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完整標題:讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗? 發稿單位:公視新聞網 發稿時間:2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36 撰 稿 者:文/汪彥成、郭凡傑 整理報導 原文連結:https://news.pts.org.tw/article/529150 讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗? 文/汪彥成、郭凡傑 整理報導 2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36 6月2日新冠肺炎本土確診個案新增數止跌回升,陳時中坦言,「疫情並沒有往下 降」。進口疫苗有望成為及時雨嗎?能期待國產疫苗安全有效嗎?中研院生醫所 兼任研究員何美鄉連日在公視《有話好說》節目中針對民眾對於疫苗的幾個主要 疑問,提出她的看法。以下為重點整理摘要。 本文重點: ▎疫苗施打前,防疫政策要做到何種程度? ▎進口疫苗由中央政府統籌,有道理嗎? ▎國產疫苗未經三期試驗,真有保護力? ▎擴大二期走緊急授權,安全性能被接受嗎? 在疫苗到位前,若本土疫情趨緩,社區清零是否為首要防疫目標? ---------------------------------------------------------- 中研院生醫所兼任研究員何美鄉認為,以現在的狀況社區若要清零,防疫一定還 要升級,這不會是首要追求目標。她認為,不必升級清零,但也不可鬆懈,會是 現階段的防疫重點。 何美鄉:社區清零沒有必要,是因為絕大多數確診者僅為輕症,有能力自然康復 。真正的瓶頸在於救治重症的醫療資源是否充足。當前雙北的醫護人力最為緊繃 ,首要之務應是把重症治好,緩解醫院壓力。 原音重現》【有話好說】社區清零沒必要?何美鄉:瓶頸在醫療體系! (2021.6.1) https://youtu.be/qPTWNcUa_24%EF%BC%9Ft=350
https://imgur.com/4anYUJA 中央、地方、企業、NGO都各自嘗試購買疫苗,不好嗎? ------------------------------------------------- 何美鄉:現在這件事(如何管理),大家都還在學習。很多人提出2007年時王永 慶捐贈(肺炎鏈球菌)疫苗給政府作例子,好像沒什麼問題,但時空條件不一樣 。那個疫苗當時已經正式上市,完全獲得授權,廠商可以自由買賣,因為那就是 一個合法的產品。 但現在的疫苗則是緊急授權:國家有緊急狀況,由CDC專業判定,FDA(我國為食 藥署)配合,確保疫苗安全,它的效用遠大於疫情危害,才給予緊急使用。 我們知道,紐約市長古莫(Andrew Cuomo)曾想買疫苗,但白宮不准,原因就是 緊急授權有特定的使用條件,不是任意買賣。印度德里也嘗試購買,但輝瑞和莫 德納都回應,他們不將疫苗賣給地方政府。 原音重現》【有話好說】民間採購應符法規 EUA是什麼?(2021.5.31) https://youtu.be/glPSzxHo7nE
延伸閱讀》川普選後首公開談話 稱明年4月全美有疫苗 https://news.pts.org.tw/article/500165 https://imgur.com/MvD9BgI 印度疫苗供應短缺,印度普省(Punjab)、新德里(New Delhi)等地方政府自 行接洽美國藥廠輝瑞和莫德納採購疫苗,但遭拒絕(圖/AP)。 再加上,全世界疫苗仍然處於供不應求的狀況,才會有「假疫苗」的問題,政府 有責任要從頭看到尾。疫苗需要「透明足跡」──從製造、保存、運送到施打進人 ,每一個過程都要有清楚的文件,受到FDA和CDC的管控。 即便施打完之後,也要進行所謂「第四期臨床試驗」,其實就是上市監測。對於 比較少見的不良反應,觀察有沒有萬分之一、十萬分之一的副作用發生。我們過 去有很多疫苗,都是上市後經過仔細監測,再把它下架。 因此,在任何一個診所裡打的一支疫苗,衛福部都要有所管控,數量算得清清楚 楚,不能多也不能少。它一定要全權掌控分配。 所以在簽約方面,我想如果由政府簽,一定較能保障跟原廠的直接溝通、品質的 管控和文獻取得等等。如果是透過第三方簽約,仍要看中間如何確保。我的想法 是,這或許並不會比較快。 國產疫苗在沒有三期試驗下,要如何判斷疫苗的保護程度? ---------------------------------------------------- 何美鄉:去年我們就知道,疫情可能不容許我們做第三期。同時我們也知道,蛋 白質疫苗的研發時間會比較久。因此即便沒有三期數據,我們也有可能等到前面 疫苗的資訊,來訂定標準,這是後來者的優勢。 這樣的思維並不是新的。事實上,我們每年都應用相同的原理,來製造流感疫苗 。流感疫苗是一種「生物製劑」,每更換一種成分,就必須當成新的疫苗來處理 。但是,如果每年都要重新做(試驗),可能等做完流感疫情也結束了。 不過,流感是一個很古老的疾病。我們很清楚地知道,可以透過檢測抗體的量得 知保護力。因此我們就用這個抗體量的高低,來檢視疫苗行不行。 https://imgur.com/e3wf730 這個原理我們每年都用,並不是因為新冠疫苗才想出來。唯一不一樣的是:我們 已經監測流感病毒很久,因此有所謂的標準檢驗試劑,可以檢驗抗體的高低。無 論在哪裡製造的疫苗,都可以透過檢驗試劑相比。而COVID-19沒有這樣的試劑。 