[整理] 後續疫情趨勢發展推測之沈富雄鐵口直斷

[jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)]

今天本土病例數開始下降

第一時間的反應大家可能覺得會不會是一日現象

或者擔心是否會突然又有校正回歸


但剛好前兩天有在整理這波疫情的相關後續趨勢

同時間也因為看到沈富雄鐵口直斷疫情要下去的文章

所以做了一些回覆
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622261322.A.D87.html


所以把相關內容也搬運過來，說明為何疫情即將下去從病程上是合理的

總之結論是，這一波以病程來說真的可能已經結束了

目前來說更要擔心的是當3級管制減弱後「下一波疫情在台灣會如何發展？」


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正文如下

※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言：
: 我直接挑明了講 沈老冥燈當定了 120%
: 看圖表以為新確診數下降了
: 錯! 那只是PCR結果沒有全數跑完 還沒公布而已

我覺得你的看法是錯的，

我也贊成沈富雄的看法，這波疫情下去了的可能性比較高


下面解釋

解釋的方式我盡量分為兩個層面

數據面：客觀無爭議之事實

解讀面：我個人的解讀

: 我們回頭看前一周 校正過後的確診數
: 5/16 280
: 5/17 533
: 5/18 454
: 5/19 525
: 5/20 474
: 5/21 424
: 5/22 464
: 5/17之後每天都400+ 哪裡有下降?
: 比較近的日期跟本就是還沒校正而已 以為有下降的錯覺 其實沒有!
: COVID國外統計7~10%重症 已經直接反應在系統上了
: 雙北現在重症個案數每天20+ 不管開10床 30床 50床
: 對不起 3天內全部塞滿 現在就是這麼嚴重
: COVID重症患者康復少說也要兩周 插管快拔管慢 國外的醫療體系就是這樣被壓垮的
: 社區疫情不能壓制 重症患者就會像雨後春筍一樣一直冒出來 再怎麼插管都插不完
: 真的到資源沒有的時候 就是急診要出來發黑卡的時候
: 大家不要以為不可能
: 我另外大膽預言 六月疫情無法妥當控制 雙北將要聯手交通管制 包括私人載具
: 等著看好了 這波沒有那麼快過去 CDC再不加快動作 每天報喜不報憂
: 就等著全國上下一起爆炸
: 就醬
: ※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言：
: : 從現在結果論來看 民進黨政府宣布全國進三級 不是幫侯友宜而是幫了自己
: : 看到最近基隆小吃店 彰化葡萄家族 高雄打牌 等案例來看
: : 如果沒進全國三級  我看現在中南部已經血流成河了
: : 所以升級全國三級 對台灣還是有意義的 至少讓中南部疫情沒有在擴大
: : 雙北的疫情 在 檢驗量提升前 我覺得不太可能降下來
: : 為什麼  確診給得太慢  因為匡列接觸者跟疫調 都是在CDC發確診給地方政府後
: : 地方政府才有資料開始做 在確診前 假如這些人沒做快篩有陽性
: : 基本上都會繼續在社區上活動 而且他們的家人也繼續在社區活動
: : 你檢驗確診得太慢 結果就是 感染源繼續在社區活動 就算是低度活動 還是有活動
: : 並非隔離阿 所以當然確診不太可能會降下來  雙北在這樣一直降不下來
: : 在醫療量能爆炸前 大概真的只能選升級四級了 不然未被確診的感染源還是會因為
: : 檢驗量不足 繼續能在社區裡面活動 然後繼續感染其他人

首先是數據面的部分

這張圖是校正回歸後的確診人數
https://imgur.com/w2rBOep.jpg

這部分應該沒有爭議



你的解讀是

果然還在天天校正，前兩天的校正後不知道是多少

見不到下降趨勢，沈富雄冥燈當定了



但我的解讀是如下圖

https://imgur.com/mEu6QaX.jpg

1.本波三級管制是從雙北5/15、全台5/19開始

2.5/17-5/21平均確診約500人

3.如圖，目前對5/17-5/21每日校正人數僅剩一點點人

4.如圖，就算突然大幅校正，很難認為5/17-5/21開始的趨勢會再改變
(就算又校正每日多200人，頂多5/17-5/21變平均700人，一樣是的持平趨勢)

