→ odeasycook: 有打總比沒打好的意思 114.24.25.102 06/10 15:05
推 hashyang: 感謝先打國產疫苗的人,請找多點人幫三 59.126.241.112 06/10 15:08
→ hashyang: 期提供數據跟副作用,這裡一定很多人願 59.126.241.112 06/10 15:08
→ hashyang: 意 59.126.241.112 06/10 15:08
推 pupu20317: 一切就等報告出來了 101.10.108.136 06/10 15:10
推 raune: 推111.251.122.231 06/10 15:10
→ houseguy: 打就對了啦 116.59.230.193 06/10 15:10
推 LouisVuitton: 標準是AZ的原因是因為我們莫德納不 36.228.18.131 06/10 15:10
→ LouisVuitton: 夠嗎? 36.228.18.131 06/10 15:10
推 Sayaka1528: AZ也是最多人接種的疫苗 218.35.192.58 06/10 15:11
推 timcow: 要等兩劑打完,當然先跟AZ比 123.192.181.11 06/10 15:12
推 popopal: 莫德那還沒打阿XD 111.242.166.4 06/10 15:12
推 chipher: AZ臨床測驗時英國變種病毒已經爆發了 220.134.203.44 06/10 15:12
→ nkfcc: 效力有低標就行了,不然要怎麼辦?救急。 111.246.23.55 06/10 15:12
推 hashyang: 雖然不知道有沒有效,但對心理來說有安 59.126.241.112 06/10 15:12
→ chipher: 莫德納沒有,拿AZ當測試標準也比較準吧 220.134.203.44 06/10 15:12
→ za9865: 堅持要做三期的派別 提出一種有別於傳統三118.168.129.232 06/10 15:12
→ hashyang: 慰作用,而且可以大量施打國產疫苗還可 59.126.241.112 06/10 15:12
→ hashyang: 以認證數據,一舉兩得 59.126.241.112 06/10 15:12
→ za9865: 期的做法 就是在國內把打國產和打AZ作對照118.168.129.232 06/10 15:12
→ za9865: 組去觀察比較數據 這樣也符合人道118.168.129.232 06/10 15:12
推 cloudsub: 國外用期中報告當臨時門檻,國內用其他220.134.248.204 06/10 15:13
→ nkfcc: 硬要比AZ高才過其實也不是很必要。 111.246.23.55 06/10 15:13
→ cloudsub: 已經完善實驗的流程,果然是領先全球220.134.248.204 06/10 15:14
→ tkucuh: 200人AZ血清測試好像前幾個月就在徵求了 59.127.134.127 06/10 15:14
推 TheoEpstein: 其實有科興水準就可以了吧... 118.169.46.133 06/10 15:14
→ nkfcc: 疫苗買不到,封鎖以各國經驗都是長不了。有 111.246.23.55 06/10 15:15
→ nkfcc: 得打就不錯了。還得拜托不要一開始就出事.. 111.246.23.55 06/10 15:15
推 mlkj: 硬要比AZ高也是為了堵住國內某些人的嘴吧... 59.125.103.212 06/10 15:15
→ saviora: 總之 三期正常是一定要做 1.165.145.85 06/10 15:16
→ nkfcc: 堵住是想太多。一是永遠堵不住;二是執政黨 111.246.23.55 06/10 15:16
→ saviora: EUA只是臨時通行證 1.165.145.85 06/10 15:16
→ tkucuh: 三期一定會做,因為藥廠要賣國外。 59.127.134.127 06/10 15:16
→ nkfcc: 想硬幹總是能成的。 111.246.23.55 06/10 15:16
推 ppHomer: 若過EUA 希望可以開放自由登記 不按順序 61.61.247.253 06/10 15:16
推 LI40: 等等就能看高端解盲結果跟NPB(?了 114.27.119.135 06/10 15:17
→ tkucuh: 光賣台灣市場賺不了錢的。 59.127.134.127 06/10 15:17
→ saviora: 跟現在可用疫苗比較效果差不多就好 1.165.145.85 06/10 15:17
推 s83106: 三期會去國外做 但國內要不要提早開打 211.76.152.42 06/10 15:17
→ s83106: 就要看要不要用這種對照方式?以及結果? 211.76.152.42 06/10 15:18
→ saviora: 國內要不要開打就TFDA自己做評估了 1.165.145.85 06/10 15:18
推 LouisVuitton: 其實衛福部之前根本不需要去說BNT, 36.228.18.131 06/10 15:18
→ LouisVuitton: 莫德納二期三期怎麼做,就說我們的E 36.228.18.131 06/10 15:18
→ LouisVuitton: UA標準就是比FDA寬鬆,但是還是有把 36.228.18.131 06/10 15:18
→ LouisVuitton: 關就可以了 36.228.18.131 06/10 15:18
