[摘要] 20210528_臺北市防疫因應記者會

[prussian (prussian)]

※ 警語: 本文非逐字稿。

政府單位：台北市流行疫情指揮中心

直播連結：https://youtu.be/TG1cNQzNDVM

出席名單：
財政局長  陳家蓁
衛生局長  黃世傑
社會局長  周榆修
市長      柯文哲
副市長    黃珊珊
聯醫副院長璩大成


KP:

- 中央公布數字  https://imgur.com/6Z5tkrJ

143例找不到感染源, 特別是雙北
疫調已經沒有意義

如同前幾天所講，趨勢還算穩定，
重申這是在大家自動自發的狀況下壓下來
台灣的國民還算相當合作，能把疫情控制住

https://imgur.com/wXD1kMe
https://imgur.com/bqXpgin

萬華昨天作 682例
剝皮寮確診減少

https://imgur.com/rQOfR62

按發病日倒推趨勢，
統計最重要的意義是萬華有控制住，
反而其他地方散開。
首都生活圈，人會跑來跑去，
這時不能再作疫調，會給假性的安全感
案例相當多， 要用快篩作決策的工具，
不能再用 PCR慢慢作
讓防疫措施貼近前線更即時

要求快篩陽性要想辦法在最短時間優先作PCR確診，
臨床上看，
快篩陽性有症狀的幾乎都確診，
沒症狀陽性的常常是PCR-
正常人來作常常是偽陽性
偽陰有可能，初期病毒量不多，
畢竟PCR精確度比較高，
快篩需要比較多的病毒量
不過快篩只要20分鐘，作決策比較快

目前台北市疫情是穩定，但是大家很努力才能這樣維持

醫療相當緊繃，所以我們打破一人一室，
但是需要時間，不是下一道命令隔天就變兩倍，
人員訓練也要時間

目前用快篩監測，台北市疫情還算穩定..
還蠻嚴峻的應該這樣講
還沒有到崩潰，整個醫療系統相當緊繃
案例都集中在雙北地區相當多

至於有些要北病南送的，
對家屬也不方便，所以我們能撐的盡量撐
拜託第一線醫療同仁大家辛苦了

這個病很奇怪，有一個很大的特色，
50歲以下幾乎沒有死亡的，
50歲以後隨著年齡增加死亡率愈來愈高
80歲以上我看國外文獻有超過20%的
這是這個疾病的特色，就像沒有老兒麻痺一樣

這個疾病有個很大的特色，年輕人死亡率很低，
50歲以上升高，70歲以上上升很快

這個會影響以後醫療體系的重整，要讓它更有效的使用，
有的會放在家裡，旅館、病房、加護病房
分配有一個很重要的因素是年齡

如果確診案例沒什麼症狀，
也許真的要送到中央比較中南部的檢疫所
隔離起來最主要的理由不是要治療你們
是要防止你們再去傳染給別人
你們也比較年輕比較好移動
醫院保留本身有慢性疾病的，年紀大的
中間的就放在防疫旅館

台北市快篩陽性放在防疫旅館的已經超過一千個
這也是我們為什麼要招募這麼多醫護人員
這一千個如果放在醫院，防疫專責病床吃光，醫療體系就崩潰
用防疫旅館當一個緩衝區，如果病人還是太多，
年輕沒有症狀，家裡也適當的就待在家裡，
不然就送到中南部的檢疫所


紓困

原則比照去年，減租減稅延租延稅
先預定三個月 5 6 7
去年都要用到六個月，今年應該不會是三個月
回溯從五月開始，細節待會財政局講

不過去年作過一次了，總之要有一些進步
這次朝向E化以便民為原則
目標
企業可以營運，勞工可以就業，
大家生活還可以過得下去

https://imgur.com/hTjOHQa

細節請財政局長逐一說明

財:
台北市九項短期紓困措施
(請看VCR圖) https://imgur.com/GofID1k

可上COVID19專區查詢
 -> https://www.gov.taipei/covid19/

33:
捐款 10,676 筆，總金額 128,000,000
還有很多物資、便當

整理之後會公布在社會局網站上
這兩天有一個非常大筆的八千萬元金額，
指定要捐給醫護人員。謝謝你們。

  台北市社會局線上捐款
  https://rmic.gov.taipei/Web/RSAdM00001


媒體提問
========

Q:
健保快易通可以得知確診，但地方沒有通知?

33:
今天早上和中央視訊會議提出這個問題
健保署的健康存摺，和醫院的健保系統是連線的
我們 疾管科管理的叫法定傳染病系統 法傳系統
是由疾管署所管理的，這兩個系統並沒有同步

醫院 -> 健保 -> 健康存摺 -> 民眾看到PCR結果
 \
  上傳法傳系統 -> 疾管科 -> 健康服務中心 -> 疫調匡列

民眾遇到的情況是健保查到了，但法傳系統還沒有傳到我們這裡來

和中央要求這兩個系統要同步，民眾查到後打電話來時，
我們的系統應該也要能看到PCR的結果。
中央說明今天努力把兩個系統介接，
今天以後應該不會再有這個問題，

民眾問為什麼家人確診了還沒有匡列，同樣地

醫院檢驗 -> 通知民眾確診
 \
  法傳系統 -> 疾管科 -> 健康服務中心 -> 疫調匡列

這個流程的確有兩三天的落差。
今天也問中央如果快篩陽性，已經符合通報對象，
是不是能授權醫院，希望中央能同意，
衛生局授權醫院直接開立居家隔離單。
這樣不用上傳、下傳，再去找他開立居家隔離書。

這兩個都是系統同步的問題，
我們希望不要再有這樣的時間差。


Q:
兩消防員快篩陰性PCR確診，
立委助理快篩陰性死亡PCR卻是陽性，是否漏洞?
快篩陽視同PCR是因為匡列跟不上?
匡列爆增導致無法因應?

黃P:
立委難過不捨可以理解
案例快篩陰性，不幸死亡，27號PCR陽性才出來，
最快地速度找警察局協尋，20:00 前找到八名接觸者匡列檢查
每天台北市的同仁都很辛苦，
北投健服中心的同仁日以繼夜，因為疫情又快又猛
通報系統之前塞車，內容也不完整，
接到通報就以最快的速度疫調和匡列，全力以赴。
科長每天只有睡兩三個小時，其他同仁也不遑多讓。

希望全國同胞對同仁全力以的決心能諒解，
我們都是以最快的速度為市民來保護他，
應該匡列檢查就儘快來作。
但是這個系統因為有不完備的地方，
我們也跟中央溝通，希望以最快的速度，
希望不管是民代議員媒體，
要對我們有所諒解。
不管是市長副市長和全體員工，面臨這個疫情都是全力以赴，
保護台北市和全台灣的健康。
希望對於報導要求證，對於比較緩慢的情況可以諒解
希望系統能更完備，
尤其疫情不知道什麼時候會結束。
我們已經全力以赴，也希望作至更好。


Q:
台北市空床數?

黃P:
台北市病床數絕對開得比新北多，
但為什麼說我們空床很多，又都沒有病床。
我也問過同仁，到中午我們的空床只剩20床，
不管是EMO派床中心或是消防局的同仁，
在轉送病患是最痛苦的，因為他們在20個專責病床去問病床到處跑，沒有病床。

台大吳院長也向我抱怨你們送過來，都滿床了，
只好開了兒童醫院病床收進去，很感謝他。

我們送病人不會只送台大，
八大醫學中心都一一去問，全力以赴。
中央地方都很辛苦，
希望在數字解讀調查和呈現上要很小心。

https://imgur.com/H3yGXgm

今天說台北市醫療量能足夠的，
我覺得這個結語是值得再深思的。
事實上是緊繃的，包含新北也要南送。
市長也期待說我們儘量自己吸收下來。
但絕對不是報表上所呈現的還有六百幾十床，那怎麼可能呢?
更何況不是只有病床，
最缺的還是重症所需要的加護病房和負壓隔離病房。
希望在呈現數字和解讀的時候，
能和地方多溝通，或者到地方來看看，是否大家夠努力。謝謝。

主持:
市長有什麼要補充的?

KP:
不 要 坐 在 辦 公 室 看 數 字

我跟你講齁，像公布那個空床數，阿答嘛空固力，
怎麼可能幾百床空床?
你到第一線去問就知道了。
我不是講過嗎，到那個醫院急診門口站一下，
到專責病房門口站一下你就知道現況了。

當然我們知道如果台大醫院院長都出來講話，
第一線醫護都出來講話，
你中央政府拿一張報表在那就在...

而且稍微有點常識就知道，不可能有幾百個空床，
我也不知道那數字從哪來的，實在系齁..


Q:
媒體說市長5/30即將兵推四級，規劃如何?
什麼情況下升四級? 和新北聯合演練?
單獨或雙北聯合封城可行性?

KP:
三個層面，
- 找專家擬定計劃
- 桌上演習 首長幕僚來演習
- 最後才是實兵演習

台北市去年也辦到桌上演習，不過已經一年了，
特別是這一兩個禮拜很多情況沒有實際遇到，有點紙上談兵。
如果重作一次作戰演習，會把這一年累積的經驗，
特別是這一兩個禮拜遇到的問題，再作一次精進計劃。
一樣，作最壞的打算，最好的準備。

坦白講我沒有想到會這樣子，每天幾百例，這是我想都沒想到的。
不過還好我們動作快，壓住、撐住，
才沒有搞到像印度一樣飆升上去。

並不是一定要封城，但已經到了這個局面，很緊繃你知道，
我們還是想一下，特別是一年來累積的經驗，
這兩個禮拜遇到的狀況，
還是要想一下萬一不行的時候，有哪些要處理的，
我還是會作個精進計劃。


Q:
週日要兵推，是因為對疫情不樂觀嗎?
有請民政局大量死亡時要如何因應?
是因為死亡數上升? 有什麼方式可以防止死亡率提高?

