makoto1982: 有情緒反應 但好好防疫比任何事都更
→ makoto1982: 重要
→ TheoEpstein: CDC網頁有新聞稿，有數字整理，好用
→ tn00710191: 這邊比較能進行高質量的討論 八卦版..
推 gigi832829: 與其看這些滿天飛的消息更恐慌 那乾
→ gigi832829: 脆等CDC的 自己嚇自己真的沒有比較好
→ makoto1982: 真的淪陷了 到時是大家一起死
→ tn00710191: 算了吧 看板早就公告了口誤硬要說4級
推 dy2012: 已經一兩年沒去過八卦版了 太多牛鬼蛇神
推 suba1121: 我覺得雙北的人要回老家最好先自我隔離
→ tn00710191: 是可以浮動的? 不查證情緒發言太多了
推 airmike: 有些想法真的很神奇 居檢逃跑沒少過 所以
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/z0Ch5Xn.jpg
→ suba1121: 至少7天 盡量少跟家人接觸 也要戴口罩
→ makoto1982: 八卦現在只是看一下有什麼新的訊息
→ makoto1982:  至於推文就不要太認真
推 wind164: CDC官網也有公告每日篩檢量 一堆記者還學
→ wind164: 不會去哪查
→ TheoEpstein: 指揮中心新聞稿，直接告訴你桃園4例
→ airmike: 指揮中心還敢回到3+11 要嘛就是天真相信
→ airmike: 華航 要嘛就是被施壓要去賭? 請自己選一
推 BSH99: 這波源頭就3+11啊 萬華產業那個是長久以來
→ BSH99: 大家都知道的產業 只是裝看不見= =
推 aulaulrul4: 記者先學會用尺量長度就好....
→ makoto1982: 這時間不要亂跑比較好
→ test23786: 八卦版現在沒什麼作用啦，裡面言論跟
→ test23786: 看yahoo新聞留言沒什麼兩樣
→ airmike: 樣講 事到如今疫調作法已經失靈了 操死
→ Ashbrook: 除了台中高雄還有地方政府公布足跡的嗎
推 Mentha: 我的感想是每個人主觀都有立場
推 LI40: 宜蘭的不知道是不是遊藝場群的
推 fia833422: 剛看到桃園50幾個整個嚇到！以為往外擴
→ fia833422: 散了......=.=我先去吃個小美壓壓驚
→ wind164: 記者量東西不都是用溫度計嗎
推 tn00710191: 沒誠實疫調也是主因 錯過黃金時間
→ airmike: 疫調也有亂講不敢講的 90%族群奉公守法配
→ makoto1982: 亂移動反而更容易被傳染或傳染給其他
→ makoto1982: 人
→ airmike: 和良好過去問題發生在90%這一群就能斷開
推 EggAcme: 八卦板標不都一直在戲謔疫情嗎?
→ airmike: 傳播鏈 我們算爽了好幾次 這次就是賭錯了
→ airmike: 一連串從賭錯自主健康管理政策 到飯店疏
推 MauriceHu: 三峽公祭取消
→ airmike: 失地方政府稽核怠惰 到疫調終於遇到有難
推 TheoEpstein: 就挖開的破口太大，同時華航3+11跟諾
→ TheoEpstein: 富特管理問題兩個洞一起爆炸。
→ test23786: 嚴格上那個灰色產業不論什麼時候都很
→ test23786: 危險啦，就算是如果有個居家檢疫確診
→ test23786: 者違規逃跑下面太養跑去那地方玩，如
→ test23786: 果晚一步抓到就謝謝指教爆開來
→ tn00710191: 看明天吧 不相信帖子出去 不會有人到
→ airmike: 言之隱地整群人 一次就把我們邊境防禦+
→ airmike: 90%低R0的武器整個弄爛掉
→ TheoEpstein: 之前的檢疫破口不至於爆到萬華，但這
→ TheoEpstein: 次破口太大，一傢伙爆進去就完了
→ tn00710191: 新北王雖穩但地頭蛇也不是吃素的
推 makoto1982: 我是覺得台灣算比較異類能趁到現在才
→ makoto1982: 被入侵社區
推 MauriceHu: 確定公祭取消了
推 makoto1982: 做黑的一直都是最危險
→ test23786: 3+11真正問題是賠掉機師群的信用
→ test23786: 諾富特則是他們的嚴重管理缺陷，政府
→ test23786: 檢查模式如果被先套好招可能有漏洞
→ MauriceHu: https://reurl.cc/qmQ2Wg
→ tn00710191: 取消呀 但是會不會有路過的就不知道了
推 airmike: 能配合的永遠只有90%的人 就是有10%的人
→ TheoEpstein: 是蠻異類的XD 前面也有好運啦。磐石
→ TheoEpstein: 艦剛好沒有傳染力了，紐西蘭機師女友
→ TheoEpstein: 在防疫好的公司，部桃也守住。
→ tn00710191: 公祭真的很危險 可能我比較悲觀吧..