推 Aragom: 高端腸病毒疫苗三期多國多中心3000人解盲 36.228.230.201 06/10 15:18
→ Aragom: 成功 不是所有三期都上萬人 36.228.230.201 06/10 15:18
推 za9865: 業內兩大派 我相信應該是取得了某種平衡118.168.129.232 06/10 15:19
→ za9865: 國外三期一定要做 如果數據OK 國內可以開118.168.129.232 06/10 15:19
→ za9865: 放有意願的優先施打118.168.129.232 06/10 15:19
推 pupu20317: 樓上+1 101.10.108.136 06/10 15:19
→ LouisVuitton: 不是EUA過了就可以台灣施打嗎? 36.228.18.131 06/10 15:19
→ saviora: 可以在台灣施打 可是還是要有三期試驗結 1.165.145.85 06/10 15:20
推 certifi: 很好,我OK,你先打國產 59.104.193.182 06/10 15:20
→ s83106: 如果說用對比AZ方式得到的數據OK 我也想打 211.76.152.42 06/10 15:20
推 gi1234g: 沒差 已經自費打az 219.91.93.159 06/10 15:20
→ saviora: 果 否則還是會被下市 1.165.145.85 06/10 15:20
→ gi1234g: 等第二劑 219.91.93.159 06/10 15:20
推 LI40: 要拿國內藥證是一定要三期 114.27.119.135 06/10 15:20
→ LouisVuitton: 三期本來就是要做的,是看在大規模 36.228.18.131 06/10 15:21
→ LouisVuitton: 施打前還是後完成期中報告而已吧 36.228.18.131 06/10 15:21
推 perceval: 有朋友在部桃先前有被找去做AZ/高端臨床 140.116.21.126 06/10 15:21
推 StevenAn: 現在普打的就AZ,說比科興好是要怎麼取得 61.216.176.119 06/10 15:23
推 jachan: 按照現有資訊,做三期的疫苗都可以稱之為 220.130.28.223 06/10 15:23
→ jachan: 血疫苗。 220.130.28.223 06/10 15:23
→ StevenAn: 有打科興的台灣人血液?找統派要血嗎? 61.216.176.119 06/10 15:23
→ StevenAn: 不扯政治,我覺得跟AZ一樣或優於AZ就是 61.216.176.119 06/10 15:24
→ StevenAn: 一個指標,在WHO沒訂指標之前,台灣本來 61.216.176.119 06/10 15:24
推 mimiasd0722: 想找依據一定找的到 但國外再沒疫苗 218.166.42.179 06/10 15:24
→ mimiasd0722: 的狀況下都撐到做完三期期中 不懂台 218.166.42.179 06/10 15:24
→ mimiasd0722: 灣堅持二期完就上的理由 政府無能買 218.166.42.179 06/10 15:24
→ mimiasd0722: 不到疫苗嗎? 218.166.42.179 06/10 15:24
→ popopal: 要拿藥證一定三期啦 111.242.166.4 06/10 15:24
→ StevenAn: 就可以自訂指標打在台灣人身上 61.216.176.119 06/10 15:24
推 LouisVuitton: 主要的問題抗體比AZ多不一定代表防 36.228.18.131 06/10 15:25
→ LouisVuitton: 護力比較高,但是現在只能先用,不 36.228.18.131 06/10 15:25
→ LouisVuitton: 然怎麼辦 36.228.18.131 06/10 15:25
推 LI40: 是說這樣臺灣可能會成為全球第一個使用抗體 114.27.119.135 06/10 15:26
→ LI40: 效價與免疫橋接研究評估施打的國家吧? 114.27.119.135 06/10 15:26
→ Gjerry: 可能的方法是台灣內部先打一定量的國產, 49.216.44.32 06/10 15:26
→ Gjerry: 然後一到兩個月後看看打國產,打AZ,打莫 49.216.44.32 06/10 15:26
→ Gjerry: 德納,沒打這幾個族群間有沒有差異,不要 49.216.44.32 06/10 15:26
→ Gjerry: 急著大量施打就能解決很多爭議 49.216.44.32 06/10 15:26
推 Himawarisa: 不是買不到 是買了到不了貨 看看國際 114.39.57.86 06/10 15:26
→ Himawarisa: 情勢就知道了 EX.AZ泰國廠 114.39.57.86 06/10 15:26
→ StevenAn: 套一些專家說法,在台灣做3期有倫理問題 61.216.176.119 06/10 15:26
推 s83106: AZ泰國廠影響到台灣的進貨量阿 211.76.152.42 06/10 15:27
推 perceval: 不只是倫理問題,台灣目前疫情,沒辦法 140.116.21.126 06/10 15:27
→ perceval: 做三期 140.116.21.126 06/10 15:27
→ StevenAn: G大,不同疫苗無法比啊,所以才有雙盲測試 61.216.176.119 06/10 15:27