5.5/19後全台三級後警戒心應該較5/19強，個人防疫態度會更強


一般直覺看起來會覺得，趨勢持平就持平

到5/29繼續持平的話，那就是「沒有下降」沒錯啊

所以認為沈富雄的預測一定會被打臉



但不要忘記了

1.現在持平不代表未來持平

因此我認為從新冠肺炎的病程考量上，是有可能支持沈富雄的預測

一、可感染期：
2021年5月20日 —
蘇家彬：疫調確實有其侷限。
目前的科學實證指出，
新冠肺炎在發病前2日至發病10日為可傳染期

二、潛伏期：
2021年5月19日 —
新冠肺炎潛伏期，
患者體內已感染病毒但未有症狀，
約莫3～7天後出現新冠肺炎相關症狀。


這部分我用一張圖來幫助說明我的看法
https://imgur.com/SfShQwr.jpg


A波確診者：三級前遭感染者(藍底)

B波確診者：三級後遭感染者(橘底)


用以上兩個客觀的病程描述下來反推的話

5/27：5/15雙北3級前感染者喪失傳染力

5/30：5/19全台3級前感染者喪失傳染力


當這些人都已經喪失感染力後，我們要確認的就是


5/19~5/30三級管制之間

1.B波有哪些人可能會被傳染？
(我認為答案是個別家庭之內的感染為主)

2.B波的人感染後，還傳得出去嗎
(我認為答案為否定或困難可能性比較高)




簡單來說我預期

3級之前，主要遭感染的地點：

任何地方(職場、家庭、餐廳、婚宴、聚會、密閉室內、校園)


3級之後，主要遭感染的地點：

家庭、職場(目前反應的確診，主要為三級前已遭感染者在傳播的結果)


而警戒心的部分，以及隨著病發後病毒數下降的部分

皆有可能讓在5/29之後中標的人開始越來越少

(警戒心越來越高、A波感染者病毒量越來越低)



簡單來說，若預期家庭內的傳播無法抵擋

那目前5/17~5/29不斷新增的確診者

可能就是家庭內「一人中、全家中」的結果

但只要全家中，不要再去傳染「另一個新家庭」(三級減少群聚交流機會)

也就是A家庭，不要有群聚機會傳染到B、C、D、E家庭


那這樣一來，會中的人可能已經中的差不多了

現在開始可能正是見到3級成效的時刻。




以上是我的看法。


有人會認為還是有「買菜、通勤、職場..等傳播機會」可能造成新社區傳播

這點無法否認，但是以「警戒心高」的前提下


在3級期間，台灣人很小心，且警戒度已經被拉上來

「買菜、通勤、職場..等」的零星傳播威脅性

我認為可能不如大家預期的這麼嚴重



以上是我看法啦，可能會錯誤，

但還是希望不要被打臉

這是目前最可能降低醫護負擔的方式了！


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補充一個我對「需要有精確數字才能判斷」的看法

我認為有數字當然可以幫助更正確判斷趨勢

但是不要忘記，不論有沒有數字，趨勢都是趨勢


就像現在儘管我沒有任何數字

但我已經能斷言明年的這個時候疫情是安全的

原因是疫苗一定會打，這是一個大趨勢


所以現在儘管數字沒那麼精確

但以所看到的台灣防疫態度跟前陣子病例數

我個人覺得趨勢已經滿明顯了

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以上文章的推論就算PCR檢驗程度量能不夠也不會影響

(頂多是原本以為只有6000例，但實際上是15000例

但趨勢是由「實際人民防疫態度」而非「PCR數字」所影響

趨勢從以上說明判斷，一樣在現在開始要下降)

