[新聞] BBC：抗疫掉以輕心 亞洲模範生台灣疫情

[djdjdj (加油啦)]

完整標題：BBC：抗疫掉以輕心 亞洲模範生台灣疫情惡化
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/05/20 22:28
撰 稿 者：譯者：劉淑琴/核稿：陳政一
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202105200397.aspx

(中央社倫敦20日綜合外電報導）英國廣播公司（BBC）今天報導，亞洲防疫模範生新加
坡和台灣本月疫情惡化，文中表示，台灣過於強調邊境管控，卻疏於防範國內疫情。同
時，疫苗接種率過低，也是一大隱憂。

報導中指出，在中國通報爆發新型冠狀病毒疫情時，台灣是全球第一波實施邊境管制，
禁止外國訪客入境的地區之一，這些嚴格的邊境控管措施目前仍在實施。

然而，台灣的民眾卻開始掉以輕心，政府部門也是如此。

台灣大學林先和副教授表示，醫院停止積極進行2019冠狀病毒疾病（COVID-19）病毒篩
檢，即使是對於COVID-19常見的發燒症狀，也是如此。

根據牛津大學網站「用數據看世界」（Our World in Data），2月中旬，台灣每千人僅
進行0.57次篩檢。相較之下，同一時期的新加坡是6.21次，英國則是8.68次。

林先和告訴BBC：「一般假設即使民眾出現症狀，感染COVID-19的可能性基本上是零。」
這種想法是基於相信病毒沒辦法突破台灣嚴格的邊境管制措施入侵。

「醫師沒有嚴肅看待，醫院也沒有警覺性，他們沒有進行大量的疫調。這絕對是某種程
度的掉以輕心。」

這點在台灣放寬航空公司機組員居家檢疫規定尤其明顯，原本是14天，後來減為5天，最
後縮短到3天。沒多久，便爆發諾富特群聚疫情，病毒定序結果，很多是源自英國的病毒
變異株B.1.1.7。

這個英國變異病毒株蔓延至社區，最後來到了萬華區的茶室。

林先和說：「在室內密閉空間，唱歌、喝酒，頻繁地接觸。不是只有一家茶室，而是整
條街很多的茶室。這是一起非常大型的超級傳播者事件。」

流行病學家、前副總統陳建仁表示，不少篩檢陽性的人不願意表示他們去過這些聲色場
所，這讓疫調工作更為困難。

「這正提醒我們即使只有極少數人不遵守規定，也可能造成防疫破口。」

陳建仁也說，台灣沒有以日本成人娛樂產業為鑑。日本成人娛樂產業在遭當局勒令停業
前，一度是疫情熱區。

「我們沒有從日本汲取教訓，沒有思考台灣可能會發生同樣的問題。」

新加坡國立大學副教授庫克（Alex Cook ）表示，台灣的情形「反映了過於強調邊境管
制，而疏於採取防範疫情在國內蔓延的措施」。

報導中也提到，新加坡和台灣都面臨同樣的問題：疫苗。

陳建仁表示：「我們努力向國際廠商採購疫苗，但買到的不多。唯一能夠維繫我們供應
的辦法，就是國產疫苗。這點對台灣來說，很重要。」

新加坡也面臨類似的問題。根據Our World in Data，新加坡約三成民眾至少接種完第一
劑疫苗，接種率冠居全東南亞，但目前仍受限於疫苗供應量。

新加坡國立大學公共衛生學院院長張毅穎（Teo Yik Ying）表示：「我們預期，疫苗需
求會是長期問題，這就是為何我們要朝向自主生產疫苗的能力。」

張毅穎還說，近期台灣和新加坡的疫情飆升，也給其他確診數下降的國家上了一課，「
當我們看到歐洲或美國鬆綁防疫措施時，我認為他們應該要十分謹慎，看看其他國家發
生了什麼事，台灣和新加坡最近的疫情，正意味著，我們不能放鬆警戒。」（譯者：劉
淑琴/核稿：陳政一）1100520


