→ leefengynh: 二期的解盲又不能告訴大家保護力是多 103.62.49.234 06/08 18:02
→ leefengynh: 少 103.62.49.234 06/08 18:02
→ leefengynh: 三期做到一半有期中數據,再緊急使用 103.62.49.234 06/08 18:03
→ leefengynh: 才是正途 103.62.49.234 06/08 18:03
推 Tigerman001: 樓上 那憑什麼說人家失敗 220.130.45.196 06/08 18:03
→ Tigerman001: 一個院士可以這樣瞎說? 220.130.45.196 06/08 18:04
推 soulism: 有人一直在黑,國産疫苗 61.227.34.121 06/08 18:05
→ Tigerman001: 反對二期直上的很多學者,為什麼人人 220.130.45.196 06/08 18:05
→ Tigerman001: 家只砲這一位 220.130.45.196 06/08 18:05
推 s83106: 本來就是數據說話 再數據出來前 說失敗? 211.76.152.42 06/08 18:06
→ Tigerman001: 一個科學家要拿數據來說服大家 不是 220.130.45.196 06/08 18:06
→ Tigerman001: 用他那種說法 220.130.45.196 06/08 18:06
→ JamieWu: 數據沒出來 講這些都多餘 反正快出來了 114.45.102.57 06/08 18:06
→ Tigerman001: 還噴政治口水 220.130.45.196 06/08 18:06
推 Tr3vyy: 等等 中南美在去年就和聯亞簽了???123.240.165.203 06/08 18:07
→ s83106: 預採購阿 和台灣一樣吧 211.76.152.42 06/08 18:08
推 jm32n: 不知道如果未來訂單都被外國搶走會不會有人 49.216.55.153 06/08 18:11
→ jm32n: 哭說為什麼不早點訂 49.216.55.153 06/08 18:11
→ shlee: 預採購本來就不是什麼很稀奇的事情 而且 219.71.60.156 06/08 18:12
→ shlee: 疫苗這種救命東西 有多個選擇可以確保來 219.71.60.156 06/08 18:12
→ shlee: 源先投資很正常 219.71.60.156 06/08 18:12
→ shlee: 台灣這些疫苗也要拼國際認證 又不是只有 219.71.60.156 06/08 18:13
→ shlee: 台灣要用 219.71.60.156 06/08 18:13
→ tkucuh: covaxx吧,這比台灣還早下訂。 59.127.134.127 06/08 18:15
推 nucleargod: 比照BNT,等全過了就會反過來喊買太少 36.225.145.195 06/08 18:20
→ nucleargod: 「為什麼只訂了五百萬?根本不夠用」 36.225.145.195 06/08 18:21
→ ji394xu3: 疫苗本來就是預採購,你等人家三期做完 1.160.225.60 06/08 18:25
→ ji394xu3: 才要下訂採購就慢慢等到後面去 1.160.225.60 06/08 18:25
→ leefengynh: 二期做完就要EUA 很明顯是不尊重科學 103.62.49.234 06/08 18:28
推 TBBTsfan: 在數據出來前沒資格說人家失敗 119.77.182.131 06/08 18:29
→ TBBTsfan: 同理也不能說人家成功 119.77.182.131 06/08 18:29
推 Sayaka1528: 實驗還沒出來就說失敗才不尊重科學吧 218.35.192.58 06/08 18:29
推 gigan: 這樣就不尊重科學? 那EUA幹嘛存在 114.40.158.121 06/08 18:31
→ gigan: 沒做完三期的都不能用才是 現在疫苗都有疑 114.40.158.121 06/08 18:31
→ gigan: 慮 三期期中也不是三期 一慮都禁用吧 114.40.158.121 06/08 18:32
→ leefengynh: EUA就是給3期做到一半的疫苗緊急使用 103.62.49.234 06/08 18:33
→ gigan: 那是FDA的標準 你的科學只限於FDA? 114.40.158.121 06/08 18:34
→ leefengynh: 連三期都沒開始的少裝作跟三期做一半 103.62.49.234 06/08 18:34
→ leefengynh: 的一樣等級 103.62.49.234 06/08 18:34
→ gigan: 市面上多少藥物FDA不核准但別國核准使用 114.40.158.121 06/08 18:35
→ gigan: 你這麼想follow FDA可以去美國, 台灣也不會 114.40.158.121 06/08 18:35
→ gigan: 強迫你打 反正台灣專家討論的EUA你也都不信 114.40.158.121 06/08 18:36
→ gigan: 可能你比這些專家都更專業^^ 114.40.158.121 06/08 18:36
→ leefengynh: 生物科技的科學,台灣沒比美國還大咖 103.62.49.234 06/08 18:38
→ leefengynh: 啦,程度這麼低,還要自創標準 103.62.49.234 06/08 18:38
推 nucleargod: 緊急授權就是看緊急程度 36.225.145.195 06/08 18:39
推 olivia0504: 聯亞已經有國外訂單了?期望能成功啊 114.41.148.224 06/08 18:39
→ olivia0504: ,這是台灣生技很重要的一步 114.41.148.224 06/08 18:39