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→ sdiaa: 沒有一直新高就算好消息...
推 freetofly: 感謝分享～希望真能如此～
推 supertty: 推（實際人民防疫態度）。
推 Hymtarle: 推，希望可以逐漸平息
推 piliwu: 同意你的觀點但買菜我是覺得可能沒那麼安
→ piliwu: 全
→ sdiaa: 但是要降下來還需要時間 很多時間...
→ greedypeople: 其實也不用他判斷啊 第一周大爆炸完
→ greedypeople: 不下降本來就很奇怪 現在反而是三級
→ greedypeople: 撤掉以後有個大風險
推 popopal: 沒撐住下一波是全球3000萬了
→ xmaspan: 有沒發現怪的地方，市場好像沒聽到傳染
推 wowbenny: 原po的觀點確實有一定道理，如果真的都
→ wowbenny: 是這樣，那就要靠台灣人民計畫保持自律
→ wowbenny: ，讓病毒透過社交活動擴散機率下降，自
→ wowbenny: 然終止。
→ wowbenny: 最好的情況就是疫苗陸續接力到貨，加上
→ wowbenny: 台灣人被這波嚇到大幅提升施打率，至少
→ wowbenny: 第一劑施打率鐵定會變非常高，就能徹底
→ wowbenny: 度過困境(最好狀況啦)。
→ xmaspan: 還是要靠疫苗，社會才能回到正常的活動
推 sfwejfish: 但看著企業防疫普查，有點擔心
推 vicklin: 市場是熱區但是要看相處的型態
推 korsg: 疫苗接種率沒上來之前不用想太多
→ DaveLu: 現在百貨公司門可羅雀,反而傳統市場一堆人
推 wowbenny: 當然，所以疫苗到貨數跟接種率會是關鍵
→ wowbenny: ，天佑台灣。
→ sdiaa: 市場大賣場地方大 足跡多不代表有近距接觸
→ brodigit: 先算一下60%以上人民得先施打第一劑疫苗
→ DaveLu: 實際上百貨公司的超市比傳統市場安全多了
推 cobras638: 整理資料很詳細
推 bladesinger: 壓下來但是壓到0大概不可能了，至於
→ brodigit: 那就是1380萬人了，不知這數量要打多久
→ bladesinger: 日後是上上下下開開封封到疫苗打夠還
推 taylor0607: 分析的很好 推
→ bladesinger: 是盡量壓在一個低點就看台灣能多久不
→ bladesinger: 防疫疲乏了
推 countryair: 買菜的問題很難解吧 市場危險 賣場危
→ countryair: 險 超市危險 要去哪裡買？
→ DaveLu: 食材沒包裝,大家用手挑來挑去的,老闆講話
推 vicklin: 菜市場詢價講話比較多口罩沒戴好飛沫就多
推 lc85301: 市場傳染就基隆的個案
推 ayann718: 怎麼看市場賣場都危險
推 popopal: 以去年流感速度 3天破百萬 大概2個月吧
→ DaveLu: 老人家聽不清楚,拉下口罩用力講....
→ lc85301: 跑遍雙北市場，感染源不明
推 sfwejfish: 有些麵包坊三級前就麵包全獨立包裝
→ popopal: 哀 6/6號圓陸鯊社群 雙北別出來抓了
推 lovejamwu: 希望是這樣.台灣人防疫心再提升.等疫苗
推 s83106: 買菜沒那麼樂觀
→ DaveLu: 然後傳統市場還有一堆人去一趟只買一點點,
推 Aatrox: 希望你的預測是對的
→ DaveLu: 擺明天天上菜市場
→ lovejamwu: 我也看到去一趟菜市場買一包.傻眼欸
→ borriss:  一些人看到下降 就開始鬆了也會拉長
推 siyaoran: 空氣傳播 所以密閉的 賣場風險沒有市場
→ DaveLu: 多買幾天.用獨立包裝,少講話不議價,這都
推 jabari: 傳統市場不殺個價討根蔥 我去幹嘛?
→ DaveLu: 可以降低風險
推 sicachu: 接觸傳染的機率不高 市場危險的是口罩不
→ sicachu: 戴好的人
推 Mimmature: 雙北之外縣市沒有清零都不能掉以輕心
推 sumarai: 菜市場買蔥送冬瓜，全聯有嗎？
推 teremy: 全聯會送快爛掉的香蕉XDD
推 lolovero: 很難歸0了吧(希望打臉我)，怕的是三級一
→ lolovero: 解封大家又失去戒心，然後就...
