[新聞] 「統計博士」看校正回歸 費鴻泰：應採7天

[ocean0817 (砍柴人)]

完整標題：「統計博士」看校正回歸 費鴻泰：應採7天滾動病例數
發稿單位：華視新聞網
發稿時間：2021/05/23 14:05
撰 稿 者：林長清
原文連結：https://news.cts.com.tw/cts/life/202105/202105232043433.html


中央流行疫情指揮中心昨(22)日公布400例「校正回歸」，引起眾人熱議。國民黨立委費
鴻泰也發表看法，認為台灣目前檢測能力有限，檢測制度不穩定，每天新增病例數難免會
上上下下，承認不足及解釋清楚即可。並指出，政府應誠實公布疫情資訊，並提出快速有
效的檢疫、防疫與疫苗接種等工作，才是正確方向。


校正回歸各有論述 統計博士費鴻泰提看法


「校正回歸」引發各界議論，甚至被質疑有蓋牌嫌疑。指揮官陳時中昨日在記者會中解釋
，會有「校正回歸」案例是因先前疑似個案通報程序繁瑣，每個個案需填20多個欄位，同
批案件有誤，整批通報都會卡關，因此有大量通報案件被延誤。

美國肯塔基大學統計學博士、國民黨立委費鴻泰也針對此風波發表意見：「統計學上並沒
有『校正回歸』這個名詞，難道指揮中心每天都在公布假消息？」；並提出看法：「當新
冠檢測步上正軌，有了標準流程後，當天公布病例數字就應該不會再幾天後回來修正。否
則，世界各個逐日蒐集及統計資料的單位要如何作業 ?」


檢測量不足產生積壓量 費：應採另法而非校正回歸


費鴻泰指出，當檢測人員及檢測量不足時，就會產生所謂的backlog (積壓量)，等檢測人
員或檢測量恢復時，新病例數就會回升。但是通常不會在檢測病例回升時，再將其「回歸
」到兩三天以前；而是採取另一種方式來呈現更正確的病例趨勢，那就是計算每7天的滾
動平均病例數，所以很多病例圖表是呈現所謂的7天滾動平均病例數。

https://static.cts.com.tw/news/photo/cts/202105/20210523-775397.jpg


檢測能力有限數量變動難免 批校正回歸非正常作業


費鴻泰說明，如果經常觀看國外每天的新冠病例圖表，就會發現常常出現週末的病例數與
週間（週一到週五）的病例數會有一個周期性的起伏，主要原因之一是因為週末與週間的
工作人員數與檢測量有所不同；同時以美國為例，美國資料從各州的資料統計而來，如果
各州都一直修正前幾天的資料，請問美國要如何統計全國的每日資料？全球的資料是從各
國的資料統計而來，各國若隨心所欲的經常修正一個星期前的資料，請問全球資料要如何
統計？

