推 pv: 抽樣 可以少一點 避免浪費阿 36.233.80.99 05/28 22:31
推 mapxu664: 第一次進來比較慢，後面應該比較快 114.136.234.55 05/28 22:33
→ cobras638: 6/11前要驗畢會不會有急就章? 114.45.94.214 05/28 22:33
推 SPDY: 還真是新鮮出廠呀 36.229.229.127 05/28 22:33
→ SPDY: 記得有效期限 應該還是只有6個月 36.229.229.127 05/28 22:34
推 aulaulrul4: 這次應該會打很快了.... 114.37.230.178 05/28 22:35
推 Su22: 加油!希望快點給醫護警消施打! 118.161.78.60 05/28 22:36
→ CavendishJr: 對，所以是新貨沒錯 39.12.186.182 05/28 22:36
推 sealee: 加油!!! 39.13.99.252 05/28 22:36
→ yufion: AZ第一批也是驗14天啊，差不多 36.228.51.104 05/28 22:37
推 yupei: 真的這麼新鮮？阿伯早點嗆聲就好了 118.167.105.22 05/28 22:37
→ Su22: 內文提到莫德納藥廠友善,以後再多買or合作吧 118.161.78.60 05/28 22:37
推 jm32n: 下訂到到貨花四個月 結果有人覺得早嗆早有 61.230.149.143 05/28 22:39
推 Gjerry: 如果能夠加買就好了，畢竟國產解盲不一定 101.10.11.7 05/28 22:39
→ Gjerry: 會成功，不要一直想省錢啊 101.10.11.7 05/28 22:39
推 Nicowyaw: 國產不一定成功 能夠多買該有多好 1.160.187.6 05/28 22:42
推 pv: 變異太快 疫苗 其實未必有用 ACE2接受器 麻煩 36.233.80.99 05/28 22:43
→ QRsin: 辛苦了 220.129.48.46 05/28 22:43
→ Gjerry: 日本產AZ 也可以快談，希望都順利 101.10.11.7 05/28 22:43
推 changyung: 都這時候了，政府還只想把疫苗抓剛好， 114.43.181.206 05/28 22:45
→ changyung: 賭國產，萬一效率不好..... 114.43.181.206 05/28 22:45
推 vicklin: 明明就也有考慮外購.. 1.34.215.122 05/28 22:47
推 changyung: 外購量根本不夠，賭了一堆在國產 114.43.181.206 05/28 22:50
推 yupei: 我說嗆聲是玩笑話 不要這麼認真 XD 118.167.105.22 05/28 22:50
→ changyung: 昨天陳部長也說今年不考慮了，買夠了.. 114.43.181.206 05/28 22:50
→ theropod: 哪來的只想抓剛好... 58.114.24.214 05/28 22:50
推 nighttaro: 外購不是早就買了,只是還沒來嗎? 140.114.191.97 05/28 22:50
→ changyung: 他的夠，蠻特別 114.43.181.206 05/28 22:51
→ changyung: 外購量，無法到全體免疫阿 114.43.181.206 05/28 22:51
→ changyung: 剩下的賭二期國產... 114.43.181.206 05/28 22:51
推 cttw19: 外購的訂單大概可以施打率六成五吧 42.75.253.56 05/28 22:52
→ changyung: 外購2000萬，所以施打1000萬人 114.43.181.206 05/28 22:52
→ changyung: 但若要達群體免疫，上要考量效率，至少 114.43.181.206 05/28 22:53
推 SPDY: 打疫苗目標是達群體免疫門檻 何時是全體了? 36.229.229.127 05/28 22:53
→ CavendishJr: 今天說還會加購1500萬劑，總共4500 39.12.186.182 05/28 22:53
→ CavendishJr: 萬劑 39.12.186.182 05/28 22:53
→ changyung: 要7~8成，2300*0.7=1500最少 114.43.181.206 05/28 22:53
推 Sayaka1528: 群體免疫理論上是打七成 223.137.77.8 05/28 22:54
推 Retsell: 現在的全體免疫到底是要打到幾趴 我記得 111.71.95.152 05/28 22:54
→ Retsell: 很久以前還沒有疫苗的時候就說60% 現在 111.71.95.152 05/28 22:54
→ Retsell: 就算打疫苗還是有可能被感染 一樣全體免 111.71.95.152 05/28 22:54
→ Retsell: 疫還是60%嗎？ 111.71.95.152 05/28 22:54
→ changyung: 今天有改口了? 114.43.181.206 05/28 22:54
→ changyung: 昨天說不加購阿 114.43.181.206 05/28 22:54
→ cttw19: 指揮中心之前是說六成就可以達到群體免疫 42.75.253.56 05/28 22:54
→ Sayaka1528: 但覺得目前目標可以先放在五成~六成 223.137.77.8 05/28 22:54
推 hayden218: 雖然我支持寧願多買 反正也不一定到貨 36.230.24.179 05/28 22:54
→ Sayaka1528: 看中央社的圖，其實打到三成就顯著降 223.137.77.8 05/28 22:55
→ hayden218: 真的打不完送友邦 36.230.24.179 05/28 22:55
→ Sayaka1528: 低感染人數了 223.137.77.8 05/28 22:55
→ changyung: 應該要加買阿，怕國產有個意外 114.43.181.206 05/28 22:55
→ hayden218: 但可以想見 多買或買貴 也是被攻擊啦 36.230.24.179 05/28 22:55
→ cttw19: 但似乎有不同的說法 有的是認為要更高 42.75.253.56 05/28 22:55
推 aulaulrul4: 施打率最高的以色列已經卡六成很久了 114.37.230.178 05/28 22:55
推 EggAcme: R0值高的 好像門檻更高 36.235.142.242 05/28 22:55
→ hayden218: AZ要不是疫情爆發沒人打 也是被攻擊啊 36.230.24.179 05/28 22:55
→ yoyun10121: 實際上不用到七成, 以色列六成就世界 36.228.212.87 05/28 22:56
→ yoyun10121: 接種比例最高了, 除非你要搞強制施打 36.228.212.87 05/28 22:56
→ changyung: 應該是施打率*防護力力=6成這樣吧 114.43.181.206 05/28 22:56