→ airmike: 搞黑的搞地下的不太可能配合 以前只是好
→ airmike: 運 在大量發生在那10%前被其他人斷掉
→ TheoEpstein: 彰化普篩也沒造成破口，這樣守了一年
→ test23786: 現在華航工會如果還能繼續嘴砲我也很
→ test23786: 佩服……
→ airmike: 這次等於中了木馬直接在內部那10%
→ TheoEpstein: 紐西蘭機師如果是去買春就完蛋了。
→ airmike: 可以檢討這10% 但是木馬怎麼中的很明顯
推 makoto1982: 去年的也是有酒店傳染 不過運氣真的
→ makoto1982: 比較好 沒傳開 我是覺得今年比較有可
→ makoto1982: 能是剛好遇到獅子會這群社交非常廣的
→ makoto1982: 加上廟會進香團的途徑 整個就是炸開
→ TheoEpstein: 破口還要解隔離了呢。
→ test23786: 3+11來看 長榮和星宇都做的很好，但華
→ test23786: 航整個內部可能連心態都有問題
→ sfwejfish: 變兇的英國變種也是局勢不同的原因之一
→ TheoEpstein: 就好運一次用完了吧，傷兵跟前幾年塞
→ TheoEpstein: 爾蒂克一樣通通一起來這樣。
→ sfwejfish: 可以說傳說中的卡介苗讓大家都有+3防禦
推 Mentha: 回想起來我們能撐到現在真是奇蹟
推 makoto1982: 我是覺得長榮這些也是有人不守規矩 只
→ makoto1982: 是有之前經驗 會管的比較嚴
→ test23786: 畢竟機師違規他們也一樣大聲。
→ TheoEpstein: 這次關鍵應該是諾富特，加上外包商之
→ TheoEpstein: 後他們的生活圈更接近萬華那邊。
推 demitri: 3+11是去年一整年的策略
→ TheoEpstein: 不然機組員的生活圏應該是相對好匡列
→ TheoEpstein: ，但諾富特員工跟外包商就超級麻煩
推 MauriceHu: 還是因為這次的病毒株擴散特別快？
→ test23786: 長榮二話不說就開除了，華航我不知道
→ test23786: 是工會問題還是怎樣，約束勞方好像做
→ test23786: 不到，任由他們到處放話
→ TheoEpstein: TO demitri，紐西蘭機師後改成7+7
推 makoto1982: 只能說這次是所有最不好的因素加在一
→ makoto1982: 起爆開
→ Mimmature: 找到了 結果我也記錯 是寫38
→ Mimmature: https://bit.ly/3uS3yrg
推 sfwejfish: 工商台鐵 今日(含)以前定的車票因為疫
→ Ashbrook: 五倍感染力啊(有話好說來賓說的)
推 skbb2553: 英國變異就差不多這樣啊
→ TheoEpstein: 這次病毒株絕對也是關鍵，英國超凶猛
→ sfwejfish: 情可免手續費一年內退票 應該沒理解錯
推 fia833422: 現在看～宜蘭那位醫生真的厲害，應該是
→ fia833422: 剛傳就被醫生揪出來了，不然多晚個幾天
→ fia833422: 宜蘭就抖了！
→ tn00710191: 長榮私人企業風氣有差 不守規矩就開鍘
推 LI40: 不過不知道宜蘭今天新增的是不是遊藝場的
→ TheoEpstein: 華航好像都沒懲處
→ makoto1982: 不過問題遇到了 也是要咬緊牙根去解決
→ makoto1982:  更重要的是大家要徹底做好防疫工作
→ makoto1982: 來保護自己跟家人
→ tn00710191: 宜蘭那個有聽到 是
推 MauriceHu: 所以真的是所有不幸的總和
→ tn00710191: 感謝板上理性的各位 防疫一起加油
→ MauriceHu: 其實賺了一年多的時間也夠本了
→ LI40: 如果都是遊藝場的那表示醫師幫擋了一個早期
→ LI40: 傳播點
推 suba1121: s大的工商 我今天才退掉花蓮的火車票
→ makoto1982: 今天我在早上在電梯還遇到沒帶口罩的
→ makoto1982:  馬上爆氣請他帶
→ TheoEpstein: 3+11，諾富特管理，英國變異，條件齊
→ TheoEpstein: 了，傳到萬華再加上母親節跟進香團
→ makoto1982: 真的一堆人很白目
→ suba1121: 但是有出現收手續費 原本是明天要去的
→ TheoEpstein: 完全就是乳酪理論，直接貫穿防線。
→ suba1121: 不過損失手續費是沒差拉 不要亂跑重要
推 Mentha: 莫非定理?
→ tn00710191: 獅子團也算吧 組團去萬華 又跑攤
推 makoto1982: 目前大爆炸應該都是上週母親節的群聚
→ makoto1982: 。希望發現的早把這波往外的方向擋住
→ makoto1982:  不能在讓它擴散了
→ demitri: 另外諾富特群聚裡面還有員工亂跑
→ banmi: 我也很好奇華航的機師跟空姐開除了沒？
推 wind164: 歪樓 還好那時候群組長公告被弄到撤回了
→ Mimmature: 其實說穿了就是有人認為疫情結束了
→ Mimmature: 當沒事一樣而不是防疫新生活
→ wind164: 不然今天+180然後今天開始唯讀
→ tn00710191: 英國變異滿強的 中國也開始有確診案了
→ makoto1982: 只要外圍能順利清除 把重災疫區鎖在
→ makoto1982: 目前這塊 還是有機會控制著疫情
→ Mimmature: 疫調的時候又打算規避責任不誠實回報
推 Mentha: 很正常，過了一年除了幾次看起來危險
→ Mentha: 但都度過了，這次一口氣把風險全部相乘
→ TheoEpstein: 本來這個板應該今天會關板，還好沒有
→ Mentha: 然後整個炸開，兵法跟歷史而言屢見不鮮
推 MauriceHu: 我覺得塞翁失馬焉知非福，這次控制得當
→ test23786: 華航也沒聲明怎麼處理，他們光是沒管
→ test23786: 理好機師就被罰錢了
→ MauriceHu: 反而可以激發疫苗的接種意願
→ Mentha: 但這次真的太危險了
→ makoto1982: 其實最強的應該還是巴西跟印度的變異
→ TheoEpstein: 先觀察一週吧，這一週加起來兩三千人
→ makoto1982: 株 英國株是容易傳染 但威力不及前兩
→ makoto1982: 者
→ TheoEpstein: 確診可能都不要太意外了。
