[新聞] 陳培哲辭疫苗審查委員與總統有關 府：遺

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完整標題：陳培哲辭疫苗審查委員與總統有關 府：遺憾不解
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/6/7 23:32
撰 稿 者：葉素萍
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/aipl/202106070355.aspx

媒體報導，陳培哲指早於5月底就請辭審查委員，原因是擔心審查委員會難秉持獨立性，
並點名最大困難是來自總統蔡英文。總統府發言人張惇涵今天說，這說法令人不解與遺憾
；疫苗審查過程，任何非科學的指涉，對於投入研發人員並不公平。

媒體報導，陳培哲於5月底請辭國產疫苗審查委員，陳培哲並指辭職原因，就是擔心審查
委員會難以秉持獨立性，並點名最大困難就是來自蔡總統。

張惇涵晚間表示，對於陳培哲擔任或辭去疫苗審查委員一事，總統府都並不知情，即便陳
培哲近期發表不同見解，也都充分尊重他的發言。由於陳培哲請辭審查委員一事曝光，外
界才注意到，原來陳培哲兼有這個身分；因此，對於陳培哲這種說法，令人感到不解與遺
憾。

張惇涵強調，政府的立場已多次表達很清楚，任何疫苗的研發製造過程，都必須依照嚴謹
的科學程序，安全、有效是最重要條件，政府一定會依照國際科學標準，嚴格為國人的健
康安全把關。

張惇涵表示，陳培哲是科學家，相信一定很清楚，疫苗審查過程一切必須依照科學程序進
行，只有科學能夠決定。在科學證據與結果尚未確定前，任何非科學的指涉，對於所有投
入研發的人員，以及其他專家學者而言，並不公平。「讓科學證明，讓數據說話，才是正
確的方式」。

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推 Tigerman001: 他這樣做 如果看過資料 有倫理問題
→ Tigerman001: 如果沒看過資料 憑什麼說 失敗？
→ Tigerman001: 還有 novavax並沒有失敗
推 ayann718: 評審員先講自己的想法，這樣的審查還會
→ ayann718: 公平嗎？
→ Tigerman001: 你不能說 intel10奈米失敗，就說 三
→ Tigerman001: 星不行啦 台GG一定失敗吧！
→ alberlike199: 總統在未解盲就說要7月要施打疫苗
推 za9865: 陳委員這行為符合利益迴避原則嗎
→ alberlike199: 公平、公正嗎？
→ Tigerman001: 整個指控都沒數據 很難說服人，現在
→ Tigerman001: 改噴口水了 真的是 玩過頭了
→ Tigerman001: 總統是安撫人心 不然妳要叫她怎麼說
推 edward0811: 已有輝瑞，莫德納高保護力，本來就慢
→ edward0811: 了
→ jump9128: 我是覺得就看先二期雙解盲再說，因為如
推 Tigerman001: 你陳委員 一個人這樣講  是不是只能
→ jump9128: 果以科學為標竿就是看結果！他可以有他
→ jump9128: 的見解，或批評未解盲前就捧國產疫苗的
→ Tigerman001: 說國産的解盲失敗，不然通通都是施
→ Tigerman001: 壓
→ jump9128: 名嘴，但不太能直接說做不出來，除非他
→ jump9128: 已經先看過報告，如果看過就直接講出來
→ jump9128: 反正都這麼氣了何必拐來拐去的？
→ edward0811: 連不解都不懂?未來都mRna疫苗市場
→ edward0811: 不管你再猛再強，市場已經有其他高手
→ Tigerman001: 學界爭執的三期的安全性 這可討論
推 za9865: 國外有競爭對手 但至少成功的話能保證國內
→ za9865: 供貨無虞無需看國外廠商和COVAX的臉色
→ edward0811: 發展就錯誤，慢又不先大量買外國的
→ alberlike199: 二期解盲成功，就代表一定效嗎？
→ edward0811: 看外國臉色和看高端臉色，那個好看?
→ wen17: 施主 買了跟到貨了是兩回事啊
→ vicious666: 我也覺得未解盲要緩和支持國產、希望
→ vicious666: 國產成功沒有問題，但直接宣告幾月要
→ test23786: 國外就沒多少貨…… 你買再多也是等
→ vicious666: 打就有點硬要的感覺了。
推 watase124: 這學者這樣又是在鬧哪齣啦 還沒解盲就
→ watase124: 這樣說…
→ edward0811: 笑死人，發展出來就以為天下至霸?
→ wen17: 國產失敗那也沒辦法 只好繼續買國外的唄
推 Tigerman001: 但說國產的爛 批評國產的用錯技術，
→ LeftCorner: 目前看來就不是人人都打得起mRNA
→ test23786: 現在多少是吵現貨為準……
→ Tigerman001: 重點是 你又講錯，novavax已經二期
→ Tigerman001: 數據狠狠的打臉
→ wen17: 發展出來也沒有天下至霸啊? 誰給你的幻覺?
→ wen17: 不就期待如果成功  可以將就用用?
→ LeftCorner: 發展中國家光冷鏈就搞不定了
→ edward0811: 國外沒貨是藉口嗎？自己乖乖去想吧
→ wen17: 真有人覺得發展出來這疫苗就天下無敵?
→ seigtmh: 說看高端臉色的是不是忘了還有聯亞跟回
→ seigtmh: 頭重弄的國光，還有像流感疫苗除了買國
→ seigtmh: 產的之外，也還是有進口，沒有只能看誰
→ seigtmh: 臉色這回事
推 smileahpain: 不會有人覺得研發完成救天下無敵
→ test23786: 聯亞：我又被無視了
→ LeftCorner: 傳統疫苗一樣有它的市場在
→ alberlike199: 二期解盲成功，就代表有效嗎？
→ smileahpain: 但是這東西就跟IDF一樣，技術儲備
→ edward0811: 疫苗研發和國外沒貨，被扯一起，真笑
→ edward0811: 人
→ vicious666: 我記得他講的不是國產技術爛，是居然
→ vicious666: 三家都用同一種可能是最難的技術。
→ smileahpain: 沒效就回到原點等全球缺貨的疫苗阿
推 Tigerman001: 有沒有效是一回事，請看清楚他的指
→ Tigerman001: 控好嗎？
→ wen17: 不知道 看怎麼個成功法
→ wen17: 這問題由專業人士負責
→ edward0811: 沒效回到原點理論都出來，少智障了
→ Tigerman001: 錯  他說 是最沒效的 美國都失敗了
→ Tigerman001:  台灣一定失敗
→ test23786: 現在不是吵現貨嗎，還有人說要死幾人
→ test23786: 了
→ wen17: 施主 疫苗研發與國外沒貨當然有相關啊?
→ Tigerman001: 重點是 這個指控跟本是錯的
→ wen17: 不然你以為越南頭殼壞了去自主研發?
→ smileahpain: 不然呢? 反正你也聽不懂話阿
→ za9865: 台灣現在國外疫苗才到貨幾劑 假設當初大量
→ za9865: 買 現在到貨量就會翻倍甚至全到貨嗎
→ cloud2015: 誰說過要天下制霸？幻想成這樣，你還好
→ cloud2015: 吧？
→ vicious666: 他說N家還沒過審核，所以國內要7月開
→ test23786: 現在台灣已經定的疫苗有全來了……？
→ test23786:  連4分之一都沒有吧？
→ vicious666: 打不現實不是嗎？
推 edward0811: 沒貨?總統飛去日本買az也可吧
→ wen17: 如果國外貨源充足  何必弄國產疫苗?
→ wen17: 總統飛去日本買.jpg  天下至霸.jpg
→ alberlike199: 二期成功，三期失敗不可能發生嗎？
→ LeftCorner: 乾脆叫總統飛去美國好事多掃貨算了
推 thecynic: 台灣訂的疫苗連20分之一都還沒有啊XD
→ wen17: 你在說什麼我怎麼看不懂
→ seigtmh: 連最愛開會的日本人，都開完會決定要自
→ seigtmh: 己搞國產疫苗了
推 Tigerman001: 他的指控是 政府不注重科學 選了三
→ Tigerman001: 種裡面 保護效果最差的
→ alberlike199: 國外有效的疫苗只買2000萬劑不到，
→ wen17: 樓上 看是怎樣的二期 現在各種二期都不太一
→ alberlike199: 就是叫剩下的人打國產疫苗
→ wen17: 樣 但說真的 失敗了就失敗了啊 要不然呢= =
→ wen17: 失敗了難道發正唸就會成功嗎
推 edward0811: 研發疫苗和買外國多管齊下，堅持什麼
→ test23786: 日本AZ也有其他發貨規劃，怎麼好像台
→ test23786: 灣全部都要
推 smileahpain: 現在沒有嗎? AZ莫瑞德+兩家國產
→ Tigerman001: 三期成不成功是另一件事，做了才知道
→ Tigerman001: ，問題是他直接未審先判 說 失敗
→ wen17: 其實說實在  台灣12歲以上大概2000萬
→ seigtmh: 現在台灣不就是研發跟外購同時進行
→ wen17: 會打疫苗的抓7成=1400萬 2劑=2800萬
→ test23786: 好啦 台灣也有打算再加定，目前目標是
→ test23786: 以次世代疫苗為準
→ Tigerman001: 這是審查員該做的 帶著偏見去審東西
推 edward0811: 你慢慢研發吧，天天都在沒貨，懶的說
→ edward0811: 了
→ wen17: 難道沒買國外嗎?  問號
推 wardraw: 都到二期最後階段了 哪國總統不會對自家
→ seigtmh: 而且國產研發要成功政府才會確定採購，
→ seigtmh: 失敗他們要自己負擔啊，不退回原點重新
→ seigtmh: 來，不然要怎麼辦？
→ wardraw: 疫苗有信心 為黑而黑 為反而反的真的…
→ wen17: 你要檢討還不如檢討是自我研發還是代工
→ wen17: 自行研發與國外購入本來就沒衝突
→ LeftCorner: 真的覺得全世界的採購高手都在ptt了
→ edward0811: 沒貨派的，天天都在沒貨
→ alberlike199: 2000萬劑一人打兩劑，只有1000萬人
→ saviora: 是誰說未來是RNA疫苗的天下
推 Tigerman001: 還有 去google 一下，他好像有建議某
→ Tigerman001: 種治新冠的療法，貌似CDC不鳥他 我
→ Tigerman001: 不知道有沒有相關性
推 za9865: 那有貨派的 疫苗現在是擋在海關進不來嗎
→ seigtmh: 全世界疫苗廠貨都來不及生產，就算喊個
→ seigtmh: 兩億劑也是沒貨啦
→ saviora: 那GSK和賽諾菲為何又要搞次單位疫苗
→ alberlike199: 剩下全部國產，這個是政府購買的量
→ wen17: 所以最後一定混打啊 想啥呢
→ wen17: 加拿大都開混打了
→ test23786: 你先等目前定的到貨9成在討論加定的問
→ test23786: 題，目前訂購規劃也有鎖定次世代疫苗
→ test23786: 為準
→ wen17: 就是大多數人會一針吃到國外的
→ wen17: 另一針國內的or明年次世代疫苗
→ alberlike199: CDC說打過第一劑會給他打第二劑
推 Tigerman001: 今天 討論的是 中研院院士 和審查員
→ Tigerman001: 的醫學倫理問題
→ wen17: 對 這是CDC說的 但我不覺得"未來"會這樣
推 cloud2015: 是不是有人不知道現在國際上疫苗搶翻天
→ cloud2015: ？代工大國印度要到十月才肯釋出該交的
→ cloud2015: 貨，逼得原廠到處去談代工，是都沒在看
→ cloud2015: 新聞？
→ wen17: 因為國外各種疫苗大混打都是正在進行式
推 edward0811: 乖乖三期好嗎？不要以為世界沒任何三
→ edward0811: 期
→ wen17: 歐洲 加拿大.etc 如果打出來發現沒比較差
→ wen17: 那沒有必要增加行政負擔兩劑都同廠牌
→ test23786: 聯亞：剛剛新聞我……  算了
→ Tigerman001: 今天學界也不少反對直接施打的問題
→ edward0811: 別人可是有三期期中，又在賭不用三期
推 vicious666: 我覺得未解盲就說一定失敗跟宣稱要施
→ vicious666: 打，都一樣over，而且已經太多聲音在
→ vicious666: 混淆2期做完等同國外三期中期這點了。
→ wen17: 施主 高端有說會繼續三期啊 前幾天新聞?