→ EggAcme: 英國變種跟原始武漢肺炎 R0有差了 36.235.142.242 05/28 22:56
→ yoyun10121: 不然也很難再上去 36.228.212.87 05/28 22:56
→ Sayaka1528: 再配公衛政策，醫療崩潰不用打那麼多 223.137.77.8 05/28 22:56
推 yun0112: 以色列卡6成，美國喊要7成 219.84.58.201 05/28 22:56
→ JannaChu: 每次幾十萬，每次7-14天，真的好久 61.228.12.81 05/28 22:56
→ Sayaka1528: 就可以避免 223.137.77.8 05/28 22:56
推 Y1309: 要扣掉18歲以下的，目前暫時還沒疫苗打 110.26.74.71 05/28 22:57
→ Sayaka1528: 但現在是不是還沒有對變種無效的疫苗 223.137.77.8 05/28 22:57
→ changyung: 默德納好像12-18可以了? 114.43.181.206 05/28 22:57
推 aulaulrul4: 美國真的有辦法國慶過七成嗎.... 114.37.230.178 05/28 22:57
→ Sayaka1528: 還沒看到無效報告 223.137.77.8 05/28 22:57
→ Sayaka1528: 宣稱安全但檢驗還沒過吧 223.137.77.8 05/28 22:58
推 macyayaya: 群體免疫需要 (1-1/R0) 所以應該會不止 36.230.202.236 05/28 22:58
→ macyayaya: 7成 36.230.202.236 05/28 22:58
→ macyayaya: 我不知道台灣的R0是多少就是 36.230.202.236 05/28 22:58
推 Mgthok68: 推12樓“內文提到莫德納藥廠友善” 61.231.42.136 05/28 22:58
推 EggAcme: 英國變種病毒R0好像是5.5 36.235.142.242 05/28 22:59
推 Retsell: 以色列從去年12月開始打到現在也才6成不 111.71.95.152 05/28 22:59
→ Retsell: 到 111.71.95.152 05/28 22:59
→ EggAcme: 我看陳建仁臉書上寫的R0 5~7的要80-86% 36.235.142.242 05/28 22:59
推 Nicowyaw: BNT,MODERNA都宣稱對12-17yo有效 1.160.187.6 05/28 23:00
推 tse957: 扣掉未成年的 台灣應該是1900萬人左右111.251.203.180 05/28 23:01
推 yufion: 台灣的R0區域差異很大 36.228.51.104 05/28 23:01
→ macyayaya: 8成大概就要到明年底了 36.230.202.236 05/28 23:01
→ macyayaya: 而且國產還是有人會有疑慮 就嫌沒過三 36.230.202.236 05/28 23:01
→ macyayaya: 期 36.230.202.236 05/28 23:01
→ LI40: 補個各國疫苗施打與疫情變化 114.39.12.218 05/28 23:02
→ yoyun10121: 還有其他防疫手段可以壓低R0呀, 所以 36.228.212.87 05/28 23:02
→ yoyun10121: 際上接種率不用到那麼高就能有效控制 36.228.212.87 05/28 23:02
→ tse957: 所以2000 萬劑至少夠成年人都打一劑111.251.203.180 05/28 23:03
推 Sayaka1528: 但這個圖是完全接種的 223.137.77.8 05/28 23:03
→ Sayaka1528: 只接種一劑不知道要幾% 223.137.77.8 05/28 23:04
推 yufion: 未成年還不能打，怎麼可能八成 36.228.51.104 05/28 23:04
推 changyung: 總覺得應該要買成年人2劑的量 114.43.181.206 05/28 23:05
→ yufion: 以色列也是把能打的都打了，剩下就是不能 36.228.51.104 05/28 23:05
→ yufion: 打跟死不打的 36.228.51.104 05/28 23:05
→ changyung: 這時候不用省錢，政府浪費公努的不少了 114.43.181.206 05/28 23:05
推 LADKUO56: 頂多打到五六成就很厲害了 36.230.233.201 05/28 23:06
推 intelb06385: 國產防護率不知道 也不會知道阿118.150.192.154 05/28 23:07
推 changyung: 只能先從抗體量看吧 114.43.181.206 05/28 23:07
→ Sayaka1528: 現在的疫苗也都是先喊才正式研究的阿 223.137.77.8 05/28 23:08
→ Sayaka1528: 防護率的部分 223.137.77.8 05/28 23:08
→ Sayaka1528: 基本上都上修，只有中國疫苗莫名其妙 223.137.77.8 05/28 23:09
推 SPDY: 塞席爾 6成 57%的國藥 和43%的AZ 36.229.229.127 05/28 23:09
→ SPDY: 但還是大規模感染...原因調查中 呃... 36.229.229.127 05/28 23:09
→ changyung: 但一般，mRNA>腺病毒>棘蛋白，這樣嗎? 114.43.181.206 05/28 23:09
推 almanch: 標籤師 上場了 111.246.0.119 05/28 23:12
推 Sayaka1528: 中央社那篇，中國疫苗占比多的趨勢 223.137.77.8 05/28 23:16
→ Sayaka1528: 很耐人尋味 223.137.77.8 05/28 23:16
→ Sayaka1528: 中國疫苗莫名其妙是因為做出來數據 223.137.77.8 05/28 23:16
→ Sayaka1528: 差太大 223.137.77.8 05/28 23:16
推 Aragom: 我怎麼覺得病毒載體和次單位要相反排序？ 36.227.104.211 05/28 23:19
→ Aragom: 看數據novavax也比病毒載體優秀 36.227.104.211 05/28 23:20
推 allssddaa: 群體免疫七成是舊的病毒吧 變種病毒r0 182.233.2.175 05/28 23:22
推 kougentei: 台灣買3000萬劑就是預期給1500萬人施打 219.84.252.98 05/28 23:22
→ allssddaa: 明顯更高 群體免疫一定要更高 182.233.2.175 05/28 23:22
→ pv: 部長講的是 面臨新種病毒的更新版 勿亂擴大解 36.233.80.99 05/28 23:24
推 befana: 若這個病毒以後是常態，開發國產是個好方 24.7.23.36 05/28 23:30
→ befana: 向 24.7.23.36 05/28 23:30
(Bignana 刪除 wind200625 的推文: 謾罵)