費鴻泰認為，台灣目前的檢測能力有限，檢測制度不穩定，檢測天數不夠多，所以每天的
新增病例數就難免會上上下下，承認不足及解釋清楚即可，老是沒有作業標準的「校正回
歸」應該不是正常的作業方式。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.136.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1621798588.A.7A0.html
推 ericinttu: 校正後 也可以算出它的7天滾動平均病數
推 samsonfu: 不懂，修正單日叫假消息，七日平均就不
→ samsonfu: 是？
→ samsonfu: 修正單日後再取七日平均又是？
→ samsonfu: 不過以週計看趨勢就得看更久
推 marsonele: 但這樣的表示方式不夠直觀 作為CDC內
→ marsonele: 部判斷指標可以 但對於一般民眾而言 越
→ marsonele: 簡單明瞭的數據越好
推 vuvuvuyu: 對啊 搞太麻煩了，前天+700多，隔天馬上
→ vuvuvuyu: 降到+400多，還不趁機好好宣傳一波神級
→ vuvuvuyu: 防疫
→ vuvuvuyu: 新聞還可以下標題：台灣疫情如做雲霄飛
→ vuvuvuyu: 車
推 yufion: 有差嗎，七日平均是一樣的啊
→ OverInfinity: 個人最不以為然的就是隨便開口就隱
→ OverInfinity: 含預設別人說謊 無論政治立場
→ ji394xu3: 真心無聊才會在這種數字上質疑指揮中心
→ ji394xu3: 確診總數透明掛在那裏，誰跟你蓋牌~
→ ji394xu3: 不過對於那種開口閉口就要槍斃別人說的
→ ji394xu3: 東西，也不用太認真回應就是~
推 demitri: 真的說謊才不會搞啥校正
→ demitri: 假設中央跟雙北一起隱藏豈不皆大歡喜
→ banmi: 如果真的不透明,沒校正我們也不會知道啊..
推 marsonele: 校正「回歸 」講白話就是補登資料
→ marsonele: 很多人看到回歸 以為是統計上的迴歸
推 yupei: 費人講廢話
推 rasputin: 七天平均值會比回溯修正確診數更正確？
→ rasputin: 疫情這兩星期急速攀升，求快速應變所以
→ rasputin: 力求每日數據精確有防疫策略需求；假設
→ rasputin: 未來抗疫戰線拉長，透過費講的滾動平均
→ rasputin: 值去瞭解各區間的走勢不也正是指揮中心
→ rasputin: 希望每日數據精確的原因之一嗎？無視國
→ rasputin: 外亦有回溯確診數據還自己腦補「每天公
→ rasputin: 佈假消息」，他還是槍斃自己的發言好了
→ cccmn: 統計本身就是合理的謊言…
→ suntex01: 找廢垃圾來談數據修正？不說我還不知道
→ suntex01: 他有博士學位。這種real time data 本
→ suntex01: 來就有可能修正。不管是公衛，GDP, 失業
→ suntex01: 率，CPI 都一樣
推 thindust: 換個詞一樣喊蓋牌啊
推 demitri: 現在連名詞都要炒新聞的不就政治腦而已
推 Arpia: 陳建仁解說疫情也沒抬出他的學歷，有時抬
→ Arpia: 出像“統計學博士”這種，是對自己的言論
→ Arpia: 沒信心嗎？
→ Arpia: 需要博士這頭銜加持？
→ MK250: 看倒數第二段,一般人會比較容易了解?
推 isaac7818: 現在疫情變化快，我會看3天的平均，
→ isaac7818: 但校正後自己算就好啦
→ MK250: 現在說3xx+4xx,都被酸說不懂了
→ MK250: 7天平均是看趨勢的吧
推 geral74026: 意思是看周k不要看日k
推 preppie: 七天平均一樣會被說蓋牌呀！不敢每天公佈
→ preppie: 之類。
推 redlance: 推marson大3,就補登
→ redlance: 要批政府當然先抬出學歷,不然就號稱專
→ redlance: 家
推 nigatsuki: 頂著博士的頭銜講_話的人還少嗎......
推 amyflower: 沒校正就會說數據有問題啊，失真啊！
→ amyflower: 校正了，就說隱瞞啊蓋牌～
→ yupei: 一開始就講補登資料就好了，發明新詞幹嘛
推 Doralice: 其實cdc網站和報給國際的數據都還是用
→ Doralice: 之前的算法了，結案
→ TheoEpstein: 七天平均是已經長期抗戰了，現在爆發
→ TheoEpstein: 才第九天，七天平均是看什麼？
推 TheoEpstein: 如果現在爆發150天，那看七日平均蠻