訂出這個抗體的標準量,確實比較難,因為目前全世界的三期也都還沒做完。可 是我們還是有一些變通的辦法──我們可以把它跟康復者的抗體量相比,也可以和 緊急上市的幾個疫苗放在一起看,得出每個疫苗「抗體量」和「保護力」的標準 。 《Nature Medicine》最近就做出比較(下圖),橫軸是疫苗產生的中和抗體量 和康復者相比的倍數:康復者是1,有的疫苗產生兩倍、三倍,有的是0.5。縱軸 則是疫苗報告呈現的保護力。你就可以看到兩者之間呈現相關。 https://imgur.com/nSL9IKz 疫苗保護力對照康復者平均中和抗體量分佈圖(資料來源:Nature Medicine, 製圖/有話好說) 我知道很多人會聚焦於哪個疫苗最好……,但重點不是這個,我們要看的是有沒有 「相關」。也就是「中和抗體」和「保護力」的關係。 這目前只是一個科學文獻。世界衛生組織(WHO)也正開會邀請更多疫苗加入,希 望能把這些科學數據的基礎討論扎實,才能進入後半段:大家同不同意這麼做。 因為現有的疫苗,顯然還不足以供應全球的需求。要把量全部做出來,每個國家 可能要等好幾年。 當然,現在有很多國家表示贊同這種科學方法。國衛院也開了三次疫苗論壇,為 這種「保護性的代理指標」鋪了一些路。如果能確認這種指標,我們就能找出疫 苗的保護性。 國產疫苗若以「擴大二期」力拚EUA,安全性可以接受嗎? --------------------------------------------------- 何美鄉:可不可以接受,就看你的疫情多嚴重,你有多需要它──因為EUA本身就 是「防疫緊急程度」和「疫苗安全程度」的權衡。我們很難找到百分百無副作用 的疫苗,而是關心多大程度的風險,是我們願意承擔的。 二期和三期的風險差異,在於時間尺度也在試驗人數。三期的先決條件是有社區 疫情,你才能觀測打疫苗的人,減少了多少感染。這是台灣一直缺乏的。並不是 我們沒有能力,而是沒有疫情──我知道大家防疫都很辛苦,也為疫情難過,但是 這樣的國內疫情,並沒有辦法給你第三期的有效性數據。 我個人對它的安全性是沒有什麼疑慮,以至於我願意去當它的白老鼠,只是希望 它能早點收滿人數結案,倒也不是因為一個標準,而是對科學累積的信心。 為什麼有這樣的信心?因為國產疫苗用的抗原很小,只刺激需要的抗體,它跟全 病毒刺激很多不需要的抗體是不同的。所以我對於它的安全性是蠻有信心的。 【補充說明】前台大感染科醫師林氏璧也在節目中提到,他對國產疫苗「擴大二 期」的看法。他認為,在台灣因非疫區無法執行三期,而在國外進行三期試驗又 曠日廢時的前提下,將試驗人數拉高至符合美國三期標準的3000人以上,以「擴 大二期」評估安全及有效性,確實是一種權宜之計。但也仍有學者擔憂,這可能 無法和國際標準對接。 何美鄉小檔案 https://imgur.com/oNw14WL 何美鄉為中研院生醫所兼任研究員,曾任美國疾管局流行病學專家 (圖/翻攝有話好說)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1622716057.A.C11.html
hwider: 謝謝分享 218.173.87.104 06/03 18:30
herculus6502: 推推 223.137.218.93 06/03 18:32
marsonele: 我就問 什麼時候能打 111.71.65.3 06/03 18:32
ayann718: 美國的標準三期是三千人.... 1.160.71.173 06/03 18:34
siyaoran: 身為排不到疫苗的等打國產 114.24.39.212 06/03 18:34
yougenmi: 簡單說 1.34.11.212 06/03 18:34
yougenmi: 他強調的是信任國產的安全性 1.34.11.212 06/03 18:34
yougenmi: 但有心人士 1.34.11.212 06/03 18:34
yougenmi: 一直把安全性跟有效性 1.34.11.212 06/03 18:34
yougenmi: 混為一談 1.34.11.212 06/03 18:34
yougenmi: 試圖混淆那些不明究理的受眾 1.34.11.212 06/03 18:34
Retsell: 來了來了 給我疫苗 其餘免談 現在 立刻 114.136.205.5 06/03 18:34
Retsell: 馬上 114.136.205.5 06/03 18:34
a27281591: 卡卡卡卡卡卡卡卡卡 1.162.41.11 06/03 18:35
LI40: 推 114.27.224.119 06/03 18:35
a27281591: 反正都是卡啦 1.162.41.11 06/03 18:35
Mgthok68: 推六樓yougenmi大 49.216.31.63 06/03 18:36
ting74942: 一句話就太慢了118.165.175.190 06/03 18:37
Ewhen: 推 59.124.156.174 06/03 18:37
yougenmi: 追根究底 1.34.11.212 06/03 18:38
yougenmi: 可以看出台灣人短視近利、貪財膽小怕死 1.34.11.212 06/03 18:38
yougenmi: 的缺陷 1.34.11.212 06/03 18:38
yougenmi: 又要疫苗有效、安全、便宜、上市快 1.34.11.212 06/03 18:38
yougenmi: 以為台灣出了個半導體護國神山 1.34.11.212 06/03 18:38
yougenmi: 還能再出個生技業的台積電... 1.34.11.212 06/03 18:38