→ Su22: 樓上? 118.161.78.60 05/28 23:32
推 changyung: 所以棘蛋白應該高於腺病毒喔? 114.43.181.206 05/28 23:33
推 Sayaka1528: wind自願進桶吧 223.137.77.8 05/28 23:34
推 jm32n: 自殺? 61.230.149.143 05/28 23:34
→ borriss: 來這版這樣可能是碰上了吧(123.194.169.108 05/28 23:35
→ nk10803: 不是 我很認真看推文突然爆出一句三字經 114.25.90.215 05/28 23:39
→ nk10803: 害我笑爆 114.25.90.215 05/28 23:39
推 Aragom: 不知道有沒有神人可以進一步分析次單位和 36.227.104.211 05/28 23:40
→ Aragom: 病毒載體的優劣 36.227.104.211 05/28 23:40
推 Aragom: 看大部分文獻在健康人安全性上是次單位>病 36.227.104.211 05/28 23:42
→ Aragom: 毒載體>mRNA. mRNA主要是之前沒有疫苗可以 36.227.104.211 05/28 23:42
→ Aragom: 長期證明其安全性 36.227.104.211 05/28 23:42
推 pv: MRNA 有一說 可能會改變原來的DNA結構 36.233.80.99 05/28 23:49
→ pv: 我剪剪剪 到時候亂剪一通 36.233.80.99 05/28 23:52
→ falex: 阿伯嗆一次來15萬，那多嗆幾次，來個一千萬 118.168.121.84 05/28 23:54
→ falex: 吧 118.168.121.84 05/28 23:54
推 Mimmature: 疫苗又不是電商平台 滑鼠點一點就送貨 118.168.120.9 05/28 23:58
推 stja: 114.43.99.4 05/29 00:00
→ awerte: 現階段也只能說加油了 101.10.45.215 05/29 00:01
推 Mimmature: 疫苗可以看黃瑽寧醫師的影片說明 118.168.120.9 05/29 00:05
→ Mimmature: 很白話滿好懂的 118.168.120.9 05/29 00:05
推 koster: mRNA怎麼可能改變dna結構 也太小看人體了 73.15.184.50 05/29 00:08
推 snownow: 之前是有看到外國的影片的看法是另一種，118.166.208.240 05/29 00:11
→ snownow: 當然降低感染率也是目標之一，但疫苗更能118.166.208.240 05/29 00:11
→ snownow: 發揮作用的是降低重症率跟死亡率，這兩者118.166.208.240 05/29 00:12
→ snownow: 目前檯面上的疫苗似乎都表現的很不錯118.166.208.240 05/29 00:12
推 Raptorjet: 不是之前有拿200瓶說是為了加速查驗嗎 36.230.145.81 05/29 00:15
推 nht: 加油! 218.173.75.141 05/29 00:15
推 djdjdj: 第一次都梯會驗比較久的樣子，之後七天就 36.232.7.33 05/29 00:17
→ djdjdj: 可以 36.232.7.33 05/29 00:17
推 tomatobear: DNA有保護機制 且mRNA容易被降解 111.82.198.179 05/29 01:11
→ tomatobear: 200瓶是標準品 要用來確認分析方法 111.82.198.179 05/29 01:14
→ tomatobear: 和做比對後面進的藥品的標準 111.82.198.179 05/29 01:14
→ tomatobear: 檢驗時間還是一樣 111.82.198.179 05/29 01:15
→ tomatobear: 至少無菌試驗USP標準就是7天 111.82.198.179 05/29 01:17
推 hayden218: 說阿伯嗆一次來15萬是反串還是認真? 36.230.24.179 05/29 01:35
→ ji394xu3: 不用打到八成，因為還要扣掉18歲以下跟 1.160.233.8 05/29 02:19
→ ji394xu3: 已經有染過疫的成人。 1.160.233.8 05/29 02:20
推 wchichen: 情況緊急，能夠再驗快一點嗎？ 且國際大 180.217.15.170 05/29 02:42
→ wchichen: 廠不能直接打嗎？ 180.217.15.170 05/29 02:42
推 hamanda: 無菌試驗驗快一點不準吧？萬一有錯誰負責 49.159.129.25 05/29 03:06
推 cityman9999: 說真的，大廠都驗過了再驗一次是能 223.138.97.163 05/29 03:37
→ cityman9999: 驗出什麼?簡化流程加不是更好，就像 223.138.97.163 05/29 03:37
→ cityman9999: 國外車子進來我們還要弄一個車測中 223.138.97.163 05/29 03:37
→ cityman9999: 心來檢驗車子，能驗出什麼毛病? 223.138.97.163 05/29 03:37
→ cityman9999: 福斯柴油車數據有問題我們都驗不出 223.138.97.163 05/29 03:38
→ cityman9999: 來了，能搞屁 223.138.97.163 05/29 03:38
推 koster: 說實話有些東西真的不能省 最少無菌就不行 72.34.128.250 05/29 03:47
→ koster: 你手中的東西跟藥廠手中的東西 菌數可不同 72.34.128.250 05/29 03:47
推 perceval: 可能運送或包裝有瑕疵，所以要抽驗 140.116.21.126 05/29 04:02
→ perceval: 另外，You can't rush science 140.116.21.126 05/29 04:04
推 jjoonnyy: 柯文哲嗆15萬，是因為某立委說，來太多 114.136.49.4 05/29 04:18
→ jjoonnyy: 打不完吧！ 114.136.49.4 05/29 04:18
推 romber: …15萬真的是杯水車薪，可能連第一線醫護 219.85.87.19 05/29 04:37
→ romber: 都打不完，戰況嚴峻，那些繁文縟節能省就 219.85.87.19 05/29 04:37
→ romber: 該省…上一批拖了整整一週多太久了 219.85.87.19 05/29 04:37
→ nucleargod: 我一直以為驗的就是運送跟包裝的問題 1.164.146.91 05/29 04:38
→ nucleargod: 至於貨本身，正常應該是藥證證明的 1.164.146.91 05/29 04:39
推 Joyeux: 真是傻眼，非常時期要有非常作法，15萬劑 223.24.166.158 05/29 04:57
→ Joyeux: 要驗10天以上，那150萬劑不就要驗100天，1 223.24.166.158 05/29 04:57
