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完整標題:研究:國藥兩款疫苗保護力超過70% 發稿單位:德國之聲 發稿時間:28.05.2021 撰 稿 者:(無) 原文連結:https://p.dw.com/p/3u7dc 根據發表在美國醫學雜誌上的最新研究,中國國藥集團研發的兩款疫苗保護力均超過70% 。但一些專家指出,這份研究的受測者主要為年輕男性,女性樣本明顯不足。 《美國醫學會雜誌》(JAMA)5月26日發表的研究指出,中國國藥控股的兩款疫苗都能對 新冠病毒起到保護作用。 雖然國藥的兩款新冠滅活疫苗已經在許多國家施打,近期也獲得世界衛生組織的緊急使用 授權,但研究人員一直在等待關於這兩款疫苗的更多細節。 這份發表於《美國醫學會雜誌》網上的國藥集團中國生物新冠疫苗三期臨床試驗中期結果 論文指出,這兩款疫苗的保護力分別為72.8%和78.1%,與國藥此前聲稱的相符。 國藥研究人員及其在中東當地的夥伴表示,該結果是綜合了在阿聯酋、巴林、埃及和約旦 針對40832名志願者的試驗結果,研究中隨機將受試者分為三組,分別注射北京生物製品 研究所疫苗、武漢生物製品研究所疫苗或安慰劑。但研究結果只提供了巴林以及阿聯酋志 願者的數據。 香港大學生物醫學學院醫學教授金東雁表示:「這沒有什麼令人非常驚訝的。與他們之前 的說法一致,但卻無法完全消除對國藥的疑慮。」 印度洋島國塞舌爾的絕大多數人口此前已經接種了國藥疫苗,但塞舌爾疫情在五月初出現 反彈。金東雁也因此質疑國藥疫苗的保護力。 《美國醫學會雜誌》刊登的這份研究主要是針對年輕男性,對於慢性病患者、女性和老年 族群的有效率評估仍有不足。一些專家指出,近85%的研究受試者為男性,缺乏對女性的 研究數據。 杜克-新加坡國立大學醫學院助理教授Ashley St. John表示:「確保受試者中女性人數充 足很重要,以便察覺可能的安全隱患。」 國藥的兩款疫苗皆為新冠滅活疫苗,全球已經有數百萬人施打。 世界衛生組織5月7日已將國藥集團旗下北京生物製品研究所的新冠滅活疫苗列入緊急使用 清單。中國外交部長王毅四月曾表示,中國正在以不同方式向100多個國家和國際組織提 供急需的疫苗。中國目前有6款使用中的新冠疫苗,但出口的疫苗主要來自國藥集團和科 興兩家公司。 研究:科興疫苗可有效預防死亡 另外一份週四發布的初步研究顯示,中國科興疫苗預防新冠患者死亡的有效率超越輝瑞疫 苗。這份由烏拉圭衛生部委託進行的研究指出,接種科興疫苗超過14天後,死亡率下降 97%,而接種輝瑞疫苗則下降80%。 但研究作者已表示,對於初步研究數據應「謹慎解讀」,因為該數據並未將患者年齡、並 發症以及是否屬於高危族群納入考量,而這些因素對於新冠致死率會產生極大的影響,若 忽略上述因素將對結果造成偏差。 烏拉圭的研究指出,輝瑞疫苗可以更有效預防感染新冠和重症住院。接種科興疫苗後的感 染風險降低57%,重症監護患者比例減少95%;輝瑞則能降低感染率達75%,重症住院率降 低99%。 截至目前為止,關於中國科興疫苗的可靠和獨立數據相當稀少。大量研究一致表明,輝瑞 和Moderna疫苗比其他疫苗更有效。根據5月初刊登在權威醫學雜誌《柳葉刀》上的研究, 輝瑞疫苗可預防死亡率達97%。該份研究針對以色列完成疫苗接種的約500萬人口進行了觀 察追蹤,是目前最大規模的相關研究。 (美聯社、法新社) -- 這些說法能信的嗎…… -- 常羨人間琢玉郎,天教分付點酥娘。 盡道清歌傳皓齒、風起,雪飛炎海變清涼。 萬里歸來顏愈少、微笑,笑時猶帶嶺梅香。 試問嶺南應不好,卻道:此心安處是吾鄉。               ——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.101.148.155 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1622215968.A.685.html
siyaoran: 實戰一定下調的阿 其他疫苗都上調 114.24.39.127 05/28 23:34
SPDY: 塞席爾 約6成 分別是 57%的國藥 和43%的AZ 36.229.229.127 05/28 23:34
awerte: 我ok 你先打 101.10.45.215 05/28 23:36
rinkai: 還以為高端這麼厲害..... 163.22.186.254 05/28 23:36
dreamgirl: 之前不是說50% ? 這個有同儕審查嗎 64.106.111.100 05/28 23:36
dreamgirl: ? 64.106.111.100 05/28 23:36
dreamgirl: 高端沒做三階根本不會有數據啦 64.106.111.100 05/28 23:37
dreamgirl: 頂多出一個多少比例的人抗體濃度可以 64.106.111.100 05/28 23:37
dreamgirl: 偵測 64.106.111.100 05/28 23:37
tatata: 打年輕男性幹嘛 本來就不是重症群啊 60.249.250.230 05/28 23:40
tatata: 該保護的老人不研究 研究年輕男性? 60.249.250.230 05/28 23:40