→ saviora: 別人可以玩三期是因為那時候那些疫苗母國
→ saviora: 是在疫區 要做三期可以就地做
→ Tigerman001: 重點是 他是審查員 然後未審先判 這
→ Tigerman001: 樣對嗎？ 直接他就是說了算
→ wen17: 台灣的二期進度沒到國外的三期中期
→ Hsinxyzzyx: 總統都定調疫苗七月成功 這些科學家到
→ Hsinxyzzyx: 底想怎樣
→ wen17: 但也不是國外的二期結束.
→ wen17: 台灣之後三期大概去找印度了吧
推 Borges: 他都辭審查員了 非相關人士不能說話?
→ Tigerman001: 重點今天又加碼說 他是被政治施壓 這
→ Tigerman001: 是哪一齣
→ Borges: 我接審查員 還沒解盲就有大官帶風向
→ vicious666: 你要論的話元首定調必勝也是問題啊，
→ vicious666: 兩邊都過度了。
→ alberlike199: 我就是不希望國產跟中國一樣2期
→ wen17: 元首信心喊話很常見吧?
推 BSH99: 他主要是說高端七月不能EUA吧？
→ Borges: 我不爽就辭 辭了痛罵大官 哪裡不正常?
→ wen17: 各國喊什麼必勝必勝的? 天佑美國之類
→ BSH99: 但總統先前又掛保證高端七月可以打…
→ wen17: 你要去跟他們說  總統怎麼能保證天佑美國?
→ Borges: 我不辭就罵大官 你才能罵我吧
→ Tigerman001: 幹 你都說 失敗了  那你把別人都當
→ Tigerman001: 死人了
→ alberlike199: 就EUA，這樣跟中國玩法沒有兩樣。
推 houjenny: 那個某人是採購專家，不加入幫忙叫貨太
→ houjenny: 埋沒才能
→ Borges: 我辭就是因為我不爽 不爽不能罵? 中國嗎?
→ vicious666: 政治施壓這倒未必沒有，跟他應不應該
→ vicious666: 這樣先說不行是兩碼事就是
→ Borges: 至於說看過資料什麼的 都還沒解盲誰有資料
推 Tigerman001: 重點要講幾次 他跟本就說錯了 還說別
→ Tigerman001: 人一定失敗
→ vicious666: 天佑台灣跟七月一定打就不同事情厚ww
→ vicious666: 喜歡抓語句講我也是可以跟你玩一整晚
→ vicious666: 。
→ wen17: 所以問題不就來了嗎? borg?
→ Borges: 我能接審查當然有專業 辭了之後開罵不行?
→ seigtmh: 審查委員不是應該要本於學術倫理，針對
→ seigtmh: 送審內容來評論，不應該有情緒性發言吧
推 Smoltzy: 我很尊敬陳老師，但也認為解盲前不該發言
→ wen17: 他在罵的時候沒還沒辭掉審查職位
→ wen17: 而且如你所說的  沒解盲沒資料
→ wen17: 那這批評以他的身分 不能說恰當吧?
推 za9865: 昨天新聞才說正在慰留中
→ wen17: 當然辭職之後想怎麼罵都可以 他的自由
→ seigtmh: 更何況辭了以後，基於保密等原則，不是
→ seigtmh: 反而應該要不做評論
→ Borges: 那你們在罵他什麼咧? 他現在就一局外人
→ Tigerman001: 很重要很重要的是 他跟本就說錯 nova
→ Tigerman001: vax 跟本就有保護力 他在胡說什麼
→ Tigerman001:  最沒保護力的技術
推 yougenmi: 你要不要先去了解什麼是二期....
→ yougenmi: 可以去看公視
→ Borges: 你們先有他看過任何機密資料的證據再說
→ Smoltzy: 無論有沒有資料，身為委員解盲前不該發言
→ Smoltzy: 即便辭職也不行
→ Borges: 說錯不說錯就去討論科學問題 別扯倫理
→ Tigerman001: 幹 他就是 次蛋白的專家 他也知道nov
→ Tigerman001: avax,他是在鬼扯什麼
→ wen17: 1. 因為他罵的時候沒辭 ok?
→ cloud2015: 一個科學家，不用數據說話，用一句總統
→ cloud2015: 說了什麼來暗示團隊的方向，他又知道二
→ cloud2015: 期一定過得了？到時該不過的卻過了，他
→ cloud2015: 再用數據說話不是更有說服力？現在用放
→ cloud2015: 話的方式來貶低國產，完全不像一個科學
→ cloud2015: 家該有的作為！
→ Borges: 那你們法辦他啊? 沒違法在那邊道德攻擊?
推 changyung: 只有總統能講，其他人不能說
→ seigtmh: 科學研究本身就很重視學術倫理，不然怎
→ seigtmh: 麼讓其他人信服
→ wen17: 2. 因為他引用一些"事前"資料進行批評時
→ wen17: 解讀上有所疑慮  所以有另外一部份人批評
→ Borges: 他違法就是告他 別搞道德審判
推 LeftCorner: 他這樣講完留下來的審查人員也很尷尬
→ LeftCorner: 吧？過與不過最後都會流於政治罵名
→ wen17: 疑慮是否正確我不是專家不能掛保證
推 lamecat: 他重點是說novavax有三期臨床數據 但還沒
→ lamecat: 通過美國fda的eua 憑甚麼高端聯亞可以二
→ wen17: 只能跟你說有這種聲
→ lamecat: 期解盲成功就直接eua好嗎....
→ changyung: 總統信心喊話一定OK，其他人不能
→ Borges: 總統一帶風向就全部都偏了啦 所有人都尷尬
推 Hsinxyzzyx: 總統都說七月一定會過了 辭了也沒差啊
→ Hsinxyzzyx:  本來就一定會過了
→ wen17: 把院士抓去審學術倫理  有失尊嚴吧
推 Tigerman001: 法辦他 我跟你講，在國外 你沒被告
→ Tigerman001: 到屁滾尿流 我隨你
→ Borges: 這件事情的源頭不是 科學問題 政治解決嗎?
→ wen17: 大家當沒這回事不能嗎?
→ seigtmh: 總統信心喊話跟他們審查是要看資料看證
→ seigtmh: 據完全是兩回事好嗎
→ Borges: 那你們去告死他啊 他又不是總統 可以告的
推 smileahpain: 都沒解盲你就開罵? 這好像也不對吧?
→ changyung: 沒錯!! 總統和一班民眾不一樣
→ Borges: 只有總統是怎麼玩 都沒人可以告他
→ wen17: 就像我前面說的要是總統說神佑美國
→ Borges: 搞道德審判 跟中國有什麼兩樣?
→ wen17: 大家都知道這是信心喊話
→ wen17: 這時候有個科學家跳出來說 不不不
推 Tigerman001: 你審查我的東西 還沒解盲就宣稱失敗
→ Tigerman001:   我公司的損失勒 你是不是有放空我
→ Tigerman001: 公司 這被告的點太多了
→ Borges: 沒違法 你們要吵科學問題大部分人都尊重
→ wen17: 我們從來不能判斷神能不能佑美國
→ Borges: 你就去告啊 在這邊543帶風向幹嘛?
→ wen17: 嗯  我不知道做何感想
→ vicious666: 幾月施打比較像政策預告喔？
→ cloud2015: 到底有誰說要告他了？
→ changyung: 的確7月打疫苗，也沒說疫苗一定有效..
→ Borges: 有啊 上面不就有人一直說他欠被告?
→ vicious666: 現在講的就不是天佑台灣厚，不要自己
→ vicious666: 換掉語句就變成蔡真的是喊天佑台灣好
→ vicious666: 嗎？
→ changyung: 人民聽聽就好，知道蔡只是喊話..
→ seigtmh: 因為他是審查委員，當然有他的學術倫理
→ seigtmh: 在啊，不然以後委員都去亂放話，還能審
→ seigtmh: 查嗎
→ vicious666: 到底有沒有喊幾月要打自己講啊？在那
→ vicious666: 邊天佑。
推 LeftCorner: 我記得蔡的原話是最快七月底施打，還
→ LeftCorner: 是她後來有一口咬定七月過的發言我沒
→ LeftCorner: 跟到？（認真問
→ Borges: 沒違法的事為什麼不能做?
推 watase124: 不就信心喊話嗎 不然總統要說失敗 沒
→ watase124: 救了 這種話嗎
→ Smoltzy: 陳老師的發言會有學術倫理的重大爭議
→ wen17: https://www.gvm.com.tw/article/79829
推 Tigerman001: 他就是違法了，他現在扯政治 變成告
→ Tigerman001: 他就是政治迫害
推 starlit: 我覺得科學被汙辱了，不管是陳還是部分推
→ starlit: 文……
→ wen17: 參考遠見的報導 遠見用的描述是信心喊話
推 Tr3vyy: 看了下她都說預計
→ vicious666: 那你聽起來這接近七月就要打還是天佑
→ vicious666: 台灣？
推 yougenmi: 小菸出來信心喊話
→ yougenmi: 就叫炒股、施壓
→ wen17: 也說了"預計"
→ yougenmi: 不出來又說神隱
→ yougenmi: 讓別人當替死鬼
→ yougenmi: 到底哪國的執政者
→ yougenmi: 會主動漏氣自己的國家....