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.5.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1621523732.A.C77.html
→ lordcolus: 台灣疫情從來沒有真正大爆發 平均篩檢
→ lordcolus: 數當然比那些大爆炸的低啊
推 RICMISKI: 3+11、醫院採檢減少、民眾鬆懈都是原因
→ RICMISKI: 之前不是說醫院連肺炎的病人都不一定篩
這一年多來，醫院持續在監控重症者，肺炎一定會採檢
→ RICMISKI: 更不要說僅有發燒者篩檢率很可能更低
推 mkopin: 萬惡華航，當然，答應他們3+11的一樣有責
→ mkopin: 任，都一樣垃圾
推 samsonfu: 到底所謂的防範國內疫情是什麼？
→ samsonfu: 沒說清楚又怎麼說疏於防範？
→ samsonfu: 沒事萬人普篩阿公店？
推 cobras638: 沒說清楚疏於防範是在哪個部分
推 shiriri: 台大公衛的 忍很久了
推 samsonfu: 機師諾富特相關接觸者不是都匡列完了，
→ samsonfu: 怎麼老是認為這跟這波疫情有關
→ pv: 病毒太強大  沒人守得住
→ tyrone0923: 一般民眾的問題是口罩大家鬆懈了
→ tyrone0923: 所以病毒破口一進來就會迅速傳播
→ tyrone0923: "或許"像去年剛開始那樣戴牢戴滿不會
→ tyrone0923: 擴散這麼快，不過這也是後話，都一年
→ tyrone0923: 多了，會鬆懈也是人之常情
推 samsonfu: 彭博、BBC、德聲一致口徑也很奇怪
推 lucifero:      除了口罩以外  雙手清潔也都疏忽了
→ Arminius: 「你們疫情控制的那麼好，為什麼還要搶
→ Arminius: 疫苗？」幾個月前好像有這種聲音
推 samsonfu: 阿公店是一大破口，但那也很難防
推 kiromomo168: 當然有關，源頭從那來的呀
推 jabari: 也不能說他們錯啦
→ samsonfu: 現在有疫情，疫苗支援也來了
推 samsonfu: 有關的話表示有人疫調不實，去喝茶沒實
→ samsonfu: 報
推 kiromomo168: 莫忘機師、莫忘范雲
推 skbb2553: 諾富特有個案還沒做完疫調...
哪個個案？
機組員和飯店案都隔離滿14天了
→ a19851106: 怎麼會沒關係.... 大概有人疫調不誠實
→ a90648: 病毒定序就顯示來源是機師或諾富特阿
※ 編輯: djdjdj (36.232.5.146 臺灣), 05/20/2021 23:46:48
推 samsonfu: 所以到底什麼是疏於防範？疫調不實？還
→ samsonfu: 是特種行業沒普篩？
→ borriss: 最早三條牽到萬華的線 獅 宜 諾
推 mactaya: 馬後砲誰不會
→ borriss:  沒有一個是直接查到的
→ borriss:   風化區沒有金絲雀也是問題就是了
推 vicklin: 真要講是旅館管理吧
推 matchkiwi: 末段是在講歐美打疫苗後也不能鬆懈吧
推 skbb2553: 在處理諾富特的時候1120插管治療阿
這位已經脫離插管很久了
推 samsonfu: 換而言之，這樣的情形發生在歐美，一樣
→ samsonfu: 會破口
→ vicklin: 機師的洞坦白講真的還好，旅館髒掉才傷
→ tinmar: 很難說是掉以輕心 疫情好 本來就會放鬆
※ 編輯: djdjdj (36.232.5.146 臺灣), 05/20/2021 23:49:59
→ skbb2553: 不過現在講諾富特疫調也沒什麼用了
推 dwiee: 怎麼會沒關係 來源就是從這裡來的
→ borriss:  宜蘭算查知的早 但是也是後來才知道關聯
→ borriss:  獅子早就傳開 諾福特甚至只能 嘛....
→ dwiee: 3+11沒約束力 旅館混注都有問題
推 halulu: 機師跟現在爆的生活範圍應該沒什麼交集 比
→ halulu: 較像是旅館管理問題  員工 外包廠商被污染
→ halulu: 區染污不知道 又可能加上有人疫調沒有全盤
→ halulu: 托出...
→ dwiee: 只是看哪邊變破口而已
→ borriss:  宜蘭第一組到今天都還有才發病的
→ borriss:   發病期長又很能傳 真的很難搞
→ yun0112: 現在案例太多，已經不知道去哪裡看哪些確
→ yun0112: 診是已經被隔起來的
→ airua: 錯誤的政策比貪污更可惡，這次見識到了
→ saimeitetsu: 樓上是不是想打中國疫苗
推 Retsell: 樓上不要被樓上上釣到了 他在別板就這樣
推 saintmen: 政策不是錯誤，像一時的權宜之計，被不
→ saintmen: 守規矩的人破壞，防線就崩了
→ JamieWu: 時間太長民眾也輕忽了，本就要大家一起
→ JamieWu: 努力防疫，不是下午兩點記者會看看就沒
→ JamieWu: 事
推 countryair: 3+11就是標準給人方便被當隨便
→ countryair: 隨便的比例還不低
→ pv: 病毒變異了 可傳染期 跟 潛伏期 都不太一樣了
推 yougenmi: 模範生難得跌下神壇
→ yougenmi: 投稿者還不把握機會痛踩幾下
→ yougenmi: 扯來扯起還不是再扯普篩
推 samsonfu: 歐美已經憋很久了
推 pv: 就是有傳播者 你是篩不出來的 台灣可惜了
推 TBBTsfan: 旅館管理問題被低估了 非常少看到這部
→ TBBTsfan: 分的討論 華航好像一句委由歐洲飯店業
→ TBBTsfan: 管理就沒事了
→ pv: 疫苗時程 趕不上 病毒的變異
推 samsonfu: 我們進AZ時抹黑AZ的也是外媒......
→ samsonfu: 台媒只是進口外媒報導
推 TheoEpstein: 其實3+11沒有毒旅館來的關鍵。
推 beejoe: 這篇文章哪有在講普篩?
推 jakkx: 這篇就提示裡外都有想看笑話的人，反正該做
→ jakkx: 的事不變，接著就把該做的做好就好
推 ji394xu3: 就有人愛違規把病毒傳染出去，這種人怎
→ ji394xu3: 麼防，臺灣守了一年多才開始社區大規模
→ ji394xu3: 傳染，已經很難得了。
→ TheoEpstein: 3+11是4.15開始，案1120在4.17就有症
→ TheoEpstein: 狀，一直上班又在新北就醫，4.27才肺
→ TheoEpstein: 炎住院隔離確診。整整10天在社區晃啊
→ TheoEpstein: 晃，英國變異株，哪可能匡列全部？
→ TheoEpstein: 他那十天接觸過的人在他確診時早就把
→ TheoEpstein: 病毒傳到第二第三層了。
→ ji394xu3: 至於什麼3+11在我看來也不是關鍵，這種
→ ji394xu3: 人會在11天的自主管理期間違規，難道7+7
→ ji394xu3: 就不會在7天自主健康管理期間違規嗎？哈
→ TheoEpstein: 主要問題是諾富特變成毒旅館啦。
→ TheoEpstein: 機師全篩檢，七天的好處是容易篩出來
推 jakkx: 這就關係的症狀出來的時間，差很多
→ TheoEpstein: 但這次真的很可能不是3+11的問題，4.
→ TheoEpstein: 15才開始3+11，但案1120在4.17就發症
推 hong0812: 諾富特是主因，加上大眾對防疫的疲乏鬆
→ hong0812: 懈.....回過神來社區感染已擴散
→ TheoEpstein: 諾富特又不像機師有篩檢，中了病毒真
→ TheoEpstein: 的是直接大傳播。直到重症被驗出來，
→ TheoEpstein: 從發症到住院花了整整十天。
推 dwiee: 但3+11跟別的航空機師不用篩檢 有討論空間
→ TheoEpstein: 稍微馬後炮一點的話，當案1120的事情
→ TheoEpstein: 一曝光，包括隱瞞TOCC，全台就要提高
→ TheoEpstein: 警戒了，4.28可能還救的回來。
推 malisse74: 看到王董說 真的很可能不是3+11的問題
→ malisse74: 我有點訝異
推 myaku524: 事情都發生了，疫情爆發難以避免
→ TheoEpstein: 機組員哪裡不用篩檢？？？
→ myaku524: 只是這次茶店很多人不誠實，才變嚴重
→ myaku524: 國外會這樣講也難怪啦，就看疫情控制
→ dwiee: 這次可能是旅館混住的導致的
→ myaku524: 台灣人自律性還是比老外高的
→ myaku524: 我覺得應該能比國外早點控制下來
→ TheoEpstein: 用時間看就好，案1120不會是被3+11政
→ TheoEpstein: 策給害到才被感染，他是被諾富特內部
→ TheoEpstein: 管理害到才感染的。
→ myaku524: 那麼多航空業，華航相關真的很常出包
→ dwiee: 看新聞是說外國公司的機師 住防疫旅館不用
→ TheoEpstein: 4.28發現案1120之後沒有全國提升警戒
→ myaku524: 他們自己內部要檢討吧- -
→ TheoEpstein: ，代價就是又悶燒了兩週，直接炸開。
推 jakkx: 不是耶，這幾乎都不是老外講的…
→ TheoEpstein: 以發症時間大概是感染後3~5天來看，
→ TheoEpstein: 案1120感染還早於3+11開始實行的日子
→ myaku524: 之前也有其他國外新聞有這種說法啊
推 samsonfu: 推樓樓上
→ myaku524: 日本也是，反正就是認為台灣掉以輕心
→ myaku524: 還有特地派駐外記者來台灣長期連線
