推 jabari: 先補血 95.90.191.234 06/02 12:31
推 biaw: 照現在被帶起來的無腦風向 聖騎士要被黑了 114.24.69.81 06/02 12:32
推 pupu20317: 要變暗黑騎士了(毆 101.10.59.76 06/02 12:33
→ yufion: 陳副講的跟板上心得文根本一樣,有啥好噴 140.115.40.38 06/02 12:37
→ liquidfred: 嗯 所以希望繼續監督三期 如果有的話 42.72.36.116 06/02 12:37
→ ptt8592: 日韓也在拼國產! 220.132.195.83 06/02 12:37
→ ptt8592: 若可以自選,並不衝突。 220.132.195.83 06/02 12:38
推 djdjdj: 跟板上分享文差不多,謝謝受試者 36.232.13.221 06/02 12:41
推 cumsubin: Put your faith in the light.114.137.246.110 06/02 12:42
推 ayann718: 二期包括血液檢測 是否能中和病毒 114.136.88.135 06/02 12:49
推 YCR: 謝謝聖騎士122.116.216.231 06/02 12:50
推 koxinga: 變黑暗聖騎士了 163.16.148.140 06/02 12:53
推 TNTKK: 等解盲跟三期.。 111.83.28.99 06/02 12:57
推 dash007: 相信聖騎士,但想再觀望一下後續報告120.126.133.103 06/02 12:59
→ JamieWu: 等解盲 但還是感謝聖騎士夫妻的努力 49.216.35.180 06/02 13:02
→ shooter555: 聖騎士也打了 不知道會不會少一點民眾220.135.135.159 06/02 13:03
→ shooter555: 被無腦帶風向220.135.135.159 06/02 13:03
推 dumplingrosa: 我就是看他打了之後非常期待國產。223.139.223.240 06/02 13:08
推 blackhey: 真的嚴謹就三期到一階段才EUA223.136.213.108 06/02 13:13
推 siyaoran: 之前3期開始不到萬人就EUA了吧? 114.24.39.212 06/02 13:21
→ siyaoran: 跑國際3期才有破萬 114.24.39.212 06/02 13:22
→ greedypeople: 抗體中和能不能參考我也很矛盾118.171.120.218 06/02 13:24
→ greedypeople: 因為有做三期的廠不多 目前好像沒118.171.120.218 06/02 13:24
→ greedypeople: 聽說抗體跟有效性不是呈類似線性的118.171.120.218 06/02 13:25
推 LI40: 看有沒有人要整理解釋相關的研究吧 像是免疫 114.27.217.34 06/02 13:27
→ LI40: 橋接研究 114.27.217.34 06/02 13:27
推 coyogre: 現在一堆人在唱衰國產疫苗,就跟當年台 1.171.109.125 06/02 13:28
→ coyogre: 北辦世大運一樣,舉辦前一堆唱衰聲,舉 1.171.109.125 06/02 13:28
→ coyogre: 辦成功後,開始閉嘴。。。 1.171.109.125 06/02 13:28
推 s026312345: 現在各風向都攻擊高端國產疫苗大概也210.240.136.209 06/02 13:28
推 icevenus: 雙盲試驗就是等解盲時才會知道 180.177.25.96 06/02 13:28
→ s026312345: 跟宇昌案依樣被弄垮210.240.136.209 06/02 13:28
→ icevenus: 有可能是打國產無不良反應,也可能是打 180.177.25.96 06/02 13:28
→ icevenus: 到placebo 180.177.25.96 06/02 13:29
→ s026312345: 現在八卦又帶風向高端公司搞不好就被210.240.136.209 06/02 13:30
→ icevenus: 國產如能到三期試驗成功,也是樂觀其成 180.177.25.96 06/02 13:30
→ icevenus: 畢竟nCOVID就是走流感化,未來可能要 180.177.25.96 06/02 13:30
→ s026312345: 弄垮210.240.136.209 06/02 13:30
→ icevenus: 定期打疫苗,能有自產的不會不好 180.177.25.96 06/02 13:30
推 LI40: 上周攻擊炒股的這週紛紛改口也是很好笑 還雙 114.27.217.34 06/02 13:33
→ LI40: 標呢 114.27.217.34 06/02 13:33
推 lucifero: 只用中和抗體效價來看保護力的話 嗯.... 42.72.4.115 06/02 13:36