→ yougenmi: 況且小菸出來信心喊話
→ yougenmi: 也不是第一次了吧
→ yougenmi: 這麼大驚小怪幹嘛....
→ cloud2015: 現在講得是他對自己是科學家和審查委員
→ cloud2015: 的認知不清，隨便就亂放話。
→ wen17: 我真的覺得是天佑台灣啊XDDDD
→ LeftCorner: 因為記得她當時是說最快，我那時就沒
→ LeftCorner: 很抱期待，我第12順位
→ wen17: 解盲要是失敗了?  怎麼打?
→ Borges: 認知不清犯法了嗎? 犯法就去告他啊
推 za9865: 遠見應該不能貼喔
→ wen17: 就我們一定行  台灣必勝這種喊話罷了
→ Tigerman001: 他要質疑二期直接 eua 我尊重，學者
→ Tigerman001: 一派持這論點
→ Borges: 沒犯法就不要在那邊543 他也沒欠你們
→ vicious666: 你可以喊希望疫苗一定成功我沒意見啊
→ vicious666: ，有看到遠見的標題是宣示嗎？宣示是
→ vicious666: 什麼意思？天佑台灣是需要宣誓嗎？
推 edward0811: 乖乖去三期，起碼期中，別亂搞
→ Tigerman001: 但審察委員 在未公開解盲前 做這樣
→ Tigerman001: 的指控 真的太扯了
→ saviora: 他這樣的說法其他審查委員要怎麼審
→ cloud2015: 奇了，我只想罵這個人認知不清，不想告
→ cloud2015: 他不行？
推 changyung: 5/25梗圖和FB有po說國產疫苗加外國8月
→ vicious666: 我覺得是預告要打啊，你用那些字體比
→ vicious666: 較天佑台灣跟幾月要打比較多字雷同比
→ vicious666: 給我看
→ changyung: 達1000萬，這樣有說道國產疫苗可以EUA
→ Tigerman001: 請不要混淆視聽 好嘛！ 然後他自己
→ Tigerman001: 還說簽保密協定
→ cloud2015: 你覺得一個人的行為不妥，就是直接告他
→ cloud2015: ？
→ wen17: 不能貼那就進水桶吧.jpg
→ wen17: 我也沒辦法.jpg
推 Tr3vyy: 你可以叫原Pi幫你刪:)
→ Tr3vyy: Po*
推 Tigerman001: 你就算辭了 可以這樣放話嗎？ 我是
→ Tigerman001: 不是合理懷疑你有放空
→ wen17: 原po睡了吧
推 changyung: 5/26第二次po文提到
→ vicious666: 為了找是精神喊話的支持也太急了吧？
→ vicious666: 下次別犯了。
→ wen17: 吃個7天水桶也沒事
→ wen17: 夜深了 忘了不能po XDD
推 Tigerman001: 二期三期 學界有兩派說法 有論戰
→ seigtmh: 蔡說的是「希望」聯亞跟高端七月底前能
→ seigtmh: 供應第一波國產疫苗，並沒有說一定
→ Tigerman001: 但是昨天看到他說 國產一定失敗 是因
→ Tigerman001: 為美國的也過不了 台灣一定失敗
→ vicious666: 官派的都覺得二期就行吧？撇出某些太
→ vicious666: 扯的側翼
→ LeftCorner: 推文那篇和梗圖都是用“預計、目標”
→ LeftCorner: 到八月底會有累計1000萬劑疫苗，當然
→ LeftCorner: 這就是在玩文字遊戲，但我是覺得她不
→ LeftCorner: 會那麼蠢原話被抓到一口咬定
推 changyung: 蔡是說8月外購加國產要達到1000萬，不
→ changyung: 是希望!!
→ Tigerman001: 然後又說 雞蛋放同一個藍子，政府不
→ Tigerman001: 注重科學 選一個最難最沒保護力的
→ angellll: 只要二期就好 2016年浩鼎就股王了
→ angellll: 結果所謂的有效果 過了五年還是靜悄悄
→ angellll: 現在是一千萬人要打國產疫苗
→ vicious666: 只要她有稿，不會犯這種穩被抓的啦。
→ angellll: 竟然連效果都不測了
推 Tigerman001: 我就傻眼，他是做次原子蛋白 然後 no
→ Tigerman001: vavax的數據就在那他是在說什麼？
推 Smoltzy: 我不曉得這年頭為何學術倫理已被棄如敝屣
→ Smoltzy: 學術泰斗內行人做外行事，這樣很不好
推 smileahpain: 我記得聯亞會再印度測吧?
→ Tigerman001: 今天知道他是審察委員 就更傻眼
推 lamecat: 現在政府最大的問題是萬一解盲失敗 國外
→ lamecat: 疫苗2000萬劑 什麼時後可以全到還遙遙無
→ lamecat: 期 只夠打1000萬人 把很大部分的中心放在
→ lamecat: 國產疫苗上是有很大風險的 日韓一樣都有
→ lamecat: 發展國產疫苗 但他們買的國外疫苗可是他
→ lamecat: 們人口的四倍以上耶
→ alberlike199: 用人民的稅金買了1000萬劑疫苗，打
→ Tigerman001: 不要在扯二期三期 他的問題是 他到
→ Tigerman001: 底在說什麼？
推 changyung: 等等會有人回PChome
→ alberlike199: 了兩針才發現沒效，自己出錢買罪受
推 Wush978: 審查委員應該是要保密的，為什麼被流出?
→ wen17: 其實你也不用很擔心這個...
推 yougenmi: 解盲失敗
→ yougenmi: 就先乖乖的排歐美疫苗呀
→ yougenmi: 時鐘本來就是預計歐美為主
→ yougenmi: 國產為備案
→ yougenmi: 誰知道歐美到貨數會這麼低
→ yougenmi: 然後疫情又提早爆發
→ yougenmi: 變成小菸出來信心喊話
→ yougenmi: 搞得像施壓跟必打
→ Smoltzy: 樓上外國疫苗少算了Moderna500萬的option
→ alberlike199: 這就符合醫學倫理？
→ wen17: 因為目前看起來 第一劑能挺有效的預防重症
→ Wush978: 流出應該也不是院士的責任吧，是嗎?
→ wen17: 歐美都是成人接種率50~60%就全開放
推 rivaull: 這位醫師是先辭職 再評論的
→ Wush978: 抨擊他的身分不該這樣講之前，他的身分
→ Wush978: 應該是要保密的耶，他也不知道會被爆出吧
→ wen17: 這邊是指接受第一劑的成人有50~60%
→ rivaull: 然後原本是評審委員的身分 竟然被流出
推 Tigerman001: 幹 要講幾次 我們是要說 一個學術泰
→ Tigerman001: 斗 會犯這麼低級的錯誤 真的丟中研院
→ Tigerman001: 的臉
→ Wush978: 如果他的身分是保密的狀況下，他評論也沒
→ rivaull: 應該問 怎麼資料又外洩 CO2總快速有消息
→ Wush978: 辦法對股市有太多影響吧?
推 lamecat: 目前不就az 1000 莫德納 505 covax 476
→ lamecat: 還有其他買的嗎 美日最近送的不算的話
→ vicious666: 對了，周玉蔻到底怎麼知道他是評審？
→ vicious666: 難道名單都在她手裡了？
推 smileahpain: 他是院士，他說的話一定有其力量再..
推 changyung: 應該沒有了，但不能怪政府
推 Tigerman001: 辭你個春天啦 可以這樣未解盲前亂噴
→ Tigerman001:  還噴錯
→ Smoltzy: 解盲前無論有無辭職，都不該發言
→ changyung: 政府做很好了，疫苗沒來，要怪廠商
推 zixiang: 他的說法不就很簡單 因為總統都說話了
→ changyung: 買疫苗不是PChome，政府沒有錯
→ seigtmh: 5/26蔡說的是外購加國產累計有三千萬劑
→ seigtmh: ，將在幾個月內分批到貨，八月預計累計
→ seigtmh: 有一千萬劑。看起來並沒有特別強調這一
→ seigtmh: 千萬劑有包含國產疫苗，很可能只有算az
→ seigtmh: 跟莫德納
推 Tigerman001: 重點再說一次 他給錯誤的訊息 novava
→ Tigerman001: x並沒失敗 而且保護力很好 要說幾次
推 yougenmi: BnT破局後
→ yougenmi: 改由莫德納替補
→ yougenmi: 所以買的量是查不多
推 Idiopathic: 總統的發言有問題在先
→ alberlike199: 只訂1000萬人的國外有效疫苗其他人?
→ changyung: 5/25，"再加上國產疫苗"有說喔
→ vicious666: 她也沒說不包含啊，有稿的時候是不會
→ vicious666: 犯錯的
→ Idiopathic: 安撫人心？我只看到不尊重科學
推 zixiang: 所以他只能辭職
→ Tigerman001: 身為中研院院士會犯這種錯誤
→ cloud2015: 要猜大家一起猜，說不定是他放炮太過頭
→ cloud2015: 弄到人盡皆知，然後消息就傳出來。
→ Idiopathic: 還是台灣人民都是低能 可以忍受胡說？
推 TNTKK: 笑了CHANG又回來了
→ Idiopathic: 二期解盲都未出 直接就說有國產疫苗
→ Tigerman001: 然後用這種錯誤訊息抨擊政府不尊重
→ Tigerman001: 科學
→ Idiopathic: 連研究負責人都不解 更別說審查委員
→ Smoltzy: 記得Moderna505萬之外還有500萬的option
推 lamecat: 我的意思是相比日韓也都有發展自己的疫苗
→ lamecat:  但他們都買了四倍人口的國外疫苗 為啥台
→ Smoltzy: 應該是一定會執行的
→ lamecat: 灣當初只想買一倍
→ Idiopathic: 這能安撫人心？愚民政策 安撫白癡？
推 changyung: 500萬option，好像是針對未來改良的?