KP:
實際上數字也沒有好轉。再看兩個禮拜吧。

我這樣看，
萬華有點掉下來，其他地方慢慢在燒，
這也不是台北單獨的事。

一樣，我們先再盤整一遍，作個桌上演習，
有問題再和中央、新北商量，現在遇到的問題有哪些。
坦白講，這兩個禮拜很像世界大戰。

死亡是慢慢在上升，
台灣的醫療不是很差，重症馬上死掉。
重症通常會插管作一堆治療，拖一拖最後才死掉，
所以加護病房為什麼一直在滿，
因為好的一直出院，那些不好的就一直堆在加護病房，
到一個程度就會開始死掉，
死亡從 6 11 14 19 反映重症病人的累積。

我還是相信台灣的醫療系統，會努力希望慢慢可以控制下來。


Q:
台北市衛生局人力不足，主計室、人事室、政風室
行政人員支援醫療工作，不具醫療專業造成地方不滿?

33:
不會讓行政人員支援醫療工作。
行政人員就是支援行政工作。
人力吃緊會調配，但不會碰觸到醫療工作。


Q:
疫苗北市分配到22k, 第一天施打人數?
可以打到什麼時候，讓多少人接種?

33:
昨天 1332人，
第一波一定是第一線專責病房，打完才會到二三類。


Q:
莫德納來台看法?
15萬劑顏若芳說是因為一次來太多難消化，市長看法?

KP:
我們有抗議，看來美國有反應，
但是23M人打到75%約需要 32M劑，
現在來15萬劑政治意義大於實質意義。

講一次來太多難消化只是增加全台灣人民的憤怒，
我是建議這個發言人民進黨自己要處理一下，
很明顯地在不適當的時間講出不適當的話。


Q:
莫德納要來，市長還會自謀生路嗎?
很多人表明可牽線上海復星被市長回絕，如何看?

KP:
防疫有一致性，放給地方爭取不太對。
要以台灣人民生命當重要考慮依據。
不是為了面子，意識形態、傳言..
當然會聽到傳言，我們都希望它不是真的。

我會主張，我來決定這件事情會選韓國的戰略，
疫苗代工，不是發展自己品牌，這是國際現實。
現在疫苗有認證的美中蘇英德都是大國，因為他控制認證。
打沒有認證的疫苗將來要出國都困難，
因為將來一定會有疫苗護照，
要在國際現實下找出台灣最適當的生路，
所以我會選韓國路線。

至少16M劑或32M劑才是思考的目標。
15萬劑進來又在作大內宣
醫療公衛上來看，政治意義、宣傳意義大於實質意義。
醫護人員一線打都還打不夠。

全世界已經打了17億劑的情形下，
要搞一個自己發明的東西，這真的要去思考看看。

台灣沒有疫情的時候就拖著，疫情爆發的時候..
昨天死了19個，我覺得這個數字還有上升的空間。
就看怎麼解決。


Q:
日本捐贈疫苗是不是因為即將過期?

KP:
這個階段有國際認證的疫苗都收啦。
進來行程快一點，不要再拖幾個禮拜。
我就覺得很奇怪 41 萬劑為什麼還要拖一個多禮拜。
非常時期有非常作法，把人民生命當作重要考量，
繁文縟節就跳過去。
還有其他考慮坦白講是對不起國家人民。


Q:
指揮中心為什麼不敢徵用中研院檢體量能?

KP:
你去問陳時中啊，問我幹什麼?


Q:
高齡照護作法? 高風險族群措施?

KP:
這病有特色
一是年齡
二是基礎疾病 會加重死亡率
所以說不是全部放醫院，
非常時期按照危險度放不同地方。
不過防疫旅館還是要精進，
第一步不是只有找旅館，第一個要徵調醫護。

台北市現在有兩個選擇
一是開專責病房，一是出人力
將來專責旅館要跟醫院連結，
簡單的case 放到旅館，旅館變差的要收回去，
形成區域聯防，讓病人可以交互流動。
防疫旅館要有足夠的醫護人員 儀器 血氧機

加強版防疫專責旅館 他不是旅館，是準醫院
要這樣想，不然還是會不小心死掉人。
我們遇到問題就趕快改進，讓體系更完整，
可以更有效率地來處理今天的危機。


Q:
紓困是否有北市獨有更優於中央的方案?

https://imgur.com/F5ERD6u

財:
稅的部分主要比照中央但加速辦理
娛樂稅減半課徵
承租部份市府優惠措施
補貼部份也在盤點

中央資源比較多
我們也在看中央細節提出來之後，
市府是否可以再提供更優惠的措施

另外是E化便民的部份，
紓困要及時，不管是企業或勞工


Q:
攤販沒有登記，紓困看得到吃不到，
市府有納管或紓困計劃?

33:
去年夜市九成有納管，其他無照的部份數量龐大
目前攤販、夜市沒有規劃，
看中央規劃之後是否還有漏掉的我們可以來作補位
台北市有些攤販都已納管，會朝這方向努力

弱勢的部份社會局長補充
社:
中央的部份中低收入弱勢補助，
社會局會和中央配合，加速在 5/31之前撥款。

第二部份
不屬於任何一種身份的人，
區社會福利中心，區公所社會課有急難補助，
單身3000，弱勢家庭補助6000，
特殊情形如醫療喪葬補助最多可以到20000。

特別要報告
2.0 大幅簡化表件，可以預約申請避免群聚風險。
目前社會局在開發線上系統，考慮 E化便民會一起進行。

(完)


片尾感謝
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https://imgur.com/zBi5rLu
https://imgur.com/kmPLXca
https://imgur.com/AhAGDQQ
https://imgur.com/KzFct9u
https://imgur.com/06IOjbC
https://imgur.com/JuhzB8w


※ 警語: 本文非逐字稿。

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  台北市社會局線上捐款
  https://rmic.gov.taipei/Web/RSAdM00001