→ Mentha: 就如同國外的狀況，一旦進入社區感染
→ dash007: 前提是要控制得當
→ Mentha: 就幾乎永遠不可能清零
→ TheoEpstein: 疫苗快打完了....沒貨啊
→ Mimmature: 去年初我還沒現在這麼怕
→ tn00710191: 疫調要誠實..是趁早擋住傳染鏈的機會
→ TheoEpstein: 現在不追求清零了，撐到國產疫苗上線
→ TheoEpstein: 不要醫療崩潰就萬幸了。
→ TheoEpstein: 我現在最怕的是醫療崩潰。
→ Mentha: 現在可以讓人重新思考一下疫調誠實會遇到
→ Mentha: 就是不可能誠實的人
→ test23786: 這次事件我是擔心誠實度啦，我記得光
→ test23786: 是獅子會相關還有誰都謊稱自己家屬在
→ test23786: 國外或是自己獨居。
→ test23786: 然後彰化還有里長上演亂宣傳別人資料
→ test23786: 說某某某人確診
推 suba1121: 之前不是才在聊 如何讓大家知道不可能永
→ tn00710191: 運氣算好了 有部分疫苗跟七月國產上線
→ Mentha: 自主管理會遇到自主買竹筍的人
推 makoto1982: 其實接下來一週確診人越多越好 能趕
→ makoto1982: 快撈出來減少傳播途徑才是最好的
→ tn00710191: 如果是一年多前這樣 國家真的會崩盤
→ suba1121: 遠0確診 現在剛好讓大家開始知道
→ TheoEpstein: 台灣的病床數分階段提升，最大一萬床
推 henrydai: 不是3+11帶進來的現在哪會有疫情，都擋
→ henrydai: 在外面好嗎==
→ tn00710191: 案1289 高雄女 印象超深刻= =
→ test23786: 如果一堆里長都這樣到處宣傳對方確診
→ test23786: 誰敢老實去篩檢？
推 MauriceHu: 我也覺得大概一周兩三千人跑不掉
→ makoto1982: 至少這波擋下來 就有機會撐到疫苗到
推 TBBTsfan: 我覺得最近確診愈多愈好吧  代表有抓到
→ TBBTsfan:  確診少我反而怕 話說 目前是靜版嗎 又
→ TBBTsfan: 為何要靜？
→ MauriceHu: 可能目前已經幾波了。反正遇到再看
→ MauriceHu: 怎麼動態調整策略
→ Mimmature: 要記者別去拍也是一樣的道理
→ Mimmature: 扯到人就是一堆問題
推 Mentha: 反正我們目前目標也不在清零在防堵了
→ TheoEpstein: 現在是負壓1000剩400，然後會啟動其
→ TheoEpstein: 他代替方案，最終階段是集中檢疫所拿
→ TheoEpstein: 來收治無症狀病患，這樣也才一萬床
推 fia833422: 現在期望別擴散+醫療量能足夠就好～
→ makoto1982: 重點還是希望確診的不要太多重度患者
→ makoto1982:  如果都是無症狀或輕症 醫療能量就比
→ makoto1982: 較不容易被擊垮
→ TheoEpstein: 静板静一年多了，去年三月淳兒後就静
推 sfwejfish: 給s大 抱歉沒補充玩 公告是寫自乘車日
→ test23786: 華航有確實管理好 諾富特有管理好 3+1
→ test23786: 1也不會搞這個問題啦
→ tn00710191: 圍堵清消 確診不會在少數..
→ MauriceHu: 之後大概大量徵用檢疫所放輕症病患？
→ sfwejfish: 起一年內可持未經使用的車票至各窗口
→ Mentha: 現在剛好可以考驗我們在大量傳染後的應變
→ TheoEpstein: 一週3千人的話，醫療能量只能撐4週
→ MauriceHu: 問題是老人居多的話重症比例也高
→ Mentha: 醫療資源，防堵手段，防護手段
推 d92100: 這幾天就幾乎是壓力測試了~沒撐住很麻煩
→ d92100: 了
→ TheoEpstein: 檢疫所放輕症是4000床，代表那之前只
→ TheoEpstein: 有6000床的能量。
推 makoto1982: 上千上萬是可以預期的 我覺得不用太
→ makoto1982: 驚訝 能撈出所有高傳染的病患才是重點
→ MauriceHu: 三千人重症比例換算下去300....
→ Mimmature: 現在就期待民眾口罩戴好 消毒做好
→ Mimmature: 洗手洗好 沒事別亂跑
→ TheoEpstein: 兩週各三千人就爆。壓力其實非常大。
→ Mentha: 我們有辦法短時間弄出更多的床嗎?
→ fia833422: 有些人還沒進入狀況，中午台中宣關八大
→ fia833422: 跟夜市，我6點上班還聽到客人討論等下
→ fia833422: 要去夜市！！
推 TBBTsfan: 原來去年就靜 剛剛才看到 感恩
→ test23786: 由其諾富特，這個跟3+11關聯不是很大
→ test23786: 的，管理這樣就算今天機師關一個月諾
→ test23786: 富特一樣爆掉
→ TheoEpstein: 現在是1000，短時間可以3000。
推 sfwejfish: 這真是好問題 急普篩人也在打一年沒增
→ sfwejfish: 防疫能量
→ TheoEpstein: 一萬是用上集中檢疫所的最大值了。
→ makoto1982: 現在就是看檢驗跟配置的調度能力
→ sfwejfish: 沒查過這部分的我竟不知道怎麼回(啜泣
→ Mentha: 但預估最壞狀況還是必須的
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/z8z8lZX.jpg
→ Mentha: 不管打不打這條我們都得想辦法應變
→ TheoEpstein: 檢疫能量增四倍了，隔壁板一堆造謠
→ skbb2553: 重災區防疫旅館願意加入集中檢疫的話
→ TheoEpstein: 圖拿去用
→ TheoEpstein: 現在就是跟時間賽跑了。
推 MauriceHu: 重症人數應該是關鍵了還會排擠其他
→ TheoEpstein: 是疫苗先到，還是醫療先爆。
→ MauriceHu: 病症的醫療資源，麻煩
推 makoto1982: 只能祈禱確診的都是輕度的病患 目前也
→ makoto1982: 只能祈禱了
→ TheoEpstein: 日本去年就是賭這個，然後賭輸了。
→ tn00710191: 國產第三期還有要測嗎?