推 halulu: 有可能是混住也可能是防疫意識不夠 可能覺
→ halulu: 得之前入住旅客看起來還好沒有意識到這間
→ halulu: 可能住過染疫者 這病毒株傳染力又強 一點
→ halulu: 小疏漏就染上了
→ myaku524: 反正很多國等著看台灣這波怎麼控制住
推 dwiee: https://tinyurl.com/yj2b2sc2
推 jakkx: 我指的不是鬆械而是疫調等似是而非的情況…
→ TheoEpstein: 然後疫調出來居然是「案1120生活單純
→ TheoEpstein: 」，他隱瞞TOCC多次去診所耶！
推 samsonfu: 出口轉內銷，某些台媒一直罵3+11，外媒
→ samsonfu: 引用，台媒再進口
→ dwiee: 混住看新聞是說2月就有人檢舉了
→ TheoEpstein: 外籍機師沒有進社區啊。採檢什麼？
推 glygame: 台灣的確在最後階段有點疏忽了，但不妨
→ glygame: 礙我們人民還是有很好的素質（除了那些
→ glygame: 去茶館的）我相信多數人那麼勤奮的防疫
→ glygame: ，已過這週的r0值應該不會那麼高了。
→ TheoEpstein: 他們就是在泡泡裡，只是住進旅館休息
→ TheoEpstein: ，1~3天就離開了。但這個旅館清潔搞
→ TheoEpstein: 到染疫，不管是不是混住都會爆啊。
推 saintmen: 邊境有漏網 不巧跑到sexy tea 境內0防
→ saintmen: 禦 地方放推多年的風俗區 就大爆炸了
推 kakashi1006: 明明勤奮做防疫了但還是敗給那些老
→ kakashi1006: 鼠屎 真的很生氣
→ TheoEpstein: 關鍵一直是在諾富特旅館的問題，防疫
→ TheoEpstein: 旅館本來就是收有陽性風險的旅客，結
→ TheoEpstein: 果疏於防範讓旅館員工染疫。
→ TheoEpstein: 然後染疫的旅館員工不用篩檢不用檢疫
→ TheoEpstein: ，下班就進到社區，傳著傳著病毒就到
→ TheoEpstein: 萬華了。然後又悶燒再傳幾輪，爆炸
→ saintmen: 到前幾天才發現 原來雙北最大娛樂是萬
→ saintmen: 華買竹筍 媽的
→ TheoEpstein: 但病毒不會憑空到萬華。萬華沒有機場
→ TheoEpstein: (南機場夜市不是機場)
推 dwiee: 嗯 這樣看來防疫旅館要多注意一點
推 skbb2553: 紐西蘭澳洲也遇過防疫旅館汙染啦
→ skbb2553: 反正這波弄完把防疫旅館弄好就好
推 countryair: 新加坡也有防疫旅館內感染的案例發生
→ countryair: 過
→ TheoEpstein: 這次最慘的是悶燒兩次，案1120病毒高
→ TheoEpstein: (羅副講的)又在社區10天才被隔離，再
→ TheoEpstein: 加上萬華更是老人茶店不喜歡看病，一
→ TheoEpstein: 定拖到重症才掛急診，雙重悶燒大爆發
→ TheoEpstein: 如果旅館員工被感染有早點發現，病毒
→ TheoEpstein: 可能不會傳到萬華，那就還在匡列範圍
→ saintmen: 有無病毒 不是地方可以不管不察不理人
→ saintmen: 人皆知的紅燈區的理由 sexy tea現在揚
→ saintmen: 名國際 會標記在地方的政績
→ TheoEpstein: 所以從這件事也驗證了李P講過的，武
→ TheoEpstein: 漢肺炎不可能蓋牌，傳染力太強而且一
→ TheoEpstein: 定比例變重症，重症蓋不了的。
推 changyung: 這次事件過後，應該考慮對高風險定期篩
→ TheoEpstein: 這次事件過後，台灣應該有足夠疫苗了
→ TheoEpstein: 我比較悲觀，這次沒有兩三個月不可能
→ TheoEpstein: 控制，甚至是要跟醫療崩壞賽跑。
→ saintmen: 諾富特華航的鍋是民航局 萬華sexy tea
→ saintmen: 的鍋是地方 誰都別想甩鍋
→ TheoEpstein: 沒有要甩鍋好嗎....
→ jakkx: 我看這幾天確診數反而覺得應該控制的下來耶
→ d92100: 這波過去要檢視的地方不少吧~灰色產業的
→ TheoEpstein: 也就是跟日本一樣「在施打疫苗前，為
→ TheoEpstein: 了不讓醫療崩壞，限制人與人的流動」
推 countryair: 哪個縣市沒有這種檯面上不能討論的灰
→ countryair: 色產業
推 samsonfu: 沒疫情又沒人打願意疫苗才麻煩，這篇後
→ samsonfu: 半段就是講疫苗
→ TheoEpstein: 控制是指不再惡化的話，日本也控制的
→ TheoEpstein: 很好啊，他們最多就是每天六七千人確
→ TheoEpstein: 診，沒有破萬過喔。
→ countryair: 這次台北的狀況 放到任何一個縣市的特
→ countryair: 殊行業 都可能再次發生
→ TheoEpstein: 所以要打疫苗，戴口罩，防疫新生活。
推 jakkx: 沒，我是指擴散的數字其實比想像好很多
→ halulu: 不知道防疫旅館那端的疫苗接種率如何？
→ TheoEpstein: 雙北三級後逃出去的還沒撈完，別太樂
→ TheoEpstein: 觀比較好，今天就撈到一個南投確診。
推 changyung: 如果檢驗量已足，其實就數字沒再衝高
→ changyung: 是有壓制的可能!!
推 TaiwanNeko: 當初應該讓阿公店第一順位打疫苗
→ TheoEpstein: 我記得結案時有統計，大概一半願意接
→ TheoEpstein: 種疫苗，代表之前應該是近乎於零吧。
→ jakkx: 不過不管如何現在要做的事情都不會變，就做
→ jakkx: 好本份靜觀其變…
→ TheoEpstein: 數字維持每天兩三百，醫療量能還能撐
→ TheoEpstein: 幾天就是問題了。
→ natsumi: 其實就是鬆懈了不然一年前就有金巴黎哥
→ halulu: 千篩萬篩還是會有些疏漏 只能說小心謹慎
→ TheoEpstein: 再過幾天重要的數據就不是陽性率，而
→ halulu: 誠實面對
→ TheoEpstein: 是「重症人數」跟「重症病房剩多少」
→ TheoEpstein: 了，也就是日本曾經走過的路。
→ TheoEpstein: 日本現在看台灣應該會苦笑，這些是他
→ TheoEpstein: 們這一年多遇到三次的事。
→ TheoEpstein: (解了又封，封了又解，人民麻痺)
推 jakkx: 我是希望別走到精算重症病房數的地步…
→ TheoEpstein: 很難，因為這次確診者年齡偏大。
→ TheoEpstein: 武漢肺炎的高齡者重症率就擺在那，大
→ TheoEpstein: 量感染爆發後重症人數一定會升高。
→ TheoEpstein: 稍微比較安心的是可以避免日本前兩次
→ TheoEpstein: 緊急事態宣言遇到的「醫護大量確診」
→ TheoEpstein: 的事，因為我們醫護已經開始打疫苗。
推 saintmen: 個人看法 8.86平方公里的地方都管不了
→ saintmen:  別妄想更大的目標
→ borriss:  工務室那種一個有症頭就能抓十個
→ borriss:  這次真的不好打
→ borriss: 每天兩百一個病程累到三千，也很難打
→ borriss: 下週不知道有多少能解封的
→ TheoEpstein: 現在真的會慢慢朝輕症不收治去走了，
→ TheoEpstein: 又是一條日本走過的路。台灣走在後面
推 halulu: 之前醫療量能還夠還能把那些輕症隔離在病
→ halulu: 房內 現在這波都重症高風險的 是該精算一
→ halulu: 下 以前拿大砲轟小鳥 現在資源有限 小鳥就
→ halulu: 用彈弓吧
→ tyrone0923: 雙北如果能控制住數字要下降是有機會
→ tyrone0923: 坦白說外縣市才更令我擔心，其他縣市
→ tyrone0923: 的醫療資源遠不如雙北
→ tedchen1025: 3+11原本就是在炒作的，華航本身控
→ tedchen1025: 管才是關鍵，包括飯店
推 speed7022: 政府在爆發後的應變感覺也不足夠，沒有
→ speed7022: 事先做好相關手段的感覺
→ halulu: 3+11是要檢討 但這波疫情可能更要檢討防疫
→ halulu: 旅館管理與感控
推 samsonfu: 感覺喔！
→ samsonfu: 社區感染就是開開關關，沒第二條路
推 TheoEpstein: 打疫苗啦。現在不像去年那麼絕望。
→ TheoEpstein: 沒第二條路是「只有疫苗可以結束」
→ TheoEpstein: 解封又封再解再封只是拖時間，不是解
推 suba1121: 台灣就一直維持3級到疫苗打到一定階段
→ suba1121: 再解比較好 我是覺得對部分只能內用的餐
→ suba1121: 飲影響真的很大 其他很多都可以外帶的小
→ suba1121: 吃店相對影響小 今天去桃園民生路有名的
→ suba1121: 楊切仔麵 也是只有外帶 並且要求實聯
→ suba1121: 菜單寫好放盒子 錢放錢盤 盡量減少接觸
推 samsonfu: 至少不會像之前那樣抗拒AZ疫苗，之前一
→ samsonfu: 天打4000劑算新高
→ TheoEpstein: 餐廳這一波會很慘，業績下滑是非常明
→ TheoEpstein: 顯的，也是日本走過的路，餐飲業重創
→ TheoEpstein: 而且人民能忍受的三級時間是有限的，
→ TheoEpstein: 封久了就是各種陽奉陰違。
→ TheoEpstein: 別的不說，健身房再封下去，會倒一片