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1622213541.A.A86.html
推 peter211183: 中央真的要好好反省 檢討
推 joanzkow: 這次柯文哲真的表現亮眼
→ peter211183: 為甚麼病床數 會差那麼多?
→ peter211183: 到底有沒有去了解?
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 05/28/2021 22:58:52
推 sunnylaba: 柯p真的是有在做事的...
推 siyaoran: 又一個喊還沒醫療崩潰但在崩潰邊緣
推 cake10414: https://tinyurl.com/42r3epwj 衛福部
→ cake10414: FB對這事的說法 有人看的懂嗎?
推 cumsubin: 嗯...不認同疫苗的部份
推 Sayaka1528: 趨勢穩定這點就不對了吧
→ friedpig: 就改預計每間都改成多人 所以總可能的空
→ friedpig: 床數可以直接 *2 *3 但是忽視前線改裝病
→ friedpig: 房跟調派人力是要時間的  直接幫前線多
→ friedpig: 兩三倍的量能
→ Sayaka1528: 再「穩定」就醫療大崩潰了
→ oude: 床位聽起來像台北市還是一房一床為主
→ friedpig: 不是以一床一房為主  是中央開放以後改
→ friedpig: 也是要時間 又不是玩電動 按個按鈕就改
推 win8719: 就是說中央地方沒好好溝通中央沒去了解自
→ win8719: 己想
→ friedpig: 好了
→ oude: 但中央認為你可以多塞一床
推 a1260823: 記者會有講過吧 現在一人一室的也不能馬
→ a1260823: 上改 不然原本裡面的病患放哪?
→ win8719: 他去把預設的都先算進去了這樣
→ win8719: 這是中央的鍋
→ friedpig: 基本上就溝通不良  然後中央又急著弄出
→ a19851106: 直接*2 不就代表你根本沒真的盤點.....
→ friedpig: 好像還很稱的住的數字 所以硬要先膨脹數
→ friedpig: 字 讓帳面上看起來好像還很夠用一樣
推 awerte: 感謝整理
→ a1260823: 所以就跟他講得一樣啊 在辦公室看數字跟
→ a1260823: 在現場看的差別
→ friedpig: 幹嘛不是盤點真的數字  因為不敢說真的
→ friedpig: 快崩潰拉
→ win8719: 所以我很想問一下他們早上跟各大縣市開會
→ win8719: 在幹嗎
→ oude: 中央是講空間 地方可能連"床"本體都不夠
→ win8719: 不敢說真的也不會發一個公告承認錯誤啦
→ oude: 我猜是這樣
→ win8719: 因為線下瞞這個沒意義～這不用幾天就可以
→ win8719: 拆穿的
→ friedpig: 做報告沒做過喔  先想辦法膨風就對了
→ friedpig: 唯一的好處是沒騙你拉  照改完的規定 地
→ friedpig: 方應該最後要能達到這樣硬體需求
→ win8719: 可能就是底下的直接把預設的報上去
→ friedpig: 報告數字這種東西本來就是照你想表達的
→ friedpig: 需求去調整有利的說法  中央想表達的跟
→ friedpig: 地方又不一樣 溝通有什麼意義  人家就在
→ friedpig: 調整他想表達的數據
→ win8719: 就說兩方面沒有好好真正的溝通阿~各自一
→ win8719: 套沒拿出來討論過
→ win8719: 但是這次也是中央的問題
→ friedpig: 很多事情都有很多種面向可以操作拉  不
→ friedpig: 同立場同樣事情可以有完全不同的解讀
→ yoyun10121: 這床數一定是醫院行政報上去的呀, 用
→ oude: 在這種記者會講這個 比較像挖洞給中央跳吧
→ yoyun10121: 點常識想想就知道, 中央哪可能派人去
→ friedpig: 大家該溝通的是怎麼解決難關  不是跟你
→ friedpig: 溝通怎麼內宣好不
→ win8719: 還是希望好好把問題說清楚吧~現在很多方
→ win8719: 面都溝通不良出的問題
→ yoyun10121: 全台醫院巡迴數床位..
→ win8719: 這扯到內宣太嚴重了~要內宣他就不會貼哪
→ win8719: 張承認自己錯誤了
→ win8719: 哪後yoy也說得對cdc也不可能下去全台灣巡
→ win8719: 查病床數量
→ friedpig: 因為跟你講的一樣  這東西太容易被打臉
→ friedpig: 了  馬上就被打臉當然快點道歉  凹不動
→ friedpig: 的東西
→ win8719: 所以要內宣幹嗎了?
推 u26921052: CDC的 人 是 不 是 買沒 待 過 教 學
→ u26921052: 醫 院？辦理出院，病床病房消毒整理，
→ u26921052: 挪床....須要時間啊，直接x2x3是搞笑嗎
→ u26921052: ？
→ win8719: 這個東西就很快可以發現問題的
推 a1260823: 挖洞給中央跳?反了吧
→ win8719: 但我還是覺得溝通不良~中央有責任
→ oude: 整件事就地方挖洞給中央跳啊 先跟你說可以
推 leaeason0618: 推  感謝整理
→ yoyun10121: 因為根本不是x2x3來的, 你和之前數字
→ yoyun10121: 比對一下就知道多了四倍, 不只是加床
推 a19851106: 今天講病床數的是中央的記者會先....
→ friedpig: 因為看起來真的很像對中央來說就是一堆
→ friedpig: 數字  根本沒認真想這個東西錯那麼離譜
→ friedpig: 這個數字對坐辦公室的官員來說沒有連結
→ yoyun10121: 一定還有新病房, 這數字就一定是各醫
→ friedpig: 到一張一張床是要多少人力去改的
→ yoyun10121: 院回報上去的
→ a19851106: 還在陰謀論 無聊不無聊
→ nucleargod: 我也覺得是 friedpig 說的那樣
→ yoyun10121: 多少人力要改多久, 這就各醫院自己才
推 win8719: 認真講中央真的只能看一堆數字統籌
→ friedpig: 沒去現場看也沒意識到床 *2 *3要不少時
→ friedpig: 間  感覺政策下去馬上就該好了
→ win8719: 不可能全台灣這樣循
→ yoyun10121: 知道, 中央當然是等各醫院回報, 你覺
→ oude: 一房二室 再報數字上去 實際床位數一定
→ win8719: 全台灣不值一個台北市防疫
→ yoyun10121: 得中央有可能全台都派人去醫院巡迴數
推 braveht: 感覺是，中央以為改多人一室很容易，發佈
→ braveht: 後床位馬上就會多出來。
→ nucleargod: 病床數直接拿病房數 *2 了
→ yoyun10121: 病床改裝進度嗎?
→ nucleargod: 但其實很多病房還沒改裝完
→ oude: 要一段時間才跟上 這時候就可以抱怨一下
→ friedpig: 老實說 科p前幾天是有公布預計改的速度
→ friedpig:  但是現在前線那麼崩潰  有沒有照預計速
→ friedpig: 度進行又是另一回事
推 QRsin: 感謝整理
→ win8719: 越大組織的越不可能每個地方巡都是靠每個
→ win8719: 地方單位報數字上來
推 nk10803: 溝通不良+1操弄這個數字沒意義 不夠都得
→ nk10803: 外送南下 最後還不是中央調度
→ yoyun10121: 前線進度沒回報的話, 中央本來就不可
→ friedpig: 要去翻一下前幾天的報告  記得當初故中
→ friedpig: 央願意開放一間多床 也是要好幾天才能改
→ friedpig: 完
→ yoyun10121: 能知道, 這種事溝通下就好了, 要拿來
→ yoyun10121: 在新聞上炒作就來鬧的
→ nucleargod: 但疫苗這邊感覺柯就會打不會生
推 a1260823: 所以人家跟你說改完以後可以*2 *3 你就
→ a1260823: 直接今天報出*2 *3 是沒常識不知道改要
→ a1260823: 時間嗎
→ friedpig: 這東西本來就沒要操弄阿  所以不就馬上
→ friedpig: 道歉了  因為只看數字沒意識到這都是人
→ friedpig: 辛辛苦苦處理的
推 win8719: 中央就真的只能看數字阿
→ win8719: 你看地方現場看一個不能代表整個全部~看
→ win8719: 全部你有哪個人力去處理嗎?
→ friedpig: 就中央感覺離前線很遠  沒有真的很了解
→ friedpig: 現在多困難
→ win8719: 所以當然只能看底下的數字
→ prussian: 他還在說是「地方政府有所誤解」喔
→ win8719: 我就不信科p可以一個去巡全部醫院
推 Sayaka1528: 我覺得中央沒有離前線很遠
→ Sayaka1528: 但這部分溝通上出了問題是肯定的
→ prussian: 「可」收治病床數..床目前還是半透明的
→ win8719: 如果離前線很遠的連北往南送都難處理了
推 tomo16248: 上層要統整下面數字自己要再調整要另外
→ Sayaka1528: 你要抓著這點罵沒差
→ tomo16248: 說明 如果是下面給錯那當然是下面的問
→ win8719: 如何調整根據啥調整?
→ Sayaka1528: 但對前線的人沒有幫助
→ yoyun10121: 先報預估值也沒什麼大問題, 現在也不
→ win8719: 你當然只能根據你預測的數字來調整有沒有
→ win8719: 差距太大
→ yoyun10121: 是要你明天就把空床位塞滿, 之後一邊
→ win8719: 我只能說溝通一定有問題早上各縣市開會的
→ win8719: 功用沒發揮出來
→ friedpig: 你看科p也不是每間都去  稍微巡一下就對
→ friedpig: 這數字有點感受  覺得差太多  但是中央
→ friedpig: 就完全沒概念 所以*2也不覺得很奇怪 就
→ yoyun10121: 改裝的同時再收病人, 那直接拿預估數
→ friedpig: 直接發報告了
→ tomo16248: 你的reference 說是各地方回報 當然被
→ win8719: 哪有可能循一下就有感覺阿
→ yoyun10121: 反而才有參考價值, 不然是要等每天改
→ SHENG3106: 醫院方報目前房間跟能夠開的最大房間