→ TNTKK: 老是自我解讀
→ Tigerman001: 又不是只有他一個審查 他這樣講，其
→ Tigerman001: 他審查的人是死人嗎？ 要搞他還不簡
→ Tigerman001: 單
→ vicious666: 誰知道為啥只買一倍，衛福部不講也沒
→ vicious666: 辦法啊
→ Idiopathic: 總統發言錯誤才是主因 本末倒置
→ lamecat: 陳時中已經說過今年不會再買莫德納了 要
→ lamecat: 買也是買明年改版的下一代
→ seigtmh: 買太多要是放到過期，換在野黨民代修理
→ seigtmh: 衛福部為何沒有精準計算疫苗數量，圖利
→ seigtmh: 國外廠商跟不扶持國產疫苗
→ Idiopathic: 世界上哪個總統會這樣胡說？
→ vicious666: 國外都怎麼解決過期問題的？
推 TNTKK: 我印象採購期程也是為了銜接針對變種的二代
→ Idiopathic: 一堆側翼故意忽略總統的錯誤發言
推 yougenmi: 我是覺得
→ yougenmi: 放炮都放炮了
→ yougenmi: 就看解盲會不會成功就好
→ yougenmi: 只是院士看起來是穩贏了
→ yougenmi: 解盲成功就說施壓成功
→ yougenmi: 解盲失敗就是真知灼見
→ yougenmi: 無言....
→ greedypeople: 是不妥 但有這樣講的 像川普
→ Idiopathic: 總統已經讓整個研究失去公信力
推 Tigerman001: 一堆側翼 齁齁 出大絕了
→ vicious666: 至於其他圖利那些炮聲，我講直白點完
→ vicious666: 全執政時哪時在意過在野的炮聲？
推 changyung: 川普當初就是這樣被佛奇罵
→ Idiopathic: 現在就算過了 大家只覺得是護航
推 lamecat: 說疫苗過期的知道疫苗可以做外交嗎
→ Idiopathic: 這種愚蠢的發言還有人護航？
→ TNTKK: 樓上不太對吧,你說他或是他的擬稿團隊
→ Idiopathic: 總統自己的錯誤 怪誰？
→ Tigerman001: 所以 你跟本就是認為 過了就是施壓
→ Tigerman001:  國產就是爛貨
→ TNTKK: 時間壓的不對有理, 研究公信力反而是這
→ jump9128: 我認為說三期還沒做過不確定效力的不打
→ jump9128: 很合理，但審查人員在二期結果未揭曉就
→ jump9128: 說沒效反而是違背了他對科學的宗旨，即
→ jump9128: 便是辭職後直接說人家一定失敗也不符合
→ jump9128: 科學精神，不然就要先告訴我結果是不是
→ jump9128: 已經出來了，然後他偷看過了？不然要怎
→ jump9128: 麼印證？況且各家疫苗廠要才用那種技術
→ jump9128: 是政府能強制規定的？
→ TNTKK: 位陳院士很有問題
推 g4everloveh: 在野都還沒開口，買不到的執政黨先
→ g4everloveh: 說怕買太多被你們修理？
→ Idiopathic: 總統的發言還怪團隊的稿子？WTF
→ seigtmh: 好像一堆人都忘了疫苗調閱小組了
→ TNTKK: 這位陳院士很明顯在研究或是商業都明顯違約
→ Tigerman001: 算了 難怪總計畫主持人說 反正也沒人
→ Tigerman001: 要聽你講話
→ Idiopathic: 妳總統一開始就說必過了才是問題！
→ LeftCorner: 硬要說文解字，蔡原話連八月一千萬都
→ LeftCorner: 沒有一口咬定，而是用“目標”和“預
→ LeftCorner: 計”吧，因為不要說國產會不會過不知
→ LeftCorner: 道，連進口疫苗能不能順利出貨都不一
→ LeftCorner: 定，現在世界疫情變化太快
→ TNTKK: 又一堆跨過柵欄的了...放棄.....
推 smileahpain: 這件事應該分兩邊看吧?
→ Idiopathic: 既然未解盲何來肯定有國產疫苗？
→ g4everloveh: 你多買還可以向像日本送az一樣轉移
→ g4everloveh: 契約責任，怕買太多被罵不是給你不
→ g4everloveh: 訂而當藉口的
推 changyung: 一直認為，總統和院士的發言都不好啊
→ Idiopathic: 國家領導人可以這樣胡說八道？
→ smileahpain: 假如總統保證，你做為委員一樣可以
→ vicious666: 調閱小組可是被拖到過了會期，現在要
→ vicious666: 等下次再開呢…
→ smileahpain: 依照自己的專業讓他不過。
→ LeftCorner: 如果哪個疫苗生產大國突然爆發變種疫
→ LeftCorner: 情，最好不會影響到進口疫苗的計畫
推 chuag: 總統說話或許有問題,但院士這樣做沒問題?
→ Tigerman001: 幹 是要講幾次 醫學倫理 如如果連這
→ Tigerman001: 都不懂 請你閉嘴 因為你只是來罵蔡英
→ Tigerman001: 文的
→ smileahpain: 但是還沒解盲就講，也再傷害自己的
→ cloud2015: 高端和聯亞的第二期測試數據良好，"希
→ cloud2015: 望"七月底以前能提供第一波施打。
→ cloud2015: 這不是很正常的信心喊話和期盼，哪來的
→ cloud2015: 誤導？
→ smileahpain: 專業
→ changyung: 尚未解盲，想知道為何總統能知道數據?
推 yougenmi: 口罩外交就一堆內賊狂酸了
→ yougenmi: 還疫苗外交....
→ yougenmi: 買多了
→ yougenmi: 時鐘只會被槍斃數10次吧
→ yougenmi: 然後再來搭配凍結國防跟防疫預算....
→ smileahpain: 他不知道他想賭，最後開天窗也是他要
推 danielampm: 安撫人心？我看是開空頭支票吧
→ changyung: 還是說，未解盲會有一定資料?
推 TNTKK: 如果上面一堆針對高端七月問題的,
→ changyung: 一直以為要解盲才能看答案
→ cloud2015: 是開會時，兩家高層報告
→ TNTKK: 很顯然就是當初發稿,認知的日期無法執行
→ seigtmh: 二期是不用生個期中報告讓委員審查的嗎
→ g4everloveh: 現在一致都是要疫苗，買不到的人說
→ g4everloveh: 怕被你們罵買太多？合理嗎
→ TNTKK: 老是自我解讀一堆跳針的你怎麼沒反問
→ smileahpain: 負擔支票跳票的責任
推 vicious666: 笑了，凍結也是要看執政黨給不給臉的
推 chad61011: 還沒解盲總統就知道穩過 還可以護航喔
→ chad61011: ？ 笑死
→ TNTKK: 6月擴大(日本跟美國),還是你們想要中國疫苗
→ TNTKK: 可以直說 :D
→ chad61011: 這不是拿台灣人民的命來賭嗎？
→ TNTKK: 某I  哪時候說肯定了?
→ seigtmh: 蔡最近幾次的文稿都沒有說疫苗穩過啊，
→ seigtmh: 不要隨便亂塞話到人嘴裡
→ cloud2015: 誰跟你講穩過，都說希望，還能咬死穩過
推 g4everloveh: 不知道法說會講了些什麼，文字遊戲
→ TNTKK: 國產要通過才能施打,是我的認知跟那幾位不
推 smileahpain: 不需要管外人說什麼，委員就做好自己
→ smileahpain: 沒解盲就等解盲，然後判斷是否過二期
→ TNTKK: 同嗎- -?  為何現在還不確定成功就在那放
推 Tr3vyy: 政治人物的話要注意 像那種預計什麼的 就
→ Tr3vyy: 是很有可能會跳票
→ TNTKK: 話說要嗆迫你打二期疫苗- -?
推 changyung: 只是覺得按照一致觀點總統和院士都有
→ changyung: 一些話語的不好地方
→ bubu1212113: http://i.imgur.com/b0YgH4e.jpg
→ cloud2015: 合約也有載明，二期解盲沒過，合約就失
→ cloud2015: 效
推 yougenmi: 疫苗的預算是去年的事吧
→ yougenmi: 那時候疫情還沒爆發
→ yougenmi: 一堆人還再酸AZ
→ yougenmi: 記得廢總還說AZ爛
→ yougenmi: 只要買好疫苗
→ yougenmi: 況且要多買疫苗
→ yougenmi: 也是5月才開始的聲音吧
→ yougenmi: 時鐘好像說會買下一代改良的
→ yougenmi: 時序要不要先弄清楚再來討論
→ yougenmi: 別只是為了酸而酸
→ g4everloveh: 還有個建仁公開說他感覺很舒服
推 Tigerman001: 齁齁 我發現他今天只敢戰 eua,完全
→ Tigerman001: 不敢提 對國產疫苗的批評了，應該知
→ Tigerman001: 道自己犯錯了
推 smileahpain: 前副總統是真的去打了吧?
→ dreamgirl: 鄉民+名嘴一起黑專家，真的民智已開
推 changyung: 有，1/7是安慰
推 edward0811: 乖乖三期好嗎？七月能打國產總統臉書
→ edward0811: 寫的吧
→ slrmbenz: 我只是覺得疫苗時程都是去年規畫和修法
推 Tr3vyy: 聖騎士還沒解盲
→ g4everloveh: 不過預計年中就有五百萬劑BNT是年初
→ g4everloveh: 說的，然後結論疫苗充足沒有在再規
→ g4everloveh: 劃要買，那疫苗呢
→ yougenmi: 還有
→ yougenmi: 多買疫苗的聲音
→ yougenmi: 從復星BNT、中國疫苗
→ yougenmi: 這兩天又變成美國疫苗
→ yougenmi: 不覺得累嗎....
→ smileahpain: 忘記在哪個版看到直接辱罵陳建仁的
推 jcwang: 有貨派的去查查，誰屯了這麼多現貨，是不
→ jcwang: 是黃牛
→ slrmbenz: 怎麼疫情爆炸時才有人出來擋?才有人出來
→ slrmbenz: 喊缺疫苗
→ seigtmh: 總統那段話前面還有兩個字「希望」不要
→ seigtmh: 漏掉，語意差很多
推 chad61011: 等到7月 不知道還要再犧牲多少
推 Tigerman001: 幹 他昨天明明就講 雞蛋放在同一個籃
→ Tigerman001: 子 然後說選了一個最爛的的技術，政
→ Tigerman001: 府不尊重科學 三小的，今天完全不敢
→ Tigerman001: 說
推 LeftCorner: 買國外的不也是在賭，賭疫苗生產國風
→ LeftCorner: 調雨順能每單都順利準時出貨。年初有
→ LeftCorner: 人能料到印度爆炸扣住疫苗不給出口嗎
→ LeftCorner: ？
→ g4everloveh: 原本認為計畫充足的實際上根本不足
→ g4everloveh: ，不怪人不急吧
推 guteres: novavax好像第三季就要開打了耶
推 vicious666: 新頭殼就記載跟兩座國產疫苗廠視訊後
→ vicious666: 就表示希望七月底可以供應第一波的國
→ vicious666: 產，那就是擺明二期結束的國產啦
推 changyung: 其實載體蛋白技術不錯，只是確實放同一
→ changyung: 籃子，畢竟國產都是走這種技術
→ g4everloveh: 請問一下那批沒到貨的BNT棄單了嗎？
推 lanx105: 可憐
推 smileahpain: 從來沒有BNT吧?