lovejamwu: 我有看這集.她說這個技術不是新的所以 36.227.70.89 06/03 18:38
lovejamwu: 安全..現在的疫苗技術是很新的. 36.227.70.89 06/03 18:38
lovejamwu: 所以她說國產疫苗安全.但要看保護力 36.227.70.89 06/03 18:39
jm32n: 有效性可能要看抗體量和保護力的相關性有沒 1.160.48.38 06/03 18:42
jm32n: 有更多數據 1.160.48.38 06/03 18:42
oude: 真的覺得台灣可能乖乖最三期 然後越南先上 210.64.156.64 06/03 18:43
ciplu: 相信是一回事,科學是看實驗數據的,三期 211.23.105.151 06/03 18:43
ciplu: 有數據才能確認風險,你打沒事不代表別人 211.23.105.151 06/03 18:43
ciplu: 打沒事,知道有何風險至少預防 211.23.105.151 06/03 18:43
Pietro: 美鄉在彰化偷普篩時還被罵咧。 49.216.43.169 06/03 18:44
ciplu: 美國疫情嚴重時也是撐到三期期中才緊急授 211.23.105.151 06/03 18:45
ciplu: 權,台灣現在有當時美國嚴重? 211.23.105.151 06/03 18:45
bradyhau106: 我原本也不太敢打 但有何美鄉和林氏 36.228.92.146 06/03 18:45
bradyhau106: 璧等專家的加持 如果只能打高端應該 36.228.92.146 06/03 18:45
bradyhau106: 也不會排斥吧 與其怕東怕西不如聽一 36.228.92.146 06/03 18:45
bradyhau106: 個可以信任的專家話 36.228.92.146 06/03 18:45
jorden: 國產疫苗很多專家包含大仁哥都打了 1.170.142.247 06/03 18:48
JamieWu: 希望民眾多支持國產疫苗 不打也沒關係 101.10.8.144 06/03 18:48
JamieWu: 不要跟著吵就好了 101.10.8.144 06/03 18:48
oude: 比較相信抗體濃度 保護力實在有太多模糊空間 210.64.156.64 06/03 18:49
Tzohjks53: 有何老師背書怕什麼 61.64.120.93 06/03 18:50
jabari: mRNA第一次啟用 美國那樣授權很合理 95.90.191.234 06/03 18:51
piliwu: 推何美鄉223.141.197.128 06/03 18:51
bradyhau106: 其實可以不支持啦 但要找一個信得過 36.228.92.146 06/03 18:53
bradyhau106: 的專家聽他的 不要聽個政論節目就信 36.228.92.146 06/03 18:53
bradyhau106: 了 36.228.92.146 06/03 18:53
DSB520: 專業 希望聽進去的多 42.72.197.9 06/03 18:53
vicklin: 照現在國際短缺的程度,管他三期咧.. 1.34.215.122 06/03 18:53
vicklin: 不得已該硬幹就做,婦人之仁會害更多人 1.34.215.122 06/03 18:54
DSB520: 臨床數據也不是最準 因為條件其實有差異 42.72.197.9 06/03 18:54
yupei: 阿美不扯普篩真的正常多了 118.161.171.2 06/03 18:55
amyflower: 國產二期擴大試驗之後就要EUA 是之前 111.243.107.87 06/03 18:56
amyflower: 就訂好的,但當時怎麼沒聽到一堆人罵 111.243.107.87 06/03 18:56
suba1121: 對 不打沒關係但不要跟著吵 118.168.6.91 06/03 18:58
momocco: 誰沒事會去研究疫苗 就是看了才覺得竟然 42.77.42.145 06/03 19:04
yougenmi: 數字上的確沒有國外嚴重 1.34.11.212 06/03 19:06
yougenmi: 但在台灣 1.34.11.212 06/03 19:06
yougenmi: 對於政黨跟媒體 1.34.11.212 06/03 19:06
yougenmi: 必須放大或縮小其嚴重性 1.34.11.212 06/03 19:06
yougenmi: 才對得起支持者跟受眾 1.34.11.212 06/03 19:06
yougenmi: 也就是有其目的性 1.34.11.212 06/03 19:06
amyflower: 可是我記得林氏璧沒有支持國產二期後 111.243.107.87 06/03 19:07
amyflower: 直接EUA,我是聽他的臉書的聊天節目 111.243.107.87 06/03 19:07
amyflower: 但他說如果who之後有這樣訂定一個方 111.243.107.87 06/03 19:09
amyflower: 向,他也會比較認同這種作法 111.243.107.87 06/03 19:09
bradyhau106: 孔醫師比較中性啦 可以去聽他podcast 36.228.92.146 06/03 19:10
bradyhau106: 那個抗體量的檢驗法吧 36.228.92.146 06/03 19:10