→ TheoEpstein: 加上一堆人失業的。
推 oliverroli: 戴口罩勤洗手鬆懈了是事實 但台灣先
→ oliverroli: 前沒有太多疫情 也不可能廣設篩檢 大
→ oliverroli: 不了就有去就醫有類似政治和接觸史的
→ oliverroli: 會被篩檢 報導比較新加坡跟台灣的篩
→ oliverroli: 檢率未免太不嚴謹了點
→ TheoEpstein: 健身風潮後很多新興的健身房，房租繳
→ TheoEpstein: 很多，三級可沒打折，沒收入又付房租
→ TheoEpstein: 沒幾個月就垮了。
→ natsumi: 就看3級+口罩+pcr特篩+怕死有沒用
推 pottiisme: 台灣一堆路邊小吃店攤商 我看這波很慘
→ pottiisme: 如果手頭沒點錢撐著 大概倒個1.2成吧..
→ pottiisme: 這幾天出去很多店自主關 現在台北又禁
→ pottiisme: 內用 我看有開的業績大概也只剩3成吧
→ pottiisme: 可是房租還是要繳 如果又有房貸 負債
→ ROCAF: 伯朗咖啡自主關 Mr.Donut 縮短營業時間
→ pottiisme: 小孩子和個人花費那些  這一波很嚴峻
→ pottiisme: 去年看泰國 日本自殺的比疫情死掉的還
→ pottiisme: 多  只希望這情況不要發生在台灣
推 yupei: 台灣要怕的是跑出去亂殺人吧
推 ROCAF: 有可能@@
推 jabari: 餐飲會倒得差不多啦 大家會怕亂吃中獎
推 pottiisme: 說真的這一波這樣一爆  大家真的不敢在
→ pottiisme: 面吃東西會好一陣子 誰知道有沒有這麼
→ pottiisme: 雖剛好中... 就算之後解封餐飲業還是會
→ pottiisme: 受影響 這一個已經開例了就很難回去
→ pottiisme: 之後真的大機率走日本這一年多走過的路
推 ROCAF: 雖一點就沒和牛可以吃了
→ pottiisme: 就看疫苗台灣能何時打到6.70%的附蓋率
推 jabari: 大概以後餐廳門口會貼出員工疫苗注射認證
→ jabari: 之類的 @_@ 或是有打疫苗才能內用
推 MauriceHu: 那應該不是辦法，餐廳危險的不是員工
→ MauriceHu: 而是桌椅廁所等環境因素
推 peter211183: 真的是莫忘范雲 3+11
推 yufion: 那個庫克之前就在那邊亂嘴
推 rexqwer: 上面講了一大串 還有人在3+11？？？
推 peter211183: 3+11的政策真的是丟臉丟到國外
→ peter211183: 當然旅館也是關鍵破口
推 flushwing: 老實說現在這個時期外媒講什麼不是很重
→ flushwing: 要
→ wen17: 不至於走日本老路  因為現在是2021.5
→ wen17: 疫苗差不多了  美國成年人施打率都7成了
→ wen17: 沒辦法1人3隻疫苗 總是要賣出去的
→ demitri: 餐廳還有氣溶膠問題咧 相對機率較低
→ demitri: 但都證實是會傳了 除非你通風真的好
→ wen17: 北美全體1劑的成人有53% 2劑的35%
→ wen17: 所以最慘最慘 台灣應該7~8月能全國成人打了
→ wen17: (假設國產疫苗出意外)
→ wen17: https://econ.st/3yqh1J6
→ demitri: 美國打超過半年了
→ demitri: 而且美國一開始算打很快 後來是變慢啦
→ demitri: 但打疫苗蠻花時間的
→ demitri: 美國當年說一天一百萬疫苗接種人數
→ demitri: 想想要打多久
→ demitri: 所以就算現在有疫苗 大概也是年底打完了
→ demitri: Theo大 倒不是日本走過的路 這是全世界
→ demitri: 都這樣 輕症丟家裡就是各國都在用的方法
推 koster: 我會說美國一開始慢 中間快 最近又變慢
→ wen17: 想打的都打完了 有些人就是不想打啊
→ wen17: 一開始是產量問題
→ koster: 也不完全是 一開始也是很多預約不來
→ koster: 畢竟一開始限制施打對象 他們速度慢就快不
→ koster: 起來 當初我還一直抱怨每天都應該打一定
→ koster: 數量 不來就直接開放任何人都可以打 這樣
→ koster: 速度才比較快 不過政府也聰明沒有真的等
→ koster: Phase1A打到一定比例才推進下一階段
推 MauriceHu: 台灣之後會不會有一堆公司星期五安排
→ MauriceHu: 員工去打疫苗，讓他們假日躺平的
→ ji394xu3: 當初優先施打疫苗的族群沒有打完的時候
→ ji394xu3: 就應該馬上立即開放所有人都可以打疫苗
→ ji394xu3: 誰叫台灣出了一堆愛抹黑疫苗的幫派...
→ ji394xu3: 一下抹屎AZ疫苗,一下又酸國產疫苗炒股票
→ ji394xu3: 進度又緩慢,接下來就等著看那群人還會怎
→ ji394xu3: 樣在疫苗上拼命抹屎吧!!
推 MauriceHu: 台灣當初沒打完也好呀，疫情來了剛好
→ MauriceHu: 多一點醫護人員打完呵呵
推 samsonfu: 餐飲業沒那麼慘，我們早已經習慣外送
→ samsonfu: 外國封城封到看到uber eat就倒胃口
→ samsonfu: 我們是沒事今晚就想來點
→ wen17: 也不用說台灣人抹  我自己的醫生朋友
→ wen17: 本來也是想等mRNA (沒爆發之前)
→ wen17: 說實在的  你變成這麼容易仇恨分裂
→ wen17: 中國就達到目標了
→ wen17: 讓你看到所有不同意見都下意識覺得對面智障
推 MauriceHu: 挑疫苗很正常呀，我就死不打AZ
→ wen17: 我老闆因為常常跑歐洲 也是不想打AZ
→ wen17: 因為看歐洲人不打
推 cttw19: 真的是鬆懈了 這次華航事件的警戒還比之前
→ cttw19: 部桃、長榮低 明明情況更糟
推 MauriceHu: 現在Moderna要進來應該沒醫護人員不打
推 MauriceHu: 結果柯P在那邊急著喊聯醫要打
→ MauriceHu: 等莫德納進來他回去大概跪算盤 XD
推 demitri: 我在美國 沒AZ 但如果AZ能讓我早三個月打
→ demitri: 我絕對打 血栓機率那麼低
→ MauriceHu: 不過現在真的緊繃打到AZ陳佩琪乖認了
推 MauriceHu: 以台灣現在這個狀況其實還是可以撐一下
推 samsonfu: 等下一批疫苗等於是放著空窗期
推 demitri: 打疫苗至少要兩週才有效 越早打越好
→ demitri: 而且那效力還要等第二劑補足
→ samsonfu: 之前彭博防疫排名台灣下降就是疫苗打的
→ samsonfu: 慢
推 samsonfu: 外媒不理解為何疫苗進了醫護不打，尤其
→ samsonfu: 是英國早打完了
→ samsonfu: 還好像亞東有一半打了，院內感染才沒有
→ samsonfu: 太嚴重
推 samsonfu: 反疫苗的不會只反AZ，進莫德納一樣會抹
→ samsonfu: 黑
→ samsonfu: 只是你現在看到的是黑AZ，就以為他在挑
→ samsonfu: 疫苗
→ wen17: err  我是指 不打AZ的人未必是反疫苗
→ samsonfu: 而且外媒抹黑疫苗是商業公關戰，跟中共
→ samsonfu: 無關
→ samsonfu: AZ公益性質的價廉易儲存，是疫苗市場的
→ samsonfu: 行情破壞者
→ demitri: 外媒抹黑疫苗是商業公關戰
→ demitri: 在台灣抹黑疫苗則是政治鬥爭
→ demitri: 而且抹黑疫苗就算了還要連帶捧上海BNT
→ demitri: 這意圖蠻明顯的
推 samsonfu: 所以放大對手弱點，製造對此不信任感，
→ samsonfu: 典型的商業行銷策略
推 MauriceHu: 抹黑是對一般公眾作訊息操作，問題是
→ MauriceHu: 沒疫情的時候，醫護專業本身就不愛AZ
→ MauriceHu: 那也是事實。就剛好疫情來了AZ沒浪費
推 soul0202: 覺得諾富特跟華航的相關人有人沒誠實疫
→ soul0202: 調，不然怎麼會跑到萬華茶室
→ soul0202: 一樣3+11，長榮就沒出事
推 win8719: 這倒是不一定，也可能華航或若福特傳給別
→ win8719: 人，別人跑去茶室阿
推 MauriceHu: 而且本土疫情保持下去，那些嘴巴講講的
推 demitri: 一個諾的員工好像去過按摩店
→ demitri: 也許按摩店客人或店員有交集
→ MauriceHu: 到時候還是乖乖打啦。管他們講什麼
推 samsonfu: 國內很多是本來就反疫苗的，身邊的人說
→ samsonfu: 不打AZ去年流感也不打
→ win8719: 其實這次顯示了一個最大問題就是，明知道
→ win8719: 自己有很大風險但是都會抱這僥倖心態去看
→ win8719: 醫生，等到最後確診了才爆出來，若福特那
→ win8719: 個就這樣
推 samsonfu: 國內政治反疫苗不會只反AZ挑疫苗，而是
→ samsonfu: 對「政府買來的疫苗」不信任
推 MauriceHu: 那些人不信任政府而已，疫情和疫苗都來
→ MauriceHu: 了還不是排隊搶第一
推 samsonfu: 沒疫情大概會跟馬拉威一樣放到過期
推 LewisRong: 3+11才是最大破口
推 samsonfu: 回wen17，醫界挑疫苗是少數，大多數不
→ samsonfu: 打AZ都是被媒體帶風向的，自己沒有獨立
→ samsonfu: 思考人云亦云的相當多
推 tteeccddyy: 長榮哪裡沒事...去年紐籍機師不就是
→ tteeccddyy: 個例子