totoro35: 國藥還可以的樣子,科興根本不行111.251.194.171 05/28 23:41
※ 編輯: laptic (118.101.148.155 馬來西亞), 05/28/2021 23:42:19
laptic: 標題補註118.101.148.155 05/28 23:42
dog990999: 中國是烏拉圭最重要貿易夥伴223.137.143.155 05/28 23:44
watanmila: 女性樣本少是否與中東有關? 101.10.97.137 05/28 23:45
yupei: 這一篇哪裡提到高端? 118.167.105.22 05/28 23:46
Sayaka1528: 四個國家然後只出兩個國家的數據? 223.137.77.8 05/28 23:46
Sayaka1528: 國藥科興都不行吧 223.137.77.8 05/28 23:47
OIOIY: DW… 49.230.65.161 05/28 23:47
Sayaka1528: 每個實驗數據出來都缺東缺西 223.137.77.8 05/28 23:47
Sayaka1528: 國家間差異性也很大 223.137.77.8 05/28 23:47
yun0112: 科興降低死亡 印度台商: 219.84.58.201 05/28 23:50
mapxu664: 這兩個有多少台灣人敢打 114.136.234.55 05/28 23:51
falex: ,怕國產的打了也一樣復發沒用,很多超大的 118.168.121.84 05/28 23:51
falex: 生技公司都是失敗的,台灣一次三間,不可思 118.168.121.84 05/28 23:51
Mgthok68: 樓上XDDD 61.231.42.136 05/28 23:51
falex: 議的成功率 118.168.121.84 05/28 23:51
Mgthok68: 我是指yun大 61.231.42.136 05/28 23:52
doi: 此新聞jama連結 https://reurl.cc/GmVgqW129.253.180.116 05/28 23:52
link0739: https://youtu.be/JLrdW0EE6HQ223.136.233.162 05/28 23:56
oude: 國藥本來就有一定水準 直屬研究所的東西 210.64.156.64 05/28 23:56
AresPeng: 不是新聞了 年初國外早就討論過70%左右 1.164.129.16 05/28 23:57
Yjizz: 持保留態度 111.83.28.99 05/28 23:59
tzenyachin: 留給非洲人民打 223.139.231.82 05/29 00:07
Mimmature: 這種技術的疫苗好像一般就是70-90% 118.168.120.9 05/29 00:14
Mimmature: 國產使用的技術好像也差不多這種數字 118.168.120.9 05/29 00:14
Mimmature: 只是沒有三級沒有數據 118.168.120.9 05/29 00:14
Mimmature: 我是覺得先做個初期報告也好 118.168.120.9 05/29 00:14
JasonHuang: 有病嗎?當初JAMA的台灣防疫成功研究 66.69.240.212 05/29 00:22
JasonHuang: 一堆人高潮說權威期刊 現在改中國疫 66.69.240.212 05/29 00:23
samsonfu: 都是死毒疫苗223.137.101.166 05/29 00:23
koster: 有三期數字 有同儕審查 就一定程度可信 73.15.184.50 05/29 00:24
JasonHuang: 苗就要開始懷疑?看顏色選邊站也別這 66.69.240.212 05/29 00:24
lucef: 德國之聲不是親中媒體嗎 114.39.219.155 05/29 00:24
JasonHuang: 麼誇張 科學的東西用科學思維理解很 66.69.240.212 05/29 00:24
JasonHuang: 難嗎? 真有問題其他國家會幫中國隱 66.69.240.212 05/29 00:25
OverInfinity: 沒看到有誰在質疑JAMA 是這個研究 151.82.22.30 05/29 00:25
OverInfinity: 本身的覆蓋不夠廣 內文也有提到 所 151.82.22.30 05/29 00:25
OverInfinity: 以還有待後續研究補足 151.82.22.30 05/29 00:25
JasonHuang: 蠻殘害自己人民?稍微用點腦行不行? 66.69.240.212 05/29 00:26
skbb2553: 不過中國的研究報告是不是看起來很奇怪? 36.226.24.107 05/29 00:26
OverInfinity: 劈頭就說人有病沒用腦的人可能才… 151.82.22.30 05/29 00:27
JasonHuang: 我說發文者啊 心得不是質疑可信度? 66.69.240.212 05/29 00:29
JasonHuang: 質疑不是不行 但是要拿出佐證 其他 66.69.240.212 05/29 00:30