galaxiehuang: 擴大二期完成拿EUA是早就決定的, 114.43.69.235 06/03 19:13
galaxiehuang: 當然等到三期期中再打是最好,但台 114.43.69.235 06/03 19:13
galaxiehuang: 灣的疫苗數就是不夠 114.43.69.235 06/03 19:13
TBBTsfan: 林好像有變 我記得之前是不支持沒有三 119.77.182.131 06/03 19:13
TBBTsfan: 期期中eua但後來有說who認同的話是趨勢 119.77.182.131 06/03 19:13
TBBTsfan: 之類的 因為有點專業我可能理解有誤 119.77.182.131 06/03 19:13
galaxiehuang: 想等的人就等,我是覺得先打國產沒 114.43.69.235 06/03 19:15
galaxiehuang: 差 114.43.69.235 06/03 19:15
bradyhau106: 他的說法應該比較像是不同意之前側翼 36.228.92.146 06/03 19:17
bradyhau106: 帶的沒做三期,對於國產的蛋白質疫苗 36.228.92.146 06/03 19:17
bradyhau106: 的“安全性”上並沒有太大的質疑 36.228.92.146 06/03 19:17
spider2: 推 36.228.107.3 06/03 19:18
bradyhau106: 其實也不能說側翼啦,都網路部主任了 36.228.92.146 06/03 19:18
bradyhau106: 我覺得who那個檢驗法真的是對國產疫 36.228.92.146 06/03 19:19
bradyhau106: 苗最好的背書了 36.228.92.146 06/03 19:19
jorden: 記得林氏璧沒有支持國產二期EUA 1.170.142.247 06/03 19:21
dales: 公視的有話好說跟這裡一樣是清流 立場一回 36.233.21.248 06/03 19:22
gigan: 說到底 政府又不是沒買國外疫苗 就是沒貨 114.47.118.52 06/03 19:22
dales: 事 至少不會闢配叫 好好討論 36.233.21.248 06/03 19:23
gigan: 國產的不相信的就不要打 等國外的, 如果解 114.47.118.52 06/03 19:23
gigan: 盲成功 願意相信跟承擔風險的人去打就好 114.47.118.52 06/03 19:23
a27281591: 推薦大家看有話好說啊 長知識 1.162.41.11 06/03 19:24
banmi: 其實就是選擇的問題,承平時期,當然可以慢慢 220.134.219.95 06/03 19:24
gigan: 就像也可以堅持要等moderna, 不打AZ, 但後 114.47.118.52 06/03 19:24
banmi: 等,問題是現在就是沒時間了啊... 220.134.219.95 06/03 19:24
gigan: 來疫情變化 就覺得AZ也可以了, 反正國家又 114.47.118.52 06/03 19:25
gigan: 不會強迫施打 當多一種選擇沒吵的必要吧 114.47.118.52 06/03 19:25
longtimens: 就賭啊 因為去年EUA就訂這個標準了, 27.147.44.8 06/03 19:25
longtimens: 那個時候抗體有效標準根本八字都還沒 27.147.44.8 06/03 19:25
longtimens: 一撇,但其實現在WHO也只是還在討論而 27.147.44.8 06/03 19:25
longtimens: 已 27.147.44.8 06/03 19:26
ptt8592: 流感化,最後還是要靠國產! 220.132.195.83 06/03 19:26
demonh311: 失智乘客怕的去看看佛光張鴻仁說法 123.110.100.36 06/03 19:29
sdiaa: 主要是怕有急用 手裡疫苗不夠打 1.163.136.56 06/03 19:30
vicklin: 就不要萬一外國貨又拖延時才來後悔沒早幹 1.34.215.122 06/03 19:30
demonh311: 因為也只有這辦法啊 間接的 123.110.100.36 06/03 19:31
greedypeople: 我也覺得不強迫打國產 用就算沒用 1.172.58.61 06/03 19:32
greedypeople: 也不影響群體免疫的量去打是可以的 1.172.58.61 06/03 19:32
greedypeople: 我比較好奇的是 大家罵成這樣 有二 1.172.58.61 06/03 19:33
sdiaa: COVAX大爆榨不出貨了 高風險群只好LP捏著 1.163.136.56 06/03 19:33
greedypeople: 期抗體量不錯三期翻車的武肺疫苗嗎 1.172.58.61 06/03 19:33
sdiaa: 打下去... 1.163.136.56 06/03 19:34
gigan: 現在也只能賭啊 就算是目前認為最好的moder 114.47.118.52 06/03 19:35
demonh311: 很多藥上市後四期翻車的案例 123.110.100.36 06/03 19:36
gigan: na 誰敢說絕對安全 當初登革熱疫苗也是過了 114.47.118.52 06/03 19:36
gigan: 幾年才發現大問題, 現在疫情如此 能做的只 114.47.118.52 06/03 19:36