推 cttw19: 報導有誤吧 台灣機組員跟新加坡一樣
→ cttw19: 本來也沒有檢疫14天
推 namiy: 長榮有紐籍皮繃緊，疫苗班表直接排不是嗎？
→ namiy: 起碼有改進，不像華航多年來一個樣
推 isaacting: 當AZ進來時一堆人死都不想打
→ isaacting: 你說AZ到底有多差? 英國打AZ打到快解封
→ isaacting: 韓國人打了幾百萬劑AZ有多少例血栓?
→ airua: 公文跑得比病毒慢
→ isaacting: AZ是有系統性的抹黑放大
推 dales: 認真覺得這次內外交擊的認知作戰力道很強
→ dales: 像我這種一知半解也是靠信仰 了解一下才比
→ dales: 較中立
推 Arpia: 其實CDC這邊好像從來沒有自詡能“絕對防疫
→ Arpia: 成功”，指揮中心一直很務實，宣傳台灣防
→ Arpia: 疫績效的主要是外交部，在台灣處境艱難時
→ Arpia: 這的確是外交部該做的事，否則世界會看見
→ Arpia: 你，不看見可能我們連疫苗都買不到，至於
→ Arpia: BBC報導一向對台灣不太友善，難道忘了去年
→ Arpia: 它發了個台灣的新聞最後自己下架的事？
推 DHPdotD: 就3+11源頭沒控管好，才傳進來
推 luxor1119: 原來前後任副總統都是醫學背景
推 samsonfu: 樓上說的是嫌檢疫旅館爛的新聞吧！
推 samsonfu: 這次外媒報導都不約而同地說台灣防疫自
→ samsonfu: 滿
→ samsonfu: 這點也很啟人疑竇
→ samsonfu: 一般不同媒體立場不同下標也應該有異
推 samsonfu: 去查記者跟採訪學者的背景就應該略知一
→ samsonfu: 二
→ samsonfu: 之前紐時一篇明褒暗貶的報導結果記者是
→ samsonfu: 專跑中國新聞的華裔
→ hnjsh: 華航剛出事時真的社會氣氛沒有署桃、長榮那
→ hnjsh: 時風聲鶴唳，可能前兩次都安然過關民眾也麻
→ hnjsh: 痺了，然後再碰上母親節檔期，就遍地開花了
→ placo: 毫無疑問台灣人是有一點志得意滿
→ airua: 如果多家媒體報的方向雷同，就很有可能是客
→ airua: 觀的事實，政府和人民都該警惕檢討
推 yzlin2002: 客觀不是這樣定義的, 如果大家聯合把A
→ yzlin2002: 故意把A說成B, 這樣還能說是客觀?
推 chudly: 1.民眾鬆懈了 2.指揮中心警覺性不足（對比
→ chudly: 去年喊停宗教活動）
推 koster: 其實自滿是主觀判斷 很難量化
推 sunnny: 莫忘三人成虎
推 ab32110: 還客觀事實咧，是沒看過媒體喔
推 Robben: 其實沒錯 從頭鬆懈到尾
推 aij: 諾富特的問題，2月就已經有人反映給衛福部
→ aij: 結果沒有實質解決問題
推 thindust: 國外多少有點眼紅吧 至少沒酸得太難看
推 chudly: 其實我們應該思考的是這幾點說的準不準確
→ chudly: ，而不是拘泥在語氣酸不酸，有沒有說的太
→ chudly: 難聽
推 TheoEpstein: Robben說的沒錯，這次指揮中心真的從
→ TheoEpstein: 頭鬆懈到爆炸為止。諾富特4.28案1120
推 Robben: 3+11的鍋是華航 CDC的鍋是防疫旅館出事沒
→ Robben: 提高緊戒
→ TheoEpstein: 確診，看到他那精美的社區活動史，賽
→ TheoEpstein: 後匡列外的外包商確診，更是警訊，但
→ TheoEpstein: 指揮中心對51連假跟母親節和宗教活動
→ TheoEpstein: 沒有管制防疫優先。
→ TheoEpstein: 錯字：隨後，不是賽後
推 Robben: 民眾也鬆懈跑去大群聚 萬華燒起來也沒人發
→ Robben: 現 就這樣暴了
推 sepmei: 但當時整體社會氛圍認為社區乾淨
→ TheoEpstein: 3+11沒那麼關鍵是時間對不上。華航機
→ TheoEpstein: 師在澳洲被發現確診是4.20，這時候諾
→ TheoEpstein: 富特案1120早就發症三天了。
推 yankeefat: 萬華茶藝店最好趁這次整頓一下
→ sepmei: 加強管制 民眾會接受嗎？
→ TheoEpstein: 民眾鬆懈是指揮中心造成的啊，陳時中
→ TheoEpstein: 沒有告訴人民這次多危險，要減少群聚
推 banmi: 不可能從頭到尾都沒病毒進來啦,重點在於進
→ TheoEpstein: 不接受也要管制，不然幹嘛要指揮中心
→ banmi: 來後會怎樣,所以指揮中心推防疫新生活啊!!
→ sepmei: 去年為了停辦遶境就喬了好久
→ banmi: 如果假設從頭到尾都不會有病毒進來,那防疫
→ banmi: 新生活也沒有必要性了啊!!
推 Robben: 上次紐西蘭機師世事件民眾態度是差很多
→ chudly: 舉個例子，我司去年規定在會議室一定要戴
→ chudly: 口罩，進辦公室要登記體溫酒精噴手消毒。
→ chudly: 不知道哪時候開始，去年底今年初已經完全
→ chudly: 沒人執行了
→ Robben: 指揮中心那時也是不反對活動
→ TheoEpstein: 或者這樣說，3+11造成的傷害幾乎都有
→ TheoEpstein: 匡列到，機師家人確診不少，但時間上
→ TheoEpstein: 還沒傳出去。可是諾富特有足夠時間傳
→ chudly: 那個從頭到尾應該是說這次富諾特+機師
→ sepmei: 停辦廟會 母親節不准移動 會民怨沸騰吧
推 Robben: 去年縣市長停辦跨年活動就是民眾的壓力
→ TheoEpstein: 也看出武漢肺炎高傳染力在正常狀況下
→ TheoEpstein: 很快會看到破口，3+11一週不到就爆了
→ chudly: 其實在部桃就看的很清楚指揮中心圈列的不
→ chudly: 夠乾脆果決，這點在華航機師事件還是一樣.
→ chudly: ....不能優柔寡斷
→ TheoEpstein: to chudly, 精確一點說就是諾富特
推 Aldousphyx: 其實有經歷過好幾次破口也守下來了。
→ Aldousphyx: 英國從頭到尾就只有疫苗打的快而已
→ TheoEpstein: 華航機師是先爆出來，但從發症來看應
→ TheoEpstein: 該是諾富特先出事。
推 AMADA: 明明華航是破口，一堆人說萬華，可憐
→ Aldousphyx: 就算現在他們的確診數量還是不少，BBC
→ Aldousphyx: 站什麼立場講話
→ TheoEpstein: 這次如果未來有人像SARS一樣寫回憶錄
→ TheoEpstein: ，案1120應該會像和平醫院婦人一樣變
→ TheoEpstein: 成這次的指標案例。
→ TheoEpstein: 萬華不可能是破口，沒有機場哪來病毒
推 yankeefat: 萬華是爆發地阿
推 mapxu664: 1120一定有沒講的
→ yankeefat: 目前的疫調指出疫情在當地悶燒好一段
→ yankeefat: 時間了 但是沒人知道
→ TheoEpstein: 那種茶室每個縣市都有，萬華只是諾富
→ TheoEpstein: 特相關的員工或包商比較可能去。
→ yankeefat: 這比華航嚴重很多
→ mapxu664: 萬華的茶室好像特別好玩
→ Robben: 蠻有可能當地生病不求醫
→ TheoEpstein: 不用講好一段時間啦，以案1120來看大
→ TheoEpstein: 概就是4.17~4.27這十天，他或是他的
→ TheoEpstein: 接觸者把病毒帶到萬華。然後5.12才爆
→ yankeefat: 因為萬華離國門近 所以更重要
推 halulu: 這病就很像感冒 偏偏有些上了年紀的 自覺
→ halulu: 勇猛 且 喜歡亂吐口水不愛口罩（崩潰）
→ TheoEpstein: 華航其實真的不太重要(講好多次了)，
→ TheoEpstein: 破口是旅館。
→ TheoEpstein: 萬華離國門哪裡近啦XD
→ TheoEpstein: 三重豆干厝更近好嗎？
→ TheoEpstein: 破口在旅館的話，全國各縣市都有可能
→ TheoEpstein: 爆，只是這次剛好是最毒(機師)的機場
→ TheoEpstein: 旅館爆，然後傳到新北(員工外包商)，
→ TheoEpstein: 最後才是萬華悶燒炸裂。
推 sepmei: 同意防疫旅館是禍首
→ TheoEpstein: 萬華的問題不是它離哪裡近，是它交通
→ TheoEpstein: 太方便，全台灣每個縣市的人都來玩。
→ TheoEpstein: 還有高雄搭高鐵來喝茶的老人，沒有爆
→ TheoEpstein: 炸全台灣不知道萬華經濟學這麼發達
→ ji394xu3: 以台灣人的配合度跟自律，我認為這次的
→ sdiaa: 各種瘋狂群聚就是疏忽阿~
→ ji394xu3: 破口延燒大概六月可以控制下來~祝福台灣
推 Robben: 台灣人的防疫緊覺度也是下降很多 這次撐過
→ Robben: 去 可能下次就不行
→ Robben: 疫苗還是唯一解
→ ji394xu3: 各種瘋狂群聚就是疏忽阿?這邏輯是?人跟
→ ji394xu3: 人之間本來就存在群聚社交活動啊
→ TheoEpstein: 不會有下次了啦，這次控制住的時候疫
→ TheoEpstein: 苗也該來了。打完疫苗就收尾了。
→ ji394xu3: 之前又沒有重大疫情產生,當然大家會保持
→ ji394xu3: 正常的社交活動
→ Robben: 對啊 所以打疫苗是解決方法 一直限制群聚
→ Robben: 本來就違反人性
→ TheoEpstein: 我比較悲觀，六月底能夠控制住疫情，
→ TheoEpstein: 不要醫療崩潰，大概是最好的結果。