→ jump9128: 我想每期都會有期中報告吧？就想三期會
→ jump9128: 有期中報告一樣，但這時有有一個問題了
→ jump9128: 各自的期中報告跟最後的盲解界線在哪裡
→ jump9128: ？
→ vicious666: 記得時中說就不拿了吧？
→ changyung: 所以期中報告，會看到抗體量嗎?
→ g4everloveh: 了解
推 yougenmi: 約沒簽成
→ yougenmi: 改由莫德納替補
→ yougenmi: 前面有說了
→ changyung: 但不是，不知道是打什麼嗎
→ smileahpain: 就我所知政府談得後來合約書階段停止
→ changyung: 一直搞不懂，未解盲的期中會有那些資料
→ smileahpain: 郭董那邊也沒訊息了
推 helba: 採購高手可以幫我買原子彈嗎
推 chuag: bnt covex本來有配 後來也被拿掉了 時鐘講
推 TNTKK: dream說話不用這樣,17182你代工問題都搞錯
推 lamecat: 蔡也不應該一直說希望一切順利7月就可以
→ lamecat: 開打 因為明眼人一看也知道 6月中二期解
→ lamecat: 盲 絕對不可能在eua前做三期期中
→ TNTKK: 當下那麼大聲,卻質疑無法代工的事實
推 Tigerman001: 問題是 mrna你台灣玩得起嗎？滅活又
→ Tigerman001: 是更舊的技術，科興跟國藥的成果勒？
→ Tigerman001: 所以當他說 選最爛最沒保護力的時候
→ Tigerman001:  我就傻了，你不是研究次單位蛋白的
→ Tigerman001: 專家
→ Tigerman001: 然後明明novavax就是比滅活好很多
推 g4everloveh: 滅活對便變種病毒反應反而比較好
推 changyung: 但不懂為何當初不做一個腺病毒?
→ changyung: 三家都做同種技術確實危險
→ g4everloveh: mrna將來針對變種病毒設計新疫苗的
→ g4everloveh: 速度也比蛋白質快很多
→ yougenmi: 小菸不出來信心喊話
→ yougenmi: 難不成神隱或是唱衰嗎
→ changyung: 腺病毒像AZ也很好吧
推 Tigerman001: 所以我之前就覺得他的指控帶太多情
→ Tigerman001: 緒而非科學上的數據，他弟才會說，
→ Tigerman001: 不要為反對而反對
→ smileahpain: 蛋白質我記得優勢在於副作用少
→ changyung: 但政府國產都壓蛋白質也是很妙
→ changyung: GSK是不是也是這種技術，但失敗?
推 Tigerman001: 就因為 他們專精在此啊，每家公司都
→ Tigerman001: 有他自己的考量
→ smileahpain: 有可能是剛好找到的合作對象都是做這
→ changyung: 國光應該也會滅活吧，高端的腸病毒
→ smileahpain: 技術的，反正解盲剩下兩天。
→ changyung: 也是滅活嗎?
→ yougenmi: 雖然我沒研究
→ yougenmi: 但我覺得依照台灣的政治環境跟膽小怕死
→ yougenmi: 的民風
→ yougenmi: 安全才是第一優先
→ yougenmi: 才會挑棘蛋白吧
推 za9865: 臉書河道上撿到陳弟弟的貼文 看起來台灣沒
→ za9865: 有能量做兩種以上的疫苗開發 且次單位蛋白
→ za9865: 是美國技轉
→ Tigerman001: 他們都是一期失敗 國光也是 聽說輔
→ Tigerman001: 劑很重要 但，他昨天之前的指控是 這
→ Tigerman001: 技術最爛
→ za9865: 次單元蛋白*
→ changyung: 大家應該都知道載體大概防護力第二名
→ changyung: 僅次於MRNA
→ g4everloveh: 是我選也不想打滅活
→ yougenmi: 沒看到當初一堆人一直酸AZ的副作用
→ Tigerman001: 最沒保護力，所以政府有問題。問題是
→ Tigerman001:  novavax就打你臉了
推 iNicholas: 二期成功只算無害吧 三期成功才算有效
→ changyung: 雖然滅活最差，但真的應該分一線做
→ changyung: 買個保險
→ g4everloveh: 酸副作用是因為要等莫德納吧，那時
→ g4everloveh: 候還有餘裕等
→ Tigerman001: 台灣應該玩不起 mrna,modena 玩十年
→ Tigerman001:  虧了14億美元
→ helba: 他弟弟在留言說因為能力不夠只能選一種
→ g4everloveh: novavax美國有給eua嗎？之前看討論
→ g4everloveh: 說沒有
→ Tigerman001: 那誰要被分配去做滅活，要你 你會去
→ Tigerman001: 嗎？人家好歹也是民間企業
→ Sayaka1528: novavax是還在做，沒有像其他人緊急
→ Sayaka1528: 上場，這是他們路線選擇的問題
→ Tigerman001: 誰要當備胎 去做過時的産品
→ helba: 他弟弟會發文的原因也是因為他明明跟他說真
→ helba: 的要選他會選N牌 可是在重工上又說它不好
推 yougenmi: 那時後莫德納根本沒消息
→ yougenmi: 一堆人酸AZ
→ yougenmi: 廢總還酸時鐘
→ yougenmi: AZ不好別進來
推 changyung: 高端是幾日解盲?
→ Tigerman001: novavax聽說要走booster 因為前面的
→ Tigerman001: 路被卡死了
推 chuag: 是說血栓在其他家疫苗發生過嗎?
→ g4everloveh: 滅活隨雖然技術舊但更擔心的是品管
→ g4everloveh: ，反而品管做好在對應變種病毒防護
→ g4everloveh: 力更好，不同武器不同訴求
→ Tigerman001: 然後有一說 FDA要關 eua了，因為有
→ Tigerman001: 疫苗了 不需要再開這條路了
→ g4everloveh: 疫苗市場也許除了蛋白質都沒位置了
→ g4everloveh: ，但對應病毒變種，除了蛋白質外有
→ g4everloveh: 各種疫苗武器也很有優勢的。
推 Tigerman001: 不過 題外話 中國打那麼多疫苗 啊是
→ Tigerman001: 在普篩三小
推 mc2834: 都還不知道解盲結果，就被總統先射箭再畫
→ mc2834: 靶，當然會不爽啊
→ Tigerman001: 看不懂是在玩那齣？
→ g4everloveh: 全押蛋白質等於選一個相對長的途徑
→ g4everloveh: ，也難怪，novavax不急著eua
→ LeftCorner: 就算疫苗有效，中國的疫苗覆蓋也還遠
→ LeftCorner: 遠不到群體免疫吧
→ g4everloveh: 他本來就不是一把前線告急時的好武
→ g4everloveh: 器
→ LeftCorner: 當初設定時應該沒預料到五月中會前線
→ LeftCorner: 告急，然後印度報炸不知有無連帶影響
→ LeftCorner: 到我們的進口貨
→ Sayaka1528: 高端據說是6/10解盲
→ g4everloveh: 解盲沒什麼懸念吧，疑慮在用抗體反
→ g4everloveh: 應預測疫苗效率有多少可信
推 Tigerman001: 他打一半以上了，應該是要打滿 怎麼
→ Tigerman001: 會用普篩
→ greedypeople: 有多不可信你就去看有誰三期失敗啊
→ Tigerman001: 解盲一定成功啊 因為目前就沒聽說有
→ Tigerman001: 災情
→ Tigerman001: 有不良反應 早就應該會知道啊
→ g4everloveh: 再大膽也至少有萬人以上臨床才eua不
→ g4everloveh: 是嗎
→ Tigerman001: 所以 目前的狀況解盲是不會失敗
→ greedypeople: 美國EUA的規定就三千人啊 會做到幾
→ greedypeople: 萬人是為了用鈔票換效率
推 Sayaka1528: 那接下來就是看食藥署了
推 Tigerman001: 我猜應該會 邊打邊監控啦 因為目前
→ Tigerman001: 有美日支援 應該不需要賭大的
→ greedypeople: 你再多一倍人時間就變一半
推 redbullwings: 說要尊重科學 但有人結果都沒出來就
→ redbullwings: 可以喊7月打疫苗
→ Tigerman001: 學界目前就正反意見都有
推 slrmbenz: 畫靶射箭在二月就畫好了 現在才跳出來?
→ Tigerman001: 只是我覺得陳的指控 真的太多情緒 真
→ Tigerman001: 的是越老越回去
→ slrmbenz: 去年國光炒最兇結果還不是一期就被審議
→ g4everloveh: 人民角度去看不安也是不意外
→ slrmbenz: 小組退回去了 現在說啥政治力影響科學?
→ slrmbenz: EUA要求廠商二期人數大於3000人通過就給
→ slrmbenz: 也是去年的事
推 guaiacol: 搞3+11 喊話國產 放一個在國會說謊的陳
→ guaiacol: 時中 不炒股發表會
推 godsparticle: 我可以支持國產疫苗 但是要有效 而
→ godsparticle: 不是硬打
→ slrmbenz: 審議小組從頭參與到尾然後疫情爆炸風向
→ slrmbenz: 帶到缺疫苗就跳車了?
推 ps1: 當審查委員可以沒解盲就對外放話？ 而且已經
→ ps1: 預設立場
推 nucleargod: 還沒解盲就出來喊，這哪裡科學了
→ bubu1212113: 最後疫苗不足沒辦法還不是要賭免疫橋
→ bubu1212113: 接等同於三期保護力
→ bubu1212113: 問題是免疫橋接目前證據力不足
→ bubu1212113: Nonavax做出來的東西也不完全等於高
→ bubu1212113: 端做出來的東西
→ bubu1212113: 目前只能祈禱整個台灣大方向是走在正
→ bubu1212113: 確的路上
推 Tigerman001: 一期就是看濃度 一翻兩瞪眼啊 就是
→ Tigerman001: 不夠啊
→ g4everloveh: 現在就是病急還硬上，真的要求天保
→ g4everloveh: 佑
推 Gibye5566: 台灣走次蛋白路線是對的 rmna台灣搞不
→ Gibye5566: 出來的 最大問題就是這種疫苗開發慢
推 yougenmi: 國產疫苗的事
→ yougenmi: 小菸幾百年前就在信心喊話了
→ yougenmi: 現在解盲前才群起發難....
→ yougenmi: 無言....