gigan: 有風險跟效益的評估而已 114.47.118.52 06/03 19:37
demonh311: 風險評估的概念 不然幹嘛EUA 123.110.100.36 06/03 19:38
piliwu: 原廠只跟各國中央政府打交道就是因為他們223.141.197.128 06/03 19:38
piliwu: 也沒100%把握所以需要豁免權223.141.197.128 06/03 19:38
demonh311: 不然四大疫苗廠幹嘛只找各國政府談 123.110.100.36 06/03 19:38
demonh311: 到四期都會出事了 更何況EUA 123.110.100.36 06/03 19:39
piliwu: 我一再講這是權衡問題223.141.197.128 06/03 19:39
gigan: 因為很多人堅持要完全符合FDA的EUA條件啊XD 114.47.118.52 06/03 19:39
demonh311: 個人選擇問題 這本來就沒有對錯 123.110.100.36 06/03 19:40
snoocatta: 推 謝謝分享 210.66.246.98 06/03 19:40
demonh311: 但是在那邊政治炒作 炒股 真的失智 123.110.100.36 06/03 19:40
dash007: 看了後會安心不少,不過一般人可能還是 118.166.58.11 06/03 19:49
dash007: 會覺得BNT、AZ都有為何國產沒... 118.166.58.11 06/03 19:50
smisfun: 關我屁事 49.216.56.139 06/03 19:53
DSB520: 有時間當然實驗做滿 42.72.197.9 06/03 19:59
DSB520: 但如果國外疫苗不進來 我們也不能打空氣 42.72.197.9 06/03 19:59
pierides47: 還是希望能順利220.135.205.216 06/03 20:00
bluemaple2: 目前受試者都說沒不良反應,安全性 1.172.199.190 06/03 20:03
bluemaple2: 應該y沒什麼問題 1.172.199.190 06/03 20:03
Doralice: 要解封就是不管來什麼疫苗儘量都能接種 114.39.113.68 06/03 20:07
Doralice: 的人愈多愈好...... 114.39.113.68 06/03 20:07
bojan0701: EUA 是看疫情嚴重程度,不嚴重可控制有 114.37.133.216 06/03 20:26
bojan0701: 足夠疫苗就可不急,所以CDC一直沒把國 114.37.133.216 06/03 20:26
bojan0701: 產的規劃說死... 114.37.133.216 06/03 20:26
samsonfu: 推 223.140.43.7 06/03 20:28
askacis: 台灣二期實驗人數是參考 FDA三期標準訂 1.34.239.65 06/03 20:52
askacis: 的,當時還被評論是太多嚴苛 1.34.239.65 06/03 20:52
EVASUKA: 何很精采的見解。也謝謝原波用心貼文!! 223.136.40.82 06/03 20:54
Ga11ardo: 推 做到2期算是合理的 123.194.177.51 06/03 21:15
beejoe: EUA就廠商可豁免責任,政府會負嗎?聽說要 123.110.187.19 06/03 21:15
beejoe: 自己舉證去告原廠? 123.110.187.19 06/03 21:15
beejoe: 保護力與平均中和抗體圖蠻有說服力的,希 123.110.187.19 06/03 21:19
beejoe: 望有更多廠牌能證明這關係 123.110.187.19 06/03 21:19
beejoe: Novavax看起來很棒,能接洽採購嗎 123.110.187.19 06/03 21:20
cityman9999: 安全不代表有效,況且沒實戰過 42.77.29.193 06/03 21:22
pupu20317: 幫推一個 101.10.59.76 06/03 21:29
clarysage4: 推~比起沒有專業知識的匿名鍵盤俠和名 49.216.22.218 06/03 21:35
clarysage4: 嘴,期待能看到更多的專家學者跟大家 49.216.22.218 06/03 21:35
clarysage4: 詳細說明 49.216.22.218 06/03 21:35
kissgoodbye: 推 美鄉跟林氏璧的觀點都可以參考覺114.137.237.216 06/03 21:52
kissgoodbye: 得很不錯114.137.237.216 06/03 21:52
raune: 推 42.77.128.134 06/03 22:17
ChesterB: 人數不是唯一的點 重點是實驗設計 122.121.65.172 06/03 22:42
ChesterB: 你就算到了三千人 還是沒有有效力數據 122.121.65.172 06/03 22:42
ChesterB: 說要看抗體的那篇文章五月才出 122.121.65.172 06/03 22:44
ChesterB: 食藥署到底為何去年有任何科學證據 122.121.65.172 06/03 22:45
ChesterB: 覺得可以只有二期EUA? 122.121.65.172 06/03 22:45