→ airua: 要有證據證明多家媒體有聯合刻意進行非事實
→ airua: 的報導，不然一般人看到呈現眼前的就是客觀
→ airua: 的事實
→ Robben: 有疫苗資格 就趕快去打
→ TheoEpstein: 以後不可能回到四月以前那種還有人敢
→ TheoEpstein: 不戴口罩的日子了，直到打完疫苗。
→ TheoEpstein: 這個病毒爆發之後要清零幾乎是不可能
→ TheoEpstein: 什麼KTV二十人夜唱，至少半年都不行
→ sdiaa: 防疫新生活講多久 沒人當一回事才連環炸
→ TheoEpstein: 所以對經濟的影響會非常大。
→ TheoEpstein: 人民會防疫疲勞啊，全世界都示範過了
推 Robben: 社區被污染 很難清零
→ sdiaa: 獅子丸不要群聚 中他全家人而已
→ TheoEpstein: 防疫新生活秋冬專案是12.1啟動，大概
→ TheoEpstein: 三個月後出了雙北就沒多少乖乖遵守了
→ TheoEpstein: 獅子王是萬華受害者啦，時間上就看得
→ TheoEpstein: 出來了。還好他群聚才讓萬華曝光。
→ TheoEpstein: 獅子王那個階層的人比較會去就醫，所
→ TheoEpstein: 以中了馬上匡列馬上抓，這樣也抓到二
→ TheoEpstein: 十幾個。但萬華的人生病不就醫啊！
→ mybfgf: 從爆發以來，單日確診最高300多例，之後也
→ sdiaa: 更正應該是獅子會的某人全家中~ 去獅子會群
推 halulu: 獅子王就你我常見那種5、60喜歡社交的老人
→ halulu: 呀（而且不喜歡戴口罩的那種）
→ mybfgf: 就維持在200多例，原以為會繼續往400 500
推 dales: 後期大家過新生活  防疫給政府做
推 choutzch: 搭機捷來看就知道 華航諾富特算是是同
→ choutzch: 一區 這幾棟建築的人互有往來 停車場相
→ choutzch: 連 聚餐或會議也都是去諾 所以政府不普
→ choutzch: 篩這區工作的所有人 答案已經很明顯了
→ mybfgf: 持續往上增加,但看起來是有控制住,下星期
→ TheoEpstein: 沒，就算獅子會的中也是萬華受害者，
→ TheoEpstein: 萬華燒的早才會連板橋都變成重災區。
推 mapxu664: 三重豆干被抄家了不是嗎
→ mybfgf: 如果持續從200多例慢慢減少,六月控制就有
→ mybfgf: 望了~
→ choutzch: 筆誤 是快篩
→ TheoEpstein: 你用時間去看就會知道有人懷疑過的「
→ TheoEpstein: 機師→家屬→獅子會→萬華」不合理，
→ TheoEpstein: 因為時間上萬華之後傳出去的時間不夠
→ halulu: 萬華有就醫的可能也不知道自己感染  像在
→ halulu: 和平被發現的
→ sdiaa: 去萬華中的 離開萬華就各種群聚~
→ TheoEpstein: 和平那個一開始還被當成泌尿科問題呢
→ mapxu664: 而且豆干只能排解生理需求，以茶室的多
→ mapxu664: 樣化滿足來看，茶室比較有吸引力
推 Arodz: 只檢疫3天絕對是主因好嗎 只能靠三級來補
→ Arodz: 救了 希望能延長
→ mapxu664: 1120好像還在插管？
→ TheoEpstein: 他們離開萬華群聚反而讓事情早了幾天
→ TheoEpstein: 爆發，沒有羅東跟獅子會，搞不好是這
→ TheoEpstein: 週全台灣烽火連天還找不到起火點在哪
→ mapxu664: 主因還是諾富特，3+11目前傳給誰還不清
→ mapxu664: 楚
→ TheoEpstein: 1120後來病情轉好了，有次記者會還說
→ TheoEpstein: 他可以在病房跑步了
→ mapxu664: 去酒吧的那位沒有後續下落
→ ji394xu3: 怎麼還有人在提3+11是主因 暈倒
→ ji394xu3: 3+11 有人會在11天自主健康管理期間違規
→ ji394xu3: 難道5+9或7+7,這些愛違規的就不會在9天
→ ji394xu3: 或7天的自主健康管理期間出去違規嗎?
→ TheoEpstein: 上面寫過了啦，只檢疫三天是4.15開始
→ TheoEpstein: 實施，案1120卻是4.17就發症了，他被
→ TheoEpstein: 感染不可能是3+11的錯，時間對不上。
→ koster: 會好一點啦 一般出症狀是5-7天
→ koster: 這次可能不是3+11 但一直保持3+11會出問題
推 chudly: 以莫非定律來說，有weak 這產品遲早會爆
→ chudly: 的
→ koster: 除非3+11中間第7天都回來普篩一次
→ TheoEpstein: 有足夠資訊就知道3+11不是四月初實施
推 mapxu664: 呵 如果tocc真的說謊，希望診所醫師真的
→ mapxu664: 告1120，贏不了也要告
→ koster: 那就能夠更有信心可以做3+11
→ TheoEpstein: 這次3+11有受害者啊，機師家人，被匡
→ TheoEpstein: 列到還在第一圈沒有傳出去。
→ halulu: 這種資深從業人員 賣的不是有趣 而是交情
→ halulu: 老顧客一定不少 消費不高 已退休/收入有限
→ halulu: 的藍領/小工程包商談生意人士那邊算是很好
→ halulu: 交際的地方
→ TheoEpstein: 案1120多次就醫隱瞞TOCC真的很可怕
→ mapxu664: 機師家人還不算是傳到社區
→ mapxu664: 或者路人甲乙丙
→ TheoEpstein: 機師家人的好處是還算好匡列。
推 LeftCorner: 諾富特有人去喝茶沒老實講讓萬華悶燒
→ LeftCorner: 數日後爆炸吧氣死
推 Robben: 機師更早就出包 有三個抗體陽性 只是沒有
→ Robben: 傳出去
→ sdiaa: 沒有群聚就像機師全家5人中 沒有再多一圈
→ halulu: Koster說的沒錯 雖然可能的主因並非在此但
→ halulu: 該修正還是得修正
→ TheoEpstein: 案1120也許不是直接傳的，但4.17之後
→ TheoEpstein: 有接觸者把病毒帶到萬華，然後太晚發
→ TheoEpstein: 現到1120確診(4.28)，這中間接觸的人
→ TheoEpstein: 太多，指揮中心匡列還漏掉外包商。
→ halulu: 包商那時候出來真心抖
→ TheoEpstein: 當病毒到萬華後，在萬華被感染者的群
→ TheoEpstein: 聚反而是讓事情更早炸開來，感謝羅東
→ TheoEpstein: 聖母醫院的醫師警覺性夠高。
→ sdiaa: 彰化葡萄 喜宴群聚唱歌班群聚外食群聚
→ TheoEpstein: 如果萬華晚兩天發現，現在不會是單日
→ TheoEpstein: 兩三百，可能要多加一個零。至少彰化
→ TheoEpstein: 葡萄家族不會那麼早被發現確診。
→ TheoEpstein: 葡萄就是萬華爆發之後他們才去篩檢，
→ TheoEpstein: 本來發症不舒服後是「去刮痧」....
→ TheoEpstein: 然後刮痧的也被感染了(嘆)
→ TheoEpstein: 甚至刮痧的還把病毒又傳出去了(再嘆)
→ TheoEpstein: 醫療習慣真的跟我們想像的不一樣，發
→ TheoEpstein: 症生病不是該看醫生嗎？怎麼會是刮痧
推 Robben: 正常吧 可能覺得是中暑
推 koster: 我也覺得他可能覺得自己是中暑
→ koster: 我很久沒回台灣但我猜台灣現在很熱 在大熱
推 mapxu664: 畢竟中部真的很熱
→ koster: 天工作發燒可能就會覺得自己中暑去刮痧
→ mapxu664: 今天超熱，我已經在流汗了
推 halulu: 資深從業人員的茶店 你就想他是那些人的女
→ halulu: 僕咖啡店之類的吧～
推 TheoEpstein: 刮痧治中暑不是文藝復興時期醫師治病
→ TheoEpstein: 是放血的溫和版本而已嗎
→ mapxu664: 我不曉得原理，但很多人刮痧會舒服很多
→ halulu: 一個認識的人家裡在彰化開藥房的 他說他家
→ halulu: 附近鄰居身體不舒服就藥局包個藥 只是就算
→ halulu: 身體不舒服藥局包藥 願意戴口罩的也不多（
→ halulu: 偏生他幾乎全家糖尿病 很抖）
→ mapxu664: 比方說你頭痛的時候，如果拍打腳之類的
→ mapxu664: 地方，就會覺得頭沒那麼痛了
→ TheoEpstein: 按摩加放血啊。把血管弄破的治病法在
→ TheoEpstein: 文藝復興時期就有了，病人也說變舒服
推 dales: 病毒真的狡猾 往社會弱點攻 一次把問題全
→ dales: 浮上檯面
→ TheoEpstein: 那是人類痛覺系統的注意力被帶走啊，
→ TheoEpstein: 左手燙傷時拿錘子打右腳，也會覺得燙
推 koster: 沒辦法 台灣現在就是還是有一堆民俗療法
→ TheoEpstein: 傷沒那麼痛了。(但燙傷沒有好啊)
→ koster: 而且可見的未來是不會消失的 這不只老年人
→ dales: 但也有好的警覺和意識的人 可以止損
→ koster: 很多現在的青壯年也接受這種觀念
→ TheoEpstein: 刮痧等於是：休息+按摩+放血+補水，
→ TheoEpstein: 把放血拿掉，中暑的人休息並補充水分
→ TheoEpstein: 本來就會改善。按摩就夠加強效果了
推 mapxu664: 我以為刮痧是把身體某些地方弄到很痛然
→ mapxu664: 後黑青，來帶走頭不舒服的注意力
推 balius: 自己以前也是對收驚嗤之以鼻，直到生了小