推 tomatobear: 菜市場買蛤蠣送蔥，全聯有嗎
→ DaveLu: 坦白說家中長輩也是愛逛市場的,現在就換我
→ coyoteY: 打了疫苗也要維持啊,疫苗不是百分百有效
推 lovejamwu: 李P說大規模進到社區.0已經回不去了..
→ DaveLu: 跑超市一次買一星期份量,省的她到處跑
推 truevines: 新北的市場還是一堆人啊
推 countryair: 香港經歷過好幾波 但都沒有他們這一波
→ countryair: 這麼大規模
→ AGODFATHER: 篩檢量能5萬1千 跑2萬會篩住 那等於
→ countryair: 都沒有*我們這一波這麼大規模
→ AGODFATHER: 用不到這麼多啊
推 lolovero: 避免醫療崩潰，還是等疫苗覆蓋率6、7成
→ lolovero: 再解封比較好
→ AGODFATHER: 推錯
→ sdiaa: 3天施打百萬是靠學生衝出極端值 很難持續
推 foolwind: 疫苗沒好前 解封就是繼續爆
推 minamino: 病毒已經進入社區，回不去了
推 kuanchen: 昨日是周六  要思考是不是檢驗數較低
→ a1106abc: 疫苗覆蓋率6成至少要到年底了～那時才
→ a1106abc: 解封不可能吧
→ DaveLu: 打疫苗比較快的國家，當打到50%附近感染率
→ kuanchen: 還要持續觀察幾天
推 Su22: 跟我一起喊: 不見嘉玲 口罩不離!!!
→ kuanchen: 國外很多都有日一數據較低的情形
推 insominia: 見了也不能離啦
→ DaveLu: 下降後,打的意願也跟著下降了
推 galaxiehuang: 謝謝分享
→ AGODFATHER: 不見得對耶 每天都有一個比例的不明
→ a1106abc: 看能不能壓到連續幾日+0就能降到2級防
→ a1106abc: 疫了吧
推 sumarai: 上次遇到大規模接種已經是流感大噴發那
→ sumarai: 次了，在等快篩還聽到急診室媽媽的哭喊
→ sumarai: 聲，她不相信自己女兒得B型流感
→ AGODFATHER: 感染源 家庭群聚會列入不明嗎
推 pierides47: 才一天...而且已經社區感染了
→ AGODFATHER: 國外有給民間做啊 所以假日低
→ sdiaa: 以色列打到第一發6成就沒什麼再往上了
→ borriss:  不可能清  有些地方就是不看醫生在養(X
推 RLH: 社區感染是難斷根 也沒辦法 進來就是進來 但
→ RLH: 目前的防疫強度對減少感染效果應該會有效果
→ sdiaa: 澳洲社區爆發完壓到每天十個八個確診
推 luuluu: 認真推
推 a5mg4n: 台糖蜜鄰買菜就蠻安全的XD
→ a5mg4n: 就算疫情前也根本沒啥人
→ sumarai: 農會也不錯，本來快被全聯殲滅，現在全
→ sumarai: 聯人多不敢去了
→ greedypeople: 其實如果疫苗有陸續到貨沒歸零倒也
→ greedypeople: 不見得不好 不然施打率.....
→ jump9128: 就持續觀察大家不要鬆懈，沈不管說對說
→ jump9128: 錯大家都要戴口罩勤洗手減少不必要外出
→ jump9128: ，賣場跟市場真的他媽的給我控管一下人
→ jump9128: 流！
推 KunioFAN: 希望大家還是要維持警戒心
推 chathamcat: 推
推 nsk: 菜市場丶打牌丶暗中性交易丶毒趴......沒有
→ nsk: 根絕丶疫情很難回到四月之前了
推 nsk: 何美鄉在泣政論節目說未來一週可能是死亡人
→ nsk: 數高峰......
→ hellyou: 也要跟家人宣導說 疫情不會完全清零安全!
→ luuluu: 何美鄉都太悲觀
→ luuluu: 我相信賴秀穗老師和陳秀熙老師
→ luuluu: 去年就是這樣 賴比較準
→ okbon: 全世界都一樣...有甚麼好奇怪 衝高>趨緩>下
→ okbon: 降
推 jabari: 看了看老人line群 台灣已死 有事燒紙
推 Mgthok68: 89樓口號不錯耶~"不見嘉玲 口罩不離"李p
→ Mgthok68: 也說戴口罩能讓R0值降低，就阿公店他們
→ Mgthok68: 都不戴罩(兩種都沒戴（喂~
推 Su22: 無版權,歡迎推廣阿! 只是希望大家別太快鬆懈
推 dragon2000: 推分析
→ rivet: 太快結論了，再看個兩三天吧