icevenus: 我還是覺得藥品要回歸給懂藥的人,二期 180.177.25.96 06/03 22:52
icevenus: 解盲成功安全性就有一定程度的保障沒錯 180.177.25.96 06/03 22:52
icevenus: ,但如果沒有有效性的確認,那跟我們笑 180.177.25.96 06/03 22:52
icevenus: 中國生理食鹽水沒兩樣了,臨床試驗各期 180.177.25.96 06/03 22:52
icevenus: 均有其意義。 180.177.25.96 06/03 22:52
icevenus: 至於一般人我也覺得最好自己多多去了解 180.177.25.96 06/03 22:54
icevenus: 這些東西,而不是今天有聲望的人出來呼 180.177.25.96 06/03 22:54
icevenus: 就應,不論對何對林都是。 180.177.25.96 06/03 22:54
loveshih: 推223.136.124.197 06/03 22:55
icevenus: 在會流感化的前提下,台灣能國產確實是 180.177.25.96 06/03 22:55
icevenus: 好事。不過國產,與,二期後EUA,其實是 180.177.25.96 06/03 22:55
icevenus: 兩回事。 180.177.25.96 06/03 22:55
ChesterB: 疫苗安全性重要 保護力更重要 為什麼要 122.121.65.172 06/03 22:56
ChesterB: 有二期 三期等不同實驗設計和要求 不是 122.121.65.172 06/03 22:56
ChesterB: 隨便說寬鬆就寬鬆的 而是要有足夠科學 122.121.65.172 06/03 22:56
ChesterB: 證據去支持 這是要打入民眾身體的東西 122.121.65.172 06/03 22:57
ChesterB: 難道國外藥廠 政府都是笨蛋 如果只是 122.121.65.172 06/03 22:57
ChesterB: 人數 那大家不都所謂擴大二期就EUA 122.121.65.172 06/03 22:57
ChesterB: 流感是個研究很久的病 有很多data支持 122.121.65.172 06/03 23:00
ChesterB: 但你新冠病毒才一年多 根本沒什麼數據 122.121.65.172 06/03 23:00
icevenus: 何美鄉在自己的fb留言都有說還在慢慢理 180.177.25.96 06/03 23:04
icevenus: 解EUA內涵,還是鼓勵大家也要去瞭解EUA 180.177.25.96 06/03 23:04
icevenus: 與各期臨床試驗的目的,這也才是專板最 180.177.25.96 06/03 23:04
icevenus: 有意義的事。 180.177.25.96 06/03 23:04
AMADA: 高端的問題在於風險疑慮,如果歐美當初疫 223.139.90.79 06/03 23:13
AMADA: 情這麼嚴重,也只做二期然後比較康復的中和 223.139.90.79 06/03 23:13
AMADA: 抗體量,他們國家敢直接就全國開打嗎?大家 223.139.90.79 06/03 23:13
AMADA: 有頭腦的用想的也知道不可能,那是因為現在 223.139.90.79 06/03 23:13
AMADA: 全世界疫苗不夠,所以才想出後來方式,只 223.139.90.79 06/03 23:13
AMADA: 能說這世界就是如此現實 223.139.90.79 06/03 23:13
ChesterB: https://reurl.cc/bXX9Z3 食藥署去年就 122.121.65.172 06/03 23:18
ChesterB: 這樣規劃了 不理解去年就決定這超歐美 122.121.65.172 06/03 23:19
ChesterB: 的作法到底有何科學根據 122.121.65.172 06/03 23:19
AMADA: 另外AZ為什麼歐美很多國家甚至日本也都還 223.139.90.79 06/03 23:19
AMADA: 有疑慮,就是因為他有血栓問題,連AZ都做了 223.139.90.79 06/03 23:19
AMADA: 2.2萬人的三期實驗都沒找到血栓這個問題, 223.139.90.79 06/03 23:19
AMADA: 那請問高端如何只用3千多人的測試就證明安 223.139.90.79 06/03 23:20
AMADA: 全,這是最大問題所在,並不是說高端疫苗 223.139.90.79 06/03 23:20
AMADA: 很爛,而是風險機率問題 223.139.90.79 06/03 23:20
Ga11ardo: 樓上幾位的疑慮影片都有解釋耶 123.194.177.51 06/03 23:22
AMADA: 何博說的是她自己認為安全,但並沒有任何 223.139.90.79 06/03 23:26
AMADA: 科學數據證明她是對的,這點大家心知肚明! 223.139.90.79 06/03 23:26
ChesterB: 疫苗這個是看科學數據的 不是光靠解釋 122.121.65.172 06/03 23:29
ChesterB: 目前就是沒有足夠數據支持只看中和抗 122.121.65.172 06/03 23:29
ChesterB: 體是可以的 有提的paper甚至今年五月 122.121.65.172 06/03 23:29