→ leefengynh: 幾個諾貝爾醫學獎,跟美國比?還草創 103.62.49.234 06/08 18:40
→ leefengynh: 標準 103.62.49.234 06/08 18:40
→ nucleargod: 台美現在緊急程度一樣? 36.225.145.195 06/08 18:40
推 s83106: 所以呢? 現在就說別人失敗? 49.216.245.100 06/08 18:40
→ s83106: 就等數據開獎啊 49.216.245.100 06/08 18:41
推 Tigerman001: 你要批評eua我沒意見,本來就有一派 220.130.45.196 06/08 18:41
→ Tigerman001: 學者反對,但是說 技術爛 一定失敗, 220.130.45.196 06/08 18:41
→ Tigerman001: 這是一個中研院院士該說的? 220.130.45.196 06/08 18:41
→ leefengynh: 實事求是辦不到,學大躍進那套,自創 103.62.49.234 06/08 18:41
→ leefengynh: 標準,抄捷徑 103.62.49.234 06/08 18:41
→ Tigerman001: 而且 還說錯,真的只能用 為反對而 220.130.45.196 06/08 18:42
→ Tigerman001: 反對來說 220.130.45.196 06/08 18:42
推 SPUR: 在紐西蘭還這麼關心台灣國產疫苗,真有心 59.115.158.28 06/08 18:42
推 imprezasti: 有人好像沒瞭解到國內兩家的2期跟國外 1.160.1.77 06/08 18:44
→ imprezasti: 不一樣XD 1.160.1.77 06/08 18:44
推 gigan: 時空根本不同 我們的二期也不是人家的二期 114.40.158.121 06/08 18:45
→ gigan: 在那邊硬要直接比較XD 114.40.158.121 06/08 18:45
推 DRAWER: 高端三期要head to head了 114.34.178.189 06/08 18:46
推 Tigerman001: 樓上 有一派學者說 二期三期看的東 220.130.45.196 06/08 18:47
→ Tigerman001: 西不一樣,不能混為一談,不關人數。 220.130.45.196 06/08 18:47
→ Tigerman001: 其實這可以論證討論。但是陳委員 跟 220.130.45.196 06/08 18:47
→ Tigerman001: 本就不是講這些 220.130.45.196 06/08 18:47
→ greedypeople: 二期看的重點是有沒有讓大部分打疫 1.172.57.181 06/08 18:49
→ greedypeople: 苗的人生成抗體 1.172.57.181 06/08 18:49
→ greedypeople: 還有有沒有嚴重副作用 1.172.57.181 06/08 18:50
→ greedypeople: 而現有三期期中的結果都是跟抗體呈 1.172.57.181 06/08 18:50
→ greedypeople: 高度正相關的 1.172.57.181 06/08 18:50
推 jm32n: 現在最大的問題就是抗體濃度和保護性的相關 114.43.131.51 06/08 18:51
→ greedypeople: 有三期可以對比的其實就幾間 就找不 1.172.57.181 06/08 18:54
→ greedypeople: 到反對的範例 暫時啦 1.172.57.181 06/08 18:54
→ dog990999: 還沒數據出來就説一定失敗 呵呵 黑國 114.136.225.11 06/08 18:57
→ dog990999: 產這樣黑的 114.136.225.11 06/08 18:57
→ skykenny611: 整天喊草菅人命~國際疫苗買不到220.130.131.187 06/08 19:03
→ skykenny611: 國產疫苗又堅持要三期~請問怎解現況220.130.131.187 06/08 19:04
→ gigan: 因為他們覺得是政府故意卡國外啊XD 114.40.158.121 06/08 19:05
→ gigan: 國外疫苗應該可以 "立刻""馬上""隨時"到貨 114.40.158.121 06/08 19:05
→ jobintan: 是呀!等潮水退了就知誰在裸泳一樣。www 125.224.143.70 06/08 19:10
→ greedypeople: 事實上國產疫苗也要等啦 1.172.57.181 06/08 19:11
推 allen771115: 好期待解盲後國外搶購國產的景象w 36.239.61.53 06/08 19:11
→ allen771115: 不打國產的人要堅持等下去呦 36.239.61.53 06/08 19:12
→ greedypeople: 搶購是應該不至於啦 抗體生成不錯的 1.172.57.181 06/08 19:13
→ greedypeople: 話我是蠻想打的 看開不開放自願者插 1.172.57.181 06/08 19:14
→ greedypeople: 隊 1.172.57.181 06/08 19:14
→ titanlee: 我猜三期應該會從志願者開始我也想報名 118.168.82.127 06/08 19:35