→ SHENG3106: 數，中央當然報多的啊！就是溝通不良
→ SHENG3106: ，家屬願意的話，透過中央往南送沒有
→ SHENG3106: 什麼不好，對病人也比較好。
→ win8719: 他還是要看底下的人給他報告的
→ win8719: 別講哪樣神
→ yoyun10121: 裝進度回報再每天來校正回歸空床數嗎
→ tomo16248: 記者再拿去double check
→ win8719: 一間哪有可能代表全部
→ friedpig: 所以就說了 只是看數字當然沒感覺改裝要
→ friedpig: 時間  去現場看過才發現多困難
→ win8719: 都說了一間不能代表全部
→ win8719: 中央就是精準的數字來分配
→ yoyun10121: 你以為全台現場有多少個...
→ win8719: 他管理的可是全台灣分配數量
→ win8719: 不是只有你一個台北市
→ friedpig: 所以就變很理論脫離現實啊  沒注意到根
→ friedpig: 本沒跟上 然後被罵死
推 tomo16248: 你要報到各縣市分配 又說沒辦法精準
→ win8719: 都說了
→ tomo16248: 你乾脆就合計全台好了
→ win8719: 他要的是底下人報上的精準數字~怎會變成
→ win8719: 理論?
→ yoyun10121: 現實中央指揮就是只能靠回報數字, 有
→ friedpig: 沒要你慢慢巡  只是要對這些實際操作有
→ friedpig: 點感覺  政策下去馬上改好都沒覺得哪裡
→ friedpig: 怪怪的？
→ SHENG3106: 平常大醫院急診也都塞爆..尤其台大..
→ SHENG3106: 用這樣說只是要代表醫療很緊繃
→ yoyun10121: 脫離是地方要反應哪裡有脫離, 沒反應
→ win8719: 你如何對實際操作感覺怪怪的?
→ win8719: 都說了他的防疫不是只有一個台北市阿
→ yoyun10121: 構通就直接上媒體放話來吵不就在鬧的
→ friedpig: 做出一份報告數字怪怪的都沒疑問 所以就
→ friedpig: 發出去 也沒問一下地方進度  兩邊就吵起
→ friedpig: 來了
推 avoidless: 感謝整理 阿北很棒
→ win8719: 怎樣怪怪的?
推 LouisVuitton: 這跟管理的數量沒關係，全台灣的人
→ LouisVuitton: 都知道現在雙北疫情嚴峻，每天重症
→ LouisVuitton: 和死亡的人很多，然後中央說台北市
→ LouisVuitton: 還有六百多個專責空床，自己不覺得
→ LouisVuitton: 很奇怪嗎
推 a1260823: 一直叫大家收到消息要確認 自己發消息卻
→ a1260823: 不確認
→ win8719: 如果以他中央原本統計的沒修改過的數字來
→ win8719: 算
→ yoyun10121: 最知道哪裡有問題的不就實際操作方,
→ win8719: 怎會奇怪
推 tomatobear: 應該是實務執行與監管的落差
→ yoyun10121: 有問題也沒不讓你反應, 結果現在反而
→ win8719: 根據台北市自己確診人數統計大約1000多人
→ a19851106: 這其實確實不用到各地跑啦 看就知道是
→ yoyun10121: 變成要求中央下去做實際操作方的事?
推 jetalpha: 感謝摘要。
→ a19851106: 中央要資料的人題目設定有問題
→ friedpig: 地方等你內宣出來地圖砲才知道你直接*2
→ win8719: 哪後中央統計有一千多個床位
→ friedpig: *3 要怎麼反應
→ SHENG3106: 兩邊都放下政治專心合作可以嗎..
→ win8719: 在加上他北送南還有輕症送集中隔離所
→ win8719: 如何覺得怪怪?
→ a19851106: 你一定是跟地方要預估數 被當呈現成數
→ SHENG3106: 柯講大內宣真的是多餘的..唉..
推 tomo16248: 所以不是在早上會議 地方反應希望減少
→ win8719: 簡單來說就是兩方沒有好好溝通這樣
→ yoyun10121: 用看就知道?XD 那你現在示範一下怎麼
推 a1260823: 你今天公布政策可以多人一室 明天就用多
→ a1260823: 人一室的收容量昭告天下 這樣還不怪? 改
→ a1260823: 病室都不用時間
→ tomo16248: 系統時間差異 中央也說會努力 放話在哪
→ friedpig: 基本上是那樣沒錯  預估直接寫成現有 對
→ friedpig: 第一線來說會超不爽  所以才馬上道歉
→ yoyun10121: 看臺大醫院改裝進度到哪裡了?
→ a19851106: 所以就要資料的人 題目設定有問題
推 win8719: 就兩方面要嗎要實際數對方把預估數報上去
→ win8719: ~要嗎要了預故數把他當實際數報上去
推 LouisVuitton: 中央給的這個數字就是說醫療能量還
→ LouisVuitton: 很足夠，醫護人員還沒到很辛苦程度
→ LouisVuitton: ，但是就跟台大醫院院長或是醫護朋
→ LouisVuitton: 友的現狀差很多
  參考一下  https://imgur.com/6EusGol
  昨天的數字是專責病床 698，每天改裝好一點就會多一點
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 05/28/2021 23:37:18
→ borriss:  所以之前說要改的?
→ win8719: 都說了一個台大不能當台北市全部醫院狀況
→ tomo16248: 還是地方在早上的會議都回報的很樂觀
推 tomatobear: 因為原本的病人要出院才能改裝
→ win8719: 你會一個部門就當全公司實際狀況嗎
→ friedpig: 因為中央做圖的出發點就是要表達醫療量
→ friedpig: 能還很夠  數字怎麼兜 有沒有覺得奇怪是
→ friedpig: sense問題
→ SHENG3106: 今天講的時候有說是改成多人一室後的
→ SHENG3106: 數字
→ LouisVuitton: 三總和聯合醫院狀況也是很緊急啊
推 frank123ya: 要改要時間聽不懂是不是
推 win8719: 你去看一下台北市的確診數跟中央原本認為
→ win8719: 的台北市病床數兜兜看就知道了
→ frank123ya: 你以為是能按按鈕打密碼就能全改好
→ prussian: 那種講法跟 我們買了三千萬劑 差不多
→ frank123ya: 知道疫苗不好買 怎麼會覺得病房很好改
→ prussian: 「現在」就是不夠啊
→ friedpig: 大家是真的都沒做過報告喔 通常都是找闡
→ friedpig: 述目標去兜數字做圖  有沒有sense能發現
→ friedpig: 做出來數字有點問題
→ yoyun10121: 看上面那張圖, 就很明顯不是單純*2*3
→ friedpig: 所以前線的才很火說你乖乖到前線看一下
→ friedpig: 現場怎麼運作  這些數字才會有感受做出
→ friedpig: 來太扯
推 win8719: 所以我說了就兩個狀況要實際數把預估數報
→ win8719: 上去~不然僦是把預估數直接當實際數報
→ borriss: 圖也說要擴充了啊  ?
推 Mimmature: 奇怪 不是早上每天都開會
→ Mimmature: 怎麼感覺柯一堆問題都不在會議提出
→ Mimmature: 只在自己的記者會講的感覺
→ Mimmature: 這些問題在早上開會時不能直接提嗎？
→ borriss:  中央記者會也有說看病房狀況吧
→ yoyun10121: 這一樣呀, 你以為中央是打打密碼就能
→ win8719: 到底要現場體驗啥?
→ yoyun10121: 預覽全台醫院改裝進度嗎? 這些還不就
→ win8719: 都說了中央管理全台灣要精準數字
→ friedpig: 沒有人說不擴充阿  是你中央真的以為打
→ friedpig: 電動命令下去就擴充完畢喔
→ yoyun10121: 都要靠各地回報
→ borriss:  圖也是市政府的圖啊
→ a19851106: 其他問題你要講早上不開會講就算了...
推 a1260823: 到底要預覽什麼進度 昨天才講可以多人一
→ a1260823: 室的 用點腦子都知道今天不可能變那個數
→ a1260823: 字
→ a19851106: 這病床是下午中央先拿出來講的好嗎
推 LouisVuitton: 是開完會中央才先宣布雙北沒問題，
→ LouisVuitton: 醫療量能充足的耶
→ win8719: 我只問一個問題這床數的問題好久前就在說
→ win8719: 了~是早上開會都沒溝通嗎?
推 Mimmature: 病床數不是地方回報嗎？
→ Mimmature: 你覺得緊急會議上就要講啊
→ borriss:  所以是中央要拿那圖說 將來可以到一千?
→ friedpig: 就跟你講中央有點太脫離實務 基本sense
→ friedpig: 都沒有 才會錯那麼誇張也秀的出來
→ win8719: 還是只有到今天才說床數的問題?
→ SHENG3106: 明明早上開會，然後下午都不同調，到
→ win8719: 就跟你說了
→ SHENG3106: 底在幹嘛
→ win8719: 中央原本的床數跟台北市確診數你去推推看
→ win8719: 阿
→ borriss:  拿那張圖出來應該就好了 對吧
→ Mimmature: 不是會議上說沒問題 開記者會又大罵
→ a19851106: 這幾天不是一堆醫院都在新聞講滿載了?
→ win8719: 哪個大公司管理國家得是看感覺來管理的
→ LouisVuitton: 沒有真的到非常緊急，但是說醫療量
→ LouisVuitton: 能充足有問題
推 libraayu: 台大聯醫都出來喊聲，哪可能空房那麼多.
推 tomo16248: 那就拿出會議記錄看吧 是不是會議報喜
→ a19851106: 不用地方講 中央還拿預估數出來幹麻
→ tomo16248: 記者會在挖洞 中央有這麼蠢?
推 venusmoon: 失望的就是這樣 都已經這麼緊急了
→ venusmoon: 拜託大家會議好好開 不是在更自的記
→ venusmoon: 者會放話
→ win8719: 對阿都出來講所以早上中央有沒有問~地方
→ win8719: 有沒有反應?
推 a1260823: 早上開會 你兩點公佈病房衝突 柯p三點半
→ a1260823: 開噴 跟早上開會有啥關係?
→ libraayu: 依新聞稿來說是地方報房數，CDC算算數
→ win8719: 還是兩方都當作沒問題都沒提在記者會互嗆