→ Mentha: 假設我們已經有三萬人是可能的確診者
→ TheoEpstein: 那個確診年齡，中老年人不少啊，怕
→ Mentha: 那重症率應該會落在三千人?
推 sfwejfish: 感恩t大 我去角落懺悔一下伸手牌
→ makoto1982: 阿中部長還是浩浩今天有說檢驗量能全
→ makoto1982: 開一天是可驗到16000
→ MauriceHu: 所以麻煩最近真的不要南北亂跑了
→ Mentha: 然後依據時間往前的排除跟新增
→ MauriceHu: 一定要控制在雙北就這樣結束
→ Mentha: 假設都在最壞的狀況下，我們的醫療體系能
→ sfwejfish: 上面圖是2月多，表示這三個月還有成長
→ Mentha: 收治得了全部?
推 wind164: 現在檢驗機構有126家 平常可以驗16000/日
→ TheoEpstein: 一萬床是目前已知的，但很妙的是呼吸
推 skbb2553: 嗯...如果有旅館業能夠協助的話
→ TheoEpstein: 器居然也有9997台。
→ Mentha: 9997台...XD 剛好差3
→ wind164: 非常時期還可以再往上提升
→ TheoEpstein: 照呼吸器這種數量，應該是可以再擴充
→ TheoEpstein: 收容病患能量吧。
→ skbb2553: 病患分流上或許能更方便的調度
→ Mentha: 但因為會排擠到原本需要的其他病症者
推 makoto1982: 所以很抖啊 請大家減少移動做好防疫
→ makoto1982:  不要讓情況更惡化
→ TheoEpstein: 但就如板友講的，重症會排擠其他病患
→ TheoEpstein: 真的請大家自己跟家人減少外出。共同
→ TheoEpstein: 守護台灣的醫療能量。
→ makoto1982: 自己做好本分 剩下就只能祈禱
→ Mentha: 我相信CECC已經有算好這個數據了
→ Mentha: 的確我們能做的是做好自己跟親朋的防疫
→ makoto1982: 都已經趁到最後一哩路了 真的要加油
→ makoto1982: 的把它走完
推 o134p12: 3＋11長榮就紐西蘭那次後變7＋7，大立委
→ o134p12: 說兩聲就變回去了，不就是自以為沒有破
→ o134p12: 口嗎  ，前車之鑑就發生在長榮身上，華
→ o134p12: 航會爆意外嗎
→ Mentha: 但發生在長榮後運氣好壓制下來
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/Uhsyst8.jpg
推 LI40: 現在就是努力圍堵+斷鏈了
→ Mentha: 讓大家不在意這問題了
→ TheoEpstein: 呼吸器數量是這張表
推 MauriceHu: 跟據不同數量怎麼應變他們應該也有底了
→ Mentha: 這就是運氣好壞的有趣之處
→ Mentha: 認為長榮那次能壓下來那這次也一樣可以?
→ Mentha: 不過這也是人性的有趣之處
→ TheoEpstein: 只要國產疫苗接種順利就能守住。
推 skbb2553: 華航沒有跟長榮一樣開除違規機師
推 tn00710191: 意思是敗在諾富特?
→ TheoEpstein: 就是這兩三個月了，大家一起加油。(
→ TheoEpstein: 實在有點像去年日本防疫的精神論)
→ Mimmature: 對啊 原本想說第二批疫苗來了
→ Mimmature: 終於接近恢復正常生活的日子
→ Mimmature: 沒想到黎明前的黑暗這麼可怕
推 makoto1982: 往好處想現在醫療資源其實比去年剛開
→ Mentha: 確實是超讓人頭痛的
→ makoto1982: 始充裕多了 相對可以動員的手段也會
→ makoto1982: 比較多
→ TheoEpstein: 諾富特絕對是重大關鍵，生活圈比機師
→ TheoEpstein: 要複雜太多，才會讓萬華炸開來。
推 tn00710191: 黎明前通常是最冷的時候...
→ skbb2553: 還有重要的法規跟全民國防意識
推 sfwejfish: 如同ip在巴拉圭的烏拉圭鄉民所說
→ sfwejfish: 要用視所有人都是確診者的態度來防疫
推 mapxu664: 最壞的情形當然也不會用到旅館業了，直
→ mapxu664: 接大禮堂隔幾個隔間使用
推 MauriceHu: 我覺得六月中要進來的疫苗也應該沒問題
→ MauriceHu: 畢竟我們真的開始燒了
→ Mentha: 巴拉圭的烏拉圭，這聽起來像繞口令XD
→ makoto1982: 我是覺得日本是真的從來沒在走吧XD
→ MauriceHu: 然後我承認我在等國產疫苗哈哈
→ TheoEpstein: 萬華那個剛好是防疫死角又傳獅子會進
→ TheoEpstein: 香團這些，悶燒兩週以上才炸開來。
→ sfwejfish: +1 這幾天有反悔想衝az可是...
