[新聞] 國產疫苗僅二期 陳時中:各國都沒過三期

[cake10414 (Peter)]

完整標題：

國產疫苗僅二期 陳時中:各國都沒過三期

發稿單位：

華視新聞網

發稿時間：

2021/05/31 19:27

撰 稿 者：

王馨儀 江煜文

原文連結：

https://news.cts.com.tw/cts/general/202105/202105312044372.html


中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥昨(30)日證實，已經跟高端還有聯亞簽約，最多將各

採購1千萬劑疫苗，總數至少達到2千萬劑。國內專家擔心，國產疫苗只有通過二期試驗就

上市，有效性恐怕還不明確，其他國家雖然也沒完成三期，但至少都有進行到三期中，收

案都超過三萬人，才通過緊急授權，有效性跟安全性相對有更多實證。不過指揮官陳時中

說，各國二期臨床試驗，收案都只有幾百人，台灣國產疫苗二期收案就超過三千八百人，

已經是擴大試驗，安全性不會有問題，更何況各國疫苗，都是沒有通過三期試驗就緊急授

權了，不然對疫情根本緩不濟急。


本土疫情升溫現在唯一解方就是疫苗，不過專家認為現有的歐美疫苗像是莫德納AZ等，都

是三期臨床試驗中期才申請緊急授權，國產疫苗如果只有二期臨床試驗就上市，有效性恐

怕受質疑，衛福部疾管署人體研究倫理審查會委員劉宏恩說：「像我們台灣現在的國產疫

苗，可能歐美這些已經在施打的疫苗，都做到三萬甚至六萬人以上，但是人數差異外最重

要的是說，第三期臨床試驗是在真實環境當中，去比較有打疫苗跟沒打疫苗的人之間的，

染疫的差異，我們的第二期臨床試驗只有在實驗室當中。」


但陳時中強調，國產疫苗的二期相較國外已經是擴大試驗，中央流行疫情指揮中心指揮官

陳時中說：「四千人顯然大家可以看到，比國外他們在做第二期的時候，他們的數目來得

要大很多。」專家提供的數據，以國外疫苗二期來說，莫德納收660人BNT360人，AZ一二

期加起來也有三千多人，二期結束後疫苗廠就申請緊急授權，再繼續進行三期臨床試驗，

這時各大疫苗廠就擴大收到超過三萬人，等到三期進行到一半緊急授權也通過，才讓民眾

打疫苗再繼續進行三期試驗，國產疫苗則是二期的時候，高端聯亞都收案超過3800人，然

後申請緊急授權通過就讓民眾打疫苗，才繼續進行三期計畫(預計會到國外招收上萬人)。


中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說：「廣泛的比較多提到的疫苗，都尚未完成三期試

驗就已經核准緊急使用。」但是專家點出國外到了三期中才緊急授權，台灣相對提早未來

如果國際上有疫苗護照，恐怕國產疫苗不會被國際承認，衛福部疾管署人體研究倫理審查

會委員劉宏恩說：「既有的歐美的疫苗的做法，都是經過第三期臨床試驗至少要做到，期

中的臨床試驗報告才可以用緊急授權許可，目前我們是跟國際其他國家，除了中國跟俄羅

斯以外，我們是跟其他國家標準是不一致的。」


聯亞藥業營運長彭文君說：「三四千人以上也算是準三期的試驗，如果有好的疫苗的話，

WHO後面還是會陸續承認這些疫苗的。」疫情當前國產疫苗面臨爭議，得需要更清楚的說

明，才能增加國人對國產疫苗的信心。

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→ dash007: 有些是未完成啊，但起碼有初步報告吧?
推 insominia: 三期會進行到一個程度
→ insominia: 這點而言我覺得有點難說服人
→ airua: 這什麼避重就輕的說法....
→ siyaoran: 人家是縮小2期 我們是擴大2期
→ potoce: 準三期，所以？  真滿足
→ airua: 什麼國家不好學，學中國
推 nimo0806: 這太扯了吧 他免疫學有修嗎
推 changyung: 各國三期一定程度才EUA，陳時中造謠嗎?
推 dumplingrosa: 這樣沒辦法說服人
→ r7544007: 怎麼不說FDA有審它們的三期期中報告
→ changyung: CDC應該先罰300吧?
→ changyung: 二期收案4000，萬一機率是萬分之一的
→ changyung: 不良事件，二期是有可能測不到的，這樣
→ changyung: 安全性如何保證?
推 djdjdj: JJ AZ血栓在三期也沒看到
→ changyung: 根本沒有講清楚啊
→ djdjdj: 疫苗二期就是在試驗安全性
推 Senkanseiki: WHO也有研議二代疫苗都簡略三期
→ ChesterB: 三期沒做完有期中報告跟完全沒做三期是
→ changyung: 連大量三期都有安全疑慮了，那我們的?
→ ChesterB: 一樣的？？？
→ Senkanseiki: 所已WHO所有二代疫苗都有問題？
推 piacarrot2: 國外疫苗美國通過EUA時的三期期中試驗
推 insominia: 那也是研議中吧
→ changyung: 我說了4000人，有可能測不到萬分之一
→ ChesterB: 可以不要再惡搞台灣生技了嗎
→ piacarrot2: 報告美國政府網站都找的到啦
→ Senkanseiki: 一代疫苗做傳統三期合理，二代就太慢
→ ChesterB: 美國FDA的guildline就說不建議簡略了
→ djdjdj: 前陣子說AZ好恐怖，要求背書安全性的也沒
→ djdjdj: 在提
→ onceuse: 沒做到三期期中也不知道有效性多少吧？
→ piacarrot2: 這些怎麼能忽略呢
→ ChesterB: 你台灣什麼時候比美國FDA強 orz
→ changyung: 現在重點在討論二期直接EUA的問題
→ Senkanseiki: 就二代疫苗基本上都會這樣搞
→ onceuse: 如做完2期就要民眾接種 等於效力未知
推 ben811018: 指揮中心的專家都睡著了嗎
→ Senkanseiki: 效力不走傳統三期改用抗體濃度來評估
→ ChesterB: 沒知道是否有效 就要民眾接種 真是誇張
→ Senkanseiki: 澳洲有研究指出可以用抗體濃度估效力
→ ChesterB: 你流感疫苗跳過三期 是因為流感研究很久