→ lucifero: 我還是比較希望能有三期期中報告 42.72.4.115 06/02 13:36
推 icevenus: 要EUA還是要走到三期期中的 180.177.25.96 06/02 13:37
→ icevenus: 畢竟US FDA目前也沒放寬標準 180.177.25.96 06/02 13:37
推 kevin0829: 國產有當然是好 大家在意的是不能只有 60.251.58.169 06/02 13:38
→ kevin0829: 二期就大量接種 60.251.58.169 06/02 13:38
→ dash007: 畢竟防護力還無法確認吧,所以有疑慮120.126.133.103 06/02 13:38
→ kuma660224: 為啥不行? 二期擴大已經夠安全性 1.200.72.52 06/02 13:39
推 icevenus: 只要安全性套句我們笑中國的,生理食鹽 180.177.25.96 06/02 13:39
→ icevenus: 水也很安全啊@_@ 180.177.25.96 06/02 13:39
推 pippen456: 推,難得的清流公眾人物220.138.176.163 06/02 13:40
推 oliverroli: 中國會拿生理食鹽水假裝疫苗 至少台 123.194.159.4 06/02 13:41
→ oliverroli: 灣不會這樣 123.194.159.4 06/02 13:41
→ canlest: 當然不行啊 萬一沒效又不能混打 怎麼辦?111.248.115.156 06/02 13:41
→ dash007: 能確認有一定有效防護力才比較能說服人120.126.133.103 06/02 13:41
推 twerik: 投信的研究報告來了,是出貨文嗎? 114.32.54.84 06/02 13:42
→ canlest: 安全性很重要但不要挂一漏萬了111.248.115.156 06/02 13:42
→ greedypeople: 中和抗體當然不一定那麼正確 但其實118.171.120.218 06/02 13:42
→ greedypeople: 有一堆變種以後 三期也不一定正確118.171.120.218 06/02 13:42
→ icevenus: 另外試驗能在台灣開啟,品質一定不會差 180.177.25.96 06/02 13:43
→ canlest: 比較擔心他打了反而帶了過度樂觀的風向111.248.115.156 06/02 13:43
→ greedypeople: 研究時間夠久以後 總會在某個時間點118.171.120.218 06/02 13:43
→ icevenus: 畢竟台灣在開site前的審核是很嚴格的 180.177.25.96 06/02 13:43
→ greedypeople: 中和抗體會比三期可信118.171.120.218 06/02 13:43
→ icevenus: 文內提到的文件簽署,理學檢驗跟追蹤 180.177.25.96 06/02 13:44
推 siyaoran: 目前3期進度比不上病毒變異的速度 114.24.39.212 06/02 13:44
→ icevenus: 所有的臨床試驗都會有 180.177.25.96 06/02 13:44
推 rivaull: 執行一定要嚴謹 不過現在真的就二期未過 122.117.139.75 06/02 13:45
→ s026312345: 即使解盲會不會又有人帶風向是走後門?210.240.136.209 06/02 13:45
→ s026312345: 真心覺得台灣不配有好疫苗210.240.136.209 06/02 13:46
→ s026312345: 一堆人210.240.136.209 06/02 13:46
→ LI40: 解盲記得是10號吧 所以首先還要先撐到10號 114.27.217.34 06/02 13:46
→ greedypeople: 像現在在說美國FDA好嚴謹好棒棒 但118.171.120.218 06/02 13:46
→ s026312345: 一堆人都無視別人努力跟風亂攻擊210.240.136.209 06/02 13:46
→ greedypeople: 假如川普成功施壓讓莫德那早點普及118.171.120.218 06/02 13:47
→ LI40: 連預採購原則都解釋了 不想理解的照樣帶風向 114.27.217.34 06/02 13:47
→ s026312345: 自己為疫苗隨叫隨到210.240.136.209 06/02 13:47
→ greedypeople: 那可以想看看美國可以少死多少人118.171.120.218 06/02 13:47
→ s026312345: 今天又再攻擊護盤,好像存心想搞垮210.240.136.209 06/02 13:48
→ LI40: 講難聽就是宇昌2.0 114.27.217.34 06/02 13:48
→ s026312345: 高端依樣,既然如此那全部去打中國疫210.240.136.209 06/02 13:48