Yjizz: 把他mark了…內文都有提到評估不足 在那邊 111.83.28.99 05/29 00:30
Yjizz: 說人有病… 111.83.28.99 05/29 00:30
skbb2553: 馬來西亞有在打科興 然後現在疫情炸裂阿 36.226.24.107 05/29 00:30
JasonHuang: 權威研究去反駁 而不是不負責的拋下 66.69.240.212 05/29 00:30
skbb2553: Jason大可以去看原PO整理的馬來西亞疫情 36.226.24.107 05/29 00:32
JasonHuang: 一句"能信嗎?"這種引導式言論 66.69.240.212 05/29 00:32
skbb2553: 實際狀況就是有打科興然後疫情惡化了阿 36.226.24.107 05/29 00:33
Yjizz: btw 中國工作版有人更新當地變種案例 111.83.28.99 05/29 00:33
Yjizz: 現在對面中國正在防堵印度種 111.83.28.99 05/29 00:34
yun0112: 廣州那團吧 219.84.58.201 05/29 00:34
popopal: 好的 韭菜去打111.242.133.230 05/29 00:35
JasonHuang: 馬來西亞疫苗打不到5趴就說沒效 66.69.240.212 05/29 00:35
yun0112: 一個70幾歲的婆婆忽然被驗到印度變種,疫 219.84.58.201 05/29 00:35
yun0112: 調都是吃的行程 219.84.58.201 05/29 00:35
LADKUO56: 打科興比較多應該就塞爾維亞還有智利吧 36.230.233.201 05/29 00:36
JasonHuang: 你這樣真的有思考過嗎?要比較應該 66.69.240.212 05/29 00:36
OverInfinity: 研究顯示了疫苗只針對年輕男性的效 151.82.22.30 05/29 00:36
OverInfinity: 果,缺少女性慢性病患與老年人等較 151.82.22.30 05/29 00:36
OverInfinity: 高危險群的數據,卻到處在媒體宣揚 151.82.22.30 05/29 00:36
LADKUO56: 根據之前的報導50%防護力應該是確定的 36.230.233.201 05/29 00:36
OverInfinity: 保護力好像是對所有族群,這樣的宣 151.82.22.30 05/29 00:36
OverInfinity: 稱被質疑是非常合理的 151.82.22.30 05/29 00:36
yun0112: 智利看前面提到1劑打5成,2劑4成 219.84.58.201 05/29 00:36
JasonHuang: 像賽席爾兩邊打一定量 過一陣子出來 66.69.240.212 05/29 00:36
yun0112: 智利這樣算施打率高了吧 219.84.58.201 05/29 00:37
JasonHuang: 出來中國疫苗真實有效率才有意義 66.69.240.212 05/29 00:37
SPDY: 塞席爾就WHO正調查怎大規模感染 就等報告呀 36.229.229.127 05/29 00:38
sumarai: 國藥沒有老年人的數據吧,WHO有把國藥納223.139.207.236 05/29 00:39
sumarai: 入,但是老年人的安全性低223.139.207.236 05/29 00:39
JasonHuang: 國藥疫苗缺乏某些群體是很大問題 也 66.69.240.212 05/29 00:39
OverInfinity: 我覺得對中國疫苗不需要有偏見,客 151.82.22.30 05/29 00:39
OverInfinity: 觀看待其實際成效即可。至於台灣的 151.82.22.30 05/29 00:39
OverInfinity: 法律不允許輸入那是另一回事。 151.82.22.30 05/29 00:39
Yjizz: 嗯啊 廣州 算是大城市 爆開就慘了 111.83.28.99 05/29 00:39
JasonHuang: 為這樣之前一直不敢出三期結果 66.69.240.212 05/29 00:40
Yjizz: 中國疫苗還是有一定保護力 111.83.28.99 05/29 00:41
Yjizz: 只是很多人以為打了就無敵 111.83.28.99 05/29 00:41
JasonHuang: 反而讓科興搶得先機 可能也是公家機 66.69.240.212 05/29 00:41
JasonHuang: 關怕事的結果吧 66.69.240.212 05/29 00:41
JasonHuang: 我也希望國產疫苗更好 但沒必要逢中 66.69.240.212 05/29 00:42
JasonHuang: 必反 台灣要更強 要先學會理性看待 66.69.240.212 05/29 00:43
nolimitamy19: 好奇問一下原po,馬來西亞的疫苗施 1.200.171.199 05/29 00:43