ChesterB: 才發 但去年食藥署就這樣訂EUA標準 科 122.121.65.172 06/03 23:29
ChesterB: 學支持證據到底是什麼? 122.121.65.172 06/03 23:29
Mimmature: Novavax那麼高好意外 111.248.24.114 06/03 23:37
Mimmature: 有些醫師預估只有70-90% 111.248.24.114 06/03 23:37
Mimmature: 跟高端技術一樣有這麼高 那真的很期待 111.248.24.114 06/03 23:37
AMADA: 樓上想稱讚就提數據,不然夢裡什麼都有 223.139.90.79 06/03 23:45
Ga11ardo: 2期有驗證安全性啊?過了才會發EUA 123.194.177.51 06/03 23:51
Ga11ardo: 影片就有說了國產用成熟技術相對安全 123.194.177.51 06/03 23:52
Ga11ardo: 你要找到所有副作用不太可能所以才EUA 123.194.177.51 06/03 23:53
Ga11ardo: 光美國自己都沒做完你所謂安全的三期 123.194.177.51 06/03 23:54
AMADA: 樓上你知道什麼是二期嗎?二期過了就代表安 223.139.90.79 06/03 23:55
AMADA: 全性,那全世界疫苗都安全到爆表了,根本 223.139.90.79 06/03 23:55
AMADA: 不需要三期甚至四期 223.139.90.79 06/03 23:55
AMADA: 高端三期連開始都還沒,不過政府就說準備7 223.139.90.79 06/03 23:57
AMADA: 月開打,你覺得沒問題你可以先打 223.139.90.79 06/03 23:57
QRsin: 感謝分享 114.24.112.98 06/04 00:02
sGuitar: A大邏輯清楚223.141.159.211 06/04 00:06
allin26: 我知道安全..講這麼多所以保護力多少?? 114.36.227.139 06/04 00:10
Mimmature: 稱讚什麼? Novavax跟高端技術一樣 111.248.24.114 06/04 00:16
Mimmature: 只差在佐劑 不能期待? 111.248.24.114 06/04 00:16
Mimmature: 我期待有安全又有效的疫苗不行? 111.248.24.114 06/04 00:16
Mimmature: 我有說高端好棒棒一定行? 111.248.24.114 06/04 00:16
Mimmature: 你是不是很不習慣別人否定你的高見? 111.248.24.114 06/04 00:16
yoyosunmoon: 感謝分享。220.129.133.223 06/04 00:20
OverInfinity: @ChesterB 標準就是參考FDA的標準 151.44.79.25 06/04 00:31
OverInfinity: CDC早就解釋過了… 151.44.79.25 06/04 00:31
OverInfinity: https://bit.ly/3iai3TW 151.44.79.25 06/04 00:31
OverInfinity: 安全性標準幾乎就是照抄 151.44.79.25 06/04 00:32
bluemkevin: 用擴大二期包三期標準的意思118.166.230.182 06/04 00:40
Ga11ardo: 歐美是跑在前面沒經驗 我們後發已經有參 123.194.177.51 06/04 00:42
bluemkevin: 但是台灣目前重症可能還不夠,而且受118.166.230.182 06/04 00:42
bluemkevin: 測者施打的時候疫情非高峰,應該也無118.166.230.182 06/04 00:42
bluemkevin: 法用國外二三期重疊的標準去看待118.166.230.182 06/04 00:42
Ga11ardo: 考的東西 何美鄉最後那張圖就是關鍵啊 123.194.177.51 06/04 00:42
bluemkevin: 問題是WHO也還沒有定論,無法用對比的118.166.230.182 06/04 00:43
bluemkevin: 方式權衡有效性118.166.230.182 06/04 00:43
Ga11ardo: 那是就cov19來說 何美鄉也說這早就有用 123.194.177.51 06/04 00:50
jabari: 比全病毒好wwww 中肯 那堆nsp系列wwww 95.90.191.234 06/04 01:23
koster: 去年就訂好是真的有點偷跑 當時完全沒有任 72.34.128.250 06/04 03:35
koster: 和相關數據 而且當時也還沒預期歐美病例數 72.34.128.250 06/04 03:35
koster: 降那麼快 沒地方做三期 但現在這個時間點 72.34.128.250 06/04 03:36
koster: 來看就可以接受 畢竟台灣疫情起來了 加上 72.34.128.250 06/04 03:36
koster: 有一些數據 所以我常覺得看事情也要看時間 72.34.128.250 06/04 03:36
koster: 點 可能就是時空背景不同之術吧 72.34.128.250 06/04 03:37
OverInfinity: @bluemkevin 同意 151.36.66.160 06/04 03:41
