[新聞] 校正回歸之亂 大仁哥建議指揮中心參考幾

[ocean0817 (砍柴人)]

完整標題：校正回歸之亂 大仁哥建議指揮中心參考幾點
發稿單位：中央廣播電台
發稿時間：2021-05-28
撰 稿 者：陳文蔚
原文連結：https://www.rti.org.tw/news/view/id/2100957

台灣近期疫情飆升，篩檢量以及個案上傳速度不足，使得中央流行疫情指揮中心為讓疫情
曲線趨於真實而採用「校正回歸」方式回溯加至該日人數當中，但也讓每日確診數字公信
力遭到質疑。對此，前副總統陳建仁今日貼出學生投書媒體內容，認為該見解提出三種修
正方式，並建議每天公布當日確診數與預估追加數的建議相當嚴謹且深入淺出，可提供作
為參考。

陳建仁表示，19日便收到畢業於台大醫學系劉玠暘醫師的電子郵件，分享對台灣疫情的關
注、憂心和建言，劉玠暘醫師得到北卡羅來納州大學的獎學金，在該校擔任博士後研究員
並且攻讀流行病學博士學位。除日前通信外，26日又收到劉醫師來信，並得知其投書媒體
文章「如何快速重建流行曲線與指揮公信力/從「校正回歸」之亂談起」一文，陳建仁強
調，這是一篇重要的好文章，分析嚴謹而深入淺出，讓他有「青出於藍而勝於藍」的無限
喜悅。

建議提供「當日確診數+預估追加數」

劉玠暘醫師在信中表示，對於近日「校正回歸」問題，以台灣的情形，建議指揮中心可以
考慮提供多種方案、多筆公開資料，越透明化，越能平息爭議。此外，劉玠暘醫師也建議
，因限於檢驗時間，對於最近幾日新增確診數必定有所低估，若積壓案件（backlog）多
時問題會加劇，這就不是這三種方案（如媒體投書）能完全解決的。劉玠暘醫師建議指揮
中心建立預測模型，每天提供民眾「當日確診數+預估追加數」。