→ Gibye5566: 面對變異重搞也慢 需要邊境保護
推 duke18: 又怎知只訂2000？bnt被卡500 嬌生沒下聞
→ duke18: 是訂不到吧
→ Gibye5566: 但邊境問題.... 就是這樣了
→ bubu1212113: 陳的發言的確帶有情緒性
→ bubu1212113: 但也不完全是錯誤
→ bubu1212113: 一個身為學者的尊嚴
→ bubu1212113: 近期被名嘴以政治的角度這樣嘲諷
→ bubu1212113: 個人認為非常不值
推 za9865: 嬌生發聲明說去年就開始跟政府接洽 沒說後
→ za9865: 續 這條線不見得已經斷了
→ g4everloveh: 病毒變異搞蛋白能比mrna快？
→ greedypeople: MRNA當然比較快啊 你行你上
推 Gibye5566: mrna快 台灣沒這技術 賭蛋白沒問題
→ g4everloveh: mrna放話針對變異7-8週做成新疫苗，
→ g4everloveh: 蛋白能保證嗎？
推 Gibye5566: 人家mrna搞那麼多年 台廠又沒那技術
→ Gibye5566: 挑蛋白做是成功機率高點
→ g4everloveh: 了解，只是想溝通了解一下認知差在
→ g4everloveh: 哪
→ Gibye5566: 台灣本來就是守邊境+搞疫苗 兩路並行
→ Gibye5566: 邊境一破 蛋白難度高+進展慢 缺點就被
→ Gibye5566: 放大
→ Wengboyu: 我也贊同你要批評 也是解盲看完資料再說
→ g4everloveh: 變種速度這麼快的病毒有時候只能靠
→ g4everloveh: 大國了，國產能穩，除非病毒變異慢
→ slrmbenz: 現在跳車不算是政治操作嗎?要嘴EUA有半
→ slrmbenz: 年時間可以嘴 在有人帶風向時出來喊
推 yeurus: 有沒有貨是一回事，問題是只訂了2千萬劑，
→ yeurus: 就算貨源流暢，怎能期待會有三千萬到貨？
→ yeurus: 萬一國產失敗了要打什麼？
推 Gibye5566: 日本 韓國就是放棄自行開發 幫大國代工
推 za9865: 如果貨源流暢 那再訂就有了啊 貨源不流暢
→ za9865: 訂再多也沒有
推 Tigerman001: 呵呵 才一個月前 疫苗打到要用拜託
→ Tigerman001: 的 1000萬跟本可能都打不到
→ Tigerman001: 現在講這個都事後諸葛了
→ yeurus: 你早訂人家就給你早送啊，你現在才加訂，
→ Tigerman001: 日本 天生排斥疫苗，不過日本也在開
→ Tigerman001: 發自己的，好像已經二期還是要進入三
→ Tigerman001: 期了
→ yeurus: 人家有貨源就會先送早訂的國家，難不成那
→ yeurus: 些超買的國家都錢多白痴就台灣最聰明？
→ yeurus: 買了人民不打是人民的問題，連買都沒買就
→ yeurus: 政府的問題了啊
→ slrmbenz: 疫苗哪是早訂早有= =
→ slrmbenz: 日韓也是有廠商在研發疫苗的
→ slrmbenz: 代工去年也有喊 可能搶不過SK吧
→ yeurus: 是是，那些第一時間超買的國家都白痴？連
→ yeurus: 馬來西亞疫苗的到貨量都超過台灣了，還不
→ yeurus: 是早訂早有？
推 Sayaka1528: 這題我看三個禮拜了可不可以update
→ Sayaka1528: 你要不要看一下馬來西亞疫情跟台灣疫
→ Sayaka1528: 情
→ Sayaka1528: 之前有成功壓下來的越南也是到貨慢
推 yougenmi: 被名嘴以政治角度嘲諷很正常吧...
→ yougenmi: 某黃長期被嘴
→ yougenmi: 也沒看到他心態炸裂呀
→ yeurus: 如果下單了沒來是貨源問題，問題是現在下
→ yeurus: 單都只下2千萬，其他國家都超買你少買，原
→ yeurus: 廠要怎麼看你？就他媽覺得你不急啊，我有
→ yeurus: 也先給其它國家，錢給得多壓力也會比較大
→ yeurus: 馬來西亞疫情告急前到貨量就超過台灣了好
→ yeurus: 嗎
推 za9865: 如果你是原廠 手上有一億劑可以分給全世界
→ za9865:  你怎麼看台灣急不急
推 Xceberus: 這傢伙不是鬥過翁啟惠嗎 正常發揮
→ yeurus: 我是原廠我會給跟我訂兩億劑的2千萬，一億
→ yeurus: 劑的一千萬，如此類推，再後面的麻煩等下
→ yeurus: 一批
推 yougenmi: 馬來西亞到貨有一部分是
→ yougenmi: 我國不買的科興疫苗
→ yougenmi: 還有我國買不到的輝瑞....
→ yeurus: 疫情急不急往往很主觀，而且隨時間變化難
→ yeurus: 掌控，在商言商錢多單多就排前面，不然你
→ yeurus: 以為以色列怎麼那麼快可以拿到疫苗
→ yougenmi: 訂兩億劑
→ yougenmi: 去年你有跳出來說要買兩億嗎....
→ yougenmi: 別學廢總跟立花
→ yougenmi: 現在跳出來說要美國疫苗
→ yougenmi: 3000萬劑馬上到貨好嗎
→ yeurus: 你以為輝瑞就不用搶喔？馬來西亞單單輝瑞
→ yeurus: 的下單量就足夠打全部人口了更不說科興AZ
推 kougentei: 越南第一批拿到的AZ和台灣差不多量。
推 yougenmi: 你要超買、溢價買
→ yougenmi: 也要中國黨同意好嗎
→ yougenmi: 你當人家吃素的嗎
→ yougenmi: 去看看阿苗所說的吧
→ yougenmi: 可以參考看看
→ kougentei: 這就表示你說超買可以先取貨是不對的
→ yougenmi: 馬來西亞買輝瑞
→ yougenmi: 比我國買BnT簡單多了
→ yougenmi: 很難懂嗎....
→ yougenmi: 人家什麼政治環境....
推 gctseng: 政治人物有他不得不的立場表態，科學家應
→ gctseng: 該以專業客觀的立場，陳怎麼可以跟蔡起舞
→ gctseng: 呢？
→ yeurus: 當然不用買兩億，第一批拿不到至少爭取第
→ yeurus: 二批，現在都不知道輪到第幾批了，莫德納
→ yeurus: 買五百萬，我前面先給定幾千萬的幾百萬，
→ yeurus: 第N批才給你五十萬當然也合理
→ yeurus: 再說一次，所有各國超買的都白痴，就這裡
→ yeurus: 鄉民最聰明？
推 kougentei: 所以你們馬來西亞到底拿多少貨了？
→ kougentei: 訂單總共下了多少？
推 jabari: 我有一計 提供台灣給各疫苗廠作三期3萬人
→ jabari:  兩個月期中過的定500萬劑 10間就達標
→ jabari: 這樣口味多樣 不會被說炒股 量又夠 好喔
推 yeurus: 施打第一劑人數已經超過2百萬，第二劑人數
→ yeurus: 超過一百萬，輝瑞到貨超過三百萬，可能更
→ yeurus: 多沒仔細追，七月開始到八月每週會到兩百
→ yeurus: 萬，AZ目前到貨大概一百多到兩百萬，科興
→ yeurus: 這個月底前會到貨一千多萬。至於訂貨之前
→ yeurus: 記得是科興涵蓋4成人口，輝瑞6成，最近又
→ yeurus: 加購輝瑞到可以滿足所有人口了，AZ不清楚
推 yougenmi: 原來是馬來西亞人
→ yougenmi: 好奇問一下
→ yougenmi: 馬來西亞延燒至今
→ yougenmi: 你們首相還是衛生總監下台了沒
→ yougenmi: 有沒有人要槍斃他們
→ hayate4821: 科ww興wwwwww
→ yeurus: 訂了4千萬劑的加拿大已經接種350萬劑莫德
→ yeurus: 納了，如果台灣當初訂的是2千萬，那麼現在
→ yeurus: 也不會只到貨15萬
→ fchiang: 不要再跳針「不大量買外國的」好嗎？
→ yeurus: 有啊，他們現在用緊急狀態不允許開國會來
→ yeurus: 避免，我個人認為權力位階很低的衛生總監
→ yeurus: 做得很好啦，檢測率亞洲前幾有的排，可能
→ yeurus: 只輸新加坡日本，醫療資源到現在還只是稍
→ yeurus: 崩一點，算不錯了。扯後腿的是國防部首相
→ yeurus: 那邊
推 yougenmi: 真羨慕馬來西亞可以打1000萬劑的科興
→ yougenmi: 確診近62萬
→ yougenmi: 死亡近3400
→ yougenmi: 叫做的很好....