OverInfinity: 應該只有安全性方面的結果比較可靠 151.36.66.160 06/04 03:42
OverInfinity: 保護力就要等之後了 151.36.66.160 06/04 03:42
ChesterB: O大不是喔 美國FDA的EUA指引明確寫除 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 了ㄧ二期安全數據還要三期數據施打完 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 兩個月追蹤 包含全身或局部不良反應 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 有效性數據等 我們的擴大二期的確把人 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 數拉到FDA的三千 但實驗設計就無法實 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 際看有效性 台灣所說看中和血清這點去 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 年就沒數據支持 今年五月才有paper討 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: 論 也還未有定論 42.74.179.11 06/04 06:41
ChesterB: https://bit.ly/3fZQwlA FDA EUA指引 42.74.179.11 06/04 06:42
ChesterB: 我的疑問是 去年放寬EUA的科學證據是 42.74.179.11 06/04 06:45
ChesterB: 什麼 就算現在數據都還不足以支持中和 42.74.179.11 06/04 06:45
ChesterB: 抗體可行 去年訂就放寬很不嚴謹 42.74.179.11 06/04 06:45
jabari: _(:-3 j ㄥ)_ 美FDA指引...所以現在要打 95.90.191.234 06/04 08:15
jabari: AZ沒過美EUA嗎? 都嘛滾動式的 無奈啊 95.90.191.234 06/04 08:15
OverInfinity: 嗯啊 有效性(我上面寫的保護力) 151.36.110.103 06/04 08:16
OverInfinity: efficacy無法確立這點我認同 而安 151.36.110.103 06/04 08:16
OverInfinity: 全性方面看CDC的圖已經盡量做到跟F 151.36.110.103 06/04 08:16
OverInfinity: DA一樣了 畢竟疫情到底不同 151.36.110.103 06/04 08:16
OverInfinity: @jabari 專業的來了 我就閉嘴哈哈 151.36.110.103 06/04 08:16
OverInfinity: @ChesterB 您好像誤會一點 那份文 151.36.110.103 06/04 08:20
OverInfinity: 件是五月的版本沒錯 但去年就有EUA 151.36.110.103 06/04 08:20
OverInfinity: 的標準了 可以去查Moderna或輝瑞的 151.36.110.103 06/04 08:20
OverInfinity: EUA備忘 裡面都有寫明 所以CDC那時 151.36.110.103 06/04 08:21
OverInfinity: 就有可以參考的東西了 151.36.110.103 06/04 08:21
OverInfinity: 去年11月文件 第十頁 guidance 151.36.110.103 06/04 08:26
OverInfinity: https://bit.ly/3plisog 151.36.110.103 06/04 08:26
OverInfinity: 至於你說的不良反應CDC都有納入( 151.36.110.103 06/04 08:33
OverInfinity: 見上面的圖)就是差在重症病例數 151.36.110.103 06/04 08:33
jabari: 我對法條完全不懂 但講EUA就舉AZ這案例 95.90.191.234 06/04 08:37
jabari: 我也覺得很奇怪啊@@ 啊CureVac過了嗎?他 95.90.191.234 06/04 08:37
jabari: 還做phase 2a; 2b/3 還不是擋到歪掉 這次 95.90.191.234 06/04 08:37
jabari: 的疫苗太多政治角力 表面看不出來的喔 95.90.191.234 06/04 08:37
OverInfinity: 更早的話可以搜尋「2020年國衛院論 151.36.110.103 06/04 08:38
OverInfinity: 壇新冠疫苗研發及緊急使用授權研習 151.36.110.103 06/04 08:38
OverInfinity: 會專家會議」 七月的新聞 151.36.110.103 06/04 08:38
OverInfinity: @jabari 原來如此o.o 151.36.110.103 06/04 08:39
HXZ: 基本上就是如果二期抗體量和莫德納或輝瑞同級 76.176.149.25 06/04 12:36
HXZ: 那就值得一拚的概念... 76.176.149.25 06/04 12:37