→ ChesterB: 這病毒這麼新 一堆數據沒有也可跳過？
推 piacarrot2: 每家的三期期初報告實驗樣本
推 djdjdj: 我是還蠻期待抗體濃度評估
→ Senkanseiki: 當然是有評估效力才能拿來打阿
推 zixiang: 我們是二代疫苗嗎 國外才是正在二代疫苗
→ zixiang: 吧
→ changyung: 陳認為安全沒問題，應該說1/4000機率的
推 lucifero:    擴大版二期 準三期 還有新名詞嗎??
→ piacarrot2: 至少都有3-4萬人
→ changyung: 不良事件沒有發生，而不是安全性沒問題
→ Senkanseiki: 高端也是二代疫苗之一
→ djdjdj: 疫苗前兩期本來就是在測試安全性
→ ChesterB: 我們如果二期解盲後開打 不就二代疫苗
→ ChesterB: 不然是什麼？
→ changyung: 這樣有點再欺騙大家其實
→ onceuse: 為什麼高端算是一代？
→ zixiang: 高端連第一支都還沒做出來 不能自己定義
→ zixiang: 叫二代吧
→ ChesterB: 擴大版不就人數增加 哪有有效性？
→ changyung: 4000人如何能測出萬分之一的問題?
→ onceuse: 上面寫錯 為什麼高端是二代？
→ djdjdj: 三萬也沒辦法測出AZ JJ血栓問題
→ changyung: 那既然30000都不夠，那4000??
→ ChesterB: 連安全性 人數有夠多嗎？AZ前車之鑑
→ djdjdj: 臨床本來就是前兩期測試安全性
→ changyung: 不是比爛吧!!
推 Senkanseiki: 應該說，過審了就是二代
推 piacarrot2: 三期有效性和安全性都有在測試
→ changyung: 三期還是有測安全性阿
→ piacarrot2: https://reurl.cc/83neGd
→ Senkanseiki: 而現在就是審核過程有研議要簡略化
→ piacarrot2: https://reurl.cc/bXRdzd
→ ChesterB: 三期也有繼續收安全性好嗎
推 a19851106: 他到底在講什麼？
→ korsg: 打算跟中俄看齊啊? 呵呵
→ changyung: 放著更多有測過得不用，讓人民打....
→ changyung: CDC這樣
→ onceuse: 很奇怪的定意 過審就二代？？
→ Senkanseiki: 全世界為了加速都在想三期替代方案
→ djdjdj: 哪裡放著不用，之前一堆人就不打AZ，還有
→ djdjdj: 在野黨要求背書安全性
→ piacarrot2: 這兩個前期報告光標題重複部分就有寫
→ piacarrot2: Efficacy, Safety,and Immunogenicity
推 skbb2553: 嗯...想知道如果想要在台灣做疫苗三期
推 nimo0806: 高端又不是mRNA也不是ChAdOx1-S
→ Senkanseiki: 簡單來說，傳統三期要有打安慰劑對照
→ nimo0806: 是誰的二代?
→ onceuse: 莫德納BNT那些就做到三期期中報報出來
→ changyung: 國產二期EUA當我們大半施打疫苗，就是
→ ChesterB: 台灣無法做三期 盛行率不夠高
→ skbb2553: 台灣的確診病例數要多少才能夠符合?
→ Senkanseiki: 可是你現在有有效疫苗，打安慰劑???
→ changyung: 有問題，就是放著其他更多疫苗不用
推 tn00710191: 台灣樣本數夠嗎?
→ ChesterB: 陳時中自己在立法院就有說沒法做
推 zixiang: 人家可以縮減的基礎應該是前面有做出來
→ zixiang: 一隻吧 不是妳用的結構跟別人類似 就縮
→ zixiang: 短程序
→ mkopin: 他整個爛掉
推 peter211183: 沒做3期 跟3期沒完成兩件事欸
推 a19851106: 自己定義什麼是二代w
→ djdjdj: 其他更多疫苗是指BNT嗎，就沒買到啊，看
→ djdjdj: 看南投或果凍吧
→ Senkanseiki: 傳統三期實行上有太多困難+耗時過長
→ changyung: 他這樣解釋，讓人更不信任阿...
→ piacarrot2: 之前黑的人是很壞 現在要跟著一起學?
→ zixiang: 而且人家還在研議 我們想要直接上
→ ChesterB: 基本上台灣速度太慢 不一定找得到地方做
→ piacarrot2: 要來黑黑歐美疫苗沒做三期就EUA嗎?
→ Senkanseiki: 所以國際都傾向於找更快的替代方案
→ Senkanseiki: 一代疫苗都有做三期，但也是沒做完
→ peter211183: JJ AZ三期 沒看到 不代表不用做三期
→ onceuse: 用抗原濃度來看 應該沒三期期中準確吧
→ djdjdj: 我是還蠻期待國際那個新方法的
→ ChesterB: 有足夠數據支持當然可研議縮短
→ ChesterB: 但你現在就沒夠多數據支持
→ Senkanseiki: 就是澳洲已經有研就說可以這麼做
→ changyung: 而且準三期?就不是三期阿
→ onceuse: 如果效力不能確定 不見得對疫情有幫助
→ ChesterB: 中和抗體多少能證明有用 根本目前不知
→ redlance: 堅持跑完流程的，竟然接受只交三期中的
推 koting: 我在意是有效，你安全沒用啊。我打生理
→ koting: 食鹽水也安全啊
→ ChesterB: US FDA:請提供三期數據再來申請
→ totenkopf001: 前面某些人就算八十七期還是有疑慮
→ totenkopf001: 吧
→ Senkanseiki: 美國FDA說不要看抗體那篇是不同的事
→ wu3126: 沒吃飯跟沒吃飽是一樣的嗎???
推 piacarrot2: JJ AZ也都有三期期中報告 網站都有
→ piacarrot2:  https://reurl.cc/2rgara
→ piacarrot2:  https://reurl.cc/YO6Dj4
→ piacarrot2: https://reurl.cc/83neWb