→ Joyeux: 500萬劑呢？怎不參考國外的作法看怎樣才能 223.24.166.158 05/29 04:57
→ Joyeux: 盡快施打 223.24.166.158 05/29 04:57
推 romber: 從這裡完全可以看出政府的官僚，簡直沒比 219.85.87.19 05/29 05:01
→ romber: 日本好上多少，這種應對速度如何因應瞬息 219.85.87.19 05/29 05:01
→ romber: 萬變的疫情…？ 219.85.87.19 05/29 05:01
推 koster: 你們好像誤會檢驗的方式了 這批疫苗怎樣驗 72.34.128.250 05/29 05:07
→ koster: 我不清楚 但一般來說 藥廠生產完之後會自 72.34.128.250 05/29 05:08
→ koster: 己送一份給第三方檢驗 第三方會每隔一陣子 72.34.128.250 05/29 05:08
→ koster: 抽驗安定性測試 然後訂貨的地方收到了 也 72.34.128.250 05/29 05:09
→ koster: 會開一份測試 而其中最耗時的就是無菌測試 72.34.128.250 05/29 05:09
→ koster: 因為細菌要時間培養才會長大 不管你一次驗 72.34.128.250 05/29 05:09
→ koster: 1個樣品還是10000個樣品 時間都是一樣長的 72.34.128.250 05/29 05:09
→ koster: 你就想像種菜 小農種100顆菜跟大規模機器 72.34.128.250 05/29 05:12
→ koster: 種好幾畝地 時間其實是差不多的 72.34.128.250 05/29 05:12
推 easyleeful: 有些檢驗過程是不能省的 223.141.27.92 05/29 06:02
推 yufion: 怎麼一直有想要跳過檢驗的言論出現啊 36.228.51.104 05/29 06:19
→ yufion: 該做的就是要做，也不是逐瓶驗是在講什麼 36.228.51.104 05/29 06:20
推 romber: 國外針對急需投入的疫苗，無菌測試是6天 219.85.87.19 05/29 06:20
→ romber: ，台灣現在是很緊急的狀態，連最前線醫護 219.85.87.19 05/29 06:20
→ romber: 的疫苗都補不齊，還不算上前線其他高風險 219.85.87.19 05/29 06:20
→ romber: 人員，卻要花上13天…這真的太過不切實際 219.85.87.19 05/29 06:20
→ yufion: Moderna第一次收到花比較多時間是正常的 36.228.51.104 05/29 06:20
→ hellyou: 檢驗已經簡化了 但要跳過檢驗直接打??!! 122.147.230.30 05/29 06:32
→ hellyou: 而且現在施打速度也沒跟上來... 122.147.230.30 05/29 06:33
推 romber: 現在各醫院都缺疫苗，施打速度當然上不來 219.85.87.19 05/29 06:43
→ romber: ，你遇難剩一塊麵包，也會分2天吃吧？台 219.85.87.19 05/29 06:43
→ romber: 灣去年流感疫苗一天可以打掉42萬給你參考 219.85.87.19 05/29 06:43
→ romber: ，另外誰說要跳過檢驗？ 219.85.87.19 05/29 06:43
→ romber: 國外無菌測試是6天，很明顯台灣流程效率 219.85.87.19 05/29 06:45
→ romber: 有非常大的改進空間 219.85.87.19 05/29 06:45
→ romber: ……我把全部推文再看了一輪，還是沒看到 219.85.87.19 05/29 06:51
→ romber: 有誰說要跳過檢驗，請問是我看撇眼，還是 219.85.87.19 05/29 06:51
→ romber: 幾位紮了個草人在狂劈猛砍？ 219.85.87.19 05/29 06:51
推 yufion: 高雄一天就打了一萬劑，誰跟你速讀上不來 36.228.51.104 05/29 07:09
→ yufion: ，會不會規劃而已 36.228.51.104 05/29 07:09
→ romber: 當然，高雄疫情不大，卻分了這麼多疫苗， 219.85.87.19 05/29 07:13
→ romber: 當然可以好好揮霍，台北呢？醫護隨時有人 219.85.87.19 05/29 07:13
→ romber: 會不支會調度，隨時會有新的狀況，你不能 219.85.87.19 05/29 07:13
→ romber: 把疫苗全打完，否則後續要補上的人要裸奔 219.85.87.19 05/29 07:13
→ romber: 嗎？ 219.85.87.19 05/29 07:13
推 yufion: 還在吵高雄數量喔，總量就是比雙北少了 36.228.51.104 05/29 07:17
→ yufion: 今天都把數字亮出來了還在嘴數量 36.228.51.104 05/29 07:18
→ romber: 問題在總量跟疫情不成比例，台北要一天打 219.85.87.19 05/29 07:22
→ romber: 完一萬劑根本沒有難度可言，你難道以為數 219.85.87.19 05/29 07:22
→ romber: 量上不來是打太慢？ 219.85.87.19 05/29 07:22
推 yufion: 明明就是用未施打人數的比例去配發，到底 36.228.51.104 05/29 07:57
→ yufion: 有什麼問題 36.228.51.104 05/29 07:57
推 yufion: 高雄還沒打的比較多，醫事人員全國前二， 36.228.51.104 05/29 07:59
→ yufion: 比例算下來就是這樣，何況之前要打都被抽 36.228.51.104 05/29 07:59
→ yufion: 去北部，現在在抱怨高雄多分到幾千劑？？ 36.228.51.104 05/29 07:59
→ yufion: 就看看今天數據出來各打多少啊 36.228.51.104 05/29 08:01
→ venusmoon: 都在北病南送了 南部醫護就不是人 而 218.166.24.88 05/29 08:02
→ venusmoon: 且都一再講過分配數字的原因 218.166.24.88 05/29 08:02
→ venusmoon: 你這樣的作法最後只會搞到南北醫療都 218.166.24.88 05/29 08:03
→ venusmoon: 崩潰 218.166.24.88 05/29 08:03
→ romber: 北病南送南部病患還是遠低於北部，分配依 219.85.87.19 05/29 08:12
→ romber: 據，疫情程度是重要考量，這個分配法完全 219.85.87.19 05/29 08:12
→ romber: 忽略了疫情程度這個關鍵要素 219.85.87.19 05/29 08:12
→ romber: 分配量在別篇就回過，這篇就不多講，這不 219.85.87.19 05/29 08:15