→ tomo16248: 你可以RECON阿 早上報的數字+中間變動
→ Mimmature: 那你就在會議上說嘛 用記者會互相放話
→ Mimmature: 到底要怎麼討論？
→ Mimmature: 又不是夫妻吵架找小孩子傳話
→ a19851106: 不對阿 今天到兩點前 台北也沒出來講
→ win8719: 所以地方床位沒了早上有沒有跟cdc講?
→ a19851106: 病床的問題吧? 兩點突然拿出圖來講
→ a1260823: 你中午說床位充足 記者就會問為什麼跟實
→ a1260823: 際差那麼多啊 不然要不回答記者?
→ win8719: 還是今天台北市才發生床位不足
→ a19851106: 是在回贏早上開會台北提出的問題?
→ win8719: 所以早上台北市有沒有提出問題嗎~還是提
→ win8719: 出了中央不聽?
推 LouisVuitton: 在台大和聯合醫院都出來說醫療量能
→ LouisVuitton: 緊繃的時候，你CDC出來說我覺得還好
→ LouisVuitton: 啊，這樣OK？
推 friedpig: 地方認為的困難就是需要改成多人一室
→ friedpig: 提出來中央也同樣了  剩下就是努力改裝
→ friedpig: 還要提什麼？
→ a19851106: 假如沒提出問題 下午幹麻在記者會講?
→ win8719: 台大跟聯合說了所以早上跟cdc開會的縣市
→ win8719: 首長有沒有講嗎
→ a19851106: 有提出問題 那就直接討論阿 下午是?
→ friedpig: 同意*
推 a1260823: 怎麼有人一直帶風向想扯早上會議
→ a19851106: 很簡單的一個問題 下午中央拿圖出來講
→ win8719: 早上會議最主要的目的不就是遇到問題提出
→ win8719: 來嗎
→ a19851106: 是在回應誰 哪時候的問題?
→ friedpig: 只是下午突然有人直接*2讓地方很錯愕而
→ friedpig: 已
→ win8719: 不然你早上會議要幹嗎?
→ LouisVuitton: 假設沒講好了，你出來說這個只是在
→ LouisVuitton: 打擊第一線的士氣而已
→ win8719: 阿他就公布給大家看阿
→ a1260823: 今天這兩個記者會中間又沒經過早上會議
→ a1260823: 一直扯早上會議幹嘛
推 Mimmature: 那你就要在會議提出這個問題
→ Mimmature: 看要其他醫院怎麼配合 還是要怎麼改進
→ Mimmature: 記者會看下來我只覺得
→ Mimmature: 中央地方之間的溝通非常之差
→ Mimmature: 兩邊都有很大問題
→ win8719: 做了黑箱你們不高興要公開透明~公開透明
→ win8719: 了你們又說會打擊士氣
→ a19851106: 會拿出來不就是有人提出來阿  哪時候?
→ win8719: 這兩個記者會是早上會議的時候就該說初的
→ win8719: 問題
→ win8719: 不是中間有沒有會議
推 libraayu: www.mohw.gov.tw/cp-5016-61071-1.html
→ LouisVuitton: 公布這個除了內宣有什麼意義，還是
→ LouisVuitton: 說你得病也沒關係反正醫療量能還有
→ LouisVuitton: ？
→ win8719: 如果早上會議有效解決就不會有下午兩場記
→ win8719: 者會兜不起來的問題
→ libraayu: 官方說明是這樣，就各自解讀
→ win8719: 為何沒有意義可以告訴國民聖多少床量阿
→ win8719: 怎會沒有意義?
→ win8719: 不然各地方一直公不他們要增加多少床現在
→ win8719: 有多少床幹嗎?
推 a1260823: 早上會議誰知道你中央下午兩點要講這個
→ a1260823: 數字
→ a19851106: 不是都說要在會議中解決 ?
→ friedpig: 我想你大概有很神奇的誤會  溝通會議是
→ friedpig: 解決問題的溝通  不是報告ppt的review
→ win8719: 沒有空床是很嚴重得是了
→ win8719: 你早上不提要幹嗎自己抗?
→ a19851106: 這麼在意早上會議 好阿那就早上討論
推 tomet: 某首長態度就那樣，要怎麼溝通？
→ win8719: 沒有床位問題不用解決溝通?
→ a19851106: 還是早上討論沒結果 只好下午先對外講w
→ awerte: 我是覺得早上會議cdc得知病床數後應該要
→ awerte: 推測會不會很快耗盡而不是說量能充裕
→ friedpig: 早上地方沒義務要幫中央review所有內宣
→ friedpig: 圖稿好嗎
推 Mimmature: 那麼在意早上會議？
→ Mimmature: 中央地方一起開會彙報能不在意？
推 libraayu: CDC現在就連確診數都無法精確取得了..
→ win8719: 早上地方有義務告訴中央他們面臨的狀況
推 totoro35: 這些問題是記者問的，中央有問地方嗎？
→ a19851106: 對阿 那就早上講阿 下午拿圖出來幹麻?
→ libraayu: 我都很好奇他有沒有辦法推估醫療能量了
→ win8719: 如果可以自己解決好阿我可以理解你說的阿
→ borriss:  用台北市27號那張就好了
→ win8719: 所以現在台北市都要自己康
→ friedpig: 沒有空床很嚴重 所以請中央去核可一房多
→ friedpig: 人了  中央也崇善如流核准  請問地方到
→ friedpig: 底還要提什麼？？
→ tomet: 整天雙北救護車瘋狂往南部衝
→ tomet: 一天幾十趟
→ win8719: 你現在床位不足不需要繼續安排北送南?
推 diamond0326: 真的很有內容 不管是快篩陽性＋症狀
→ win8719: 需不需要中央幫你調培?
→ diamond0326: 還是年齡相關的決策依據 做事推!
→ friedpig: 地方沒有預期的是中央會核准完後直接幫
→ friedpig: 你*2 *3 改裝不用時間
→ win8719: 算了反正我原本就是溝通有問題中央有責任
→ win8719: 就這樣
→ SHENG3106: 中央*2，地方沒*2，實際上有沒有*2誰
→ SHENG3106: 知道
→ SHENG3106: 溝通有問題，這些問題應該明天早會要
→ SHENG3106: 解決
→ friedpig: 原來地方還有要幫中央一張一張對ppt有沒
推 libraayu: 他還回歸原本可收之病床數，誰知道*幾
→ friedpig: 有誤的業務了
→ a19851106: 所以下午中央拿圖出來是回應誰啦?
→ win8719: 不是地方報不然誰報?
→ a19851106: 如果回應早上討論的 那就早上會議講
→ win8719: 中央可以尋全台灣?
→ win8719: 就說了不是只有一個台北市在防疫
→ libraayu: 看起來是中央把地方報的自己換算欸..
→ libraayu: 可以這樣算的？
→ win8719: 看起來?
→ win8719: 可以
→ win8719: 這種沒東西靠猜得無法討論
→ diamond0326: 所以叫中央去第一線看啊 不要再"何不
→ diamond0326: 食肉糜?"
→ libraayu: 還有一個中央1661，新北衛生局算才909
→ libraayu: 人都不夠了..
→ a19851106: 一直說地方放話不開會討論 結果兩點放
→ friedpig: 很可以阿  報完馬上道歉發現脫離現實啊
→ friedpig: 自己都知道站不腳了
→ a19851106: 圖不知道有跟誰討論了
→ win8719: 加油
→ libraayu: 靠衛生福利部五月的新聞稿來看的
→ win8719: 反正我原本就不是說地方的錯我一直說得是
→ win8719: 中央的問題
推 a1260823: 其實中央也沒道歉 東扯西扯說有誤解而已
→ friedpig: 哎呦 我覺得那樣就算道歉了啦  至少原因
→ friedpig: 校正數據誤差原因了 不是嗆回去
→ friedpig: 如果那張圖也做好好  跟台北市的一樣寫
→ friedpig: 預計  我看也不會校正了
推 LouisVuitton: 是中央的問題啊，不過win一直在幫中
→ LouisVuitton: 央護航也是真的
推 win8719: 我沒有幫中央護航喔
→ win8719: 只是你們的觀點我不認同喔
→ win8719: 我覺得他錯幫他護航?
→ LouisVuitton: 好吧那算緩頰好了
→ win8719: 就單純覺得他錯的方面跟你們覺得不同就這
→ win8719: 樣而已
→ friedpig: 基本上最有問題的地方就是 中央想做怎樣
→ friedpig: 的文宣 早上地方根本沒義務幫忙驗 需要
→ friedpig: 什麼資料自己要 要錯做錯是你的事情  人
→ friedpig: 家沒義務在早上會議幫你review  早上是
→ friedpig: 再提要解決什麼問題 sync宣傳品
→ friedpig: 不是sync
推 win8719: 反正我論點還是上面
→ friedpig: 兩邊明顯就只有數據是同套  解讀各自有
→ friedpig: 各自講法  也沒誰對誰錯 但不小心用錯數
→ friedpig: 據 被罵就qq
→ win8719: 你這樣覺得就這樣覺得你說服不了我我說服
→ win8719: 不了你
推 Mimmature: 最有問題的是中央地方溝通能力很差
→ Mimmature: 兩邊都有問題 不是只有中央有問題
→ Mimmature: 地方也有問題 看這種記者會只覺得頭痛
→ timidwei: 台大裡面醫生都出來講了 就知道誰對誰錯
推 seba1027: 北部醫療緊繃 會不會出現有症狀的人跑到
→ seba1027: 中南部看醫生 中國剛發生有一位去西藏
推 nht: 感謝整理
→ friedpig: 就不太用期待能清0了  慢慢的還是會擴散
→ friedpig: 出去  畢竟大家都還是自由到處跑
→ prussian: 以他國經驗,能壓成平的真的已經很厲害了
→ prussian: 英國種傳播超兇猛
→ prussian: 要清零不靠疫苗不太可能
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 05/29/2021 00:23:18
→ brunomarsfan: 推文內容奇文共賞XD
→ Mimmature: 我覺得這就跟減肥一樣 天天量體重
→ Mimmature: 發現體重沒變 要就吃少點 要就多動點