→ Senkanseiki: 現在市面上一代的當然做三期比較容易
→ Senkanseiki: 二代之後要做三期有不少執行面困難
→ wu3126: 這樣說明只會讓國產疫苗更黑
→ Senkanseiki: 不是只有台灣在省三期
→ ChesterB: 美國FDA目前新冠的guildline原則就是
→ Senkanseiki: 一代疫苗有三期很正常，因為在那之前
→ onceuse: 還是希望政府去追加訂購莫德納 AZ 嬌生
→ ChesterB: 一二三期數據都要
推 TBBTsfan: 安全性無疑慮 有效性不知道
→ TBBTsfan: 各國沒過三期就開打 但各國有做三期XD
→ TBBTsfan: 拜託過三期期中再來好嗎 人民寧願等
→ Senkanseiki: 沒有有效疫苗
→ ChesterB: https://reurl.cc/2rgVG6 ->US FDA
推 nimo0806: 同意你說的 但現在省了三期等於丟了認證
→ Senkanseiki: 三期當然會做，但一定不是做完才打
→ nimo0806: 的機會 這樣真的有意義嗎
→ Senkanseiki: 高端也說會加速三期研究
→ ChesterB: EUA的guildline
推 lapoto: 其實講真解釋這麼多 倒不如繼續加購到人民
→ siyaoran: 過國際認證一定要過3期 國內10月拚6成
→ MarcusWright: 帶頭造謠了不起(拍手)
→ Senkanseiki: 我也說國際現狀在研議如何省略三期
→ siyaoran: 一定要7月開打國產
→ lapoto: 人口數夠打的進口疫苗
→ Senkanseiki: 因為你傳統三期做完人都死光了
→ airua: 水太深，專家們都淹死了是吧
推 insominia: 那也要等研議有個結論之後吧
→ ChesterB: 對呀 但目前有公信力的都沒省啊...
→ Senkanseiki: 傳統三期完整研究時間動輒用年算
→ Senkanseiki: 有公信力的都沒省，但也只是做到一半
推 rexqwer: 就說現在疫苗不是加購數量的問題 是到貨
→ rexqwer: 時間問題 錢灑下去 一樣三四個月後到貨
→ rexqwer: 又會被靠背亂灑
→ onceuse: 效力不確定 也未必對疫情有幫助
→ wen17: 不算一半吧... 2年與2個月差很多
推 nimo0806: 但現在CDC要二期直接來等於毀了台灣生技
→ Senkanseiki: CDC也不是二期沒做完就上
→ Senkanseiki: 二期做完當然就進三期啦
→ wen17: 能請nimo完整一點的說明如何毀滅嗎?
推 TBBTsfan: 沒要求三期做完但至少要跟其他國家一樣
→ TBBTsfan: 的程度吧 是說加購也沒什麼用 目前買到
→ TBBTsfan: 的有進貨再說
→ Senkanseiki: 更何況高端其實二期把部分三期需要的
→ wen17: 誠然 你特大型2期做完 國際未必會接受
→ Senkanseiki: 資料也做了
推 jexcel: 覺得二期國打有問題、就打國外疫苗 結案
→ Senkanseiki: 這就是為什麼說是擴大二期
→ wen17: 但高端有說如果二期沒問題 要繼續三期啊?
→ nimo0806: 我說啦 現在二期完直接打的都拿不到認證
→ rexqwer: 這只是先採購吧 會等到三期初步出來才開
→ rexqwer: 打吧 兩家不是都說會去國外做三期了？
→ wen17: 所以我這方面有疑惑
推 ChesterB: 但你現在是沒做 沒期中就要打耶
推 piacarrot2: 光維基百科列表列表各國疫苗就幾十款
→ nimo0806: 中國俄羅斯都是 如果現在真的直接來
→ Senkanseiki: 叫貨跟開打時間不一樣阿
推 insominia: 現在的問題點是二期結束就緊急授權吧?
→ nimo0806: 不等於斷了未來出口的路
→ piacarrot2: 但目前只有中國和俄羅斯
→ Senkanseiki: 開打是七月，到時後三期也有一定成果
→ piacarrot2: 在二期就EUA國產疫苗
→ wen17: 不過說實在 我是不期待祭者會詳細說明
→ dash007: 嗯，雖然選擇少，但也不是沒國外的
→ ChesterB: 他就等三期期中出來數據OK我全力支持
→ wen17: 但指揮中心的確該詳細說明相關爭議
→ totenkopf001: 2期結束>緊急授權>通過時也三期啦
推 siyaoran: 我倒覺得高端的未來在國外 做完3期時
→ ChesterB: 但七八月三期期中怎麼可能出的來？
→ dash007: (話說外國人可以搭機到美國打疫苗嗎(?)
→ Senkanseiki: 二期結束立刻做的話，開打前會有報告
→ siyaoran: 最少要到9月
→ wen17: to nimo 為啥斷了? 如果按高端說法
→ insominia: 總之 我願意支持國產 但目前指揮中心的
→ wen17: 2期沒問題繼續3期  那為何斷了外銷出路?
→ piacarrot2: 維基百科疫苗列表網址(也有寫EUA情況)
→ insominia: 說詞我覺得很難說服人
→ piacarrot2: https://reurl.cc/ogdAEj
推 nimo0806: 回復dash 可以喔 現在他們有些機場能打
→ dash007: 指揮中心目前就有點急就章的感覺
→ ChesterB: 2期結束 沒有效性數據就EUA?
→ wen17: 對 我覺得有點急就章  反正疫苗也不是現在
推 hayden218: 人家是縮小二期 重疊三期 我也不懂
→ hayden218: 當初為啥要擴大二期 而不是搶快三期
→ wen17: 就解盲 可以在等幾天看有沒有詳細回應
→ nimo0806: 你二期完拿到EUA開放施打 跟三期中拿完
→ nimo0806: 全不一樣
→ ChesterB: 因為很多常會崩在3期 僅個人猜測
→ wen17: 但你還是可以做3期期初報告啊? 不互斥吧?
→ totenkopf001: 怎樣做就是要想辦法找你麻煩 讚
→ wen17: 顯然的 拿到三期期初報告之前外銷困難
→ ChesterB: 2 3期實驗設計就是不一樣的
推 yukinin: 對國產疫苗沒信心可以打進口的啊……