→ romber: 是這篇討論的主題： 219.85.87.19 05/29 08:15
推 yufion: 要不要去看一下雙北怎麼安排打疫苗的，疫 36.228.51.104 05/29 08:19
→ yufion: 苗又不是打下去馬上神功護體，其他地方還 36.228.51.104 05/29 08:19
→ yufion: 有點餘裕，讓還未接種的快速打完備戰，到 36.228.51.104 05/29 08:19
→ yufion: 底有什麼問題，疫苗打下去還要休息，雙北 36.228.51.104 05/29 08:19
→ yufion: 醫療人力已經很吃緊是能打多快，放在那邊 36.228.51.104 05/29 08:19
→ yufion: 等他們慢慢打，不如讓其他地方快點打 36.228.51.104 05/29 08:19
→ venusmoon: 而事實上北部醫護已施打過的比率應該 218.166.24.88 05/29 08:22
→ venusmoon: 是全台最高吧 218.166.24.88 05/29 08:22
→ romber: 比例分配是否合理隨便，這不是這篇的主題 219.85.87.19 05/29 08:30
→ romber: ，要吵去別篇吵，這篇重點在於15萬疫苗是 219.85.87.19 05/29 08:30
→ romber: 杯水車薪，而且檢驗速度有很大的改善空間 219.85.87.19 05/29 08:30
→ romber: ，台灣一天可以消化42萬疫苗以上，根本沒 219.85.87.19 05/29 08:30
→ romber: 有打不完的問題 219.85.87.19 05/29 08:30
→ ty1111: romber用揮霍形容施打疫苗 甚覺不妥 218.166.25.59 05/29 08:59
→ venusmoon: 要打到人體內的東西 還是謹慎點好 再 59.120.103.106 05/29 09:00
→ venusmoon: 來推文說高雄好好揮霍 59.120.103.106 05/29 09:00
→ venusmoon: 疫苗 是這點讓人不悅吧 59.120.103.106 05/29 09:01
→ Mimmature: 北部擋住了南部爆了並不叫擋住 114.25.122.232 05/29 09:03
→ Mimmature: 戰略都是通盤考量 不可能因為戰況吃緊 114.25.122.232 05/29 09:03
→ Mimmature: 就把兵力全部投到那個戰場 114.25.122.232 05/29 09:03
推 amyflower: 高雄的效率真的不得不推，雙北也是因 1.162.95.3 05/29 09:03
→ amyflower: 為負載太重，施打效率比不上高雄，但 1.162.95.3 05/29 09:03
→ amyflower: 總比什麼都沒有好了！ 1.162.95.3 05/29 09:03
→ venusmoon: 行政部分可加快 但這是第一批莫德納 59.120.103.106 05/29 09:04
→ venusmoon: 還是要檢驗上仔細點 59.120.103.106 05/29 09:04
推 Linkin: 有些人連sop都不知道也可以嘴 114.136.87.148 05/29 09:10
→ romber: ty1111，ok，我修改措辭，「無須估計存量223.137.108.124 05/29 09:13
→ romber: 的打」223.137.108.124 05/29 09:13
→ romber: 估計→顧忌223.137.108.124 05/29 09:14
推 jeffy84123: 還可以加速檢驗？你懂怎麼加速嗎？講 180.217.30.188 05/29 09:15
→ jeffy84123: 給大家聽聽看 180.217.30.188 05/29 09:15
→ romber: 國外無菌測試6天可完成，台灣目前13天，223.137.108.124 05/29 09:25
→ romber: 差距在這，流程怎麼改善是CECC該考慮的，223.137.108.124 05/29 09:25
→ romber: 因為為何差國外這麼多正是大家的疑問223.137.108.124 05/29 09:25
推 jeffy84123: 所以你知道台灣13天的流程？說台灣也 180.217.30.188 05/29 09:32
→ jeffy84123: 可以6天，當然很清楚吧，說一下讓記 180.217.30.188 05/29 09:32
→ jeffy84123: 者去問CDC阿 180.217.30.188 05/29 09:32
推 romber: …嗯，你要再閱讀一次上面的中文嗎？223.137.108.124 05/29 09:35
→ venusmoon: 樓上的意思很明顯啊 希望你說清楚國內 59.120.103.106 05/29 09:38
→ venusmoon: 13跟國外6的差異到底在哪裡啊 59.120.103.106 05/29 09:38
→ hellyou: 好奇台灣13天都是在做無菌測試?! 122.147.230.30 05/29 09:39
→ venusmoon: 因為R大好像是專家 我們當然也想知道 59.120.103.106 05/29 09:39
推 romber: 我的意思也很明顯啊，這正是我們想知道的223.137.108.124 05/29 09:40
→ venusmoon: 如果要請政府加快當然希望能夠具體一 59.120.103.106 05/29 09:40
→ venusmoon: 點 不是一直拿數字來比較 59.120.103.106 05/29 09:40
→ romber: 問題，國外能做到6天，為何台灣做不到？223.137.108.124 05/29 09:40
→ romber: 但思考哪裡能改善不是你我的責任，而是C223.137.108.124 05/29 09:40
→ romber: ECC的223.137.108.124 05/29 09:40
→ venusmoon: 所以問題來了 別人可以我們就可以嗎 59.120.103.106 05/29 09:42
→ venusmoon: 難道沒有人力或設備等等因素再影響嗎 59.120.103.106 05/29 09:42
→ venusmoon: 現實狀況如果沒辦法 59.120.103.106 05/29 09:42
→ venusmoon: 或者是要調整也要時間 59.120.103.106 05/29 09:43
→ venusmoon: 你在這邊一直喊有什麼意思 59.120.103.106 05/29 09:43
→ hellyou: 想借問6天的檢驗量也是15萬劑還是更多?! 122.147.230.30 05/29 09:44
→ venusmoon: 所以你賺錢為什麼比不上郭台銘 我們期 59.120.103.106 05/29 09:47
→ venusmoon: 待的是具體可行的建議 59.120.103.106 05/29 09:47
→ venusmoon: 因為我們真的想知道問題在哪裡 59.120.103.106 05/29 09:48