→ s026312345: 苗,才符合這些人期望210.240.136.209 06/02 13:49
→ s026312345: 是啊台灣的生技都被這些無恥的政治陰210.240.136.209 06/02 13:50
→ s026312345: 弄掉,即使高端解盲後再優秀也會被說210.240.136.209 06/02 13:50
→ s026312345: 政府假資料210.240.136.209 06/02 13:50
→ icevenus: 只能說雞鴨案真的太讓人難忘了xd 180.177.25.96 06/02 13:50
推 yupei: 不管有沒有炒股疑慮,還是希望國產成功 118.161.171.2 06/02 13:51
→ s026312345: 但台灣人現在很多都希望高端倒閉210.240.136.209 06/02 13:53
推 red722: 聖騎士墮落會變什麼? 剩騎士嗎?113.196.183.111 06/02 13:53
推 gigan: 國產疫苗本來就沒有問題 不知道為何突然 114.47.118.52 06/02 13:53
→ dash007: 多少人知道高端腸病毒71型三期解盲成功?120.126.133.103 06/02 13:53
推 rivaull: 還沒解盲 但總統跟指揮官都說有國產疫苗 122.117.139.75 06/02 13:53
→ gigan: 反彈聲浪這麼大 政府扶持國內產業不好嘛? 114.47.118.52 06/02 13:53
→ rivaull: 能打了 有點無言 政治凌駕專業 122.117.139.75 06/02 13:54
→ rivaull: 但不專業阿 說個笑話 台灣不缺電 122.117.139.75 06/02 13:54
→ rivaull: 政治凌駕專業的下場 台灣不缺電變笑話 122.117.139.75 06/02 13:54
→ rivaull: 沒有生技專業 沒有醫學專業 就別跳出來講 122.117.139.75 06/02 13:55
→ rivaull: 話 請該領域的專家出來 該領域專家得賭上 122.117.139.75 06/02 13:56
→ rivaull: 自己在這個領域的名譽講話 不能亂講 122.117.139.75 06/02 13:56
推 red722: 不要在那邊三期了 這種病毒你叫誰打安慰113.196.183.111 06/02 13:56
→ red722: 連WHO都在研討三期試驗的可行性替代方案113.196.183.111 06/02 13:57
推 gigan: 所以聖騎士不就出來說了嘛? 114.47.118.52 06/02 13:58
→ gigan: 高端也發聲明 聯亞營運長也出來說明過啊 114.47.118.52 06/02 13:58
→ icevenus: CHO可以?! 180.177.25.96 06/02 13:58
推 LI40: 那些扯雞鴨還是炒飯都是完全脫離該討論的事 114.27.217.34 06/02 13:59
→ LI40: 情 高端有真的那麼糟糕的話還能腸病毒71型疫 114.27.217.34 06/02 13:59
→ LI40: 苗三期解盲成功跟拿到美國國衛院授權 114.27.217.34 06/02 13:59
→ gigan: 現在就是等解盲 成功預計7月底或8月就能打 114.47.118.52 06/02 13:59
→ gigan: 高端的技術還是跟NIH合作的 還不夠專業嘛XD 114.47.118.52 06/02 14:00
推 cblade: 還是要按照美國標準才好 43.241.160.44 06/02 14:02
→ ptt8592: 高端的新冠疫苗 MVC-COV1901,是與美國衛 220.132.195.83 06/02 14:02
→ ptt8592: 生研究院 (NIH) 合作開發。 220.132.195.83 06/02 14:02
推 rivaull: 問一句就好:二期解盲了沒? 122.117.139.75 06/02 14:03
推 cblade: NIH EUA 要看三期期中數據 43.241.160.44 06/02 14:05
推 gigan: 還沒解盲啊 不能看好嘛XD 看衰有比較棒? 114.47.118.52 06/02 14:07
→ gigan: 你可以選擇看衰啊 這跟專業也無關XD 114.47.118.52 06/02 14:07
推 aki55j: 支持聖騎士 223.137.6.246 06/02 14:08
推 gigan: 川普連疫苗完全沒影時就一直喊疫苗要來了 114.47.118.52 06/02 14:11
→ gigan: 喊到自己都中標了 疫苗都還沒出來 看來 114.47.118.52 06/02 14:11
→ gigan: 美國比我們不專業太多太多 啥都沒還在亂喊 114.47.118.52 06/02 14:11
→ gigan: 別說二期解盲 都還剛要開發呢XD 114.47.118.52 06/02 14:12