→ sfwejfish: 話說有些不在自費那頁的純公費醫院有位
→ TheoEpstein: 日本其實去年八月就準備好打疫苗了，
→ TheoEpstein: 結果今年二月才開始打，醫護優先。
→ makoto1982: 日本算是很佛系防疫
→ sfwejfish: 身邊老人不達公費標準 只好忍痛(X)公開
推 tn00710191: 日本這樣佛 今年怎麼還想辦奧運.. 風
→ tn00710191: 險太高了
→ makoto1982: 現在就是用圍堵封閉換時間 不然也沒
→ makoto1982: 其他方式
→ TheoEpstein: 這半年就是日本炸掉的原因，他們現在
→ TheoEpstein: 只好拚了命加速打，邊打邊緊急事態
→ test23786: 華航如果這次沒處理機師問題，那工會
→ test23786: 嘴臉還是那樣子，就算工會是勞方也應
→ test23786: 該認真嚴肅處理這問題。
推 wind164: 現在自費不能預約了 公費也是排得滿滿滿
→ makoto1982: 自民黨堅持要辦也搞到國內一堆人不爽
→ TheoEpstein: 日本緊急事態宣言下應該可以打完醫護
→ TheoEpstein: ，老人打多少算多少，就是拼下去了。
→ TheoEpstein: 台灣現在一天打三萬卻快打光了。六月
→ TheoEpstein: 疫苗來之前會有很大的空窗期。
→ Mimmature: 我原本對輝瑞比較有興趣XD
→ Mimmature: 因為狗狗用的藥都是輝瑞的 有種親切感
→ Mimmature: 在外國的朋友也是打輝瑞
→ makoto1982: 說真的也沒別的方式 歐美其實也是這
→ makoto1982: 種狀況
推 MauriceHu: 老實說打疫苗也是需要人力的，趁這個
→ TheoEpstein: 我自己打了az第一劑，但比起打第二劑
→ TheoEpstein: ，優先是更多人接種提升疫苗覆蓋率
→ MauriceHu: 機會讓醫療人力安定一點六月繼續打
→ test23786: 諾富特的話……我覺得全台防疫旅館可
→ test23786: 能需要查他們有沒有套好招，畢竟難保
→ test23786: 不會有第二個諾富特。
→ Mimmature: 自費不是還沒開放一般人打嗎？
→ makoto1982: 現有疫苗先讓醫護施打吧 畢竟接下來
→ makoto1982: 的戰役需要大量的醫護
→ TheoEpstein: 自費四月就開放了啊，有出國尋求即可
推 sfwejfish: 台北榮總5/17下午有公費 原本是週四下
→ TheoEpstein: 需求
→ makoto1982: 沒事的就待在原地不要亂跑 這個比較
→ makoto1982: 重要
→ sfwejfish: 是資格不符被取消還是被抓進去(X)了
→ TheoEpstein: 我打的時候還沒爆開，az沒人要打。
→ test23786: 疫苗的話，希望之後進來的時候不會有
→ test23786: 惡意攻擊情況。 光是AZ被抹黑，還有指
→ test23786: 揮中心購買價格都被惡意攻擊。
→ TheoEpstein: 現在自費也停止開放預約了，公費優先
→ sfwejfish: 順滿！誰在偷看我(X
→ Mimmature: 就一堆人造謠疫苗好危險 不知道在幹嘛
→ makoto1982: 越動疫情才會越嚴重
推 RLH: 最後一段我看不懂
→ TheoEpstein: 結果現在醫護保護力不足，這點麻煩
推 tn00710191: 防疫旅館要好好管理 一定有鑽漏洞的
→ tn00710191:  諾富特也不算小都敢這樣玩了
推 wind164: M大多到防疫板看看吧 自費疫苗資訊不少XD
推 boo1024555: 怕
→ nawussica: 普篩仔 夠了啦
→ test23786: 看看那票抹黑AZ的幾乎全體都跑去打AZ
→ test23786: ，整個覺得又蠢又好笑
→ TheoEpstein: 會怕就好
推 sfwejfish: 我記得有另一間啥綜合醫院的 有兩院區
→ wind164: 疫苗何時進來 買多少量 什麼價格 品牌
→ sfwejfish: 昨天看的時候也是公費有剩 現在找不到
→ d92100: 日本不是佛系到變相解決人口老化的陰謀論
→ d92100: 都出來了
→ sfwejfish: 是哪間qq
→ wind164: 副作用 能被攻擊的都被攻擊了
→ TheoEpstein: 日本才死一萬人，他們老人三千六百萬
→ TheoEpstein: 我就說解決人口問題，年糕黏一點更快
→ TheoEpstein: 日本每年一月吃年糕噎死的老人約一千
推 suba1121: 王桑的年糕論我有跟到XD
→ test23786: 明明有保密條款的問題，結果一票人想
→ test23786: 要用強迫式違約
→ woodgatel: 之前買AZ就一堆人咬定有弊案；  Modere
→ woodgatel: na的副作用比AZ更大 媒體又有機會黑一
→ woodgatel: 波 讓很多人不敢打;七月高端這些台製疫
→ woodgatel: 苗出來 被黑利益輸送的空間絕對更大
→ Mimmature: 我一直都以為一般人不能打自費...
→ TheoEpstein: mRNA是第二劑副作用比較大就是了
→ LI40: 已經有人超前酸國產了啊XD
→ TheoEpstein: 多來防疫板，少逛八卦板吧XD
推 suba1121: L大說的是某楊先生?
→ suba1121: 看防疫板其實還蠻正能量的 雖然真實世界
推 sfwejfish: 說道莫德納 版上都沒心得QQ
→ suba1121: 真正落實防疫的人不知道多少
→ sfwejfish: 本來想看看所謂第二劑到底有多兇猛(喂
→ Mimmature: 我也沒有出國需求XD 給真正需要的也好
推 LI40: 是啊XDD
→ woodgatel: 有美國網友在臉書上分享在美國的施打心
→ woodgatel: 得
推 TheoEpstein: 防疫板正能量，一部分是那些整天謾罵
→ TheoEpstein: 的都在水桶裡了ww  有板主 會做事
推 malisse74: 防疫版正能量 因為帶風向都會被無視哈
推 yufion: Moderna要看有沒有住在美國的板友已經打了
→ yufion: 防疫板管得嚴啊
推 tn00710191: 一堆疫苗黑的 為反而反 現在防疫出現
→ tn00710191: 問題了搶疫苗跑第一
→ test23786: 只怕以後有想要掌控防疫版的人在亂搞
→ test23786: 而已
→ TheoEpstein: swat跟大娜娜都算是信得過的啦。
推 Mentha: 就老樣子，台灣進什麼疫苗做什麼疫苗都
→ Mentha: 有意見
推 suba1121: 我朋友在加拿大打莫德納 臉書分享
→ suba1121: 剛打完感覺手往上舉就有點微痠了
→ TheoEpstein: 防疫板狀況特殊，板主應該不會用選的
推 wind164: 某楊前天才說要進中國疫苗但早去受試國產
→ suba1121: 留言處有另外一位分享隔天就施打部位有
→ TheoEpstein: 而且等疫苗普及之後，這板跟中央疫情
→ TheoEpstein: 指揮中心也就一起功成身退了。
推 TBBTsfan: 看防疫版舒緩焦慮QQ 不然看其他文覺得
→ TBBTsfan: 只能坐以待斃然後指揮中心明天就全部都
→ TBBTsfan: 要走人了
→ suba1121: 點酸痛外，沒什麼問題
→ TheoEpstein: 謝謝suba1121分享的分享
推 Mentha: TO TheoE大，我個人是覺得這個版跟指揮
→ test23786: 防疫版穩定其實某方面算多虧當時那些
→ test23786: 亂攻擊的人啦。
→ Mentha: 中心能很難有真的功成身退的一天
→ TheoEpstein: 現在大概就是八局上半的感覺，中華隊
→ TheoEpstein: 照慣例被攻佔滿壘。
→ test23786: 還有現在版主能夠hold的住
→ Mentha: 這次的事情搞不好會是近代史裡面花上十年
→ Mentha: 以上都解決不了的議題
推 tn00710191: 這邊理性且高質量的討論比較多 其他
→ tn00710191: 看多了真的會以為要亡國了...