→ yougenmi: 要是在台灣
→ yougenmi: 已經被廢總拖去槍斃1000次了
→ yougenmi: 不過你們鄰國新加坡
→ yougenmi: 真心覺得超猛的
→ yougenmi: 除了對待客工不人道的問題扣分
推 petus: 是怕賭輸嗎？
→ yeurus: 我沒說整體做得很好，衛生總監權力位階很
→ yeurus: 低，不像台灣CDC是一級設置，基本上要不要
→ yeurus: 封城買什麼疫苗什麼的都沒有權力決定，所
→ yeurus: 以我才說扯後腿的是首相和國防部長，他們
→ yeurus: 才是最後拍板的人
→ yeurus: 要廢首相程序上要開國會投票彈劾，但被現
→ yeurus: 任首相用疫情來暫停開會了，這算制度瑕疵
→ yeurus: 吧
→ jabari: 我覺得 去年有沒有被震撼教育到有差 台灣
→ jabari: 就是去年過太爽才會變巨嬰該該叫 自以為
→ jabari: 有SARS一代經驗就能撐很久 這下爆啦
→ yeurus: 我也覺得科興效力差，但這是比什麼都沒打
→ yeurus: 更好的選擇，之後如果可以再補打輝瑞也OK
推 halulu: Overbooking的話 可能陳時中周志浩前陣子
→ halulu: 要被立委口頭槍斃不知道幾次了
→ yeurus: 我們首相也被反對黨罵很兇啦，但目前靠制
→ yeurus: 度就是拿他沒辦法
→ neomaster: 是不是有人在護航國產疫苗還不夠明白嗎
→ neomaster: ？綠蟑們
推 yeurus: 補充一下，衛生總監有權力做決定的是醫療
→ yeurus: 資源怎麼分配，這方面反映出來的就是我上
→ yeurus: 面說的，在他的權力範圍內我是覺得他做得
→ yeurus: 夠好了，死亡率不到0.5也不算高了
推 jabari: 沒差啦 次單位如果中和力價低 對短期T細
→ jabari: 胞免疫還是很有效果的 只是大家不想加作
→ jabari: 這項 因為peptide貴 效用有些人不認
推 NanFish: 學術倫理有夠差
→ kiwi54321: 科學家不是都在院內做實驗寫報告嗎？現
→ kiwi54321: 在也都喜歡出來說這些。
→ s4511981: 遺憾不解？笑死，官腔而已。
→ simo520: 坐等Dpp怎麼解套疫苗之亂。天天有人死，
→ simo520: 塞你娘。
推 warchiefdodo: 科學家講的跟政客講的要聽誰？
推 lazysama: 打科興就可以不用討論了，馬來西亞死多
→ lazysama: 少人，還一直拿那邊的數據出來，只會覺
→ lazysama: 得難怪台灣拿到那麼少疫苗，阿就比起來
→ lazysama: 沒那麼嚴重
推 lalaBar: 有疫苗嫌棄 沒疫苗謾罵 一堆巨嬰
推 srena: 政治腦真是災難，所有事情優先考量都是政治
→ srena: 院士解盲前不該唱雖失敗？那解盲前就喊下單
→ srena: 就很正確喔？
推 shawn0627: 他五月底就已經辭職了，所以才出來講真
→ shawn0627: 話
→ Arpia: 確定要打這個？
推 sumarai: 解盲失敗不是就不訂了嗎
推 DHPdotD: 七月打國產根本不可能在那邊畫大餅
→ Ulysses: 看來失智列車版的流竄到這裡的越來越多
推 ShotOnWall: 二期解盲前就簽約訂購 一直放話國產疫
→ ShotOnWall: 苗 擴大二期 (是否三期中再打？) 才是
→ ShotOnWall: 製造恐慌吧
→ ShotOnWall: 超前部署一年多配套呢？撇開別人送的
→ ShotOnWall: ，該不會寄託到貨的88萬劑吧？確定真
→ ShotOnWall: 的有超「前」部署？？
推 mapxu664: 樓上你知道現在國外有疫苗的國家都在什
→ mapxu664: 麼時候買那些B牌M牌AZ牌J牌的嗎？
推 novashine: 國家最高研究機關院士  VS  政客，都幾
→ novashine: ？
→ dhvaja: 以為這裡的人第一天出社會喔? 最高層都發
→ mapxu664: 都已經這種時候了，我覺得台灣人回去看
→ dhvaja: 發話了還不明顯喔，哪個領政府錢的學者會
→ mapxu664: 一下國外在什麼時候買疫苗，顯然我們一
→ mapxu664: 直要等某個數據出來再買也不願意冒著浪
→ mapxu664: 費錢的風險才是我們現在沒有疫苗的主要
→ mapxu664: 原因
→ dhvaja: 反執政者，就是有良心才願意冒風險，還
→ dhvaja: 這個版真的維穩過頭了，總統說有信心，你
推 activeactive: 科學家不看數據只用自己感覺還蠻
→ activeactive: 妙的
→ dhvaja: 敢逆風向?? 太小看政治語言了吧...
推 peter211183: 所以國產失敗 我們中央的備案是甚麼
→ peter211183: 有人可以解答嗎?
推 blondy: 比較好奇名單怎麼會流出來？
→ airua: 有人搞不清楚支持國產和硬上國產的分別
→ fxntdsxdr: 如果是科學證明怎麼總統能預言肯定呢
→ airua: 二期未過，就預告施打日期的做法也有人挺，
→ airua: 無言
→ fxntdsxdr: 都還沒解盲就敢肯定我覺得才是沒尊重科
→ fxntdsxdr: 學
→ airua: 信心喊話也不是這樣喊的，亂喊的東西都不怕
→ airua: 變謊話？
推 jokermask: 有人看不懂中文啊，從頭到尾陳說的都是
→ jokermask: 七月三期沒辦法做，不可能依照who的標
→ jokermask: 準過EUA，一直在那邊跳針說解盲失敗...
→ brunomarsfan: 總統可以說相信專家判斷就好，在那
推 amyflower: 除了疫苗生產國，有哪幾個國家不缺疫
→ brunomarsfan: 邊喊話？不尊重科學的是這些官僚
→ amyflower: 苗的，況且我們之前疫苗還一直被說買
→ amyflower: 貴打不完，一個月的時間改成罵怎麼買
→ amyflower: 那麼少
推 peter211183: 一直說買貴? 是全台灣的人說嗎?
→ peter211183: 還是因為有人說 所以就可以怪
推 Tr3vyy: 在野黨說的
→ peter211183: 喔喔 在野黨說的喔? 那我可以罵了吧?
→ christofu: 真的是維穩版，笑死XD
推 rainwen: 主要是政府對外用很樂觀的說法，有信心、
→ rainwen: 最快6月底可施打，然後沒有備案，擺明就
→ rainwen: 是覺得一定會成功，在這種氛圍下，誰敢讓
→ rainwen: 他失敗？
→ SKKhan: 國際認證，幾億人打過的不肯協助民間購買
→ SKKhan: 進來，硬要等未解盲的，還放話7月要大家
→ SKKhan: 打，這樣還說不解審查委員為何辭，厲害的
→ SKKhan: 政府...
→ aulaulrul4: 哪一間疫苗可以民間購買？
→ sdiaa: 如果國產失敗 加買外國阿
推 peter211183: 加買國外喔? 不是說加買不會馬上進來
→ brunomarsfan: 後來加買更慢到啊，現在買一定比較
→ brunomarsfan: 好
→ peter211183: 所以到8月要死多少人?
推 sharline1013: 為什麼推文講的陳批評的內容跟我看
→ brunomarsfan: 政策不會多管齊下……是怪政府還是
→ sharline1013: 的有出入?是不是有不同的節錄版本?
→ brunomarsfan: 怪諮詢團隊啊？
→ sharline1013: 次蛋白技術是難還是爛的部分@@
推 k798976869: 和范雲一樣 只是“強烈建議” 騙騙覺
推 mightymouse: 解盲歸解盲，審查歸審查，二期解盲過
→ mightymouse: 沒有一定EUA能過的，可是總統直接公
→ brunomarsfan: 他明明只是說這次EUA無法跟中美一樣
→ brunomarsfan: 有依據而已，後來被扭曲==
→ mightymouse: 開說希望7月開打，審查委員會不會有
→ mightymouse: 壓力？
→ brunomarsfan: 維穩板真的應該少來 邏輯會被燒壞==
→ sdiaa: 國展預計一百或兩百萬 又不是預計一千萬都
→ sdiaa: 都是高端聯亞出貨
推 justjihyun: 媒體為什麼會知道他是審查委員
推 nigatsuki: 我看聯合新聞寫他說次蛋白治療效果與保
→ nigatsuki: 護力最差啊
推 amyflower: 聯合新聞，這….
→ nigatsuki: 那麼聯合是亂編的，他沒有說囉？
→ amyflower: 不知道他有沒有說什麼，純噓聯合重工
→ amyflower: 現在市面上的媒體就分兩派，一派挺政
→ amyflower: 府，一派死命打政府，兩派言論都是找
→ amyflower: 對自己有利的寫，所以都看看就好
推 activeactive: 總統的資訊就是高端聯亞開會報告
→ activeactive: 的，沒那麼樂觀的話就是藥廠說謊
→ activeactive: 然後總統被騙啊wwwwwww
推 peter211183: 阿實驗就沒做完 看報告有啥用阿?
推 waitwind: 看之前一些推文與文章討論，「次蛋白保
→ waitwind: 護力最差」好像沒錯？所以廠商需要添加
→ waitwind: 佐劑增強免疫效果，novavax的效果很好，
→ waitwind: 也是因為有獨門的佐劑技術，但國內廠商
→ waitwind: 能不能也做到同樣的效果就很難說？
推 tnst92191: 總統怎麼樣都沒錯 錯都是底下的人給的
→ tnst92191: 資訊不對
推 piliwu: 次蛋白技術陳健仁院士也講過但我沒聽很懂
→ piliwu: 不過結論是不會比其他技術差而且最安全
→ piliwu: 但他沒看實驗結果就先出來砲很要不得啦
→ piliwu: 什麼美國做不到我們也做不到這是學者該講
→ piliwu: 的話嗎
推 mightymouse: 實驗結果跟審查是兩回事，總統的發
→ mightymouse: 言無法影響解盲數據，不過可能會影響
→ mightymouse: 委員要不要通過EUA
→ mightymouse: 他炮的東西跟二期解盲也是兩回事
推 waitwind: 嗯嗯,最安全好像是共識,但效果有爭議？
→ waitwind: 然後砲總統說預計七月開打也沒問題吧？
→ waitwind: 這跟二期實驗結果沒關係，而是要不要做
→ waitwind: 三期期中的問題？
→ Mgthok68: 昨天看李p說蛋白質次單位疫苗是很古老、
→ zoo0602: 還總統被騙當審查委員只有一人？
→ Mgthok68: 技術純熟的方法，例如b型肝炎疫苗，子宮
→ Mgthok68: 頸疫苗都是用這種
推 mightymouse: 陳培哲自己就是做蛋白質重組的，台灣
→ mightymouse: 的b肝疫苗是他幫忙引進的
→ zoo0602: 希望七月開打這說法真實性如何？
→ zoo0602: 到底是希望加快研發驗證速度
→ zoo0602: 還是惡意解讀為不管就是七月硬上
→ zoo0602: 美國在去年一直講希望幾月開打
推 activeactive: 陳的說法就是不相信其他審查委員
→ zoo0602: 所以你們認為總統是什麼意思呢？
→ activeactive: 啊
推 john0628: 預計七月
推 d147258: 要有什麼壓力？明明講的是如果EUA通過後
→ zoo0602: 打出問題了不是全方位的自殺嗎？
→ d147258: 最快可以在7月打國產疫苗，結果被他講成
→ zoo0602: 到底誰是笨蛋？
→ d147258: 這樣？在開審查會之前刻意講這種帶有政治
→ d147258: 立場的話，國產疫苗差不多宣告gg了，拿
→ d147258: 到EUA就會被說是政府施壓，沒拿到就說我
→ d147258: 說的沒錯吧，蛋白質次單位技術就是不行。
→ d147258: 他在浩鼎案時也是批翁啟惠的人，也說翁在
→ d147258: 解盲過程中的多言違反臨床實驗倫理，那他
→ d147258: 自己現在這樣算不算多言？
推 justjihyun: 假如7月不如預期 有備案嗎
→ nigatsuki: 高端外還有聯亞啊...其實不太懂為何最
→ nigatsuki: 近講得好像只有高端一樣
→ skbb2553: 聯亞沒有比高端晚太久...
推 mightymouse: 你覺得沒壓力他覺得有啊，所以他不幹
→ mightymouse: 了啊
推 jack8759: 去年就決定的事,要辭那時就該辭.....