劉玠暘醫師表示，過去一年，指揮中心是以高度透明化來贏得民眾信任的，才會配合政府
，才有這麼完美的防疫成果。而上週指揮中心在發現有積壓案件的時候，就應該告訴民眾
「目前確診數還沒有定下來，檢驗出爐後會事後追加」，而不是禮拜六再突然追加回溯。
現在一般人的反應就是：你這些數字都不太準(公布之後，明天、後天、大後天又會一直
再改)。這也是為什麼建議每天提供民眾「當日確診數+預估追加數」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.136.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1622169921.A.DBE.html
→ cwh0105: 圖表畫錯怎麼還沒修正
推 pkqooet: 早該讓陳建仁幫忙了吧 公衛專家
推 countryair: 最後一段就有點出重點啦 一直改數字在
→ countryair: 科學上是追求真相 但民眾感受就完全
→ countryair: 不是這樣解讀
推 nigatsuki: 不過如果改成預估追加數會不會也是另一
→ nigatsuki: 種造成恐慌呢？還是這是可以用模型去做
→ nigatsuki: 推估預期的呢@@？
推 Raptorjet: 或是可以在記者會公布 當日還有多少未
推 promener: 最後一段符合數據邏輯 但是在這之前是否
→ promener: 應該思考 為何要預估追加數？
→ Raptorjet: 檢驗完畢的數量 也可以當作參考
→ borriss:  身邊一例，勝過美國千萬例
→ wen17: 有時候沒有為什麼  只是增加民眾相信
推 amyflower: 其實只要還有未確定的數，不管用多科
→ amyflower: 學的方式，總是能夠被操弄成政府無法
→ amyflower: 被信任！希望還是有辦法解決塞車問題
推 jorden: 名稱改來改去 不信任度又會更高 XDDD
→ jorden: 不然數字就是在那邊  笑罵由人
→ borriss:  三百五百，照常打牌也不怕
→ jorden: 不然就是一開始就要採用大仁哥的建議
推 yufion: 還是先把塞車問題解決吧，怎麼會要副署長
→ yufion: 去看怎麼解決，到底是什麼問題
→ hong414: 換建仁當指揮官吧 阿中看起來也累了 從3
→ hong414: +11就不被信任了
推 ayann718: 改名稱是怕用詞在英文專用語上混淆，內
→ ayann718: 容都是在講整個流行病學的統計方式，為
→ ayann718: 啥不看完整篇文章
→ jorden: 塞車問題解決是比較實際 數據比較確實討論
推 MacD89: 回歸之亂的解法不是應該是下放權限到認證
→ MacD89: 的民間生技公司嗎？不然你再怎麼估還是塞
→ MacD89: 車不是？
→ Retsell: 大仁要當指揮官 你就要生一個政府職位給
→ Retsell: 他 又不是喊喊就行
推 koster: 還好這篇文章是陳建仁轉傳的
推 Jimmy2010: 不用理他 他只是想酸3+11....
推 cake10414: 為什麼不早說?
推 GameGyu: 還是只能說: 讓生科幫忙吧
推 cbakyle: 你又不問他，他當然們沒說
→ ocean0817: 這篇央廣的報導有該文章的連結，有興趣
→ ocean0817: 可以去看，但那是非許可媒體，所以我不
→ ocean0817: 能貼
→ call5566me: 換個人應該會被酸爆
推 yougenmi: 感覺只是脫褲子放屁
→ yougenmi: 校正回歸出現前
→ yougenmi: 用預估的
→ yougenmi: 還可行
→ yougenmi: 現階段
→ yougenmi: 校正回歸出現後
→ yougenmi: 還用這種阿Q的預測
→ yougenmi: 只是讓人看破手腳
→ yougenmi: 唐鳳都出面解決塞車的問題了
→ yougenmi: 趕緊提升PCR篩檢量
→ yougenmi: 才是該做的事情....
推 melanie31: 賴功德都躲著不說話呢
推 Kershaw0817: 還好是陳建仁轉傳的XDDDDD
推 Retsell: 賴功德是能說什麼話 副總統就是吉祥物阿
→ Retsell: 大仁也是卸任才能這樣
→ wen17: 陳建仁當指揮官不能讓人天天罵啊
→ wen17: 陳時中可以
※ 編輯: ocean0817 (180.176.136.24 臺灣), 05/28/2021 11:22:54
→ wen17: 或者說  陳忍得下來
→ wen17: 幹兩個都姓陳
推 banmi: 如果有另一張圖表,上面是日期,下面有數字
推 uieasier: 忙都忙的要死了 還得為陰謀論者浪費時間
→ banmi: 數字代表那個日期有驗但還沒結果的數字
→ uieasier: 做一些無用功
→ banmi: 這樣子不知道好不好??
→ uieasier: 做一堆無用資料 讓陰謀論者更多發揮空間
推 rivaull: 預估追加數是啥？預測明天確診幾人嗎，
→ rivaull: 這個太好陰謀論了，人數太多再來講防疫
→ rivaull: 不利？擦以前跟現在的屁股都擦不完了，
→ rivaull: 還有時間搞陰謀論？？
推 lucifero:       傻了才會現在跳出來接指揮官
推 galaxiehuang: 塞車的案件x盛行率 可以當成預估的
→ galaxiehuang: 數字吧，當然有更嚴謹的算法
→ canlest: 坦白說股市很可能就是因為犧牲一點透明
→ canlest: 不然很可能會糟透了
推 cc3937: 校正回歸ok 不過第一次校正回歸時話講太
→ cc3937: 滿 許多粉專圖也做太快 說這樣才可以看出
→ cc3937: 趨勢下降 但每天都校正時發現其實沒下降
→ cc3937:  大家比較失望 如果一開始不說趨勢下降 可
→ cc3937: 能感受比較好
推 blackhey: 預估當天之後會校正回歸多少 這合理阿
推 canlest: 粉專不分顏色幾乎都太片面資訊了
推 lolovero: 一開始知道有積壓的案子就誠實告知民眾
→ lolovero: ，而不是選在週六突然的大筆校正回歸，
→ lolovero: 製造更大的恐慌且喪失公信力。
→ canlest: tinyurl.com/cdctodayy
推 nht: 最後一段很認同!!