→ Mentha: 然後會變成這個世紀除了假設發生世界大戰
→ TheoEpstein: 疫苗普及之後應該會改善很多。
推 sfwejfish: 感恩S大和友人心得
推 rndsulgye: 推推
→ Mentha: 以外最大的議題之一
推 MauriceHu: 不過我們既然本土擴散了，會有利疫苗
→ MauriceHu: 第三期的實驗嗎？
→ TheoEpstein: 亡國的條件要很明確啊，醫療崩潰其實
→ TheoEpstein: 不是不可能，接下來一兩週，母親節這
→ TheoEpstein: 批的確診數會讓人非常焦慮的。
→ test23786: 現在就看下去了，至少5年以後指揮中心
→ test23786: 搞不好都還是繼續運作，這個版可能還
→ test23786: 是會在。 畢竟這個病毒可能也會朝向流
→ test23786: 感化的趨勢。
→ TheoEpstein: 不知道本土第三期有沒有要在台灣做耶
→ TheoEpstein: 修正：疫苗第三期
→ Mentha: 我覺得真要亡國不如先問問西邊跟東邊的國
→ TheoEpstein: 我覺得流感化之後cecc就會收了吧。
→ sfwejfish: 看看從前的以色列 再看看我們QQ?
→ Mentha: 我老實說不覺得會流感化
→ Mentha: 有沒有發現國外大盛行之後這病毒不斷在變
→ TheoEpstein: 我有醫界的朋友(婦科)今天聊天跟我說
→ TheoEpstein: ，看到單日四位數都不要太驚訝。
推 suba1121: 補充他是30+的年紀剛剛有回應我
→ Mentha: 卻從來沒有一株病毒是變得比較不會傳染
推 MauriceHu: 第三期做了大概比較好賣國外市場
→ Mentha: 並且比較不會重症
→ test23786: 在疫情真正結束前，老實說我是希望陳
→ test23786: 時中他們團隊能一直走下去。
→ suba1121: 手很痠大概兩天，很好睡
→ MauriceHu: 台灣應該就緊急授權先生產自用了
→ sfwejfish: 前陣子胡思亂想還擔心這病毒經過台灣進
→ TheoEpstein: 其實台灣因為中文翻譯的關係輕忽流感
推 dbtel: 5年後指揮中心還繼續運作也太慘了吧QQ 這樣
→ sfwejfish: 化比其他變種還兇(掩面
→ Mentha: 雖然我覺得時中跟他的團隊真的太累了
→ Mentha: 我老實說覺得幾乎於心不忍的程度
→ TheoEpstein: 流感化其實代表的是每年的嚴重傳染病
→ Mentha: 但沒有他們真的不行
→ dbtel: 要採輪班制吧 操那麼久會過勞
→ test23786: 說起來 大家都著重疫苗，好像很少人討
→ test23786: 論治療藥物的開發消息。
→ TheoEpstein: 總之這兩週大家一起加油是最重要的。
→ TheoEpstein: 輝瑞有在開發藥物啊，目標年底實用化
→ test23786: 輝瑞以外有其他家開發嗎
→ d92100: 好像沒聽說有啥真的有效的藥物? 都是舒緩
→ d92100: 重症靠自體免疫撐過去的樣子?
推 tn00710191: 感謝版上各位 防疫一起努力！加油！
推 MauriceHu: 有些是舒緩重症希望自體免疫別殺了自己
推 TheoEpstein: 台灣流感有塞爆加護病房過，2016年初
→ TheoEpstein: ，死了四百多人。
→ TheoEpstein: 那一波重症兩千多人，呼吸器跟葉克膜
→ TheoEpstein: 不夠用。
推 Mentha: ..原來曾經發生這麼嚴重的過
→ TheoEpstein: 真的別小看Influenza,它是中文翻爛了
→ Mentha: 流感殺的人肯定不會輸COVID
推 MauriceHu: 沒錯，在北美致死率也很高的
→ d92100: 忘了那年A型流感也是鬧得很凶~那時國產疫
→ d92100: 苗也是吵的沸沸揚揚
→ Mimmature: 流感在台灣真的沒有被一般民眾重視過
→ Mimmature: 包括我 小時候都沒這些東西
→ Mimmature: 腸病毒倒是得了好幾次 媒體也常渲染
→ TheoEpstein: 所以「流感化」指的是這種威力，每年
→ TheoEpstein: 都要打疫苗的話，並不輕鬆。
推 tn00710191: 看中文名稱很難想像那麼可怕... 美國
→ tn00710191: 也吃過流感的虧
→ TheoEpstein: 就翻譯害人輕忽，以為只是感冒流行
→ Mentha: 這樣比較起來，戴口罩好像還真的是相對成
→ Mentha: 本比較低的防疫方式
推 TBBTsfan: 我得流感吃一次克流感爆睡三天就好了..