→ totenkopf001: 人家沒說不做啊  一堆人是在?
→ wen17: 但這談不上斷了未來發展吧?
→ popopal: 就台灣重安全 國外重效果吧XD?
→ dash007: 我想是3期很難找到地方做的關係吧
推 hayden218: 反正也被抵制的 乾脆就延後到十月之類
→ nimo0806: 互斥阿 所以科興跟土星都沒拿到國際認證
→ ChesterB: 我們針對的點是 沒三期期中不該EUA
→ ChesterB: 沒有質疑他不做三期
推 Retsell: 沒說不做沒錯 可是步驟錯了
→ hayden218: 趁機會做個三期 出期中再EUA
→ a1106abc: 我覺得國產要不要緊急上還是要看這波疫
→ a1106abc: 情是不是壓的下來還有6月國外的到貨狀況
→ wen17: 科興沒拿的問題不是因為他們三期根本沒弄好
→ nimo0806: 對 一定會做三期 但不是二期完直接走
→ wen17: ? 當然如果我認知錯之 請指證
→ ChesterB: 因為沒三期 沒有有效性數據
→ nimo0806: 三期完才有藥證 所以都一定會做
→ cblade: 多個三期中期數據，跟美國同標準 誰會不信
→ Retsell: 身為一個已經買了樂透的投機人 我強烈建
→ Retsell: 議步驟至少要學國外 那樣才真的有機會賺
→ Retsell: 台灣以外的錢啊
推 piacarrot2: 每次都有人說國產疫苗沒信心可打進口
→ cblade: 也不會有爭議
→ piacarrot2: 台灣18歲以上人口數2千萬人
→ piacarrot2: 已訂購國外疫苗1961萬劑可供980萬人
→ totenkopf001: 怎樣做都會有人想辦法找爭議啦zzzzz
→ piacarrot2: 連全體免疫都達不到
→ ChesterB: 沒錯 按美國標準 沒人有意見
→ piacarrot2: 要達到群體免疫 以現在量非算國產不可
→ wen17: 我看BBC 5.24的報導
→ totenkopf001: 笑死  最好會沒意見
→ wen17: 不過到目前為止它的三期臨牀整體有效性數
→ wen17: 仍未公布
→ piacarrot2: 越少打國產越難達到群體免疫
→ dash007: 以色列打到現在有70%?
→ piacarrot2: 優先施打名單 1-9類 1358萬人
→ abyssa1: 按美國標準 是要補助500億？
→ cblade: 美國標準  還有意見的 也只會被反駁掉拉..
推 Retsell: 不是 你現在根本沒辦法預知國產的效力能
→ piacarrot2: 第9類50-64歲560萬人都不確定能打到
→ Retsell: 為群體免疫有所挹注
→ wen17: 所以我仍未找到提前開EUA與疫苗能否外銷的
→ piacarrot2: 非優先名單的18-50歲一般成年
→ piacarrot2: 應該不容易施打到進口疫苗
→ wen17: 連結 除非提前開EUA會干擾三期?
→ totenkopf001: 有種叫做睜眼說瞎話 你反駁他照講
推 ChesterB: 行 修正 大多數人都會認可
→ abyssa1: 優先的基本上都有AZ可以打
→ cblade: 不然現在大爆發 各種認證疫苗 有人出來哭?
推 popopal: 如果補10類50-64就群體免疫?
→ abyssa1: 非優先的其實染疫風險應該是還好
→ piacarrot2: 另外衛服部網站有提自費接種疫苗皆由
→ cblade: 都是在哭不夠多啊XD
→ hayden218: 有效性我覺得還好 會不會感染因素很多
→ piacarrot2: 指揮中心統一調度，民眾不得挑選廠牌
→ piacarrot2: https://reurl.cc/eE8AmK 衛福部網站
→ hayden218: 當然母數夠多可能看得出趨勢 但有效率%
→ totenkopf001: 各種找碴 你是裝傻還是真不知道?
→ popopal: 那好吧 我今年預約流感就好...
→ piacarrot2: 所以就算開放自費了 也難說能打到進口
→ nimo0806: 我有國外的文獻直接寄給你好了
推 dog990999: 內文看完還挺正常的
→ hayden218: 的差異我覺得變因太多 不準
→ totenkopf001: 最好是不夠多 特定族群在黑AZ不是?
→ serrier: 好啦先送一批給邦交國打啊
推 Retsell: 高端依照現在政府的步驟上了 我還是敢打
→ Retsell:  可是你步驟還是有問題啊…
→ wen17: 好 謝謝 我晚點看
推 cblade: 喔 AZ現在有誰有意見的?
→ airua: 還在自費不能挑品牌....
→ Senkanseiki: 二代疫苗跟一代的標準不同
→ wen17: 標準不同這個我有看到人說過
→ wen17: 但沒看過詳細解釋
推 guike: 別學中國 俄羅斯這些共產國家啦
推 dash007: 日本那邊也計畫送AZ，但不確定能否順利
→ cblade: 還在有意見 你應該來的及去警告諾富特破口
推 piliwu: 這是選擇問題，疫苗到貨那麼慢我們可能要
→ piliwu: 撐非常久
→ piliwu: 多撐一天就是多承受一天的重症與死亡
→ Senkanseiki: 對疫苗研究細節有興趣可以看這篇
→ Senkanseiki: 看完就知道為什麼大家都在省略三期
→ dash007: 看能開放人民開團去美國打疫苗好惹(逃
→ dash007: 能"否"
→ totenkopf001: 不管啦  反正就是要抓著你沒三期
推 peter211183: 講那麼多 國外就事做完三期期中阿
推 longtimens: 藥品上的一代二代不是自己分的==
推 popopal: 應該第2期安全最重要 至少不能打出事
→ totenkopf001: 好好攻擊陳時中
推 ChesterB: 早看過了 原始論文也看過 重點是目前
→ ChesterB: 你就不知道中和抗體要多高才叫有效
→ popopal: 第3期沒效頂多白挨針XD?
→ longtimens: 然後推文那篇 人家還是有做三期…
→ ChesterB: 所以目前不能當surrogate end target
→ ChesterB: 流感這種長期研究的還行