→ TheoEpstein: 然後彰化那邊按摩店(真的是按摩)也不
→ TheoEpstein: 少，而且有夠大力的，我有次跟家人去
→ TheoEpstein: 按過，痛死了。
→ balius: 孩之後...
→ TheoEpstein: 收驚那個有心理學跟宗教神秘性效果啦
→ mapxu664: 痛覺系統的注意力被帶走我也知道，這不
推 ginhwa: 地方政府如有充分資訊或許不會少匡外包商
→ mapxu664: 就是他們覺得頭痛刮痧有效的緣故嗎：）
→ TheoEpstein: 其實萬華西門町按摩店也不少，但如果
→ TheoEpstein: 有人去過又確診大概會被認為不單純吧
→ ginhwa: 資訊不透明~指揮中心漏匡列也沒人知道
推 yuhnyang: 諾富特安全下莊 萬華的源頭大概就淡水河
→ yuhnyang: 飛過來的蝙蝠造成的吧
推 yankeefat: 疫調是地方在做的
→ mapxu664: 好像有人也是去按摩店，哪裡的案例我忘
→ mapxu664: 了，大家就有講說是真的按摩店不是黑的
→ ginhwa: 跟病毒作戰就是拚速度~資訊透明真的有必要
→ yankeefat: 不透明也是地方在不透明
→ mapxu664: 之前是中央公佈疫情調查結果
→ TheoEpstein: 所以還是自己買筋膜槍在家按就好，昨
→ TheoEpstein: 天比賽LeBron James在場邊無情工商就
→ TheoEpstein: 拿一支綠色燈光的筋膜槍按了起來(笑)
推 mapxu664: 講到筋膜槍，我的筋膜槍在老家，電動什
→ mapxu664: 麼的也在老家，真是難受想哭QQ
推 yuhnyang: 沒有宜蘭的醫生把遊藝場的確診抓出來
→ yuhnyang: 萬華再多燒個一兩個禮拜 我看台灣真的就
→ yuhnyang: 變成小武漢 小印度了
推 aulaulrul4: 筋膜槍沒有醫師配合可能會受傷....
→ TheoEpstein: 不要打關節跟肩頸是基本。
→ TheoEpstein: 深蹲完有筋膜槍放鬆真的不一樣，啊啊
→ TheoEpstein: 好想深蹲啊，健身房都關了。
推 balius: 沒有要負重一般深蹲在家裡就可以了啊
推 sagittarian: 普篩仔怎沒來踩一腳？
推 uinea: 機師無症狀感染者亂跑傳染的機率也很高
→ TheoEpstein: 沒負重沒感覺啊，我好不容易把PR提升
→ TheoEpstein: 到140KG，這波過後大概從破百開始了
推 neilisme: 全世界都知道3+11有問題 就CDC不知道
推 yougenmi: 其實
→ yougenmi: 最最重要的還是人民鬆懈
→ yougenmi: 特別是萬華相關的那群
→ yougenmi: 當初指揮中心的設定
→ yougenmi: 本來就是會有極少的黑數進入社區
→ yougenmi: 就是要靠防疫新生活
→ yougenmi: 切斷傳播鍊
→ yougenmi: 結果呢....
→ yougenmi: 當然不可否認
→ yougenmi: 機師、防疫旅館、醫護
→ yougenmi: 長期緊繃下
→ yougenmi: 一定容易鬆懈出現破口
→ yougenmi: 特別是前面2者
→ yougenmi: 畢竟他們跟我們一樣
→ yougenmi: 也只是一般人
→ yougenmi: 以結果論來說
→ yougenmi: 萬華群
→ yougenmi: 沒真正落實防疫新生活
→ yougenmi: 才是問題的關鍵
→ yougenmi: 而且還不積極就醫
→ yougenmi: 只想逃避隱瞞
→ yougenmi: 未來只要有破口進入
→ yougenmi: 八大那群一定又倒一片
→ yougenmi: 政府真的該好好整治了
→ yougenmi: 當初桃園女公關事件後
→ yougenmi: 政府也沒積極處理
→ yougenmi: 無言....
推 uinea: 邊境管制開漏洞 宣傳國旅 怪人民?
推 lolovero: 諾富特染疫還不知道病毒已經在社區悶燒
→ lolovero: ，一開始也怕影響經濟而不敢超前部署
推 neilisme: 你開了後門 旅館又管理不好 最後怪人民?
→ lolovero: 拖了一週才又全面升三級
推 TheoEpstein: 當然怪人民啊，哪次不怪的？限電是人
→ TheoEpstein: 民宅在家用電太多，疫情爆炸也是人民
推 LeftCorner: 就算今天沒爆，難道萬華喝茶有符合防
→ LeftCorner: 疫新生活（戴口罩喝茶）？早該抄一抄
→ LeftCorner: 了，把守規矩的當白癡
→ TheoEpstein: 你抄了他們轉更地下而已啦。到時候沒
→ TheoEpstein: 招牌而已。
→ TheoEpstein: 日本緊急事態，風俗店也只是「關招牌
→ TheoEpstein: 燈」「只做預約客」繼續營業啊。
推 edhuang: 防疫政策防不了小人 但是希望對於糟糕狀
→ edhuang: 況有多一點的準備
推 yankeefat: 又不是只有抄掉這種手段
推 halulu: 喝茶實聯制～
→ yankeefat: 反其道而行讓他們更透明效果更好
→ TheoEpstein: 現在你可以看到大大的「鴻達茶藝館」
→ TheoEpstein: 招牌，管制下去就是沒有招牌，小姐客
→ TheoEpstein: 人一樣人與人連結。
推 shi0520: 最好的解決方法就是自己來 不過只有宅宅
→ shi0520: 才辦得到
(swattw 刪除 liangda 的推文: 扣人政治立場)
推 LeftCorner: 只是無奈當初爽也沒爽到我，現在還不
→ LeftCorner: 是要大家一起共體時艱承受惡果@@
推 Mgthok68: 樓上XDDD還不無道理耶（誤
→ koster: 很正常啊 除非你是破口 不然當然爽不到你
推 marforme: 說的沒錯啊 去年防守很好 大家開始鬆懈
→ marforme: 舒服 口罩三級前一堆沒在戴 疫苗也落後
推 alloc: 真的搞不懂 還沒爆發前不廣接種疫苗
推 c333011: 大概因為覺得台灣會永遠安全啊
推 yankeefat: 前三順位沒人要打
推 c333011: 家人是機組 開放三類前就報名了 被安排在
→ c333011: 五月下半月打 昨天因為疫苗不夠被取消囉
推 koster: 我當初就問過了 如果台灣守那麼好 到時候
→ koster: 疫苗就算足夠 也一堆人不打怎麼辦 幾個星
→ koster: 期前提到疫苗 就算不黑AZ 也都是說台灣守
→ koster: 得那麼好 我又不出國 幹嘛打?
推 yankeefat: 我到現在還是想等國產疫苗
→ yankeefat: 自己平時生活就把防疫做好 不太怕
推 uinea: 邊境機師破口是因  喝茶是果 不能倒果為因
→ uinea: 現在真的是希望國產疫苗能快點量產
推 yankeefat: 喝茶也是因
→ yankeefat: 喝茶是果也太詭異了
→ yankeefat: 只有疫情爆發才是唯一的果
→ yankeefat: 然後這個果有很多個因
推 c333011: 認同飯店管理疏失導致員工染病還無警覺
→ c333011: 心在社區趴趴走超過一週是大爆發的因
推 volkss: 肺炎一定會採檢？你確定沒有僥倖心態
推 balius: 如果沒有爆這一波大概大部分第一批AZ疫苗
→ balius: 都會放到過期
推 lucifero:    問題的關鍵就是華航 機師 諾富特
→ sdiaa: 不是有去診所看病四五次的... 有些醫生也鬆
→ calculus9: 國際看笑話
推 TheoEpstein: TO sdiaa：那個去看四五次的隱瞞TOCC
→ TheoEpstein: 醫師不會通靈，你隱瞞TOCC他怎麼辦？
推 askey: TheoEpstein分析的真好~
推 LeftCorner: 早點開放給自費打哪會放到過期= =，
→ LeftCorner: 要出國的哪還有時間挑品牌
→ LeftCorner: 但是配給給自費的就是那麼少
→ TheoEpstein: 開放給自費了啊，還是打的很少。
推 mapxu664: 一堆要派出國的等著打
→ TheoEpstein: 「出國等人道理由」只是表面上而已，
→ TheoEpstein: 又不用證明，說自己明年想留學都OK
→ TheoEpstein: 事實上就是沒疫情，大家看到副作用不
→ TheoEpstein: 想打。
→ nkfcc: 但是守規矩的人就不會去打。
推 TheoEpstein: 應該說知道的不多，很多朋友看到我打
推 glenna9305: 自費點太少，預約不到...
→ TheoEpstein: AZ都傻眼「你為什麼可以自費？」
→ TheoEpstein: 自費點很空啊，在疫情爆發前。
→ TheoEpstein: 新北慈濟跟基隆在四月底都一堆名額
→ TheoEpstein: 不要執著「台北市內」就很好打到了
推 petitrie: 這次的確就邊界管制沒做好，這些記者是
→ petitrie: 怎樣
→ TheoEpstein: 他們聽完之後也只是說考慮打，沒有馬
→ TheoEpstein: 上去預約。
→ TheoEpstein: 然後疫情爆發，他們也沒得打了。
推 LeftCorner: 爆發前自費就很踴躍，地方版有要去研
→ LeftCorner: 討會完全預約不到的拜託大家不要搶，
→ LeftCorner: 但配給給自費的就那麼少，大部分寧可
→ LeftCorner: 冰在冰箱等公費的來打（但又愛打不打
→ LeftCorner: ），自費打爆也救不了整體的施打率
推 koster: 換個角度想是好事 不然自費打完 現在醫護
推 glenna9305: 我是指中部很少啦，而且一開始也想讓
→ koster: 就沒得打了 雖然我覺得政府不應該慢慢等