→ hellyou: 其實有另外新聞寫說力拚7天 所以...?! 122.147.230.30 05/29 09:50
→ test23786: 上面某人想要懷疑高雄比較多疫苗卻又 49.216.80.86 05/29 09:50
→ test23786: 說不是本篇重點，話都你在說 49.216.80.86 05/29 09:50
→ hellyou: 內文是寫說:封緘流程縮短至7天 122.147.230.30 05/29 09:50
→ test23786: 都有分配數據給大家看，就像有些人心 49.216.80.86 05/29 09:52
→ test23786: 態想要全部把資源給雙北，那其他縣市 49.216.80.86 05/29 09:52
→ test23786: 也要備戰就不用？ 49.216.80.86 05/29 09:52
推 romber: 別人可以我們不行，是CECC該解答原因的，223.137.108.124 05/29 09:55
→ romber: 不是你我。疫苗數是別人先提速度，我提數223.137.108.124 05/29 09:55
→ romber: 量作為佐證罷了，把重點放到比例的並不是223.137.108.124 05/29 09:55
→ romber: 我223.137.108.124 05/29 09:55
→ romber: 說過了，要吵比例去別篇吵，這篇的主題是223.137.108.124 05/29 09:56
→ romber: 15萬劑檢驗223.137.108.124 05/29 09:56
→ hellyou: 認真想問6天檢測量是? 還是是平均天數? 122.147.230.30 05/29 10:02
推 Khadgar: 我覺得他也不知道 114.39.25.239 05/29 10:03
→ hellyou: 或者說國外天數的檢驗條件跟國內類比?! 122.147.230.30 05/29 10:03
推 romber: 哎呀，原來指揮中心也意識到問題，已經解223.137.108.124 05/29 10:04
→ romber: 決了，代表我提出這個質疑非常合理不是嗎223.137.108.124 05/29 10:04
→ romber: ？如果「在這裡喊話有什麼用」成立，我想223.137.108.124 05/29 10:04
→ romber: 所謂的輿論一詞可以廢掉了，因為所有的輿223.137.108.124 05/29 10:04
→ romber: 論都是從這樣的討論開始的223.137.108.124 05/29 10:04
(swattw 刪除 romber 的推文: 非允許媒體)
→ hellyou: @@好像是非允許新聞ㄟ... 122.147.230.30 05/29 10:06
→ hellyou: 而且仔細看是24小時前新聞... 122.147.230.30 05/29 10:07
推 romber: 板規是禁po非允許新聞文吧？這只是一張g223.137.108.124 05/29 10:08
→ romber: oogle圖片的「推文」223.137.108.124 05/29 10:08
→ hellyou: 所以應該是在你提出質疑前...^^" 122.147.230.30 05/29 10:08
→ romber: 是啊，24小時，所以前面的討論是多的，因223.137.108.124 05/29 10:09
→ romber: 為13天這問題已經縮短為7天了，但這恰恰223.137.108.124 05/29 10:09
→ romber: 證明我提出的質疑是合理的223.137.108.124 05/29 10:09
推 tomatobear: 內文說是6/11，是14天吧，基本是逐批 111.82.198.179 05/29 10:09
→ tomatobear: 都要取樣抽驗，不曉得國外能6天放， 111.82.198.179 05/29 10:09
→ tomatobear: 是不是有把ㄧ些檢驗在生產時就先產線 111.82.198.179 05/29 10:09
→ tomatobear: 驗完，之前有看過國外大廠的這類消息 111.82.198.179 05/29 10:09
→ hellyou: 所以你還是沒有回答我剛問的問題... 122.147.230.30 05/29 10:10
→ romber: 哪個問題？223.137.108.124 05/29 10:10
→ hellyou: 6天的依據條件是否能跟國內的13天類比?! 122.147.230.30 05/29 10:11
→ romber: 這問題已經不重要了吧？因為指揮中心已經223.137.108.124 05/29 10:11
→ romber: 縮短為7天了223.137.108.124 05/29 10:11
→ hellyou: 還有6天的檢測量?! 還是其實是平均天數?! 122.147.230.30 05/29 10:11
→ romber: 代表台灣確實有條件能力做到223.137.108.124 05/29 10:12
→ hellyou: 可是也不是因為你剛質疑就馬上改ㄟ... 122.147.230.30 05/29 10:12
→ hellyou: 您剛PO的圖新聞資訊是24小時前... 122.147.230.30 05/29 10:13
→ romber: ？不懂你的意思，你提出這疑問不就是想知223.137.108.124 05/29 10:13
→ romber: 道台灣是否具備同等條件能做到嗎？現在指223.137.108.124 05/29 10:13
→ romber: 揮中心已經證明：可以223.137.108.124 05/29 10:13
→ hellyou: 所以是否也可以說 質疑前要做好功課呢... 122.147.230.30 05/29 10:13
→ hellyou: 那您在質疑前怎沒發現24小時前新聞就寫了 122.147.230.30 05/29 10:15
推 tomatobear: 我覺得驗第一批要7天能驗完有點險， 111.82.198.179 05/29 10:15
→ tomatobear: 需要再觀望。 如果檢驗中間順利7天沒 111.82.198.179 05/29 10:15
→ tomatobear: 問題。 111.82.198.179 05/29 10:15
→ romber: ……呃…這裡是中國嗎？言論沒這麼不自由223.137.108.124 05/29 10:17
→ romber: 吧？我在這篇新聞下針對內文提疑問，需要223.137.108.124 05/29 10:17
→ romber: 先把整個台灣新聞爬一遍確定沒缺漏不成？223.137.108.124 05/29 10:17
→ romber: 你們在我貼新聞前不是也不知道縮短為7天223.137.108.124 05/29 10:17
→ romber: 了嗎？你們對我的疑問提質疑時有做功課嗎223.137.108.124 05/29 10:17
→ romber: ？223.137.108.124 05/29 10:17
→ hellyou: 其實我疑問是13天內 包含7天封緘時程吧 122.147.230.30 05/29 10:22
→ hellyou: 新聞寫的依據條件也不盡相同... 122.147.230.30 05/29 10:23