→ gigan: 要按照美國標準作期中也可以 先請問誰願意 114.47.118.52 06/02 14:13
→ gigan: 打安慰劑? 樓上那些希望高標準的肯嘛XD 114.47.118.52 06/02 14:13
→ gigan: 況且聯亞有公布 要做到統計意義要10萬人感 114.47.118.52 06/02 14:14
→ gigan: 染 台灣要怎麼做? 說的都很輕巧XD 114.47.118.52 06/02 14:15
→ longtimens: 去國外做啊== 27.147.44.8 06/02 14:19
→ longtimens: 三期可靠度怎麼可能會輸中和抗體效價= 27.147.44.8 06/02 14:19
→ longtimens: =有些人真的誇張 27.147.44.8 06/02 14:19
→ longtimens: 連抗體濃度標準都不確定,能不能直接 27.147.44.8 06/02 14:20
→ longtimens: 推出有效都不知道 27.147.44.8 06/02 14:20
推 gigan: 當然只能去國外做 所以它們不都公布3期國家 114.47.118.52 06/02 14:20
→ gigan: 況且三期當然最可靠 但是重點是有急迫性啊 114.47.118.52 06/02 14:22
→ gigan: 不然誰不知道三期比抗體效價更可靠XD 114.47.118.52 06/02 14:22
→ gigan: 就是三期有困難 才放寬變期中 然後變免疫 114.47.118.52 06/02 14:22
→ longtimens: 急迫性就見仁見智,美國當初死那麼多 27.147.44.8 06/02 14:22
→ longtimens: 人也沒這樣搞 27.147.44.8 06/02 14:22
→ longtimens: 有些專家還是認為要做三期拿期中報告 27.147.44.8 06/02 14:23
→ gigan: 橋階, 不然病毒變種很快 那些上市疫苗還不 114.47.118.52 06/02 14:23
推 cblade: 美國標準 的底線就是三期中數據走EUA 何況 43.241.160.44 06/02 14:23
→ gigan: 是只能用抗體效價來推測保護力 就是慢慢做 114.47.118.52 06/02 14:24
→ cblade: 那時候 可是還沒其他認證疫苗的狀況下 43.241.160.44 06/02 14:24
→ gigan: 研究來不及啊 114.47.118.52 06/02 14:24
→ longtimens: 美國當初比你急都沒這樣做了,有什麼 27.147.44.8 06/02 14:24
→ cblade: 美國也很急,但是該有的底線還是堅持 43.241.160.44 06/02 14:24
→ longtimens: 好說的 27.147.44.8 06/02 14:24
→ gigan: 就是因為有了疫苗 所以三期才更難做.... 114.47.118.52 06/02 14:24
→ littlepogi: 3月參加 最後一次抽血是甚麼時候? 呵 123.110.1.31 06/02 14:25
推 Valter: 裡面嚴謹歸嚴謹 問題在外面有人想這個時候 42.75.59.226 06/02 14:25
→ Valter: 就給授權 42.75.59.226 06/02 14:25
→ longtimens: 去年就知道國外進度比我們快了,有什 27.147.44.8 06/02 14:26
→ longtimens: 麼好意外的 27.147.44.8 06/02 14:26
→ gigan: 不然WHO是開傻子會議嘛XDD 就一律期中就好 114.47.118.52 06/02 14:26
→ longtimens: 怎麼可能會有我們能夠國外大藥廠拼手 27.147.44.8 06/02 14:26
→ longtimens: 速的想法 27.147.44.8 06/02 14:26
→ cblade: 有美國標準,幹嘛要學支那走二期 43.241.160.44 06/02 14:26
→ gigan: 你理解很奇怪 誰說要跟國外大廠拚手素? 114.47.118.52 06/02 14:26
→ longtimens: WHO還在研究,年底能不能拿出標準都不 27.147.44.8 06/02 14:27
→ longtimens: 知道,我們去年就訂這EUA標準了 27.147.44.8 06/02 14:27
→ greedypeople: 短期內是不太可能 但像流感這種資料118.171.120.218 06/02 14:27
→ cblade: WHO那個也還在討論 等真的有作法出來再說 43.241.160.44 06/02 14:27
→ gigan: 本來要有國內疫苗就是各國共識 大家都在做 114.47.118.52 06/02 14:27
→ greedypeople: 累積多的就會用抗體取代三期了吧118.171.120.218 06/02 14:27
→ greedypeople: 你看疫苗在各國有效率差這麼多118.171.120.218 06/02 14:28