→ longtimens: 就還沒定論的東西拿出來當目標…
→ peter211183: 3期沒效就算了 萬一不能混打其他疫苗
→ ChesterB: 你這新病毒才多久 哪有這麼多數據支持
推 Demon6668: 二期通過就開打主要是想從中和抗體效
→ Demon6668: 價去判斷有效性，如這篇報導
※ [部份違規文字已刪除]
→ Demon6668: 546.html
→ peter211183: 要怎辦?
→ ChesterB: 中和抗體要多高？
※ [部份違規文字已刪除]
→ longtimens: 抗體效價那個就還沒成熟的結論
→ longtimens: 我們就跟FDA走，FDA也不認可這個
→ riverstyle: 遠水救不了近火吧 還是有疑慮的水
→ longtimens: 這次抄FDA抄一半不知道在幹嘛
→ Demon6668: 目前是從Az、莫納德這些開始做第三期
→ Demon6668: 的數據去判斷，若數據有足夠相關性，就
→ Demon6668: 會通過
推 fruitfox: 好奇依照文章 現階段要做三期也不太妥？
推 ChesterB: 美國FDA的EUA就不建議這樣 還要硬搞
→ longtimens: 就說FDA不認可，聽不懂？
推 observer0117: 二期過了再說好嗎
→ fruitfox: 一直看到這個論點說已經有疫苗 對照組
→ fruitfox: 很可憐
→ observer0117: 人家至少進三期而且有期中報告了
→ Demon6668: 沒錯，反正就看FDA最後的動作就對，不
→ Demon6668: 過我看歐盟非常同意，畢竟疫苗真的缺
→ dreamgirl: 別家都有保護力的數據，國產沒有
→ brunomarsfan: 對照組可憐……？那我們這群白老鼠
→ brunomarsfan: 不可憐？
→ observer0117: 現在三期大概只能做非劣性了
→ keymin: 這樣講很混淆視聽 而且歐盟已經排版正式
→ keymin: 辦理疫苗護照 相比起來真的很沒有優勢 又
→ keymin: 影響更多層面
→ dreamgirl: 現在國產這樣搞，5000分之一的副作用
→ dreamgirl: 都抓不到啦
推 yougenmi: 那就看到貨數呀
→ yougenmi: 如果歐美疫苗到貨數多
→ yougenmi: 或是疫情降到低溫
→ yougenmi: 可以考慮等跟國外一樣
→ yougenmi: 國產三期中再開始打
→ yougenmi: 最壞的打算
→ yougenmi: 國產跟中國科興.國藥相比
→ yougenmi: 我可能還是寧願打國產的
→ yougenmi: 或許效用不怎麼樣
→ yougenmi: 但至少會比較安全吧
→ longtimens: 現在沒有一家疫苗完成三期，都是趕鴨
→ longtimens: 子上架，還要用這個數據再去推其他疫
→ longtimens: 苗，真的是火燒屁股
→ observer0117: head-to-head能打誰？
→ brunomarsfan: 現在國際疫苗護照一推，出國玩的直
→ brunomarsfan: 接拒絕國產啦
推 cblade: WHO跟歐盟 那套 還在討論研議 不知多久...
→ dreamgirl: 誤導大眾的假新聞，先開罰自己
推 piliwu: 跟FDA走我們連AZ都不用打了
→ SHADOW4869: 阿 忽然覺得多了好多專家阿 很閒的
推 popopal: 中國看到會耳聾就嚇死了 國產副作用才是
→ popopal: 我比較在意的 不過也不再10類就事了
→ ChesterB: AZ都還有期中和有效性數據喔...
→ piliwu: 如果疫情降到很低我也支持三期期初報告再
→ piliwu: 打但看起來沒那麼樂觀
→ dreamgirl: 要這樣說，標準就訂一樣嘛
→ piliwu: 兩年的報告兩個月出來的為什麼叫期中報告
→ piliwu: 不是期初
推 observer0117: 不用專家都知道二期不能和三期比
→ dreamgirl: 三期期中，三萬人觀察兩個月以上
→ brunomarsfan: 就觀點碰撞啊 別互相看不起咩@@
→ observer0117: 要嘴別人三期沒做完，至少自己要做
→ observer0117: 三期吧，二期都還沒結束也太樂觀
→ brunomarsfan: 重點還是……現在國產二期結果還沒
→ brunomarsfan: 出來
→ piliwu: 你們知道等待的代價是人命嗎？
→ observer0117: 其實我認為二期應該問題不大，但是
推 piacarrot2: 另外政府都沒沒回答道
→ piliwu: Time is life
→ brunomarsfan: 失敗的代價是更多人命與浪費(？
→ piacarrot2: 如果國產2期專家審議沒過沒
→ observer0117: 畢竟資料都還沒有出來，到底怎樣
→ piacarrot2: 這1000萬劑國產疫苗缺額該怎麼補?
→ piliwu: 時間不重要幹嘛各國不等三期做完？
→ observer0117: 誰知道？誰能保證一定會過？
→ piacarrot2: 就直接用1961萬隻進口疫苗撐過今年嗎?
→ piacarrot2: 另外如果直接全面施打國產疫苗
推 BSH99: 實驗沒做好的代價也是更多的人命啊
→ piliwu: 二期是安全性哪來人命
→ piacarrot2: 最後發現國產疫苗的保護效率不夠
→ piacarrot2: 那已被施打的幾百萬國民該怎麼辦?
→ piliwu: 保護不夠最差會比沒打差嗎
→ piacarrot2: 難道只能這些人再多補幾劑?
→ wen17: 沒過不可能打吧 沒過了還打 明年甭選了
→ observer0117: 二期是安全性但不是療效
→ observer0117: 現在是五洲製藥先求不傷身嗎
→ BSH99: 你真關心人命 現在趕快收集國外認証的疫苗
→ BSH99: 就好了 強推一個效力不明的跟我說你關心人
→ BSH99: 命= =？
→ observer0117: 疫苗如果無效，施打會帶來虛假安全
推 bryanyang507: 現在你打的這些國外疫苗都喊到要打
→ bryanyang507: 三劑了  那天要打5劑都不要太意外