→ TBBTsfan: . 真幸運
推 sfwejfish: 去年流感好像被大家防疫到角落一邊哭XD
→ TheoEpstein: 日本每年一千多萬人得インフルエンザ
→ Mentha: 因為我印象克流感並不便宜
→ TheoEpstein: 去年，武漢肺炎爆發前流感殺了不少人
→ Mentha: 比起非得使用克流感，不如自己口罩戴好
→ test23786: 克流感有公費倒還好
推 MauriceHu: 也是納稅人的錢哈哈
→ MauriceHu: 口罩是不錯的習慣，真的
→ Mentha: 那是因為我們很棘手的健保
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/8Tb6UKl.jpg
→ Mentha: 假設我在美國，沒好好替自己簽個醫療保險
→ TheoEpstein: 老王賣瓜一下，紅色那條是去年流感重
→ TheoEpstein: 症人數，開始防疫之後直接斷頭腰斬。
→ Mentha: 一顆克流感可能會是藍領的我一個月的薪水
推 LI40: 看到這個想到某個中國溫州人XD
→ Mentha: 這怎麼想都會讓我(的錢包)痛不欲生
推 yougenmi: 八大不處理
→ yougenmi: 未來不管是什麼
→ yougenmi: 都還是一個死樣
→ yougenmi: 菸.賭.黃.毒.酒.黑道
→ yougenmi: 樣樣來
→ test23786: 有些癌症的藥物是公費，有聽過醫生說
→ test23786: 如果自費的話大概是10萬到20萬都有
→ yougenmi: 就算機師是破口
→ yougenmi: 但上次紐級機師也沒那麼嚴重
→ yougenmi: 不就是那些八大的鍋
→ yougenmi: 才造成這次浩劫
→ Mentha: 是阿...這個真的是一個得好好思考的議題
推 oude: 英國變種太厲害 當初部桃都醫護人員都這麼多
→ oude: 現在發生在特種行業 實在不敢想像
→ test23786: 八大議題棘手啦……尤其那個人與人連
→ test23786: 結那個，不論就算合法化還是嚴格取締
→ test23786: 還是可能有疫調不實問題
推 MedChiang: 如果病人變成重症，關鍵就會變成處理相
→ MedChiang: 關併發症，像是其他致病菌的感染、呼吸
→ test23786: 嚴格取締可能走向地下化追不到，合法
→ test23786: 化確診者可能因為家庭問題不願意老實
→ test23786: 說他的足跡
→ MedChiang: 衰竭等等
推 koster: 克流感沒有那麼貴啦 不用亂假設美國醫療價
→ koster: 格 沒有保險的克流感大概100鎂 有保險更便
→ koster: 宜
推 rainwen: 覺得是我們對原本的病毒比較有抗性，對這
→ rainwen: 個變種就擋不住，之前也有金芭黎舞廳跟敦
→ rainwen: 睦艦隊的破口，但都沒爆。
推 MauriceHu: 八大只是人慾望的鏡子而已，那些老闆
→ MauriceHu: 透過慾望誘惑交際應酬總是會有個場所的
→ Mimmature: 也不是抗性吧 就這次變種傳染力強
→ Mimmature: 又沒戴口罩到處人與人連結
→ MauriceHu: 不管你叫他們什麼。底層也總是有慾望的
→ MauriceHu: 不管他是不是70歲今晚要不要煮竹筍湯
→ test23786: 老實的問題很多…… 想到三立的報導採
→ test23786: 訪清潔人員萬華事情，結果被隔壁大嬸
→ test23786: 在記者跟他本人面前公開處刑說他常常
→ test23786: 去那邊喝茶
推 LI40: 那個有夠公開處刑的
推 suba1121: 剛剛跑去台南版看了一下 台南那一個確診
→ suba1121: 的好像搭車身體就有些狀況?
→ TheoEpstein: 別擴散啊...
→ suba1121: 現在只能祈禱搭車的其他人有提高警覺
推 LI40: https://reurl.cc/1gyWXD
→ LI40: 是這個吧
→ suba1121: 還有戴口罩能防堵住 是說 之前去診所的
→ suba1121: 確診者 接觸的醫生護士都沒事嗎?
推 makoto1982: 應該不太可能半天就被感染吧 有時候
→ makoto1982: 心理壓力影響生理也是有可能的
推 Himawarisa: 雖然台鐵規定要戴口罩 但他有症狀還是
→ Himawarisa: 很抖 而且台鐵車廂要追人很難……
→ makoto1982: 況且全程掛口罩的話
→ suba1121: L大沒錯就是他 因為他住萬華 家人擔心
→ suba1121: 所以要他回來 如果真的怎樣方便照顧....
→ suba1121: 家人要照顧可以 也不應該要他搭車吧....