→ TheoEpstein: 有道理的，但台灣就不是啊！14天前+0
推 dales: WHO資料有Counts adjusted retrospectively
→ dales: 算翻譯過來吧 ?
推 afv: T大，七日平均數是以前七日去算
推 dales: 一堆人攻擊發明新詞也很莫名 說明很清楚啊
→ afv: 像5/23的七日平均數就是5/16-5/23的平均
推 ericinttu:  CDC沒事先講+它先前不知道 就是新詞拉
推 dales: 如果學界確實有這種字眼 那就是專業術語吧
→ sdiaa: 現在還是小樣本 看7日平均值浮動超大
推 chjimmy: 簡單說就是把追加的數據歸檔，但這名詞
→ chjimmy: 沒有中文的正式名稱讓人第一次聽到時會
→ chjimmy: 不知所措，讓人有見縫插針的機會。
→ sdiaa: 前面6天還有爆發前的數字在拉低平均
→ TheoEpstein: 你從疫情爆發的5.15去算七日平均就是
→ TheoEpstein: 算進好幾天+0啊，會看到的是疫情爆炸
→ TheoEpstein: (雖然是真的爆炸)
→ TheoEpstein: 更重要的是我們不知道多少資料還沒被
→ TheoEpstein: 算回去，今天看到「校正回歸不是那三
→ TheoEpstein: 萬左右的未排除」時我整個傻眼。
推 win8719: 七日計算點是看從哪個日期開始算吧
→ TheoEpstein: 現在是要至少把之前累積下來沒有登錄
→ TheoEpstein: 的消化掉，不然都是空談。
→ TheoEpstein: 用七日計算，結果兩天後又校正回歸加
→ TheoEpstein: 上去，那麼七日也是白算的。
→ win8719: 是要把之前大量類基消化掉數據才會更正確
→ sengsong: 可是我明明看到WHO的修正報告，滿滿65頁
→ TheoEpstein: 到底有多少天的多少檢驗量還沒出來啊
→ afv: 檢驗結果報增，對七日平均的影響不大
→ afv: 我週六算過，用舊的方式加721跟校正回歸，七
→ afv: 日平均線相差不大
→ afv: 因為七日平均本身就有類似把今天結果暴增分攤
→ afv: 回前六天的效果
推 monmo: 其實就公佈兩張圖表就皆大歡喜了呀 一個就
→ GFGF: 他懂統計學 但他懂流行病學嗎？
→ monmo: 是不回補的每日真實回報 這張圖用意就是承
→ monmo: 認塞車 如果有要報給國際不好補登的就照這
推 ericinttu: 相差不大還是有差異有差異它們會說不準
→ monmo: 這個 也不會落人把柄跟特別名稱被作文章
→ monmo: 但另外再公佈一張所謂校正統計的回歸正確
→ monmo: 日期 計較會不會被作假的就看前一張 想看
→ monmo: 真正每日趨勢的就第二張 就皆大歡喜了呀
→ monmo: 第一張承認現行力有不逮 第二張補救 除非
→ monmo: 真的怎樣都要批的人 不然也沒什麼好多說的
推 gardeniablue: 就懶想七天看一次
→ uieasier: 奇怪耶 CDC的圖不就藍色紅色分別表現校
→ uieasier: 正前後了 還不夠清楚嗎?
推 uieasier: 喜歡看那種把多日集中在一天公佈的失真
→ borriss:  國外搞七天是長期抗戰，還有
→ borriss: 大量民間能量休息標準不同不得以
→ uieasier: 圖 這種沒意義的圖 excel自己做就好了
→ borriss:  日本初期連學者都無奈只能用7天粗估
→ borriss:  難道費用週線做股票嗎？
推 AAA891216: 呃呃 單純的數字紀錄跟統計學博士這個
→ AAA891216: 學位應該沒有直接關係吧 統計學擅長的
→ AAA891216: 是模型建立和預測趨勢 但數字怎麼紀錄
→ AAA891216: 其實是政策面和公衛面的考量較重 另外
→ AAA891216: 如果我是要跑統計的人 我倒希望我跑的
→ AAA891216: 數字是有被校正回歸過的 這樣才能真正
→ AAA891216: 顯示疫情持續數週的真實更迭情況 還是
→ AAA891216: 統計博士想跑的是因為塞車而導致無法
→ AAA891216: 反應真實疫情散播狀況的數據？
推 uieasier: 台灣目前的量又還沒大到需要這樣搞 塞車
→ uieasier: 問題解決問題就搞定了 除非未來新北失守
→ uieasier: 大爆發 遠超出量能 才需要更改數據表現
→ uieasier: 方式吧 不然目前就是解決塞車的問題最實
→ uieasier: 際
推 AAA891216: 我比較覺得公衛內部應該是有校正回歸