→ zoo0602: 我是覺得國產疫苗非常重要，WHO
→ zoo0602: 疫苗有效標準是50%，美國也是
→ zoo0602: 他這樣搞國產疫苗可能被他一人摧毀
推 Mimmature: 台灣現在就是有什麼疫苗就黑什麼
→ zoo0602: 那好，他有什麼替代方案說來聽聽
→ Mimmature: 高端進度最快所以黑他
→ zoo0602: 看打掉重做或是乾脆做疫苗代工廠又
→ Mimmature: 不過我也是覺得三期儘快做
→ LeftCorner: 不能貼非核准fb，趕快請原po刪推文
→ zoo0602: 不是不行。
→ Mimmature: 可以先過eua加快接種腳步這沒問題
→ Mimmature: 但開打前先有個三期的期中報告比較好
推 justjihyun: 打掉重作對現階段有幫助嗎
推 smallcar801: 一個技術台積電失敗，然後歐硬相信
推 mightymouse: 他的態度很明顯吧，就是沒有三期報告
→ smallcar801: 中芯有可能成功，好笑嗎？ 這就是政
→ smallcar801: 府正在做的事
→ mightymouse: 他不想給過，你們其他人自己想辦法
→ mightymouse: 我不玩了
※ 編輯: pchunters (110.26.66.46 臺灣), 06/08/2021 09:21:33
推 activeactive: 他不想給過離職可以理解，但把其
→ activeactive: 他審查人員講成會被政府施壓就不
→ activeactive: 太好了
推 wkwtb: 我想了想，二期一過就開打我覺得OK～
推 jorden: 自己不給過 但可以到處放話
→ wkwtb: 但是我會「禮讓」大家先打
→ wkwtb: 大家「體驗」沒問題後，我再考慮上...
→ LeftCorner: 現在最倒楣的就留下來的審查委員啊，
→ LeftCorner: 過於不過都會變成政治罵名
→ wkwtb: 如果一千萬台灣人作證沒問題，我當人要打
→ wkwtb: 我的施打優先序目前是.沒有順序.不在上面
推 john0628: 看報導說聯亞跟藍營關係好 反之高端
推 yougenmi: 小菸幾百年前就在信心喊話了
→ yougenmi: 現在解盲前才在那翻車....
推 uieasier: 按這黑疫苗進度 差不多要黑聖騎士了吧
推 lungyu: 高端不如預期的話 還有聯亞啊
推 koster: 二期都過了 你有什麼好特別擔心安全性的
→ koster: ？ 三期也不一定看得出問題啊 二期的質
→ koster: 疑一直都是有效性而非安全性
→ airua: 疫苗如果防護力不夠，也是另一種擔心吧
推 wkwtb: AZ到現在還是有血栓疑慮啊
→ wkwtb: 防護力不夠我也是有一滴滴擔心~萬一防護力
→ wkwtb: 不夠，要想在轉頭加打外國疫苗，可能要
→ wkwtb: 重新排隊很久（大家都打過以後了）
推 lovegensokyo: 反正我信聖騎士，畢竟他是真的敢給
→ pierides47: 大家擔心的是防護力未知吧?
→ lovegensokyo: 自己和老婆打國產，如果解盲後聖騎
→ lovegensokyo: 士肯背書，那我就信
→ pierides47: AZ都一堆人嫌 嫌國產這個未知的正常
推 justjihyun: 防護力再不濟就剩防重症 能不能接受看
→ justjihyun: 人
推 daliares: 又不是打個兩劑莫德納就能保護終身，未
→ daliares: 來恐怕每年都要定期打疫苗，量能問題還
→ daliares: 是要靠國產才有保障。
→ farming: 我以為他文章的重點是國產疫苗不能全部都
→ farming: 壓同一種技術 這個聽起來蠻合理的?
→ mightymouse: 打過某牌能不能改打別牌效力未知
→ r7544007: 他根本沒洩漏任何內部秘密，現在還在雙
→ r7544007: 盲階段耶，況且他早就辭了，是違反什麼
→ r7544007: 醫學倫理？
推 mightymouse: 高端漲停了XD
→ r7544007: 說他放空股票更好笑 高端股票根本不能放
→ r7544007: 空好嗎
→ lovegensokyo: 既然在雙盲階段，所以他喊的那些不
→ lovegensokyo: 可能什麼的也根本就無所本不是嗎
→ pierides47: 只能說政府分散風險的觀念不夠
→ pierides47: 如果都同一技術 備案就要夠多
→ r7544007: 說到混打 支持二期EUA的都提混打 但根本
→ r7544007: 還沒科學證據指引 到底是什麼人一直在推
→ r7544007: 混打
推 lovegensokyo: 反正我現在不相信言語，花言巧語帶
→ lovegensokyo: 各種目的的人太多，我只信有實際行
→ lovegensokyo: 動的人，聖騎士敢帶著他老婆一起打
→ lovegensokyo: ，若解盲後總統跟高官們也敢打，那
→ lovegensokyo: 我也就敢打
推 piliwu: 那也要有分散風險的能力啊台灣是能做mRNA
→ piliwu: 或腺病毒疫苗嗎？各位請解惑
→ ppp1939: 不是學者，是學究吧？
→ piliwu: 他講的不是沒道理但太理想化
→ piliwu: 疫苗廠選擇時應該也是考慮到成功率問題
推 mimihello: 聖騎士打我也敢打
推 uieasier: 宇昌2.0列車即將發車 搶位子囉
推 beejoe: 他喊的不可能跟雙盲無關，同樣
→ beejoe: 技術還在收集三期期中報告申請eua
→ beejoe: 台灣能過只有一種可能是台灣有自己的玩法
推 watase124: 文人相輕 自古而然 還是等解盲再說吧
推 mightymouse: 不是自己的玩法，某強國也是這樣玩，
→ mightymouse: 只是我個人不希望會淪落到跟那種國家
→ mightymouse: 比
推 smileahpain: 俄羅斯我記得也是這樣?
推 canlest: 俄羅斯也是強國啊XD
推 mightymouse: 兩大強國XD
推 piliwu: 台灣有做擴大二期有對照組 不是你們想的沒
→ piliwu: 實驗組對照組問題，而是如何評估保護力問
→ piliwu: 題
推 nht: 真的很無言....
推 r7544007: 國際唯一認可的評估保護力的方式就是三
→ r7544007: 期臨床試驗
推 seccret: 沒有三期，二期沒解盲，總統就說七月可
推 g3sg1: 那個 今天有人買了9000張高端然後直接漲停
→ g3sg1: 了
推 lungyu: 七月指得是最快吧 高端自己的聲明也說通過
→ lungyu: EUA才有正式訂單了
→ sdiaa: 流感疫苗有三期實驗才打嗎
推 afacebook: 他們有保密合約，他不能講數據的
推 DSB520: 看來解盲成功了
推 yufion: 6/10才解盲
推 wudi: 說不公平前請明確回應陳院士質疑的點
→ saviora: 請問問題點是?
→ saviora: 如果是為何不選其他的疫苗技術的話
→ saviora: 如果是mRNA的話 專利保護和技術力相當高
→ saviora: BNT和默德納在這方面耕耘很久
推 john0628: 總統說是預計七月底  XD又不是一定
→ saviora: 死毒疫苗製作簡單 但免疫性過於複雜
→ saviora: 當初一堆人怕ADE怕得要死 選這個有人會怕
→ saviora: 腺病毒類型疫苗也許有機會
→ saviora: 105年度聯亞就有跟國衛院搞腺病毒疫苗
→ saviora: 可是也沒看到後續
→ saviora: 如果要兩家之一選腺病毒 那鐵定要大補助
→ saviora: 畢竟是民間公司 總不能逼他們選他們不熟
推 gmkuo: 跟指考還沒考，命題委員跑出闈場說題目設計
→ gmkuo: 有問題沒兩樣，光事先洩題就夠好笑了
→ beejoe: 舉例謬誤。應該是還沒開卷，主辦方先說這
→ beejoe: 次考生最快七月底可入學。閱卷者不高興還
→ beejoe:             ^都
→ beejoe: 改個屁考卷。辭掉委員不願意背書
→ pttfm: 有可能是放空太多，已經忍不下去了
推 jabari: 這次死毒疫苗的點不能說是ADE..是nsp們
→ saviora: 樓上別這麼說 這樣對陳培哲也很不公平
推 jabari: 腺病毒一開始討論就是抗體力價跟boost的
→ jabari: 問題 所以衛星V混打 AZ拉長間隔 JJ放棄
推 timlin0147: 檢討院士。沒人檢討爆料的co2
→ jabari: 大家都有各自作法就是了 這次算機疫苗發
→ jabari: 展史上的大躍進啊@@ 重點還是專利Orz
推 Tigerman001: to sa大，我覺得陳此舉對相關單位有
→ Tigerman001: 很大傷害，因為這有利益迴避的問題，
→ Tigerman001: 我相信他應該是基於情緒，但是 對中
→ Tigerman001: 研院 對食藥署 甚至對他本人都傷害
→ Tigerman001: 很大。 如果連醫學倫理都不顧，你當
→ Tigerman001: 什麼醫生
推 amyflower: 當初疫苗研發方向跟二期後要EUA不是
→ amyflower: 之前就訂好了的？！為什麼最近的很多
→ amyflower: 網路疫苗專家跟媒體疫苗專家當時都沒
→ amyflower: 有大聲反對（我不是指陳院士
推 eldar: 二期結果還沒出來,為何政府已經確定EUA又
→ eldar: 宣稱7月就有1千萬劑可使用? 科學數據判斷呢
→ eldar: 難道疫苗審查委員的用途是簽名而已嗎?
→ dash007: 那不是預計而已嗎
推 skyangler: 那不就是預計時間嗎？做工程哪個沒有
→ skyangler: 預計完工日期，稍微有點判斷能力很難
→ skyangler: ？
→ ji394xu3: 預先規劃期程很正常。如果解盲失敗自然
→ ji394xu3: 也沒有後面的緊急授權
推 quartics: 快辭吧根本就不適任,疫苗公司用何種技術
→ quartics: 關他屁事,說的好像疫苗公司都不科學似的
推 Pegasus170: 認可專案管理都有預定交期…不知道的
→ Pegasus170: 大概沒專案經驗吧…
→ Pegasus170: 任何
推 d147258: 疫苗廠選哪種技術現在才知道？
→ juju6326: 我晚上打算去吃飯，如果下雨就不去了;
→ juju6326: 疫苗打算EUA後七月可以打，如果解盲失
→ juju6326: 敗就沒有EUA了，這有很難懂嗎？
推 jonathan0719: 不想背書退出不行？
推 okbon: Borge是八卦版來鬧的吧