→ suba1121: 自己開車去載回來台南醫院檢查阿 開車的
→ suba1121: 就隔離起來
推 wind164: 是說部長說會下放公布確診個案消息給地方
→ wind164: 找個統一時間發布 不知道何時開始 幾點發
推 LI40: 如果搭車前就有症狀那應該要先去篩檢 而不是
→ LI40: 先搭車回去
推 tn00710191: https://bit.ly/3ePlPQp 剛剛看到
→ tn00710191: 可以討論看看 這跟剛剛大家推論有點不
→ tn00710191: 一樣 但有說服力
推 sunnny: 說真的怎樣可以照顧也是很傻眼，真的確診
→ sunnny: 就隔離是要怎麼照顧？
→ TheoEpstein: 又是黃立民XDDD  明天記者會有這題了
→ TheoEpstein: 那沒說服力啦，4.24發症可能是別的病
→ koster: 基因定序
推 iosian: 多少人染疫只是數字,關心如何讓自己不染疫
推 TheoEpstein: 黃立民之前也說諾富特傳兩個月了，記
→ TheoEpstein: 者會被羅副打臉。這種都有基因定序等
→ TheoEpstein: 科學證據的，黃立民就只會出張嘴
推 Himawarisa: 黃立民喔 他只要一天不解釋中秋節後會
→ Himawarisa: 爆發 但沒實現的預測 毫無可信度可言
→ cavalier123: 大內宣....3+11是？？
推 hesirokin: 蘇院長做得好，決斷非常明快
推 yougenmi: 就算時鐘真的下去
→ yougenmi: 後繼者背後的那群人
→ yougenmi: 應該還是類似的班底吧
→ yougenmi: 總不可能換成全無醫療背景的人
→ yougenmi: 又不是丟了執政權
推 iygjghyjhguy: 是不是說顛倒了？應該是不一起將桃
→ iygjghyjhguy: 園，宜蘭跟基隆納入三級警戒區才是
→ iygjghyjhguy: 會加速人口流動吧？
推 tn00710191: 如果平行這種感染力應該早就爆發了
推 yougenmi: 意思是如果都三級同級
→ yougenmi: 人口就會流動
→ yougenmi: 特別拉出疫情相對輕微的桃基為二級
→ yougenmi: 能避免桃基的人
→ yougenmi: 如沒特殊需求
→ yougenmi: 流入雙北
→ goshfju: 3+11當然有影響,但更可怕的是早就在社區
→ TheoEpstein: 黃立民那種早在社區的論點，沒辦法解
→ goshfju: 擴散了吧,如果只有萬華+華航事件影響,會
→ TheoEpstein: 釋為什麼重症沒有爆發了。
→ goshfju: 一天180那麼多?主要是開放快篩的關係吧
→ goshfju: 很多之前沒驗現在來驗了,所以增加那麼多
推 suba1121: 我覺得這就表示公布足跡自主健康管理很
→ suba1121: 多人可能都不懂 所以就診的時候沒有說
→ sdiaa: 換3Q FREDDY去當指揮官也是一樣決策
推 TheoEpstein: 快篩只篩了500人XDD
→ sdiaa: 只是每天記者會會很精彩 XD
→ TheoEpstein: 真正關鍵是PCR的擴大篩檢，前天就篩
→ TheoEpstein: 了六千多。快篩才五百多。
→ sdiaa: 4個快篩站 其中兩個5XX~10%  其他兩個未知
推 suba1121: PCR篩檢是篩那些匡列的嗎?
→ borriss:  嘛，傳到那種地方會爆是一定的
→ borriss: 不然為啥高收入機師才開特例（x
→ borriss: 就是往那傳風險小
→ TheoEpstein: PCR擴大篩檢會篩醫院通報的。
→ suba1121: 醫院通報的就6千多了 很多內
→ TheoEpstein: OK資料出來了，昨天PCR也篩了六千多
推 imtt0329: 明明都3+11為什麼只有華航出事，長榮卻
→ borriss: 壞習慣就在那，嚴堵大門最省事
→ imtt0329: 沒事？問題來自哪裡應該很清楚了吧？！
→ suba1121: 昨天是指5/14?
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/DLrPn7P.jpg
推 airmike: 一天180有很多? 這只代表指揮中心匡列疫
→ TheoEpstein: 確診185的這天
→ airmike: 調法還是有疏漏 不管是有漏網的第一層傳
→ suba1121: 一個問題請教 快篩這邊目前如果篩是陰性
→ airmike: 播者或是有人疫調說謊 說穿了就是破口發
→ suba1121: 檢體還會再去PCR嗎?
→ TheoEpstein: 快篩是採兩個檢體，會一起做PCR。
→ suba1121: 喔喔 了解感謝解惑
→ airmike: 生在10%無法自律和有黑歷史不可說的人
→ TheoEpstein: 所以不是「再PCR」，同時做快篩先出
→ airmike: 前幾次有狗屎運都被90%正常人斷掉了
→ borriss:  抗原滿準，所以pcr後可能抓更多
→ airmike: 上次長榮事件已經證明3+11 不適用機師這
→ TheoEpstein: 所以萬華這個快篩是快篩+PCR，蠻妙的
→ airmike: 種一定有管不住小頭的人 長榮機隊住宿管
→ TheoEpstein: 我覺得是要誘人出來PCR的快篩包裝XD
→ airmike: 也運氣好沒富諾特這麼雷 這次愛賭就慘死
推 suba1121: 誘人出來也很好啊
→ n790321: 還需要17小做決定、 廢到爆
→ TheoEpstein: 畢竟採檢量以「快篩」來說不高才500
→ TheoEpstein: 對，誘人出來這招其實很棒。
→ borriss:   抗原快篩先抓最高風險的，PCR再補
→ TheoEpstein: 同時做，PCR不是再補，只是晚出來。
→ borriss: 因為你抓一個不留名的自首就是賺一窟
→ TheoEpstein: 因為同時PCR這樣避開了偽陰性的風險
→ borriss: 不然等pcr 出來人又不見了
推 airmike: 快篩+PCR是很好的方式 第一關偽陽性低
→ airmike: 真的中能馬上隔離 偽陰性讓PCR去處理
→ TheoEpstein: 分開做的話，快篩陰的未必肯再做PCR
→ borriss:  反正那句老話，沒抓到外籍的不算完
→ TheoEpstein: 缺點是數量衝不高，但效果挺好的。
→ TheoEpstein: 這是日本經驗了XD (福岡那邊嘛
→ borriss: https://i.imgur.com/bUz77eY.jpg
推 suba1121: 我想問一下我們AZ這一批打完 下一批是何
→ suba1121: 時 之前有新聞消息嗎?
推 demonh311: 珍惜生命  遠離八卦
推 nightwing: 經濟優先  跟放颱風假一樣  上班重要
推 hamanda: AZ下一批好像是6月15日
推 nightwing: 桃園 基隆的人   要不要去雙北上班呢
→ nightwing: 長榮機師都被開除了  華航還傻傻的