→ AAA891216: 的需求 只是要不要把它拿到記者會上來
→ AAA891216: 講 其實我也沒有答案 但絕對輪不到說
→ AAA891216: 校正就是假消息 太反智了 一般民眾不
→ AAA891216: 了解懷疑就算了 那是政府要反省自己轉
→ AAA891216: 譯能力 但一個博士也跟著為了政治敵對
→ AAA891216: 關係起哄 到底是希望我國公衛治理能力
→ AAA891216: 退化到幾十年以前？
推 RLH: 補正 更正 修正數據 都很容易理解 何必發明一
→ RLH: 個校正回歸這種語焉不詳的複合字
推 ericinttu:   靜下心來去了解那四個字 比拒絕了解
推 ultimatevic: 這種補登的簡單問題到現在還有人在吵
→ ericinttu:   好一點吧 總不能看到新詞都覺得敵意
→ ericinttu: 語焉不詳 不去了解新東西 當然語焉不詳
推 ultimatevic: 到底能力是有多差 我看都是對團隊不
→ ultimatevic: 信任的腦補
推 xdccsid: 就之前一直在那說明的模模糊糊的，最後
→ xdccsid: 大家都不滿不信任你的時候才在那丟個校
→ xdccsid: 正回歸，你就早點承認檢測量不足，之後
→ xdccsid: 會補回來，今天酸的人還不會這麼多
推 jj314257: 我覺得台灣應該全面檢討理組教育
→ test23786: 就是塞車跟檢驗量關聯不大啊……
→ jj314257: 連這種統計學的東西都不肯理解 還整天
→ xdccsid: 最好笑就記者會時被問是不是蓋牌，回說
→ xdccsid: 不是，是掀牌，這文字遊戲玩的真好
→ jj314257: 在八卦板戰文理組
→ borriss:  國文好的，對詞的理解力也不差吧
→ xdccsid: 我是不認為有什麼邏輯理解錯誤啦，大家
→ xdccsid: 都知道，只是順著CDC的話在酸而已
推 ayann718: 不就把正確數字訂正，很難懂？
→ call5566me: 原來是塞車 怎麼和之前幾篇推文不一樣
推 jj314257: 現在主流民意對數據解讀能力很差啊
→ tinmar: 不是檢驗量不足 檢驗量越多 只會越塞車
→ jj314257: 有時候都搞不懂它們在分析甚麼
→ hong414: 對於一般人而已 只要知道兩個數相加的量
→ hong414: 就好...
→ tinmar: 應該是檢驗速度更快 才會減少塞車
→ xdccsid: 只是酸說之前CDC一堆自信和霸道言詞，現
→ xdccsid: 在再來委婉說是檢測量不夠，那你之前是
→ xdccsid: 在囂張什麼的
→ xdccsid: 理組碩士人數1年比1年少，你要求文組知
→ xdccsid: 道這麼多幹嘛，又不是他們專業
→ borriss:  發言反應理解力，  有時不出聲好
→ test23786: cdc什麼時候霸道了？ 你夢到的？
→ xdccsid: 其實也是他們自己搞的，這幾年普遍人民
→ xdccsid: 都被引導成不看數據了，只是這次剛好被
→ xdccsid: 用到自己身上而已
→ tinmar: 民眾在哪些年有在看數據?
→ test23786: 又他們自己搞了？ cdc自己數據都有在
→ test23786: 網站上，還這幾年？ 這次指揮中心成立
→ test23786: 也才快1年半左右而已
→ test23786: 你自己不爽指揮中心不用把自己心態都
→ test23786: 幫他們扣帽子。
→ xdccsid: 我指的是最近幾年的選舉問題
→ test23786: 數據跟選舉何干？？
→ test23786: 你不要疫情數據跟選舉綁在一起 八竿子
→ test23786: 打不著的東西
推 LI40: 反正不是來討論的 沒必要跟他認真啥
推 RLH: 說語焉不詳已經是客氣了 回歸跟校正擺一起根
→ RLH: 本是莫名其妙了
→ test23786: 我都不知道疫情數據跟選舉有關聯了
→ test23786: 不就把數據回歸到原本該確診日期而已
→ test23786: ，很難懂嗎？ 當時也說明數據了
→ tinmar: 數據校正後 讓確診數回到該放置的日子
→ tinmar: 這有何語焉不詳
→ tinmar: 是什麼巨嬰社會 才會連這個都要吵
→ borriss:  國文問題
→ tinmar: 任何新現象出現 本來就會有名詞去描述它
推 jorden: 取平均要怎麼看趨勢是下降還上升
推 yfhao: 以學術來說講得很好 也符合台灣現狀 他也
→ yfhao: 沒說時鐘蓋牌  只是提供建議 一堆人在那邊
→ yfhao: 罵是什麼問題
→ xdccsid: 數據可以回歸啊，那就誠實以對明白說這
→ xdccsid: 是延遲的確診數，那要造詞是解釋完之後