nolimitamy19: 打率普及嗎? 1.200.171.199 05/29 00:43
SPDY: 奇怪 理性看待就是WHO正在調查塞席爾怎爆了 36.229.229.127 05/29 00:47
SPDY: 事實 難道不是 做4個國家 只給2個的數據嗎? 36.229.229.127 05/29 00:47
SPDY: 科學是拿權威壓 連疑惑連持保留都不行嗎? 36.229.229.127 05/29 00:47
JasonHuang: 我是針對原PO留的"這說法能信嗎?"在回 66.69.240.212 05/29 00:51
SPDY: 好理性到拿台灣墊背還沒根據就在揣測科興呀 36.229.229.127 05/29 00:51
JasonHuang: 這篇報導裡面有解釋為什麼只提供兩個 66.69.240.212 05/29 00:51
JasonHuang: 國家的結果嗎? 既然沒有 我只能假 66.69.240.212 05/29 00:51
JasonHuang: 定原po對報導裡其他言論有所質疑 66.69.240.212 05/29 00:52
oude: 馬來西亞就差不多5% 討論疫苗功效沒太大意義 210.64.156.64 05/29 00:52
JasonHuang: 那裏面有其他偏頗可疑的論點嗎? 66.69.240.212 05/29 00:52
SPDY: 所以為何沒寫只提供2個國家的數據? 你要猜? 36.229.229.127 05/29 00:53
JasonHuang: 所以原po一定是針對文裡其他論點質疑 66.69.240.212 05/29 00:55
SPDY: 去問原Po是在質疑這篇還是內文相同的質疑呀 36.229.229.127 05/29 00:55
bbo40453: 不就沒解釋太多才讓人懷疑可信度,講了 42.73.37.215 05/29 00:55
bbo40453: 一堆還是在鬼打牆 42.73.37.215 05/29 00:55
JasonHuang: 啊 用用你的小腦袋想一下我論述邏輯 66.69.240.212 05/29 00:55
oude: 塞舌爾 比較可能就是印度株效力打折 210.64.156.64 05/29 00:56
oude: 其他株應該還是有水準 210.64.156.64 05/29 00:56
SPDY: 你的論述 就是無視大家都看到的疑惑 36.229.229.127 05/29 00:56
SPDY: 只會鑽牛角尖 認為原Po 是在質疑這篇文本身 36.229.229.127 05/29 00:57
JasonHuang: 我無視?我不是說過國藥樣本有問題 66.69.240.212 05/29 00:58
SPDY: 所以呀 誰不質疑? 36.229.229.127 05/29 00:58
JasonHuang: 所以質疑沒問題啊 只要有根據 66.69.240.212 05/29 00:59
JasonHuang: 我只是討厭逢中必反 每次中國疫苗新 66.69.240.212 05/29 00:59
SPDY: 不然去問原Po寫"這些說法能信的嗎"指什麼呀 36.229.229.127 05/29 00:59
JasonHuang: 聞下面都一堆中國疫苗誰敢打的言論 66.69.240.212 05/29 00:59
SPDY: 那不含我呦 我可是提過不如多關注Ad5那隻呢 36.229.229.127 05/29 01:00
JasonHuang: 那數據更少的台灣疫苗不就死也不打? 66.69.240.212 05/29 01:01
SPDY: 原來主要是感覺到逢中必反觸動了敏感神經呀 36.229.229.127 05/29 01:01
oude: 為什麼要這麼生氣? 210.64.156.64 05/29 01:01
JasonHuang: 因為看中國人自慰久了看到台灣人也用 66.69.240.212 05/29 01:02
SPDY: 你何不直接講講中國還有腺病毒和重組蛋白呢 36.229.229.127 05/29 01:03
JasonHuang: 一樣方式自慰頓時倍感噁心 可嗎? 66.69.240.212 05/29 01:03
OverInfinity: 話不是這麼說 如果穩紮穩打做好的 151.82.22.30 05/29 01:04
OverInfinity: 二期跟做到樣本東缺西缺的三期你要 151.82.22.30 05/29 01:04
OverInfinity: 我二選一可不見得選後者 151.82.22.30 05/29 01:04
SPDY: 這在已知WHO調查中的串奇怪嗎? 36.229.229.127 05/29 01:05
SPDY: 你待八卦不知鄉民就這樣嗎? 要用更多事實回 36.229.229.127 05/29 01:05
SPDY: 結果你在替國藥跳腳 還拿權威來壓? 36.229.229.127 05/29 01:06
JasonHuang: 你這跟說比起一堆問題的F35 不如選擇 66.69.240.212 05/29 01:06
JasonHuang: 升到滿的F16V還比較好一樣沒道理 66.69.240.212 05/29 01:07