→ jump9128: 本來就是數據說話,願意打的就打,阿願 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 意的就當作測試者幫不願意的做測試,完 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 全不願意的就慢慢等國外那批進來,當下 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 的狀況就是各自選擇,假設後來證明有效 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 哪大力阻擋的可能就會被帶風向說你們繼 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 續黑啊!人都被你們害死了,假設失敗了 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 就會有人說你看吧!一堆智障當白老鼠, 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 最後就是結果論,台灣人當白老鼠很可戀 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 印度拿來做第三期的實驗還一半打安慰劑 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 就很人道?醫學有時就是這麼殘酷,但國 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 家要這樣做就是要背這樣的罵名跟責備, 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 且要承擔後果,就是這樣。但陳院士要批 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 評也應該解盲後再對數據做批評,而不是 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 還沒解盲就說會失敗之類的,他信奉科學 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 就該等結果出來再說話,不然過了數據好 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 難道就是其他審查委員的心是黑的?當然 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 在未解盲前就大力鼓吹多好也是不適合的 36.226.251.181 06/08 19:55
→ jump9128: 行為。 36.226.251.181 06/08 19:55
推 wu3126: 比較好奇 國家都沒有補助高端或聯亞嗎??? 111.253.110.92 06/08 20:06
→ wu3126: 如果有也應該會跟他們簽保證給國內多少 111.253.110.92 06/08 20:08
推 Tigerman001: 去看一下去年的新聞,國家有定補助 112.104.14.147 06/08 20:08
→ Tigerman001: 的標準 112.104.14.147 06/08 20:08
→ wu3126: 沒有補助就沒有道理優先請求 111.253.110.92 06/08 20:08
→ greedypeople: 有啊 二期三家都四億多 1.172.57.181 06/08 20:11
推 ChesterB: 二期解盲又沒Efficacy數據 122.121.69.37 06/08 20:40
→ ChesterB: 請拿出三期期中數據 如果好全力支持 122.121.69.37 06/08 20:40
→ greedypeople: 如果好就不需要你支持了 你不打很多 1.172.57.181 06/08 20:50
→ greedypeople: 地方可以賣 1.172.57.181 06/08 20:50
→ ChesterB: 不講科學數據 只靠信心勇氣支持? 122.121.69.37 06/08 20:54
→ ChesterB: 疫苗產業是科學 一切數據說話非意氣用事 122.121.69.37 06/08 20:55
→ sdiaa: 比抗體這招每年流感疫苗都在用... 1.163.136.56 06/08 20:56
→ sdiaa: 沒有很不常見~ 1.163.136.56 06/08 20:57
→ greedypeople: 其實有效率比較不科學吧 盛行率 曝 1.172.57.181 06/08 20:57
推 ChesterB: 流感是研究十幾年的病毒很多數據佐證 122.121.69.37 06/08 20:57
→ greedypeople: 露的風險 時間長短都會影響結果 1.172.57.181 06/08 20:57
→ ChesterB: 新冠一年多 還沒有足夠科學數據證明 122.121.69.37 06/08 20:58
→ greedypeople: 然後遇到的變種不同你看差多少 1.172.57.181 06/08 20:58
→ ChesterB: 你抗體到底要多少才有用 還有你使用的 122.121.69.37 06/08 20:58
→ greedypeople: 是啊 不過目前所有的科學數據都證明 1.172.57.181 06/08 20:58
→ ChesterB: assay沒有HTH 都很難直接對應比較 122.121.69.37 06/08 20:59
→ greedypeople: 抗體跟有效率正相關啊 你的反證呢 1.172.57.181 06/08 20:59
→ ChesterB: 正相關 所以要高到多少?怎麼訂? 122.121.69.37 06/08 20:59
→ ChesterB: 目前Paper數據 error bar也很大 122.121.69.37 06/08 21:00
→ sdiaa: 現在有BNT MODERNA AZ JJ 跟康復者可以對比 1.163.136.56 06/08 21:00
→ ChesterB: 中和抗體的確是未來趨勢 但目前就沒數據 122.121.69.37 06/08 21:01
→ greedypeople: 正反意見當然都可以有啊 問題是正面 1.172.57.181 06/08 21:01
→ greedypeople: 資訊拿出來被你靠北信仰 反之反對方 1.172.57.181 06/08 21:01