→ xdccsid: 的事，不是丟一個詞再讓大家猜
推 Khadgar: 早說過是智商檢定，智能不足你怎麼解釋他
→ Khadgar: 們也聽不懂。就跟有些人連一元二次公式解
→ Khadgar: 都覺得是天書，這種的你如何期望他懂？只
→ Khadgar: 是有些人無知卻很大聲
推 jakkx: …在疫情開始對資料最敏感的時刻取平均嗎？
→ xdccsid: 你讓大家猜只是讓你CDC公信力更低而已
→ jakkx: ？…真的是智商檢定一些人說的像沒說明過
→ jakkx: 或者說視力檢定？
推 dales: 我覺得有好好看完記者會是能懂得耶
→ Khadgar: 沒有人在猜啊這不是秒懂的東西？不要自己
→ Khadgar: 看不懂就昭告天下好嗎？
→ dales: 連我這種什麼專業知識都沒有的人來說
→ tn00710191: 7天公布1400例跟單日200例連續7天..
→ tn00710191: 七天的這樣趨勢怎麼判讀?
推 jakkx: 才來一下就一堆能吐槽的，然後頭銜真的很重
→ jakkx: 要啊。唬的一堆人一楞一楞
推 dales: 要不要再看一次當天記者會? 部長所謂的"造
→ dales: 詞"完 不就好好說明了 記者也有再問
→ dales: 抱著立場猜人家居心叵測 哪猜得完
推 xdccsid: D大我的錯，他在頭幾分鐘講了一下，那時
→ xdccsid: 沒聽到
→ Khadgar: 有些人對他不懂的都反感阿
推 jakkx: 當天至少三個記者會有說還有人追問
→ test23786: 沒聽到那你幫他預設幹嘛……
→ test23786: 同樣你要不要老實說你討厭指揮中心就
→ test23786: 好了
→ borriss:  他講那句是有配圖的，硬要鑽文字解
→ test23786: 老師上課你沒在聽，沒聽到怪老師不說
→ test23786: ……
推 gmkuo: 成語朝三暮四有原始典故，別當傻猴子啊
→ dales: 好啦 我們一起好好防疫
推 evanc: 說白話就只是當天做不完 之後修正日期
→ evanc: 有這麼難懂？ 抓一個當天就解釋過的名詞
→ evanc: 在那借題發揮 無不無聊？
→ jump9128: 說老實話現在才做七天其實看不出什麼趨
→ jump9128: 勢，只是說把正確的數字補回去一開始也
→ jump9128: 有人莫名奇妙的罵！你七天做一次我沒意
→ jump9128: 見，但以台灣人的心態是你沒每天講就是
→ jump9128: 在蓋！怎樣都有人罵。
推 lucef: 武漢費言
→ evanc: 每天都在講啊 只是之前的來不及做完不是?
→ tinmar: 疫情不知會拖多久 要長期 7天有意義
→ tinmar: 目前自然只想看每天
→ uieasier: 可能是根本沒看過cdc記者會 整天看新聞
→ uieasier: 編故事來認識陳時中的朋友吧
推 irene160: 我根本不懂這件事有什麼好吵 那麼清楚
→ irene160: 簡單的事情 有人分析趨勢或做模型會用
→ irene160: 沒校正的數據？做出來會是垃圾好吧
→ demitri: 老實說 等疫情拉長再用七天滾動不遲
→ demitri: 現在才一個多禮拜的資料是要七天什麼
推 flywind: 滾
推 ericinttu:   先滾動 才跑得比別人快呀
→ JamieWu: 有看cdc記者會的，根本沒看不懂吧
→ JamieWu: 統計博士不就好棒棒，然後呢？
推 j2squared: 本來就沒什麼好吵的，但有一派人想幹
→ j2squared: 嘛大家都知道
→ eightting: 給你博士學位的美國也在校正回歸唷
推 vicklin: 對一般人更不需要滾動平均..
推 holydon: 不太懂 校正六天的七天平均數不也一樣嗎
→ yasea2004: 還在燒隊友的票賺自己的
推 demitri: 塞車又不一定是檢驗能量不足
→ demitri: 老實說外國也常塞車 那種系統當掉
→ demitri: 或是公文人手不足之類的也很常見
→ nawussica: 諾貝爾級發明
→ lucef: 只看統計數字,就能控制疫情,那中國是高手
→ lucef: 費人講廢話+1
→ jorgesoler: Backlog不懂嗎 這貨真的是最渣的立委
→ jorgesoler: shame
推 Bignana: =================================檢查
推 ag029718: 他統一博士才對
推 ayann718: 統計博士也懂流行病學需要的統計資料及
→ ayann718: 分佈？
推 s1an: 3+11 就很霸道通過了
→ psynanako: 他這樣說其實也算中肯