→ LouisVuitton: 做到三期期中還是比較嚴謹,我覺得 36.228.18.131 06/10 15:28
→ LouisVuitton: 堅持擴大二期後EUA,食藥署要公開說 36.228.18.131 06/10 15:28
→ LouisVuitton: 我們就是比FDA寬鬆,但是還是有一定 36.228.18.131 06/10 15:28
→ LouisVuitton: 程度把關 36.228.18.131 06/10 15:28
推 glenna9305: 國外那時也還沒其他疫苗可以比效價吧 117.56.85.67 06/10 15:28
→ s83106: 所以國產兩家都是要去國外做3期 211.76.152.42 06/10 15:28
推 ChesterB: 不是倫理問題 而是疫情不夠盛行 223.139.3.239 06/10 15:28
→ StevenAn: LV大,您說的是,只能相信TFDA了 61.216.176.119 06/10 15:28
→ s83106: 台灣就沒那個環境做3期 211.76.152.42 06/10 15:28
推 za9865: 疫情盛行率不高 台灣人的接受度也很低吧118.168.129.232 06/10 15:28
→ StevenAn: 現在疫情夠做測試了吧... 61.216.176.119 06/10 15:29
推 aulaulrul4: 不夠 114.37.215.1 06/10 15:29
推 woodgatel: 04B也說到連WHO也沒有訂立標準 27.246.253.56 06/10 15:29
推 perceval: 現在疫情還是不夠 140.116.21.126 06/10 15:29
→ za9865: 台灣本來就是一直在等WHO訂標準 結果等不118.168.129.232 06/10 15:29
→ za9865: 到118.168.129.232 06/10 15:29
→ StevenAn: 無法想像這疫情還不夠測試... 61.216.176.119 06/10 15:30
→ Gjerry: 現在在哪裡做大概都有倫理問題,畢竟大部 49.216.44.32 06/10 15:30
→ Gjerry: 分地區或多或少都可以取得某些已經大量施 49.216.44.32 06/10 15:30
→ Gjerry: 打的疫苗。那些完全無法取得疫苗的國家, 49.216.44.32 06/10 15:30
→ Gjerry: 要不真的超窮,要不公共衛生體系很薄弱, 49.216.44.32 06/10 15:30
→ Gjerry: 要把台灣執行實驗的人放到那邊幾個月,應 49.216.44.32 06/10 15:30
→ Gjerry: 該也很難啦。 49.216.44.32 06/10 15:30
推 LI40: 畢竟5/26會議也只是還在討論 114.27.119.135 06/10 15:30
→ woodgatel: 台灣疫情就遠遠達到嚴重的標準 27.246.253.56 06/10 15:30
→ perceval: 以台灣健保還有基層醫療狀況,應該可以 140.116.21.126 06/10 15:30
→ za9865: 所以看完三期試驗都覺得有夠殘忍118.168.129.232 06/10 15:30
→ ChesterB: 你現在是拿外部對照組 實驗設計要很小 223.139.3.239 06/10 15:30
→ ChesterB: 心才能避免bias 只看200人 還有現在公 223.139.3.239 06/10 15:30
→ ChesterB: 布的那些條件怎麼訂的都沒個說法啊 223.139.3.239 06/10 15:30
→ perceval: 監控國產疫苗施打後有沒有問題 140.116.21.126 06/10 15:30
→ StevenAn: 講監控好像他們還在試驗中... 61.216.176.119 06/10 15:31
推 LouisVuitton: 這件事最奇怪的是去年十月就訂這個 36.228.18.131 06/10 15:32
→ LouisVuitton: 擴大二期的EUA標準,當初根本不算急 36.228.18.131 06/10 15:32
→ LouisVuitton: ,正常來說都是跟FDA,可能去國外做 36.228.18.131 06/10 15:32
→ LouisVuitton: 三期這樣 36.228.18.131 06/10 15:32
→ ChesterB: 而且這些規則應該是要在二期臨床設計 223.139.3.239 06/10 15:32
→ ChesterB: 前就要訂了 怎麼會現在才公布 223.139.3.239 06/10 15:32
→ LouisVuitton: 等不到WHO吧 36.228.18.131 06/10 15:33
→ Gjerry: 公布得太晚真的影響國人的信心,但還是比 49.216.44.32 06/10 15:33
→ Gjerry: 解盲後公布好一丁點 49.216.44.32 06/10 15:33
→ s83106: 在等WHO的標準 結果現在也等不到 211.76.152.42 06/10 15:34
→ ChesterB: 如真要二期結束EUA的話 EUA條件應該在 223.139.3.239 06/10 15:34
→ ChesterB: 二期實驗設計前訂好 而且同上 為何去 223.139.3.239 06/10 15:34
→ ChesterB: 年十月就決定這樣弄 覺得根本偷吃步 223.139.3.239 06/10 15:34
推 LI40: 沒辦法 WHO太慢 今天公布的標準也只有療效評 114.27.119.135 06/10 15:34