→ glenna9305: 真正有需要的人先打沒錯啊
→ koster: 每個階段設定好時間 時候到了就往下階段
→ alloc: 當大家很閒可以請假到像南部縣市去打疫苗嗎
→ nkfcc: 自費不設門檻打的人肯定會更多。
→ TheoEpstein: 中部？彰基當時有人講不預約都有得打
→ TheoEpstein: 台中我就不知道了，至少彰化打很少
→ TheoEpstein: 南部縣市？慈濟就在景美下一站。
推 LeftCorner: 台南也很少啊，自費就成大一個門診可
→ LeftCorner: 以打，班班客滿。公費就幾乎大醫院和
→ LeftCorner: 各地衛生所都可以
→ TheoEpstein: 還是出了台北市就算南部？
→ TheoEpstein: 新北慈濟跟景美只有一河之隔，比萬板
→ TheoEpstein: 間的距離還近。
→ call5566me: 自費一直都沒有門檻  就點太少而以
→ TheoEpstein: 我不太能接受這種距離要被說是南部。
推 mapxu664: 我聽到的自費多是真的要出國的才去打，
→ mapxu664: 業務或者要外派的
→ TheoEpstein: 那種不少。我打的時候1/5左右是老外
→ nkfcc: 多數民眾是相信疫苗要留給最需要的人這套的
推 koster: 老外要回家啦 國外打完要開放了
→ TheoEpstein: 最需要的人，當時不想打啊....
推 LeftCorner: 當初朋友也跟我說自費其實沒有門檻（
→ LeftCorner: 口頭聲明要出國就好），但也是秉持著
→ LeftCorner: 要讓有需要的人先打，畢竟也有真的要
→ LeftCorner: 出國完全預約不到的....
→ TheoEpstein: 我還是等到自費開始一陣子後才去預約
→ TheoEpstein: 因為我一開始也是想著先給醫護老人，
→ TheoEpstein: 自費開始後發現「照這速度打不完」。
→ TheoEpstein: 才去當分母+1這樣，想說不要浪費疫苗
→ TheoEpstein: 然後講句難聽的，連萬華喝茶都搭高鐵
→ sdiaa: 最需要的人不想打AZ哩~
→ TheoEpstein: 的人都有了，打疫苗跑到外縣市很難嗎
→ LeftCorner: 當初台南只有成大可打自費超訝異，還
→ LeftCorner: 以為至少部立和市立醫院也會開自費門
→ LeftCorner: 診
→ TheoEpstein: 如果真的要出國的，有需求的，搭個車
→ TheoEpstein: 就可以打到了啊。
→ TheoEpstein: 我只指「有迫切需求」的，畢竟不是全
→ TheoEpstein: 國都沒得打。
→ TheoEpstein: 如果只是像我一樣有出國需要(不急)，
→ TheoEpstein: 但不希望疫苗浪費的，就挑鄰近縣市打
→ TheoEpstein: 當新聞傳出疫苗會過期時，我真的覺得
→ TheoEpstein: 沒有理由不去打了，難道放著過期嗎？
→ sdiaa: 就算是公費開放第7第8類也沒嚴查證明...
→ TheoEpstein: 就真的是「不想打AZ」「不想打疫苗」
→ TheoEpstein: 那疫情爆發後就不要怪東怪西了吧。
推 Chami19: 日本成人產業哪有停業？政府有要請但沒人
→ Chami19: 鳥好嗎
→ TheoEpstein: 就關招牌燈，全採預約制啊XD
→ TheoEpstein: 我如果不是飛不過去，都想去捧場了。
→ TheoEpstein: 認識的風俗孃上次在推特說自己也只是
→ TheoEpstein: 工作要賺錢活下去，為了生活，為什麼
→ TheoEpstein: 那麼多防疫警察整天在網路上攻擊她。
→ TheoEpstein: 然後她們每天都要量體溫的，我想萬華
→ TheoEpstein: 阿公店都沒做那麼紮實吧。
推 koster: 很多人都要生活啊 所以疫情才無法簡單封
→ koster: 城或自肅就結束 很能理解
推 dales: 我也是想打疫苗 又想讓優先的 原本抓過期
→ dales: 去打
→ tn00710191: 即便疫情這樣 還是一堆人趴趴造
推 ericinttu:   這種傳染病 只要有少數人掉以輕心就
→ ericinttu:   會爆了吧
推 gardeniablue: 有機會也想打啊，可惜優先序輪不到
→ gardeniablue: 我
→ toma410: 自費的需要那間醫院有開旅遊門診的才能打
→ toma410: 的樣子，不是每間醫院都有開旅遊門診
推 joann63: 外媒看到台灣出現確診增多好像很開心啊!
→ joann63: 疫苗一開始進來又不多，要先給危險族群打
推 maedchen: 我很懷疑全面禁特種行業有用嗎？私下接
→ maedchen: 單不是更難管？
→ joann63: 還有沒事人跑去篩檢個毛線唷，又不是篩完
→ joann63: 就不會被感染!
推 inohno: 爆發前台灣卡在一個不上不下的瓶頸,理論上
推 yankeefat: 全面禁特種行業沒用 這是肯定的
→ joann63: 人類歷史有多久特種行業就存在多久
→ inohno: 都知道,新苦一年就為了疫苗
→ joann63: 與其禁止不如合法，還比較好管理
→ inohno: 這次也學了一課,不論如何,疫苗與特效藥才
→ inohno: 才是終解
→ sdiaa: 我們做這一年半就是在等疫苗或特效藥~
→ inohno: 修正:才是與這類行的傳染病共存的解法
→ sdiaa: 指揮中心早說遲早會進入社區 盡量拖晚一點
→ yufion: 爆這一波至少以後開國門的壓力會小一點
→ sdiaa: 拖到有疫苗或是特效藥
→ yufion: 不然之前的狀況稍微放鬆就一堆鬼哭神號
→ yufion: 社區感染發生後就不可能清乾淨，再來就是
→ yufion: 打疫苗到一定程度就當作流感處理
→ sdiaa: 拖到現在看起來是打到第八局了~
推 koster: 我懷疑開國門壓力會不會比較小 等一下說都
推 maedchen: 疫苗剛進來時被嫌爆，科學數據都不看，
→ maedchen: 挑三撿四的，這叫搶打疫苗的國家情何以
→ maedchen: 堪？
→ koster: 沒有+0了還敢開國門啊 不怕變種嗎
推 yufion: 開國們當然是疫苗打到一定程度後啊
推 WindHarbor: 也太玻璃心，之前外媒捧台灣抗疫模範
→ WindHarbor: 生時就很開心，現在台灣自己爆掉被外
→ WindHarbor: 媒批評就覺得外媒故意亂黑或幸災樂禍
→ WindHarbor: ，笑死
→ koster: 現在不就常常說打疫苗還是會怕變種嗎
推 maedchen: 不開國門又會有人砲轟可以鎖多久？外籍
→ maedchen: 看護進不來怎麼辦之類的
→ koster: 加上國產沒3期 更無信心開國門
推 yankeefat: 其實現在環境剛好可以用台灣人來做三期
→ koster: 不過台灣可能比較不會有那種疫苗永遠打不
推 inohno: 流感也是要每年猜,但並沒有因為這樣的不確
→ koster: 到一定程度的可能性
→ inohno: 定性特別縮限出入徑
→ yufion: 也沒這麼快，英國現在有印度變種，就繼續
→ yufion: 觀察英國的狀況
→ koster: 我是不知道你的時間是怎麼看的 不過我說的
→ koster: 時間點大概是今年底明年初吧
→ koster: 我預計7月底開始打國產 半年綽綽有餘
→ inohno: 阿想到流感有特效藥克流,還是有差一段距離
推 mapxu664: 換個角度來說，預約制也算是一種實名制
→ mapxu664: 了
→ skizard: 大家不要相信 這是認知作戰
推 Robben: 看來社區感染就是必要之惡 不然疫苗不會
→ Robben: 有人打
推 chipher: 處理特種行業最好的方法，就是當地設疫苗
→ chipher: 站，要求大家接種，色情行業不可能消滅的
→ chipher: 只能用輔導代替撲殺
→ borriss:  這點很對 大頭管不住小頭殺人都有了
→ borriss:   要求每個人都禁慾不太實際(
→ borriss:  難抓 難調 又難追 打針可能最快(啥
推 wardraw: 台灣單日染疫還控制在3百左右已經很神了
→ wardraw: 如果光靠口罩就把這波歸0 歐美不就自打臉
推 koster: 打臉歐美絕對是好事 真的
推 SSglamr: 茶室那種黑數只靠口罩是無法歸零 各行業
→ SSglamr: 復工或解禁的影響也是有 國外就演給你看
→ SSglamr: 封了解禁又封然後再解再封 防疫是為了自
→ SSglamr: 己 成天看臉打過來又打過去也太累
推 samsonfu: 台灣這波三級算早，歐美第一波燒快一個
→ samsonfu: 月才封城
→ samsonfu: 他們是每日幾萬例，病床八成滿才想到要
推 samsonfu: 新加坡褲克就是練肖話
→ samsonfu: 新加坡紅燈區有管制？他們防疫旅館也爆
→ samsonfu: 過只要外媒報導台灣，新加坡就會出來刷
→ samsonfu: 存在感
→ samsonfu: 明明就人口規模和邊境管制
→ samsonfu: 台灣比較類似澳洲而非新加坡
推 quartics: BBC講笑話,台灣之前都沒本土案例幾個月
→ quartics: 這種情況下檢測有甚麼用
推 vicklin: 記者腦袋堪憂也不是只有台灣
推 samsonfu: 外媒都鴿子封包，還在篩檢量不夠
推 demitri: 美國第一波大概燒了兩個多月吧
→ demitri: 而且一開始連試劑都沒有
推 sharkimage: https://i.imgur.com/JJo8WFP.jpg
→ sharkimage: 竟然有人在甩鍋諾富特