→ brunomarsfan: 現在先超買國際疫苗當備額好像更好
→ brunomarsfan: 一點
→ piliwu: 你鍵盤打一打就收的到喔
→ observer0117: 感，反而容易造成疫情反覆
→ BSH99: 國產要發展大家都同意 但不是叫妳作弊跳過
→ BSH99: 步驟硬上
→ dreamgirl: 價效要多少才有保護力，現在國際上也
→ dreamgirl: 沒公認標準
→ observer0117: 和人命無關？
→ borriss:  發錢測啊 (X
推 hayden218: 在乎人命就不會要求來歷不明疫苗都收
→ wen17: 如果真的是國產需要打5劑 外國3劑這種問題
→ dreamgirl: 測測價效就喊有保護力也真的是世界第
→ dreamgirl: 一
推 winiel559: 這發言很糟糕 三期做一半就老實講
→ wen17: 反而幾乎不算是問題吧...
→ brunomarsfan: 現在國際的拿不到，至少在打國產的
→ winiel559: 不該避重就輕
→ brunomarsfan: 途中慢慢送到不是更好嗎
→ wen17: 還有就是如果是無效的疫苗 干擾其他疫苗
→ observer0117: 我支持國產，但照規矩來好嗎？
→ wen17: 的概率大約在哪種範圍
※ 編輯: cake10414 (49.216.177.147 臺灣), 05/31/2021 21:35:45
→ dreamgirl: 承認比較鬆很難嗎，一定要騙
推 piliwu: 照規矩我們就這種情況繼續半年以上吧
→ piliwu: 有效的疫苗混打的風險也不明啊
→ brunomarsfan: 支持國產但請照步驟來，國際的多接
→ brunomarsfan: 洽多買，慢慢送到~這樣不是最佳解？
→ piliwu: EUA就是在風險與疫苗中取捨
推 BSH99: 國外去年那樣燒除了極權國家也沒像你這樣硬
→ BSH99: 上-.-
→ piliwu: 人也會慢慢死去
→ keymin: 很籠統的說法 該做還是要做 現在歐盟已經
→ keymin: 正式開始疫苗護照 國際開始流通 反而台灣
→ keymin: 出不去 我們經濟能撐多久  真的會像柯P說
→ keymin: 的 餓死會大於病死
→ piliwu: 說真的我也不反對等待但不要以為沒代價
→ piliwu: 餓死可能還會大於病死的很多
→ borriss: 真有5000萬劑要打幾天? 趕得上在台灣測嗎
推 fade11: 護航的有信心去all in 高端吧～
推 hayden218: 有效率算法 只要高端的安慰劑有人中
→ piliwu: 現在是短期你過三個月半年還三期疫情一定
→ piliwu: 爆炸
→ hayden218: 然後疫苗組沒人中 效率就100%了
推 mkopin: 還能護航這個爛鐘的人也滿厲害的
→ brunomarsfan: 兩者各有利弊，選擇一方之後，我覺
→ brunomarsfan: 得政府可以好好解釋考量，不要好像
→ brunomarsfan: 話都含著不說，這樣真的可惜
推 vierzehnhund: 支持安全有效的國產疫苗，如果要
→ vierzehnhund: 多等一段時間也可以，但各縣市首
→ vierzehnhund: 長等得了嗎，某幾位現在就在瘋狂
→ vierzehnhund: 罵疫苗怎麼還沒來了呢！
→ piliwu: 因為餓死的人會先不顧一切出來謀生
推 dbtel: 現在的疫苗都不是照傳統程序阿 如果國際有
→ hayden218: 輝瑞的實驗 4萬多人 170中 其實也很少
→ piliwu: 指揮中心應該解釋利弊得失這樣說明的確太
→ piliwu: 籠統
→ dbtel: 認可有效的方式 為什麼不能依循? 疫苗是看
推 nimo0806: 只有170中代表防禦力好啊 在講什麼
推 piacarrot2: 現在進口疫苗量 足夠打國家關鍵人物和
→ piacarrot2: 65歲以上高齡者
→ dbtel: 科學數據的 何必先入為主覺得要硬上
→ piacarrot2: 但是18-50歲一般成年+部分50-64歲
推 hayden218: 裡面也有安慰劑 才170
→ piacarrot2: 明顯進口疫苗數量就是不足他們打
→ hayden218: 照這樣說 不打防禦力也很好啊....zzz
推 piliwu: 要看對照組啊足夠但來不及啊
→ piacarrot2: 這些人染疫重症風險相對低相對可以等
→ piacarrot2: 但是進口不夠疫苗就是要讓他們即使等
→ nimo0806: 我剛去查了一下 疫苗組只有八例確診
→ piacarrot2: 今年12月31日也還是只有國產疫苗可打
→ nimo0806: 主要還有重症降低吧?
→ nimo0806: 這次打疫苗最重點的部分
→ ChesterB: 話說大家真的有信心高端真的兩個月
→ ChesterB: 產的出五百萬劑喔？
→ pv: 實驗組 對照組 講的人 到底是真懂還是假懂?
→ pv: 講難聽點 是一組 原始人 一組鎧甲裝 上戰場
→ wen17: 現在的3期對照組要是別的有效疫苗吧?
推 piliwu: 現在不可能能用傳統的對照組
推 HMKRL: 不是阿...沒做三期跟三期沒做完要分開看吧
→ piliwu: 說要學現在市面三家的人真的狀況外
推 hayden218: 疫苗組8 安慰劑162 我知道啊 但是都很
→ hayden218: 少啊 相對4萬人
→ pv: 簡化方式 就是 徵詢勇者 直接上 但是又有實驗
→ pv: 倫理的問題 在疫情當下 根本無解
推 visa9527: 人家是大學肄業，你是高中沒畢業
推 hayden218: 當然 統計學的p value來算達標即可
→ hayden218: 高端擴大二期也有安慰劑 算一下要幾個
→ hayden218: 安慰劑的人中 就達統計意義 就也可以算
→ hayden218: 有效率了 當然母數不大 但執著有效性
推 nimo0806: 十萬人有400感染就是重災區了
→ nimo0806: 你說17500只有162人還好...
→ hayden218: 就是這樣啊 話說輝瑞原設計的時間點
→ hayden218: 只出現32個人感染 所以不具統計意義