→ Mimmature: 確診數字遲遲沒有下降
→ Mimmature: 應該可以早一點像國外控制人流
→ Mimmature: 分流上班、分流購物 各種分流
→ Mimmature: 可以遠端進行的就用遠端
推 snownow: 病床數應該是重要防疫指標，我不太相信早
→ snownow: 會沒有每日更新討論...至於為何天天開會
→ snownow: 還會出現這種落差，我們是不會知道的
→ snownow: 這篇整理其實我比較在意柯似乎很希望疫苗
推 t12385: 早上的會議說不定根本沒有病床數，今天下
→ t12385: 午中央拿圖出來說病床數醫療量能充足，三
→ t12385: 點半柯p直接說他不知道中央數據哪裡來的
→ t12385: ，然後中央晚上再補一張圖說是以床不是以
→ t12385: 房為單位，覺得是地方政府誤解
→ snownow: 不要驗貨直接發...AZ上批7天被他講、這次
→ t12385: 這個flow, 看不出來早上會議有討論這個
→ snownow: 莫德納要14天看起來他更不能接受....
→ snownow: 所以早會地方也不提改裝2人1室進度?
→ snownow: 地方病床逼近全滿，也不跟中央提報?
推 micorice: 柯P加油QQ
→ tinmar: 中央會提這數據
推 t12385: 奇怪，我是說沒有討論這個，2人一室不是
→ t12385: 幾天前的事嗎？為什麼你們都default早上
→ t12385: 會議一定會討論這些？他們早上討論什麼誰
→ t12385: 知道？說不定還有別的其他item在溝通狀況
→ t12385: 啊，而且會議一般要求精簡，item通常是主
→ t12385: 持的一方決定，你怎麼知道是誰決定整個會
→ t12385: 議流程跟項目？default就地方政府沒報？
→ tinmar: 應該是外界反映病床數不足
→ tinmar: 所以把預估會有的數據提出來
推 gyarados: 欸有人是不是邏輯有問題 時間序直接倒
→ gyarados: 裝耶
推 libraayu: 簡化流程，到今天為止多少行政流程卡關
→ libraayu: 會希望疫苗早點驗收完早點施打很正常
→ libraayu: 對抗病毒就是限縮人與人的接觸跟疫苗..
→ libraayu: 現在是400/日在增，10/日在死..
推 gyarados: 講的好像知道早上會議內容是什麼耶 我
→ gyarados: 怎麼覺得像是地方報了A然後中央自己改加
→ gyarados: 成B
→ libraayu: 前線作戰的又天天喊救命，坐辦公室的能
→ libraayu: 體會？
推 tomatobear: 生物藥品檢驗封緘 第9條有過才可以免
→ tomatobear: 見放行
→ tomatobear: 但是在台灣修法沒外力很漫長
推 t12385: 雙北醫院這個狀況你要他等7天他都不想了
→ t12385: ，14天他怎麼受得了，驗當然還是要驗啊，
→ t12385: 但整個流程要怎麼加速、精簡化，看起來應
→ t12385: 該是還要再討論
推 libraayu: 檢驗安全跟合格還是要，如果是跑公文跟
→ libraayu: 流程之類的真的可以想辦法縮一縮，不要
→ libraayu: 在公文跑得沒有病毒快了..
推 CelestialRel: 奇葩推文，記者會看下來就柯刻意在
→ CelestialRel: 政治操作，塑造成中央在亂搞，數據
→ CelestialRel: 這種東西，中央是親自下去數嗎？只
→ CelestialRel: 能依賴地方上報啊，早上開會最好會
→ CelestialRel: 不要數字啦，沒要數字是怎麼南送？
→ friedpig: 真的很妙  怎麼一直覺得是地方主動報中
→ friedpig: 央想知道的資訊  統籌的人要什麼資訊去
→ friedpig: 跟地方要  還有地方多花心思幫你想要什
→ friedpig: 麼資料才能統籌喔
→ friedpig: 上下級根本搞反了  什麼都要地方主動幫
→ friedpig: 你想好  那統籌的到底在幹嘛
推 CelestialRel: 一直覺得中央沒去要數據的更妙
推 t12385: 你的推文才奇葩，你是會議一員？100%知道
→ t12385: 一定會討論這個？你只是用你想法推論不是
→ t12385: 嗎？誰說中央數據一定從地方政府給？他沒
→ t12385: 有可能是自己去醫院調資料統整？
→ t12385: 我完全不知道他們會議討論了什麼，只是從
→ t12385: 他們今天反應來看，看不出來早上有討論剩
→ t12385: 餘病床數啊
推 bluewaft: 都沒人疑問說為什麼信義區數字突然爆高?
推 Mimmature: 不是要地方想 是地方遇到什麼問題要提
→ Mimmature: 會議就是讓你溝通的
→ Mimmature: 結果你用記者會跟中央溝通
→ Mimmature: 是要溝多久才會通？
推 allen1115: 啊數字有問題，就反映給中央。有這麼嚥
→ bluewaft: 而且是跳過中間的大安區？
推 CelestialRel: 所以你也是會議的議員嗎？奇推共賞
→ CelestialRel: 欸
推 t12385: XD 我從來沒臆測人家會議討論什麼，不是
→ t12385: 你覺得早上開會最好沒有這些數據嗎？
→ t12385: 看來你是會議一員喔，知道的這麼多
推 tomatobear: 文山區不是第2嗎?
推 t12385: 信義區第三，可能也是有點地緣關係？我也
→ t12385: 不知道為什麼信義區會第三
推 CelestialRel: 推文臆測沒討論，我臆測有討論，所
→ CelestialRel: 以推文比較大？還是推文裡面有開會
→ CelestialRel: 的？
推 t12385: 我是說依照今天雙方反應的flow, 說不定根
→ t12385: 本沒有，但你是說早上開會最好沒有數據，
→ t12385: 你比較篤定人家會議內容啊，看起來你很瞭
→ t12385: 人家會議喔
推 libraayu: 因應COVID-19 疫情發展，擴大病患收治量
→ libraayu: 能，爰取消一人一室之限制，回歸原本病
→ libraayu: 床數，改以「床」為單位計算，非以病房
→ libraayu: 間數為單位，因專責病房統計之單位基準
→ libraayu: 不同，造成地方政府有所誤解。
→ libraayu: 衛福部新聞稿..各自解讀吧
推 t12385: 就我覺得早上如果有溝通就不會出現中央晚
→ t12385: 上還po一張圖澄清他們的算法啊，中央突然
→ t12385: 拿圖出來說醫療量能足夠，然後3點半，記
→ t12385: 者拿來問柯，他又說他不知道中央數據哪裡
→ t12385: 來的，加上現實狀況就是不夠，你要他怎麼
→ t12385: 回？跟記者說回去跟中央討論討論再來回答
→ t12385: 你？
→ friedpig: 會議不就早溝通完 要多人一室了  還要地
→ friedpig: 方溝通什麼？ 數字化亂報的是中央  誰知
→ friedpig: 道為什麼他拿改好的數字來報
推 snownow: 反正無論哪方支持者都不會知道會議有沒有
→ snownow: 講，吵這個根本沒意義，前提都不知道了，
→ libraayu: 我看起來就是CDC改單位，怎麼改的不知
→ snownow: 吵了一百篇也不會有結果，我也不認同你，
→ libraayu: 但改出來的跟現實的有落差..才會這樣
→ snownow: 你也不會認同我，除非我們看得到會議紀錄
→ snownow: 但疫情嚴重至今，中央跟地方互槓的情況是
→ snownow: 越來越多了，每天開會都無法溝通，真的很
→ snownow: 浪費資源在做口水戰
→ snownow: 老實說我覺得這部分的溝通雙方都很有問題
→ friedpig: 改的就是地方當初要求的多人一室  大一
→ friedpig: 點的 兩人甚至三人 但是沒可能一同意就
→ friedpig: 到位  但中央就直接說還有很多空床了
→ snownow: 你可以不必再重複你的論點了，已經重複很
→ snownow: 多次了，大家都看得出來是單位/改裝的問
→ snownow: 題，但對於你的結論我不認同，因為太少資
→ snownow: 訊可以導出你的結果，同樣我覺得早上應該
→ snownow: 會回報病床數，也是我個人猜測，我覺得這
推 t12385: 坦白說一場只有半小時或是一個小時晨會加
→ t12385: 上假設與會的人數眾多，是討論不了什麼細
→ t12385: 節的，大家都馬大方向抓一抓，有什麼item
→ t12385: 需要彼此配合的，快速講完就結束了，記者
→ t12385: 如果剛好問到兩邊認知有落差的，就的確很
→ t12385: 容易有這種狀況，目前看起來是真的溝通不
→ t12385: 足
→ snownow: 是戰略物資每日通報很合理，但你不認同
→ friedpig: 事實的結果就是數字錯了  實際上就是沒
→ friedpig: 報阿  沒報中央又覺得有需求當然中央的
→ friedpig: 錯  為什麼不問  這統籌人的責任 怎麼會
→ friedpig: 是下面的人主動的問題
→ snownow: 我們都搞不到會議記錄，所以永遠沒結論的
→ friedpig: 還是你覺得地方詐欺數字玩雙面 中央到現
→ friedpig: 在都好可憐不敢回嘴
→ t12385: 我是不覺得病床剩餘量需要每日由地方政府
→ t12385: 通報，這比較像是因為戰略物資，中央會有
→ t12385: 統一計算的單位負責，方便調度，不然每天
→ t12385: 都還要等早上晨會報告這個再統計有點不切
→ t12385: 實際，因為剩餘病床數是會時時更新的
→ snownow: 給f大，你的結論我覺得過於武斷，就這樣
→ friedpig: 我是覺得通報也可以啦 就一個數字的確花
→ friedpig: 不了多少時間  但現實就是最後結果是錯
→ friedpig: 的
→ friedpig: 要馬地方騙  要馬中央用錯數據  要馬根
→ friedpig: 本沒要 選一個阿
→ snownow: 扣帽子就不必了，如果你真的是想討論東西
→ friedpig: 確定的結果就是兩邊認知數字對不起來 要
→ friedpig: 馬沒問 要馬地方在騙  不然還有什麼可能
→ friedpig: ？
推 snownow: 你的假設全假設在雙方必定其中一方犯錯
→ snownow: 但也有可能雙方都是對的，只是認知落差
→ friedpig: 已經有錯誤結果了  然後都沒人錯  憑空
→ friedpig: 發生的？？