SPDY: F35? 要扯到不知哪去了嗎? 36.229.229.127 05/29 01:07
JasonHuang: 二期做到再好也只能保證一定的安全性 66.69.240.212 05/29 01:07
JasonHuang: 問題有效性根本不能保證 66.69.240.212 05/29 01:08
Mimmature: 做到三期二期就一定有做完不是嗎? 118.168.120.9 05/29 01:08
Mimmature: 為什麼怕三期? 118.168.120.9 05/29 01:08
JasonHuang: 台灣現在已經不是以逸待勞的美好時光 66.69.240.212 05/29 01:08
oude: AZ和減毒疫苗在對抗印毒株季得都會打折 210.64.156.64 05/29 01:08
JasonHuang: 還覺得可以賭疫苗的有效性嗎? 66.69.240.212 05/29 01:09
OverInfinity: 事實上很多國選F16V啊== 戰機問題 151.82.22.30 05/29 01:09
OverInfinity: 你就站內他吧 我只是想強調研究方 151.82.22.30 05/29 01:09
OverInfinity: 法對可信度的重要性 AZ現在的數字 151.82.22.30 05/29 01:09
OverInfinity: 擺明越來越好 但早期就是因為研究 151.82.22.30 05/29 01:09
OverInfinity: 方法上的缺陷弄到形象受損不受信任 151.82.22.30 05/29 01:09
OverInfinity: 中國疫苗問題一樣 151.82.22.30 05/29 01:09
SPDY: 所以呢? 誰知道比較好還是不好了嗎? 36.229.229.127 05/29 01:10
SPDY: 疫苗研發就是這樣 你看國藥/科興3期拖多久 36.229.229.127 05/29 01:10
AliceMisa: 有歐洲跟國產疫苗就好,中國疫苗再見 39.8.167.219 05/29 01:11
dog990999: 國產高端抗原是美國提供的 有效性不可223.137.143.155 05/29 01:12
dog990999: 能差到哪去223.137.143.155 05/29 01:12
JasonHuang: 但他們做了啊 現在只要確定3期沒問 66.69.240.212 05/29 01:12
LI40: F16很國民好養(O AZ看起來就F16C/D吧 114.27.119.112 05/29 01:12
SPDY: 你知道3期之後是什麼嗎? 就是像4期觀察現實 36.229.229.127 05/29 01:13
JasonHuang: 題 只要是疫苗就是好疫苗 66.69.240.212 05/29 01:13
dog990999: 和美國合作 和中國自己搞出來的 後者223.137.143.155 05/29 01:14
dog990999: 可信度不一定比較高223.137.143.155 05/29 01:14
SPDY: 不然你以為 為何WHO要調查塞席爾? 36.229.229.127 05/29 01:14
SPDY: 哪有只要是疫苗 就是好疫苗 這麼不科學武斷 36.229.229.127 05/29 01:14
oude: 科興數據一直有奇怪的結論 國藥就很正常 210.64.156.64 05/29 01:15
dog990999: 相信國產不是和中國一樣的自戀 是初始223.137.143.155 05/29 01:15
dog990999: 武器就比人家好有高人指點223.137.143.155 05/29 01:15
oude: 科興被質疑很正常 210.64.156.64 05/29 01:15
SPDY: 你這麼懂科學 真的這麼厲害有本事? 36.229.229.127 05/29 01:19
SPDY: 就去刪掉WiKi寫推出後的臨床監察期那段呀 36.229.229.127 05/29 01:19
dales: 逢中必反不一定對 逢中共必反一定對 49.216.175.12 05/29 01:20
dales: 不如去跟媽祖擲杯 49.216.175.12 05/29 01:21
neon666: 沒人權的地方可以直接人體實驗效果應該 223.137.248.65 05/29 01:22
neon666: 還行 223.137.248.65 05/29 01:22
SPDY: 只要過3期 就是好!? 是有多天真呀? 36.229.229.127 05/29 01:25
SPDY: 不然藥害救濟何必存在? 知道HPV疫苗疑雲嗎? 36.229.229.127 05/29 01:25
bleedwolf: 有三期就有一定可信度,缺點確實是高齡 76.168.133.111 05/29 01:25
bleedwolf: 組只佔1.7%,還有男女比差太多84:16, 76.168.133.111 05/29 01:25
bleedwolf: 所以效能可能稍微被高估 76.168.133.111 05/29 01:25
SPDY: 臨床3期後是要持續盯的 不是直接一切好棒棒 36.229.229.127 05/29 01:27