→ pv: 幾期幾期 都是慢慢在科學界出現的 避免侵害人
→ pv: 但是 重要的研究發現 往往是在 過去侵害人下
→ pv: 發現的 就是 賭  疫苗也是 心理學界 更多
推 hayden218: 十萬人有400是重災 那輝瑞的2.65萬有8
→ hayden218: 算中等災區嗎
推 nimo0806: 是1.65吧? 他們總實驗人數37568
→ nimo0806: 而且那是有打疫苗的染疫情況 = =
推 hayden218: 我找到的數據是打4.4萬人啦  不重要
→ hayden218: 即使1.65萬有8人中也比台灣現在高
→ hayden218: 所以看那有效性 根本不標準 只能參考
推 nimo0806: 當然阿 他們在疫情嚴重時的美國做耶
→ nimo0806: 我發現你應該根本不懂任何相關概念
→ nimo0806: 我就不陪你聊了
推 Everyeeeee: 高端連二期都沒有 先去旁邊涼快好ㄇ
推 nimo0806: 對了我查了三期原文 參與人數是4.3萬
→ dreamgirl: 郭董跟我資產都沒有一兆美金，所以我
→ dreamgirl: 真的很有錢
→ nimo0806: 有效追蹤人數是3.6萬
推 Retsell: 高端哪裡沒二期
推 insominia: 沒二期的是國光
推 edhuang: 指揮中心這樣講好嗎？
→ edhuang: 前面有人說不管怎麼講都會有人反對 沒錯
→ edhuang: 的確是這樣
推 edhuang: 但去年這種聲音可以被多數人壓制 現在狀
→ edhuang: 況不同了 不要讓原本支持或中間的人民有
→ edhuang: 更多懷疑你的機會
推 brans: 二期還沒完成好嗎    亂寫
→ wen17: 沒亂寫吧 如果能拿到台灣EUA 肯定過二期
推 master32: 基本上跟主流疫苗不同方法就會落人口實
→ master32: 現代資訊獲取發達,大家都很會找資料
→ master32: 還是希望國產成功啦!不然也不知道怎麼辦
※ [部份違規文字已刪除]
推 codehard: 手術很成功 但是病人死了
→ codehard: 會緊急授權就是有即時危機 不然幹麻打
→ codehard: 三期沒過的
推 jaychen99: 沒做跟沒做完的概念是不一樣的，現在是
→ jaychen99: 要認知作戰了？
※ [部份違規文字已刪除]
→ foolwind: 兩樣
推 icevenus: 準三期試驗XD
推 icevenus: 二期出來結果很好再來談三期吧！三期就
→ icevenus: 是要做到期中報告出來有足夠證據才能給E
→ icevenus: UA
→ greedypeople: 其實要加速現在可以想辦法去國外作
→ greedypeople: 三期了 聯亞有說要去
→ greedypeople: EUA我覺得還好 打之前有三期期中就
→ greedypeople: 行
→ jump9128: 我覺得要嘴高端ok,但說放著一堆過三期不
→ jump9128: 用的這話感覺我出門到藥局就買的到BNT跟
→ jump9128: 嬌生一樣
→ werwolfs: 所以其他疫苗都是完成二期也還沒有完成
→ werwolfs: 三期？那不就是二期而已？全世界都是白
→ werwolfs: 老鼠啊
推 windjammer: 聯亞一直有「說」要去國外作三期
→ jump9128: 但有沒有效這種東西都是看數據，就像所
→ jump9128: 有疫苗進來還是要檢驗一樣！
→ jump9128: 事實上以色列當初一開始打也某種程度算
→ jump9128: 白老鼠！
→ JamieWu: 等解盲出來再說吧 數據先出來
推 ayann718: 不是有出來說合約有載明要做三期才能繼
→ ayann718: 續嗎？
※ Bignana 於 05/31/2021 23:21:46 刪除部份違規文字,原因: 非允許媒體
※ Bignana 於 05/31/2021 23:22:13 刪除部份違規文字,原因: 非允許媒體
※ Bignana 於 05/31/2021 23:23:33 刪除部份違規文字,原因: 偷渡政治引戰
※ Bignana 於 05/31/2021 23:24:01 刪除部份違規文字,原因: 謾罵
推 paladada: 所以二期有做完?
推 canallchen: 台灣人就是愛便宜行事。到時出事就說
→ canallchen: 我也是受害者。
推 blackhey: 國產根本二期過了就要給EUA的感覺
推 sausalito: 以色列不用也算 他們就是白老鼠
→ sausalito: 只是以色列賭贏了 如果賭輸會很慘
→ sausalito: 那就看台灣要不要賭
推 TNTKK: 這標題一樣太聳動，字眼看起來像不做，記者
→ TNTKK: 會內文是說邊做邊申請。大家在意的還是高端
→ TNTKK: 三期是不能不做
→ TNTKK: 補充一下.標題 部分是在說國外疫苗
推 naoomi: 請問國際研議因為太費時所以用價效比較就
推 naoomi: 請問國際研議因為太費時所以用價效比較就
推 evestyle: 吵成這樣，現在是有國產疫苗要準備打了
推 wenjie0810: 先釐清，預購合約跟幾期無關
→ wenjie0810: 很多人是看到預購就跳起來了
推 LIONDOGs: 疫苗效果未明，打完以為有效就解封，再
→ LIONDOGs: 一次爆發不是更慘
推 vizquel5: 打者打擊出去 跑上一壘後立即掉頭往本壘
→ vizquel5: 回本壘後跟裁判說我跑兩趟了 應該判我上
→ vizquel5: 二壘
推 naoomi: 抱歉網路問題推文出不出orz
→ naoomi: 請問國際研議因為太費時所以用價效比較好
推 naoomi: https://i.imgur.com/gwT24k1.jpg
→ SmallRice45: 要找人施打才能三期、沒三期不能打
推 THKLuga: 上波把AZ黑到沒人打然後炸了，這波黑國產
→ THKLuga: 會發生什麼事呢？拭目以待
推 d147258: 為什麼一直有人刻意誤導錯置，明明早就
→ d147258: 簽約AZ 1000萬劑，莫德納500萬劑，COVAX
→ d147258:  476萬劑，為什麼簽約國產疫苗就要說成