推 romber: 「力拼7天封緘施打」223.137.108.124 05/29 10:23
→ hellyou: 我就是有疑問 所以才提另外新聞寫7天... 122.147.230.30 05/29 10:26
→ hellyou: 並沒有說您不可以提出質疑 請勿曲解原意 122.147.230.30 05/29 10:27
→ hellyou: 所以到底幾天 還是要看之後調整變化吧 122.147.230.30 05/29 10:32
→ romber: 我必須說，你指我「提質疑前要做功課」這223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: 點是不合理的，因為我是依據這篇新聞為資223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: 訊，並針對內容提出質疑，新聞並無可疑處223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: ，你不能要求我去預設新聞內容有所缺漏(223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: 已改為7天)，而去尋找不知存不存在的缺漏223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: ，其他人對我的疑問提出質疑，認為台灣可223.137.108.124 05/29 10:46
→ romber: 能沒條件前，也沒做到這件事，對嗎？223.137.108.124 05/29 10:46
推 romber: ^到原題，從CECC說法看，7天沒出什麼狀223.137.108.124 05/29 10:48
→ romber: 況應該沒問題223.137.108.124 05/29 10:48
→ venusmoon: 我們只是 218.166.24.88 05/29 11:10
→ venusmoon: 覺得你一直在說 好像很了解 所以讓你 218.166.24.88 05/29 11:11
→ venusmoon: 說明一下啊 218.166.24.88 05/29 11:11
→ romber: 我從一開始就說，「台灣為何不行，就是我223.137.108.124 05/29 11:12
→ romber: 的疑問」，難道你們視而不見？223.137.108.124 05/29 11:12
→ venusmoon: 你回一句怎麼做是政府的事 不關你的事 218.166.24.88 05/29 11:12
→ venusmoon: 218.166.24.88 05/29 11:12
推 romber: 改善流程當然是政府的責任，難道是我的？223.137.108.124 05/29 11:16
→ romber: 人民依合理疑問提出質疑，成為輿論，政府223.137.108.124 05/29 11:16
→ romber: 回答，若是確實有據，政府就改善，這不就223.137.108.124 05/29 11:16
→ romber: 是民主？現在指揮中心不是幫我證明了這質223.137.108.124 05/29 11:16
→ romber: 疑非常合理嗎？223.137.108.124 05/29 11:16
推 venusmoon: 所以現在也是對你的問題提出質疑 218.166.24.88 05/29 11:18
→ venusmoon: 你當然可以提出你的問題 從來沒人說不 218.166.24.88 05/29 11:19
→ venusmoon: 行 別人也可以 218.166.24.88 05/29 11:19
→ venusmoon: 很多時候說別人避重就輕前 也要想想自 218.166.24.88 05/29 11:20
→ venusmoon: 己是不是 218.166.24.88 05/29 11:20
推 romber: 嗯？我沒不允許你們質疑阿？我有說誰避重223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 就輕呢？你們當然可以反質疑我的質疑合不223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 合理，但現在指揮中心已經幫我證明了無比223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 合理，現在我反而想問你們的反質疑是否合223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 理，針對「你在這邊喊有什麼意思」，我想223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 問「為何一個合理的質疑，在一個民主國家223.137.108.124 05/29 11:28
→ romber: 的公開論壇中提出，會是沒意思？」223.137.108.124 05/29 11:28
推 yufion: 喔，AZ第一批來的時候部長本來也說希望縮 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 短到幾天，但是後來不是他希望的天數，因 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 為檢驗就是要花這麼多時間，以TFDA的說法 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 為準，不用拉部長的話來坦，板友要問的是 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 所謂國外六天的條件是什麼，而不是就丟個 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 國外可以為什麼台灣不行，TFDA已經說了要 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 做那些檢驗，無菌好像就是要14天，要培養 36.228.51.104 05/29 11:37
→ yufion: 嘛，要說很多事情是台灣做的倒國外無法啊 36.228.51.104 05/29 11:37
→ venusmoon: 沒用啦 59.120.103.106 05/29 11:50
→ romber: 不多說了，7天已經是現在進行式，都有關223.137.108.124 05/29 11:53
→ romber: 鍵字了，這時還不google做功課可就說不過223.137.108.124 05/29 11:53
→ romber: 去了223.137.108.124 05/29 11:53
→ romber: 至於國外6天的條件，抱歉，我的質疑已經 219.85.87.19 05/29 12:00
→ romber: 得到解答，我沒興趣再長篇大論來幫你解決 219.85.87.19 05/29 12:00
→ romber: 疑惑 219.85.87.19 05/29 12:00
推 marc47: 加油，簡化不必要的流程，能快一天，就多 1.173.110.6 05/29 12:01