koster: 若該群體有效 就給該群體打 但不要延伸到 72.34.128.250 05/29 01:28
koster: 其他群體 就像英國也會建議某些人不要打特 72.34.128.250 05/29 01:28
koster: 定疫苗 這就是根據需求及效力做決策 72.34.128.250 05/29 01:29
SPDY: 這種太盲目的好棒棒 跟誰敢打一樣的噁心... 36.229.229.127 05/29 01:29
tcboy: 德國之聲,哈哈,真的是舔共紀錄無比輝煌呢 36.225.162.147 05/29 01:33
SPDY: 所以你JasonHuang怎麼離線不見了? 36.229.229.127 05/29 01:35
SPDY: 你若不信 去找ISBN978-7-117-08905-0這本書 36.229.229.127 05/29 01:41
SPDY: 我很貼心幫你指這本中國出版的藥學專書了呦 36.229.229.127 05/29 01:42
juju6326: 沒人權的地方也不會把被實驗者的副作用 118.169.11.230 05/29 01:44
juju6326: 當成副作用,而且減活疫苗碰到變種發病 118.169.11.230 05/29 01:44
juju6326: 更嚴重 118.169.11.230 05/29 01:44
saintW: 我只想回有人說”高端技術是美國的有效性 211.20.255.107 05/29 01:47
saintW: 不可能差到哪去”,理論上是沒錯,實際上 211.20.255.107 05/29 01:47
saintW: 不知道,沒做三期測保護力之前其他抗體效 211.20.255.107 05/29 01:47
saintW: 價跟濃度都只是間接推斷保護力而已。 211.20.255.107 05/29 01:47
siyaoran: 德國之聲是允許媒體嗎? 114.24.39.127 05/29 01:50
SPDY: 是呀 做出數據 最好實驗設計也令人點頭滿意 36.229.229.127 05/29 01:50
koster: 反正高端上了也沒強迫你打 你接受說詞就打 72.34.128.250 05/29 01:51
koster: 不接受就等其他人進口你想要的疫苗打 72.34.128.250 05/29 01:52
SPDY: 不然就搭飛機 去應許之地 要你滿意的疫苗打 36.229.229.127 05/29 01:54
saintW: 對啊,高端沒保護力數據是事實,國藥有保 211.20.255.107 05/29 01:56
saintW: 護力數據但存在信任跟數據真實性問題,想 211.20.255.107 05/29 01:56
saintW: 打哪隻看每個人想法了。 211.20.255.107 05/29 01:56
sunnny: 這就跟有人不吃福島食物但願意打中國疫苗 49.216.151.63 05/29 02:05
sunnny: 一樣,就是一種信仰啊,原po馬來西亞打一 49.216.151.63 05/29 02:05
sunnny: 大堆科興結果現在大爆炸,他不信任中國疫 49.216.151.63 05/29 02:05
sunnny: 苗很正常 49.216.151.63 05/29 02:05
wen17: 馬來西亞成人疫苗接種率也就8%...140.114.200.141 05/29 02:49
wen17: 不管那8%打啥 全國該爆炸就是會爆炸吧140.114.200.141 05/29 02:50
wen17: 智利現在71% 如果大都是接種中國疫苗140.114.200.141 05/29 02:51
wen17: 仍然大爆炸的話 那就有問題了140.114.200.141 05/29 02:51
jump9128: 他們的國藥效力應該是ok,但科興就不用 223.140.1.141 05/29 02:52
jump9128: 講了 223.140.1.141 05/29 02:52
wen17: 哦 不管科興還是北京那個有沒有校140.114.200.141 05/29 02:56
wen17: 拿馬來西亞疫情爆炸當舉證是沒意義的140.114.200.141 05/29 02:56
wen17: 這是我要說的 因為成人施打率也就8%140.114.200.141 05/29 02:56
JasonHuang: 我吃個飯也要跟你報備?好大的官威啊 66.69.240.212 05/29 03:00
JasonHuang: SPDY大 我想講的Saint大幾乎都說了 66.69.240.212 05/29 03:00
JasonHuang: 沒有要吹捧中國疫苗的意思 但我看不 66.69.240.212 05/29 03:00
JasonHuang: 起因為立場就無視數據的人 懂? 66.69.240.212 05/29 03:00
jabari: well...呵呵 95.90.191.234 05/29 03:08
cityman9999: 國產疫苗我記得試驗說明也是寫70幾 223.138.97.163 05/29 03:41