→ friedpig: 認知落差也是錯阿  預計病床數就寫清楚
→ friedpig: 啊  不要寫到大家都認為是現況
→ friedpig: 那張圖配前後醫療量能足夠的敘述 誰不認
→ friedpig: 為你在講現況
→ friedpig: 結果最後是完全改完以後才有這個量  到
→ friedpig: 底是地方改太慢不講 還是中央不問進度？
→ friedpig: 都有明確的錯誤發生了還大家都沒錯  見
→ friedpig: 鬼了喔
→ libraayu: 最大的錯誤是一線累到喊救命，中央在喊
→ libraayu: 足夠，一線沒累死都被氣死
→ friedpig: 第一次看過發生錯誤還有大家都沒錯的
→ friedpig: 時間鉗行攻擊喔
→ kenyon0619: 中央這樣搞 一線的朋友都超不爽啦
推 snownow: 我剛剛去重聽了一次記者會，看起來表格做
→ friedpig: 不知道哪個時空有正正的負的算法
→ kenyon0619: 中央做這種結論 不是大內宣就是沒腦
→ snownow: 的是預期但沒標註，口頭報告有提"如果完
→ snownow: 全開設"&"新北開設速度比較快"等，覺得中
→ friedpig: 就問中央到底是想內宣還是不會作圖 故意
→ friedpig: 寫成這樣  看哪個一線的看到不會火
→ snownow: 央認知病床開設短期內能完成，但確實會誤
→ snownow: 導成"現有"，如果沒仔細聽他說明
→ snownow: https://youtu.be/t00MUewLQKQ?t=1702
→ snownow: 我覺得中央有錯誤，但f你一定要導向"故意
→ friedpig: 不是大家都有閒慢慢聽你前後文補敘  看
→ friedpig: 到圖一線的反應直接爆炸  科聽記者問也
→ friedpig: 是直接說’現在’還有600多床 你看這內
→ friedpig: 宣現場誰不火爆
→ snownow: "騙""內宣"不也是跳躍式的結論?
→ snownow: 要找出原因，建議改善，還是大家指著鼻子
→ snownow: 互罵一通下次繼續出現一樣的問題?
→ friedpig: 有意沒意都是錯了  有錯道歉改正就好 有
→ friedpig: 什麼困難的？
→ snownow: 如果你只想發洩，你可以去SNS寫個千字文
→ snownow: 錯了不等於你可以直接下結論錯了的理由
推 t12385: F大，冷靜一點，半夜了，火氣太大會睡不
→ t12385: 好
→ snownow: 中央錯了=大內宣 地方錯了=扯後腿 以後都
→ snownow: 這樣結論你覺得可以嗎?
→ friedpig: 哇靠  地方一線看到直接爆炸還叫沒錯喔
→ friedpig:  大家忙的要死還要花時間教你作圖
→ snownow: 覺得現在無法跟f大溝通了，請你先去睡一
→ snownow: 下冷靜一下吧...晚安喔
→ friedpig: 每個醫護都是人 都有情緒 不是冷冰冰的
→ friedpig: 數字  所以才要特別小心 這種東西做出來
→ friedpig: 多打擊一線士氣
→ friedpig: 你自己看看台北市怎麼作圖再跟中央比
→ friedpig: 你就知道為什麼馬上要發文糾正了  對一
→ friedpig: 線感官超差
→ friedpig: 還有一個是記者唯恐天下不亂的問法 或者
→ friedpig: 說 真的中央說明的太爛沒讓記者理解也是
→ friedpig: 一個問題
→ friedpig: 然後還是可以回到原本的重點  現場狀況
→ friedpig: 中央到底為什麼不老實反應   你要做預估
→ friedpig: 沒問題 人家都在跟你將”現在”已經爆炸
→ friedpig: 了 你也不是顯示現在改裝進度 去提未來
→ friedpig: 預估數字 是要轉移什麼？
→ friedpig: 所以未來的床現在能躺嗎？
推 gyarados: 一開始先來說地方陷害中央，再來變你怎
→ gyarados: 麼不早說，兩邊都有錯，為什可以斷層成
→ gyarados: 這樣啊XD
推 evestyle: s大說得沒錯，除非拿到會議記錄，否則不
→ evestyle: 會知道事實，真要說現場狀況(前線)，那
→ evestyle: 應該就是地方政府
→ friedpig: 中央不知道 還是不想講 都可以 但不要人
→ friedpig: 家問你”現在“尬不過了  要回答未來床
→ friedpig: 還很空  到底想表達什麼？
→ friedpig: 當然中央也不是沒做事  所以就開始往南
→ friedpig: 送了
→ evestyle: 究竟中央有沒有不老實反應，其實你無法
→ evestyle: 確定，難道以記者會發表時間來決定嗎？
→ evestyle: 回答病床這種事，如果改裝還來不及應付
→ evestyle: 現在的病床數，那就請求支援，還是以解
→ evestyle: 決問題為主，炮轟如果能解決問題，那就
→ evestyle: 不需要協調了
→ friedpig: 你多補個每天進度 早上問到的改裝進度
→ friedpig: 觀感完全不同好不好
→ friedpig: 一個pm每天追好進度整理好報表  跟訂完
→ friedpig: 目標 就跟你講時間到就會好  你對這pm專
→ friedpig: 業度感受是完全不同的
→ friedpig: 當然中央可能也是好好處理 只是不善言辭
→ friedpig: 而已  誰知道呢  至少公開的資料看不出
→ friedpig: 來
推 evestyle: 觀感跟士氣嗎？這個我就不知道了
→ friedpig: 我看到最不能接受的說法就是 一個pm要rd
→ friedpig: 主動幫你填好報告表 甚至要幫你想有啥缺
→ friedpig: 的資料  聽起來有夠詭異的
→ friedpig: 當然兩邊都很忙 大家互相幫忙加減cover
→ friedpig: 是沒問題  但不代表你統籌的責任就變對
→ friedpig: 方的
→ friedpig: pm沒準備好該有的資料 除非真的是rd擺爛
→ friedpig:  不然他沒義務幫你想到底有多少東西是你
→ friedpig: 要知道的
推 evestyle: 呃，其實我不知道你在說的pm是?
→ friedpig: 中央身為整個統籌資源的人  就是pm的角
→ friedpig: 色 規劃好大家怎麼做 該怎麼監督執行效
→ friedpig: 率 這些都是他的責任  地方政府算是小pm
→ friedpig: 甚至是rd是直接面對現場做事的人
→ friedpig: 需要的資料有少 永遠是上面的責任 怎麼
→ friedpig: 會是下面主動去告訴你少啥  你才是有全
→ friedpig: 盤資訊統整的人
→ friedpig: 下面的人要做的是遇到什麼困難即時反應
→ friedpig: 讓上面好好規劃
推 evestyle: 我覺得怪怪的，你的意思是說病床數少，
→ evestyle: 然後中央要想辦法解決，因為他有統籌規
→ evestyle: 劃的責任，對吧？然後，地方沒義務幫中
→ evestyle: 央想到底有多少東西是中央需要知道的?
推 taylor0607: 推
推 t12385: 其實我比較好奇為什麼大部分的人default
→ t12385: 今天中央秀出來的數據會是地方政府給的？
→ t12385: 基於中央需要機動性的調整調度南北病房，
→ t12385: 若只靠早上的會議來回報空房數，聽起來不
→ t12385: 會覺得很不可思議嗎？比如某醫院剩餘的病
→ t12385: 房是很有可能早上還有20床，下午會被用到
→ t12385: 剩5床，這種浮動的數據，我是比較傾向於
→ t12385: 中央有專人負責跟全台醫院做溝通協調監管
→ t12385: ，這樣比較能做到緊急的病床調控吧
→ friedpig: 是你想知道地方改裝進度是 中央要去問
→ friedpig: 怎麼會是地方自己幫你想 你要知道
→ friedpig: 問題就是台灣的醫院數位系統其實滿多都
→ friedpig: 蠻爛的  即時監控其實有可能不太即時
→ friedpig: 就類似地方確診資料 跟健保署的原本其實
→ friedpig: 是不太同步的 台灣系統橫向溝通其實非常
→ friedpig: 糟糕  別想的太好
→ friedpig: 真的有辦法即時監控全台病床？  我其實
→ friedpig: 蠻懷疑的
推 libraayu: 其實你有仔細看CDC都是拿早上或前一天的
→ libraayu: 的資料在說，連確診都是前一天的18:00..
→ libraayu: 其實就沒甚麼即時性了..
→ friedpig: 在舉一個例子  今天台北市的記者會其實
→ friedpig: 也有提到  其實台北自己消防送都不太確
→ friedpig: 定哪間還有床位了 地方都沒辦法即時了
→ friedpig: 你怎麼覺得中央能即時看全台
→ friedpig: 不要把台灣數位系統想的多好  台灣的公
→ friedpig: 部門的數位系統其實都很糟糕  很多土炮
→ friedpig: 人工的東西  你是民用系統接觸太多才覺
→ friedpig: 得這些理所當然
→ friedpig: 這兩點你往上看今天記者會內容就會有一
→ friedpig: 點感受了
推 evestyle: 我也覺得即時監控太過理想，改裝進度難
→ evestyle: 道不能訂個完成百分比嗎?比如中央跟地方
→ evestyle: 說1週能完成70%嗎？然後過個5天，在早會
→ evestyle: 的時候詢問，看需要怎麼修正之類的
→ evestyle: 看怎麼做會比較方便，畢竟中央地方有各
→ evestyle: 自要完成的事
→ friedpig: 你說的很合理阿  但是中央今天記者會就
→ friedpig: 是沒做到阿  所以才不知道 到底是不想知
→ friedpig: 道  還是不會表達而已
→ evestyle: 然後再用這個推出大約的數字，再配合現
→ evestyle: 狀，還能滾動修正就修正
→ friedpig: 但是有人說這是地方的責任 應該主動告知
→ friedpig: 中央就怪怪的  那是中央統籌該問的  地
→ friedpig: 方要做的是如實回報而已
→ evestyle: 唉…多溝通吧，這個病床數其實我覺得是
→ evestyle: 最低層的事
→ friedpig: 當然地方能主動提醒當然是加分 但那不是
→ friedpig: 他們的義務 別搞錯了  那是統籌的責任
→ friedpig: 大家都忙翻了沒做好也沒什麼  道歉在改
→ friedpig: 正就好而已
推 berice152233: 柯文哲應該是在不爽明明就如此拮据