→ marc47: 救更多人 1.173.110.6 05/29 12:01
→ venusmoon: 用請教的方式 然後是做什麼樣的回應 59.120.103.106 05/29 12:06
→ venusmoon: 能快一點當然好 但該謹慎的事就得注意 59.120.103.106 05/29 12:06
推 yufion: 食藥署昨天發的新聞稿就是6/11，不懂為什 36.228.51.104 05/29 12:07
→ yufion: 麼要一直忽視最新的時間 36.228.51.104 05/29 12:07
→ yufion: 自己講六天又不知道是什麼條件下可以達成 36.228.51.104 05/29 12:08
→ yufion: 只會跳為什麼台灣辦不到，根本不知道所謂 36.228.51.104 05/29 12:08
→ yufion: 六天是什麼要怎麼比較 36.228.51.104 05/29 12:08
→ romber: 我說過了，要知道6天怎麼辦到，自己goog 219.85.87.19 05/29 12:11
→ romber: le，我沒興趣google for you，因為你們除 219.85.87.19 05/29 12:11
→ romber: 了對質疑提出反質疑，要我別在這放話，並 219.85.87.19 05/29 12:11
→ romber: 沒有提供我任何有用的資訊 219.85.87.19 05/29 12:11
推 yufion: 自己講的提不出說法只會叫人去google 36.228.51.104 05/29 12:48
→ yufion: 你也沒有提供什麼訊息，只有國外可以六天 36.228.51.104 05/29 12:49
→ yufion: 為什麼台灣不行，問你六天那裡來的只會叫 36.228.51.104 05/29 12:49
→ yufion: 人google 36.228.51.104 05/29 12:49
→ romber: 我提出的質疑是針對中央，且是很合理的質 219.85.87.19 05/29 13:04
→ romber: 問，而你們對我只有放話跟反質疑來試圖讓 219.85.87.19 05/29 13:04
→ romber: 我閉嘴，沒有提供任何資訊，抱歉，有疑問 219.85.87.19 05/29 13:04
→ romber: 自己解決，我沒這麼佛心來對這麼一個人提 219.85.87.19 05/29 13:04
→ romber: 供資訊，因為我的質疑是自己找到解答，而 219.85.87.19 05/29 13:04
→ romber: 不是你們解答，喔，但要感謝h的關鍵字 219.85.87.19 05/29 13:04
推 venusmoon: 我也就你的說法提出問題請教 也沒說 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 你的質疑不合理 大家各自提出自己看 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 法來討論 不是嗎 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 你來這邊表示你的質疑 別人表示不同 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 想法 就叫做試圖讓你閉嘴 那反過來說 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 你不是也在做同樣的事 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 嘴巴長在你身上大家要如何控制 你要 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 繼續說 我也很樂意看啊 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 回到疫苗部分 還是一句這是該謹慎的 218.166.24.88 05/29 13:31
→ venusmoon: 事 大家希望快一點 但也不能急就章 218.166.24.88 05/29 13:31
→ romber: venusmoon:「你在這邊喊有什麼意思」 219.85.87.19 05/29 13:47
→ romber: 你還算好，另外那位可是毫無禮貌 219.85.87.19 05/29 13:48
→ hellyou: 閱... 就是凡事估狗解決@@a 150.116.240.62 05/29 14:34
→ hellyou: 我估狗還是沒找到...請問可私訊我嗎? 150.116.240.62 05/29 14:36
→ hellyou: 其實如果po 7天新聞 應該就沒這爭論了... 150.116.240.62 05/29 14:37
→ hellyou: 只是原本CDC就有意縮短 並不是因這裡討論 150.116.240.62 05/29 14:39
→ hellyou: 而改變...但一開始就批官僚什麼的 150.116.240.62 05/29 14:40
→ hellyou: 這不也是造成板友間爭論的點嗎... 150.116.240.62 05/29 14:40
推 mengyaw: 比較食藥署對於第3批AZ疫苗與moderna疫苗 36.229.15.214 05/29 15:22
→ mengyaw: 新聞稿，兩者檢驗項目不同，就是時間差異 36.229.15.214 05/29 15:23
→ mengyaw: 的原因吧 36.229.15.214 05/29 15:23
→ hellyou: 所以感覺剛進來就是比較需要繁瑣小心... 150.116.240.62 05/29 15:45
→ hellyou: 從頭到尾CDC也說要加快 但就是被扣帽子.. 150.116.240.62 05/29 15:46
→ hellyou: 更正:第一次(0) 剛(X) 150.116.240.62 05/29 15:48
→ mengyaw: 除了因為第一次進來之外，疫苗的性質也 36.229.15.214 05/29 16:04
→ mengyaw: 不同。一個是腺病毒載體，一個是mRNA。 36.229.15.214 05/29 16:05
→ mengyaw: 所以檢驗方法也不同吧 36.229.15.214 05/29 16:05
→ ryback98: 就能拖多久算多久,以時間換取國產的空間 36.227.97.149 05/29 17:25
→ ryback98: 坐辦公室看數字(戶頭),邊看邊笑. 36.227.97.149 05/29 17:25
→ ryback98: 緊急時期有緊急的處理方法,都不會? 36.227.97.149 05/29 17:26
推 kougentei: 要知道疫苗很緊急，但他嚴重缺貨。 219.84.252.98 05/30 02:26
推 Finarfin: 把疫苗給高雄也氣 全台醫護和其他第一線 111.241.178.59 05/30 09:21
→ Finarfin: 不是優先嗎 奇怪這叫做揮霍真是大開眼界 111.241.178.59 05/30 09:21