cityman9999: %,半斤八兩吧 223.138.97.163 05/29 03:41
sunnny: 我沒有要舉證什麼中國疫苗有沒有效,我只 49.216.151.63 05/29 03:41
sunnny: 是要說為什麼原po不信任中國疫苗的可能原 49.216.151.63 05/29 03:41
sunnny: 因。不管相信也願意打什麼疫苗,在政府合 49.216.151.63 05/29 03:41
sunnny: 法進口或產製下,那都是個人自由,黃智賢 49.216.151.63 05/29 03:41
sunnny: 跑去中國打疫苗我也覺得她說到做到很棒 49.216.151.63 05/29 03:41
evestyle: 喔?但是華爾街日報報導,WHO推遲批准授 42.76.86.19 05/29 04:07
evestyle: 權科興 42.76.86.19 05/29 04:07
evestyle: 理由是數據不夠 42.76.86.19 05/29 04:07
JasonHuang: 70趴?那是預估的吧 三期沒做不可能 66.69.240.212 05/29 04:11
JasonHuang: 得出有效率 更何況二期根本還沒解盲 66.69.240.212 05/29 04:11
EVASUKA: 使用中國疫苗 = 向縱火犯買滅火器 42.75.104.29 05/29 05:16
EVASUKA: 何況這縱火犯放殺人滅證,還推給其他國 42.75.104.29 05/29 05:16
EVASUKA: 疫苗是要長期供應的,一旦使用一次, 42.75.104.29 05/29 05:17
EVASUKA: 日後就會固定供應。石正麗說武毒所還有 42.75.104.29 05/29 05:18
EVASUKA: 多種全中國各地蒐集的蝙蝠冠狀病毒 42.75.104.29 05/29 05:18
EVASUKA: 中共也可能在武力侵略台灣之前供應疫苗時 42.75.104.29 05/29 05:18
EVASUKA: 刻意將疫苗改成新研發的病毒配方,藉此 42.75.104.29 05/29 05:19
EVASUKA: 用新病毒的無症狀感染,癱瘓台灣醫療量能 42.75.104.29 05/29 05:19
EVASUKA: 用中國製造或分裝的疫苗,都成為犯台籌碼 42.75.104.29 05/29 05:20
EVASUKA: 因此炒作中國疫苗者,國安意識嚴重不足 42.75.104.29 05/29 05:22
cuteyimo: 阿根廷打中國疫苗前幾天3萬5確診已封城 39.13.8.205 05/29 05:38
cuteyimo: 單日3萬5 39.13.8.205 05/29 05:39
CoverMind: jason大在激動什麼 也沒看到誰逢中必反 36.225.205.34 05/29 05:54
JasonHuang: 認真?這版提到中國疫苗底下留言不是 66.69.240.212 05/29 06:34
JasonHuang: 酸垃圾 誰敢用 假的 完全沒要討論 66.69.240.212 05/29 06:35
JasonHuang: 的意思 就算台灣不用 很多中低收入 66.69.240.212 05/29 06:36
JasonHuang: 國家是靠他們才有得打 管他是政治還 66.69.240.212 05/29 06:37
JasonHuang: 是別有所圖 但結果就是中國提供最多 66.69.240.212 05/29 06:37
JasonHuang: 疫苗(雖然是用賣的)但沒必要抹滅中國 66.69.240.212 05/29 06:38
JasonHuang: 疫苗的貢獻 一味唱衰只會讓自己昧於 66.69.240.212 05/29 06:39
JasonHuang: 了解真相 進而導致盲目的自信 這就 66.69.240.212 05/29 06:39
JasonHuang: 和現在中國網民 過去的義和團沒啥兩 66.69.240.212 05/29 06:40
JasonHuang: 樣 所以我才會提出來 不是嗎? 66.69.240.212 05/29 06:41
Arpia: 贊同sunnny君,在這板炒中國疫苗的總是誤118.166.231.110 05/29 06:48
Arpia: 會提出質疑意見等同“反對”118.166.231.110 05/29 06:48
Arpia: 中國疫苗118.166.231.110 05/29 06:51
ericinttu: 我也想知道到底有多好 總要有人試試 36.231.66.31 05/29 06:51
Arpia: 而且吵來吵去的感覺也只是要「炒」跟「吵118.166.231.110 05/29 07:05
Arpia: 」,去請中國將樣本送來我國驗很難?118.166.231.110 05/29 07:05
jixiang: 科興? 1.200.131.233 05/29 08:41
banmi: 我不質疑這個研究報告,但在3月3日,這則報導 220.134.219.95 05/29 09:11
banmi: 中國施打疫苗逾5200萬劑 接種率不足4% 220.134.219.95 05/29 09:11