→ berice152233: ，與其大內宣不如給點實際對策吧
推 evestyle: 比起病床數，我對他說以快篩當確診這個
→ evestyle: 比較看重，看起來是沒跟中央溝通就要這
→ evestyle: 麼做了，這會對現在已經處於緊繃狀況的
→ evestyle: 醫療能量影響多少，是我比較CARE的，至
→ evestyle: 少我從摘要沒有看到他有什麼配套
推 evestyle: 而改裝進度這個，我也只是提個說法，
→ evestyle: 究竟如何進行也是只有中央地方清楚
推 jjoonnyy: 其實病房， 柯文哲講到一個重點， 重症
→ jjoonnyy: 是要收ICU和負壓等等的
→ jjoonnyy: 這個才是最缺的， 會臨時要轉的就是重症
→ jjoonnyy: 所以才會各醫院都滿啊
→ jjoonnyy: ICU本來就已經住了一堆重症病患，不是只
→ jjoonnyy: 有COVID
→ jjoonnyy: 而且小型私立醫院，是沒有處理重症的能
→ jjoonnyy: 力
推 romber: 柯只說以快篩做決策準則，沒說做確診依據
→ romber: ，請不要造謠。因為PCR大塞車+無序性，一
→ romber: 週前的到現在還在改，已經失去即時性，對
→ romber: 疫情反映也已經完全失真，用PCR做決策依
→ romber: 據，完全跟不上前線的狀況，短兵交接，你
→ romber: 拿一週以前的戰報做決策，這是在自殺
推 RLH: 柯是說用快篩做決策工具
→ wen17: 快篩不能判斷驗出陽性的那些是真的有病的
→ wen17: 但是在已知特異度還有敏感度下
→ wen17: 可以估算母體染病率
推 romber: 沒錯，快篩你能即時獲得每一天的陽性率，
→ romber: 因此用快篩作為即時決策的依據更為有效，
→ romber: 試想某區若出現超級傳播者，快篩立刻能發
→ romber: 現陽性率異常升高立刻因應，若是以中央P
→ romber: CR數據，最慘一週後你才能看見異常，此時
→ romber: 還來得及防堵嗎？
推 stillcolor: 不是即使的數據拿來安撫人心根本貽笑
→ stillcolor: 大方吧
→ stillcolor: 更別提非即時的數據拿來用分析決策...
→ stillcolor: 中央喊：我們醫療量能足夠大家別怕
→ stillcolor: 地方喊：第一線的一定要撐住，辛苦了
→ stillcolor: 對比起來我真的懷疑自己是不是在中國
→ stillcolor: 武漢
→ hellyou: 病床數確實有很大疑慮..但類比武漢就免了
推 a19851106: stillcolor大說的好
→ a19851106: 看一堆整天拿"早上開會討論"阿就倒彈
→ a19851106: 這句話遇到中央 就沒看有人拿出來講
推 shentotto: 數病房數媽的是最低層次的事，CDC負責
→ shentotto: 統籌全部都要中央指揮，你地方數術有
→ shentotto: 錯是不會通報嗎？還要派人去遊全台醫
→ shentotto: 院數病床？
→ yoyun10121: 今天數據出來就告訴你, 快篩偽陽率浮
→ yoyun10121: 動範圍從60-100%都有了, 表示就算拿最
→ ab21230645: -
→ yoyun10121: 高峰量到的陽性率10%來看, 從6%-10%都
→ yoyun10121: 在誤差範圍, 再加上1000人樣本的抽樣
→ yoyun10121: 誤差3%, 等於從5/13到現在所有量到的
→ yoyun10121: 陽性率趨勢全部都沒超過誤差範圍, 這
→ yoyun10121: 樣估出來的即時染病率有什麼意義?
→ yoyun10121: 就台北記者會最愛無視誤差, 隨便拿兩
→ yoyun10121: 天出來比數字大小, 然後一下今天趨緩
→ yoyun10121: 防疫有成效, 然後才隔一天又改口疫情
→ yoyun10121: 變嚴過兩天又趨緩, 這種判斷有什麼用
推 a19851106: 怎麼看都是地方要的數字題目有問題吧
→ a19851106: 中央要的是預估數 結果對外講現況數
→ a19851106: 打錯 中央跟地方要的數字
→ banmi: 樓上有確切的憑據嗎? 知道中央怎麼要數字?
→ diamond0326: 做辦公室看數字的 嗆第一線醫護的 偉
→ diamond0326: 哉CDCㄏㄏ
推 Joyeux: 確診人數再增加的話就算有加強版防疫旅館
→ Joyeux: 也不夠，就該考慮把小巨
→ Joyeux: 蛋或世貿改建成館場醫院，方便監控外醫護
→ Joyeux: 人員也比較好調度
推 romber: 快篩的陽性率與症狀、篩檢數有關，有相關
→ romber: 症狀的快篩幾乎沒有偽陽問題，而現在台北
→ romber: 策略正是要你有症狀才去篩，而浮動會大你
→ romber: 要考慮有些地區是感染量體少，這種誤差才
→ romber: 會大，至於熱區的數字，那卻是很有解讀意
→ romber: 義的指標，因此一樣是誤差，不同環境不同
→ romber: 意義，不能一概而論
→ romber: 但不管怎樣，都比延遲在一週以上的PCR數
→ romber: 據更有戰術價值，現階段PCR更適合作為長
→ romber: 期戰略的依據
推 Mimmature: 從以前到現在開會都是下面主動回報
→ Mimmature: 假設你是pm 跑專案 開會都沒問題
→ Mimmature: 突然跟廠商視訊的時候組員說
→ Mimmature: 現在遇到abc困難 因為老闆不給xyz
→ Mimmature: 你會不會吐血？
→ Mimmature: 開會還要帶頭的問完所有可能的問題
→ Mimmature: 那開到晚上九點也開不完
→ Mimmature: 誰遇到問題就主動積極回報
→ Mimmature: 中央遇到問題也好 地方遇到也好
→ Mimmature: 會議就是瞭解現況溝通協調
→ Mimmature: 結果現在是怎樣？ 用記者會遠端溝通？
推 romber: ……遠端溝通嘛，很明顯CECC並不是會好好
→ romber: 聽進意見及回答問題的人，否則立委不會要
→ romber: 了這麼久的3+11決策名單都要不到，也不會
→ romber: 通過各種違反專業早就有人警告的政策
→ venusmoon: 是啊 真的很失望
→ venusmoon: 中央拿出數字來回應 應該是前一天記者
→ venusmoon: 會的問題加上台大醫院院長的新聞
→ venusmoon: 看來要有會議紀錄或逐字稿 才能了解實
→ venusmoon: 際情形
推 kougentei: 很明顯~~~真好下結論。
→ romber: 如果你需要證明我可以提出幾十篇新聞，或
→ romber: 是你可以稍微挪動你的手指google一下，部
→ romber: 桃爆料案、諾特富檢舉案、族繁不及備載
→ venusmoon: 所以很明顯也只是你的推論而已
→ romber: ？
推 banmi: 新聞只是新聞,是沒有辦法當憑據的。
→ hellyou: 希望新聞不是指某大媒體集團...@@
→ romber: 所謂新聞，至少代表該時間點曾經有過這麼
→ romber: 一件事件，誰說過什麼話，例如，2月就有
→ romber: 人檢舉諾特富未分艙分流混住，有信件為證
→ romber: ，CECC也承認2月就知情，但作為一級開設
→ romber: 總指揮，卻放著這個嚴重破口，直到導致疫
→ romber: 情爆發
推 dash007: 都有立委前助理快篩陰還是確診死亡的，
→ dash007: 有快速pcr的機器了，加快pcr篩檢速度比
→ dash007: 較實際
推 zyic: 疫調不是找感染源，而是找接觸者，疫調能快
→ zyic: 速匡列接觸者，避免擴散，怎麼會疫調沒意義
→ zyic: ，難到台北只在乎誰感染，都不在乎他會不會
→ zyic: 傳染給別人嗎
→ zyic: 這種防疫做心酸的，沒疫調你怎樣打斷傳染鏈
→ zyic: ，丟在家自生自滅嗎
推 tomatobear: 樓上有看記者會嗎？ 疫調要PCR 確診
→ tomatobear: 才通知地方政府做喔，現在塞這樣，等
→ tomatobear: 5天驗出來再匡，早擴散出去了，而且
→ tomatobear: 他們也還是有再做疫調只是跟大家講事
→ tomatobear: 實，就現況對每天確診3-400人的疫調
→ tomatobear: 已經無法保證沒匡列就沒危險
→ yoyun10121: 快篩陽確診率浮動60-100%這已經是雙北
→ yoyun10121: 的數字了, 雙北以外是0-100%這種等於
→ yoyun10121: 沒用的數字...
→ yoyun10121: 這誤差是大到這兩禮拜所有什麼測站地
→ yoyun10121: 區差異, 每日變動全都在誤差範圍內,
→ yoyun10121: 等於完全沒提供任何有意義資訊..
→ romber: 你的誤差，是忽略測試環境，把數據混在一
→ romber: 起看，台北下雨率是100%，高雄下雨率是0
→ romber: %，所以台灣下雨率是0~100%，是的，用這
→ romber: 種方式看，當然沒意義
推 t12385: 不要再說雙北沒疫調了，地方衛生局忙到快
→ t12385: 掛了可以不要在網路一直放話讓人誤解嗎？
→ t12385: 大家都關心疫情，地方也很急，沒有人想拖
推 libraayu: 疫調沒意義是你確診出來都不知道幾天後
→ libraayu: 校正回歸出來才能開查，公布有啥意義..
推 aquacomfort: 一堆人根本不在乎是非 只在乎你不要
→ aquacomfort: 公開來講 重點這樣抓真的好扯
推 rivaull: 現在講雙北疫調的是搞不清楚狀況
→ rivaull: 等疫調完公布 又很多天過去 情勢又不同了
→ heroandeve: 中央只需要疫苗到位跟大型收治所就好
→ rivaull: 刻舟求劍的故事了解嗎 疫調完都太遲了
→ rivaull: 直接把周遭的人都當成可能確診者 不外食
→ rivaull: 沒事待在家 出門戴口罩 這樣最安全
→ prussian: 就算疫調及時也一樣，幾百個足跡你要記?
→ prussian: 地圖上紅點密密麻麻的話,疫調意義在哪?
→ borriss:  疫調是要抓接觸 足跡是附送的吧
→ prussian: 也是@@ 忘了這點
推 sosdebby: 感謝整理
推 pingupapa: 推整理
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/10/2021 00:23:49