推 canlest: tinyurl.com/cdctodayy
→ canlest: 呃兩次都多打一個Y CDC網站的縮址
推 lolovero: 希望以後尊重專業，而不是怕影響股市什
→ lolovero: 麼事情都拖到週六才宣布
推 mioaria: 還好是大仁哥講的呢，不然我看這篇
推 ji394xu3: 預估追加數更沒意義吧，反對者會說你低
→ ji394xu3: 估
→ EggAcme: 高估低估都會被嘴吧
推 skbb2553: 反正我就是怕爆(X)
推 herculus6502: 推理性討論
推 dog990999: 支持 不然不懂的人很容易被操弄
推 bladesinger: 換個人講大概會被護航的嗆爆，事實上
→ bladesinger: 搞了超過一周這樣校不完的數據根本沒
→ bladesinger: 可信度
→ MK250: 預估追加數?還不是預估的
→ MK250: 而且目前數據會有落差,建出來的模型會好嗎
推 countryair: 現況這樣下去每天下午報出來的數字民
→ countryair: 眾真的會認為聽聽參考就好
→ MK250: 有校正跟沒校正的數字都有說阿
推 xxxcv: 就自動乘1.4啊
→ MK250: 不喜歡校正的,也有沒校正的圖
→ Brian23: 不要再弄沒意義的校正回歸了
→ Brian23: 校正是回推確診日 但回到哪天有標準？
→ Brian23: 用平均線就好了
推 xxxcv: 這3天就可能死人，還能塞車那麼久
推 jinx55123: 光5/25 回歸兩天從2字頭加到4字頭
→ jinx55123: 我就不知道怎麼看這個數據了
推 bladesinger: 你要被嗆不相信幹嘛來看記者會了Q_Q
→ MK250: 原來每天公布前幾天平均大家比較懂,厲害
推 pups914702: 民眾比較想知道校正是否表示疫情有被
→ pups914702: 控制住
→ MK250: 想算平均的也有數據可以自己算阿
→ Brian23: CDC本來就有算平均線呀 反而那網頁沒放校
→ Brian23: 正回歸
→ coke5130: 公告每日送檢/已檢/待檢數及已檢確診率
推 ayann718: 再多的專家出來說一百次，很多民眾還是
→ ayann718: 不想看！真覺得政府應該提升一下大家閱
→ ayann718: 讀文章的好習慣
推 smileahpain: 其實CDC官網就有放沒有校正的了
→ smileahpain: 只是更新比較慢一些，都是晚上更新
→ tinmar: 副總統本來就不能幹什麼
→ tinmar: 因為副總統是在行政院之上
→ tinmar: 副總統若要幹嘛 會形成防疫雙馬車
→ tinmar: 公務員是要聽副總統或指揮中心?
推 flywater: 現在校正成這樣 確診數都變兩倍了 你指
→ flywater: 揮中心當時有沒有掌握 無法掌握失去信
→ flywater: 任不是很正常嗎
→ flywater: 有掌握的話被說蓋牌要怎麼反駁 又要創一
→ flywater: 個新名詞嗎
推 ykps: 多一個預估數字就不用校正回歸嗎？這樣是一
→ ykps: 天要公佈幾個數字？頭都昏了
推 bladesinger: 你覺得聽到今天200，還有一半案件沒
→ bladesinger: 驗完所以預估再+200好
→ bladesinger: 還是像現在這樣先講200，然後用一整
→ bladesinger: 周慢慢校正成400然後沒人鳥第一時間
→ bladesinger: 的數字好?
→ bladesinger: 指揮中心在公布數字上失去信賴度就是
→ bladesinger: 這樣鈍刀慢慢割到死的
推 smileahpain: 用估的結果也是會被電到死
→ smileahpain: 那還不如直接給幾點到幾點驗出幾位
→ smileahpain: 最後數字就是CDC官網公佈
→ bladesinger: 重點是你得讓人對於你的數字心裡有底
→ bladesinger: 而不是別人認為你數字準的，結果塞車
→ bladesinger: 驗不完後面一直加，到最後就被認為你
→ bladesinger: 數字不可信
推 smileahpain: 所以我才說給時間區段阿
推 ykps: 估不準一樣被罵死
→ smileahpain: 假如數字是準的，為何不可信?
推 bladesinger: 你跟我吵也沒用，事實就是民眾習慣了
→ smileahpain: 但你用估的，這個值就沒辦法完全準確
→ bladesinger: 指揮中心每天記者會公佈的是最終版，
→ bladesinger: 不會再更改的數字
→ bladesinger: 你現在突然改成統計中數字然後一直補
→ bladesinger: 又沒拿大聲公把現在塞車，數字日後可
→ smileahpain: 那就更不可能用估的啦...
→ bladesinger: 能會變動喊進民眾腦袋，那結果就是現
→ bladesinger: 在這樣
推 ykps: 過兩個禮拜就習慣了
推 isaac7818: 繼續現在的模式，想辦法把未檢數消化
→ isaac7818: 比較實際。校正回歸就一堆聽不懂了，
→ isaac7818: 再生一個預估數，更難懂，預估數他們
→ isaac7818: 內部知道就好了
→ MK250: 看不懂校正的,只看沒校正的就好.
推 inohno: 回歸校正已實施1週,別再採用新模式了
→ inohno: 把過去每日校正次數減少就好,看能不能做到
→ inohno: 每日過後只校正一次即為確認數字
推 tomatobear: 模式不變 提高檢驗量 和減少行政耗弱
→ tomatobear: 比較實際
推 sunnny: 又多一個數字就更容易被拿來做文章，覺得
→ sunnny: 把每天還有多少未通報數公布還比較實際
推 ykps: 每天未通報至好少幾千吧
→ ykps: 只校正一次不可能，5/16到今天都還在微校正+
→ ykps: 3
→ ykps: 更正：5/16是+4
推 g3sg1: 居然沒人嗆怎麼不早點跟指揮中心說 那些平
→ g3sg1: 常很丘的去哪了
推 rasputin: 聽懂的人給回溯或預估數都沒問題；愛該
→ rasputin: 的人你給他預估100他會問你為何不是101
→ rasputin: 人，然後解釋給他聽他還是會繼續該
推 s1an: 一直在塞車 也沒看有什麼改善