→ longtimens: 這次大家疫苗都是趕火車,根本不是走 27.147.44.8 06/02 14:28
→ longtimens: 正規流程,還要再抄一次捷徑走免疫橋 27.147.44.8 06/02 14:28
→ longtimens: 接,你資料夠嗎 27.147.44.8 06/02 14:28
→ greedypeople: 還有 我本來就有先講看抗體不見得準118.171.120.218 06/02 14:29
推 gigan: 所以這才叫EUA嘛 疫情又不等人 114.47.118.52 06/02 14:31
→ gigan: 沒疫情時AZ施打率低 有疫情時搶破頭 本來就 114.47.118.52 06/02 14:31
→ greedypeople: 現在這個時間點三期確實也是遠比抗118.171.120.218 06/02 14:31
→ greedypeople: 體可靠的多的指標118.171.120.218 06/02 14:32
→ gigan: 是不同的狀況有不同做法 你覺得資料不夠也 114.47.118.52 06/02 14:32
→ longtimens: 美國EUA標準就在那裡,你要自己搞,可 27.147.44.8 06/02 14:32
→ longtimens: 以,就是像現在被質疑 27.147.44.8 06/02 14:32
→ gigan: 可以不打國產等國外 又不會逼你施打, 我是 114.47.118.52 06/02 14:32
→ gigan: 只要國產出來 能趕快打就會打XD 114.47.118.52 06/02 14:33
→ longtimens: FDA本來就是領頭羊之一,你不跟,那就 27.147.44.8 06/02 14:33
→ longtimens: 自己看著辦 27.147.44.8 06/02 14:33
推 HXZ: 若火燒屁股 國外疫苗就是進不來 二期結果超好 76.176.149.25 06/02 14:52
→ HXZ: 這樣的情境下 拚二期後EUA有搞頭嗎 76.176.149.25 06/02 14:54
→ ptt8592: 還是會做三期。 220.132.195.83 06/02 14:56
推 skbb2553: 三期會做 36.230.87.201 06/02 14:57
推 HXZ: 三期當然要啊 只是worse case下 到時候可能 76.176.149.25 06/02 14:57
→ HXZ: 變成一堆人靠邀 怎麼有疫苗了還不給人民打 76.176.149.25 06/02 14:58
推 ayann718: 加拿大訂了四億,有的還在實驗中就下訂 1.160.71.173 06/02 14:59
→ ayann718: 了 1.160.71.173 06/02 14:59
→ cityman9999: 我如果打到安慰劑就要轉去打外國貨 223.138.97.163 06/02 15:02
→ cityman9999: ... 223.138.97.163 06/02 15:02
→ cityman9999: 應該是7月就開打,前幾天試驗人員電 223.138.97.163 06/02 15:04
→ cityman9999: 話通知說先不要去打,要等解盲。 223.138.97.163 06/02 15:04
推 shiz: 三期不做怎麼拿到正式藥證? 111.184.42.21 06/02 15:12
推 LI40: 三期不做/不過就不能拿藥證 114.27.217.34 06/02 15:18
推 marsonele: 我想打耶 陳69歲都能打 就算保護差一 223.137.59.140 06/02 15:18
→ marsonele: 點也沒關係 只要能打我就打 223.137.59.140 06/02 15:18
推 verytree1598: 沒人噓自產,是噓自產的同時要有一218.173.149.124 06/02 15:20
→ verytree1598: 定的施打率吧218.173.149.124 06/02 15:20
推 vicklin: 國外供貨不穩定到這種程度國產不能不做 1.34.215.122 06/02 15:24
推 kuma660224: 流感化的話 不可能年年等外國貨 1.200.72.52 06/02 16:34
→ kuma660224: 藥證是長期要求 現在是拼緊急使用 1.200.72.52 06/02 16:35
→ kuma660224: 沒做三期不知道保護力幾% 但有抗體 1.200.72.52 06/02 16:35
→ kuma660224: 二期已算確保劑量安全性 1.200.72.52 06/02 16:37
→ kuma660224: 我還是會願意先打 先有抗體再談其他 1.200.72.52 06/02 16:37
推 pierides47: 我也想參加測試了....220.135.205.216 06/02 17:04
→ jump9128: 雖然支持國產但看二期盲解再說 1.163.110.76 06/02 19:42