banmi: 但我還是覺得中央可以突破法規,進口給想打 220.134.219.95 05/29 09:11
banmi: 的人去打,我個人是寧願選國產也不選科興啦 220.134.219.95 05/29 09:11
piliwu: 打國藥的塞席爾爆了223.138.189.242 05/29 09:29
piliwu: 保護力超過七成的為什麼接種率超級高的國223.138.189.242 05/29 09:30
piliwu: 家疫情失控?223.138.189.242 05/29 09:30
piliwu: 你信現實世界還是信任這篇報導223.138.189.242 05/29 09:32
SPDY: 急著拉國產2期譴責 又急著給國藥3期貼金... 36.229.229.127 05/29 09:40
SPDY: 明明在質疑國產還沒數據可能爛 36.229.229.127 05/29 09:43
SPDY: 卻國藥實驗微妙 效力在調查 就權威不容質疑 36.229.229.127 05/29 09:43
SPDY: 說那麼清楚才沒過3期就結束 連書都指給你了 36.229.229.127 05/29 09:45
SPDY: 還在拉國產和鄉民墊背... 36.229.229.127 05/29 09:46
SPDY: 這麼急著 欲蓋彌彰想說中國疫苗貢獻 36.229.229.127 05/29 09:49
SPDY: 還不如多提中國新出的腺病毒載體和重組蛋白 36.229.229.127 05/29 09:49
SPDY: 不然執著於已賣已打的不活化 是什麼企圖呀? 36.229.229.127 05/29 09:50
Khadgar: 會捧中國疫苗本身無論學術經驗或論文閱讀 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 都有問題。看到jama就跪了才是對科學的不 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 尊重。而且JAMA也沒有要求raw data...這 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 塊看越多中國人寫的期刊(無論發在那)就 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 會越小心。很多topic頂尖文章都是中國人 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 寫的,但是能否臨床應用多數人都會額外小 114.39.25.239 05/29 09:52
Khadgar: 心 114.39.25.239 05/29 09:52
SPDY: 明明連頂尖期刊 像是Nature也會撤稿... 36.229.229.127 05/29 10:15
SPDY: 最近才撤掉微軟刪改不利資料的量子技術而已 36.229.229.127 05/29 10:15
SPDY: 金星生命那篇正被NASA科學家質疑分析要求撤 36.229.229.127 05/29 10:15
SPDY: 上期刊 是在受更多質疑洗禮的科學 不是權威 36.229.229.127 05/29 10:15
yukaiw: 比民進黨跟陳時中可信吧 150.116.195.88 05/29 10:53
nucleargod: 這篇報導自己都說有效性堪慮了 1.164.146.91 05/29 10:53
nucleargod: 根本沒有人給中國疫苗背書啊 1.164.146.91 05/29 10:55
jabari: 懂中國paper的就懂 作10000個 選100個 95.90.191.234 05/29 11:15
jabari: 然後跟你說雙盲... 這台常見了 嘻嘻 95.90.191.234 05/29 11:15
t56874123: 要是這麼簡單,全世界就不用搞這樣了 118.150.0.110 05/29 12:43
t56874123: 這種中國也能做的疫苗,是當其他國家 118.150.0.110 05/29 12:45
t56874123: 不會做?如果肺炎只要用這種疫苗就能解 118.150.0.110 05/29 12:45
t56874123: 決,那怎麼還需要搞RNA跟腺病毒這種最 118.150.0.110 05/29 12:46
t56874123: 新科技疫苗? 118.150.0.110 05/29 12:46
yupei: 才搞不懂逢中必捧的人怎麼了 憂患意識呢? 118.167.105.22 05/29 13:40
yupei: 是不是沒看到中國戰機跟軍艦的常態性騷擾? 118.167.105.22 05/29 13:42
mdna: 比高端可靠多了 117.56.236.241 05/29 14:51
kougentei: 哇!樓上喊那麼硬,一定有內幕消息? 219.84.252.98 05/29 16:50
winiel559: 樓上上快allin做空高端 180.218.0.148 05/29 16:52
ag029718: 我ok你先打 101.10.23.23 05/29 18:39