→ d147258: 不買國外疫苗？都簽約快2000萬劑了，但現
→ d147258: 在疫苗是全球戰略物資，許多國家都在搶，
→ d147258: 而疫苗出貨與否的決定權在他國，又不是政
→ d147258: 府不去買
→ SmallRice45: 目的根本不是黑疫苗，而是黑政府吧
→ SmallRice45: 買疫苗過程受政治干擾拿來做文章
→ SmallRice45: 不買說政府殺人、買了說圖利廠商
推 TNTKK: 因為有人不相信買不到國外疫苗,就臆測
→ SmallRice45: 下訂說疫苗在哪裡、沒訂說擋疫苗
→ SmallRice45: 等疫苗大量到貨施打 大概又一堆毛
推 pan0531: 都是三期期中報告後吧
推 liyahui: 沒過三期不等於沒做，高端守門人說謊國外
→ liyahui: 沒做三期 = 高端好棒棒
推 TNTKK: 多一個被"標題殺"的
推 suba1121: 真的是標題殺 最近疫苗話題搞得好像我們
→ suba1121: 政府都沒買國外疫苗一樣 可能是沒有買到
→ suba1121: BNT覺得不夠好吧?
推 jabari: 看風向猛洗 我猜高端解盲成功了 恭喜
推 Yaz: 以色列打疫苗已是12月的事，美FDA已給EUA了。
→ Yaz: 拿到手的疫苗實在太少了。有這種感覺很正常。
推 ccws: 相信政府很難嗎
推 OXIIO: 現在怎相信法？
推 OverInfinity: 輝瑞在FDA審EUA的時候三期在美國只
→ OverInfinity: 做了六千多人 說幾萬的都是follow
→ OverInfinity:  up不要搞混 FDA的文件寫得很清楚
推 jabari: 樓上大大別提了啦 他們聽不進去的 QQ
→ jabari: 反正台灣已沈 真正想救的人應該很心寒
→ wu3126: 主要是政府一直說超前部屬做得多好
→ wu3126: 買的好幾千萬支疫苗 結果來了幾隻
→ wu3126: 加上疫情爆發 又再護航國產疫苗
→ wu3126: 民眾的信任是一扁一滴被磨掉的
→ wu3126: 該負責的該道歉的一樣裝皮
→ wu3126: 這樣是不是很像馬英九後期一樣
推 retre77: 台灣是國際孤兒，又有中國阻擾，以後covi
→ retre77: d19流感化後，沒有國產疫苗會造成國安問
→ retre77: 題，其實政府已經超前部署，只是這波來的
→ retre77: 太突然，打亂之前的計畫。
推 E04UrMoM: 陳建煒／台灣疫苗進度落後沒面子？國產
→ E04UrMoM: 疫苗不要急著上路！
→ E04UrMoM: 為文者台大醫院臨床試驗中心主任
推 maxmaster: https://reurl.cc/lRdreq
→ maxmaster: 其實衛福部這個規劃跟去年講的一樣
→ maxmaster: 並不是今年才突然改成這樣
推 goodday362: 5/26 WHO有開會討論以免疫橋接代替傳
→ goodday362: 統臨床3期，國內媒體也開始有在報導
→ goodday362: 了，有興趣的可以搜尋一下“免疫橋接
→ goodday362: ”
推 goodday362: 鏡週刊一小時前也有報導，裡面有專訪
→ goodday362: 台大公衛副院長陳秀熙及長庚大學新興
→ goodday362: 感染研究中心主任施信如
推 retre77: 我只相信專業，不相信什麼陰謀論，會被民
→ retre77: 粹帶風向並不理性。
→ airua: 美國EUA條件和台灣EUA條件有一樣嗎？
推 OverInfinity: 樓上FDA有詳列條件，其中要求三期
→ OverInfinity: 試驗參與「三千人以上」
推 jorden: 民氣風向已經被帶成這樣 其實自己知道就好
→ jorden: 打國產的就打國產 打進口疫苗就去打進口
→ OverInfinity: 如果需要中文資料可以搜尋上報報導
→ OverInfinity: 「高端疫苗拚6月啟動緊急使用授權
→ OverInfinity: 申請」三月31新聞內有台美雙方EUA
→ OverInfinity: 條件比較表
→ tkucuh: 台灣EUA參考美國的，只是條件還是有差。
推 intelb06385: 高端能告訴我它保護率是多少嗎
→ intelb06385: 現在台灣是疫區 你要我打一個不知道
→ intelb06385: 保護率是多少的疫苗 我打幹嘛
推 naoomi: 我看了WHO免疫橋接的建議了，用這個方法
→ naoomi: 取代第三期的確不是沒有根據，但1.國際在
→ naoomi: 今年5月都還在研議中，怎麼台灣食藥署在去
→ naoomi: 年10月就決議二期可以過EUA了? 2.  免疫
→ naoomi: 橋接在EMA guildline還是draft的階段, 而
→ naoomi: 且要求做head-to-head immunobridging stu
→ naoomi: dies，像valneva 那樣，一組做AZ, 一組做
→ naoomi: 新疫苗, 國產2期有嗎?只有當病人不應該接
→ naoomi: 受舊疫苗的時候才接受standalone測試。有
→ naoomi: 效性試驗whether feasible還是要做。現在E
→ naoomi: MA發EUA的標準還是要有至少一個大型三期cl
→ naoomi: inical trial. 更別說美國FDA了。
推 naoomi: 平常TFDA 對已經上市歐美的東西還是要你
→ naoomi: 補件再補件，拿出比送歐美更多的文件才准
→ naoomi: 進台灣，怎麼現在就跟中俄一樣超英趕美了?
推 madjack: 國產進口的我都沒意見 但自費要能選擇啊
推 madjack: 上面說想打國產or進國就去打的教我怎麼選
推 amyflower: 國產安全性應該沒問題，我只想打踩著
→ amyflower: 蛋白疫苗，可是台灣應該拿不到novav
→ amyflower: ax
→ OverInfinity: 踩著蛋白感覺好可愛
推 ciplu: 沒過但有到中期啊，至少能判斷效果跟副作
→ ciplu: 用，知道風險才緊急授權
→ ciplu: 高端連二期都還沒結束，你就跟人民說要療
→ ciplu: 效沒問題？