→ greedypeople: 什模都沒有比較科學啦 1.172.57.181 06/08 21:02
→ ChesterB: 現在就是中和抗體相關數據不足不是嗎? 122.121.69.37 06/08 21:03
→ greedypeople: 美國FDA阿不就好謹慎好棒棒 阿現實 1.172.57.181 06/08 21:03
→ greedypeople: 是他拖莫德那一個月就害死幾萬人啊 1.172.57.181 06/08 21:04
→ greedypeople: 謹慎有謹慎要付的代價好嗎 1.172.57.181 06/08 21:04
→ ChesterB: 怎不考慮如果不謹慎說不定害死更多人? 122.121.69.37 06/08 21:05
→ ChesterB: 如果有效性不如預期 一堆人打了以為有效 122.121.69.37 06/08 21:05
→ greedypeople: 說不定 阿就沒有啊 但謹慎真的一天 1.172.57.181 06/08 21:05
→ ChesterB: 放鬆警戒 是否造成疫情更擴大? 122.121.69.37 06/08 21:05
→ greedypeople: 害死兩千人 1.172.57.181 06/08 21:05
→ ChesterB: 今天是你莫德納有用 假設沒用呢? 122.121.69.37 06/08 21:06
→ greedypeople: 那時候還是沒有有效性跟抗體相關數 1.172.57.181 06/08 21:06
→ greedypeople: 據 現在我們有不少了耶 1.172.57.181 06/08 21:07
→ ChesterB: 更別說安全性可能也有沒抓到的問題 122.121.69.37 06/08 21:07
→ ChesterB: 會不會害死人?誰知道? 122.121.69.37 06/08 21:07
→ ChesterB: 我們哪有有效性相關數據? 122.121.69.37 06/08 21:08
推 beejoe: 院士明明沒說過失敗二字,為何要一直塞話 123.110.187.19 06/08 21:09
→ beejoe: 給他? 123.110.187.19 06/08 21:09
→ greedypeople: 誰知道? 對啊 但我確定美國FDA一天 1.172.57.181 06/08 21:09
→ greedypeople: 害死兩千人 你的誰知道大過事實嗎 1.172.57.181 06/08 21:09
推 ChesterB: 你的一切假設是因為莫德納成功了 122.121.69.37 06/08 21:10
→ greedypeople: 我同意 假如有效率低會影響群體免疫 1.172.57.181 06/08 21:11
→ greedypeople: 所以三期前可能要用要侷限於一個比 1.172.57.181 06/08 21:11
→ greedypeople: 較小的數量 但事實上兩隻都失敗機率 1.172.57.181 06/08 21:12
→ greedypeople: 不高吧 你講隻三期失敗的來聽聽 1.172.57.181 06/08 21:12
→ greedypeople: 阿美國85%疫苗都在一二期被篩掉 1.172.57.181 06/08 21:13
→ greedypeople: 請問哪隻三期不行的 1.172.57.181 06/08 21:13
→ greedypeople: 阿遇到南非印度變種每隻也都受影響 1.172.57.181 06/08 21:13
推 ChesterB: 這兩隻不是二期都還沒解盲? 122.121.69.37 06/08 21:14
→ greedypeople: 有作過三期又幫得了什忙 1.172.57.181 06/08 21:14
→ ChesterB: 這是有內線兩隻二期解盲都過了的意思? 122.121.69.37 06/08 21:14
→ greedypeople: 是啊 所以我當然也要看解盲結果 1.172.57.181 06/08 21:14
→ greedypeople: 阿是你不在意解盲結果 不是我喔 1.172.57.181 06/08 21:16
推 aestheticer: 相信科學 36.229.78.29 06/08 22:04
推 allssddaa: 覺得會被搶的人笑死 別國通過國際沒過 182.233.2.175 06/08 23:36
→ allssddaa: 的疫苗是你你敢買? 182.233.2.175 06/08 23:37
推 aulaulrul4: 訂AZ的時候AZ二期也還沒過.... 114.37.215.1 06/08 23:41
→ jabari: 跟你說喔 AZ跟BNT一開始就一定會過 嘻嘻 95.90.191.234 06/09 00:39
→ jabari: 反而美國那幾個才是自由競爭 95.90.191.234 06/09 00:39
推 allssddaa: 現在跟那時候比什麼XD 現在除了台灣還 180.217.74.83 06/09 01:06
→ allssddaa: 有哪個有錢買的國家缺到要買這種來路 180.217.74.83 06/09 01:06
→ allssddaa: 不明的東西 180.217.74.83 06/09 01:06
推 maxmaster: 韓國已經準備做疫苗橋接比較囉181.120.165.105 06/09 04:23
→ maxmaster: 台灣慢慢吵吧 看韓國產的怎麼超車181.120.165.105 06/09 04:24
推 jabari: 沒辦法啦 啊我們就凍酸咩 QQ 95.90.191.234 06/09 06:19
推 Guyinkt: 所以不算失敗也還不算成功 42.72.126.71 06/09 07:35
推 allen1115: 陳委員不看數據就論定會失敗,這樣不就 118.168.6.241 06/09 09:51
→ allen1115: 一樣的行為? 118.168.6.241 06/09 09:51