→ LI40: 估標準是新的 114.27.119.135 06/10 15:34
→ LouisVuitton: 我不是生科背景的,一般來說是什麼 36.228.18.131 06/10 15:35
→ LouisVuitton: 時候知道解盲結果啊?不可能是五點 36.228.18.131 06/10 15:35
→ LouisVuitton: 才知道吧 36.228.18.131 06/10 15:35
→ ChesterB: Nature paper也是五月才發 WHO也上個 223.139.3.239 06/10 15:35
→ ChesterB: 月才討論 怎麼會去年十月就決定這樣 223.139.3.239 06/10 15:35
推 StevenAn: 同意chesB說法,公布當選前先講選舉辦法 61.216.176.119 06/10 15:35
→ skbb2553: 知道解盲解果之後要對外發布 36.226.22.138 06/10 15:36
推 za9865: 昨天有一篇說五月底就陸續通知參加試驗的118.168.129.232 06/10 15:36
→ za9865: 醫護打到什麼了118.168.129.232 06/10 15:36
推 chbrucewu: 我是下批可以打的,但如果是國產的,我 59.115.153.231 06/10 15:36
→ chbrucewu: 也接受。 59.115.153.231 06/10 15:36
→ StevenAn: FDA許可的我都打,有什麼打什麼 61.216.176.119 06/10 15:36
→ vicklin: 因為AZ是最底線,但能壓制英國疫情,夠了 1.34.215.122 06/10 15:36
→ vicklin: 只要能堪比AZ甚至超過一點就沒什麼問題 1.34.215.122 06/10 15:37
→ StevenAn: 老話一句,沒打是0保護力,有打就0以上 61.216.176.119 06/10 15:37
→ vicklin: 簡單來說AZ就是戰鬥力計算單位吧... 1.34.215.122 06/10 15:37
→ sun123456tw: 變種病毒保護力不知如何 49.216.137.79 06/10 15:37
→ LouisVuitton: 打是沒問題,最多防護力沒那麼強, 36.228.18.131 06/10 15:37
→ LouisVuitton: 比裸奔好。但是這個程序我真的無法 36.228.18.131 06/10 15:37
→ LouisVuitton: 理解。 36.228.18.131 06/10 15:37
→ ChesterB: 今天解盲 就不可能今天才lock整個試驗 223.139.3.239 06/10 15:38
→ ChesterB: 勢必數據都出來只是今天公布而已啊 223.139.3.239 06/10 15:38
→ LouisVuitton: 如果是這樣的話,今天公布標準跟解 36.228.18.131 06/10 15:39
→ LouisVuitton: 盲後公布有什麼差別? 36.228.18.131 06/10 15:39
推 StevenAn: LV大,台灣就不是個會制定全球標準的國家 61.216.176.119 06/10 15:39
推 perceval: 疫情爆炸前討論國產疫苗時,就有很多專 140.116.21.126 06/10 15:39
→ StevenAn: 官員也是最後一天才想法標準值,再塞個 61.216.176.119 06/10 15:39
→ StevenAn: WHO公布就參考WHO的但書 61.216.176.119 06/10 15:39
→ ChesterB: CRO公司都要先跑完數據寫好報告 才能 223.139.3.239 06/10 15:39
→ ChesterB: 公布解盲數據啊 223.139.3.239 06/10 15:39
→ perceval: 家說台灣沒有能力做三期,會用這種比較 140.116.21.126 06/10 15:40
→ perceval: 方式先給許可 140.116.21.126 06/10 15:40
→ ChesterB: 臨床試驗 就是要先訂好規則再設計試驗 223.139.3.239 06/10 15:42
→ ChesterB: 才能儘量避免bias 223.139.3.239 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 我同意啊,我們本來就不是什麼大國 36.228.18.131 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 可以訂定標準,那為什麼要這樣標新 36.228.18.131 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 立異,搞得本來國產可能很不錯了產 36.228.18.131 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 品要背負這個原罪。看聯亞的聲明他 36.228.18.131 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 們本來沒有打算做擴大二期的,是配 36.228.18.131 06/10 15:42
→ LouisVuitton: 合食藥署的標準 36.228.18.131 06/10 15:42
推 remprogress: 這樣要出國的會有問題吧 122.254.22.170 06/10 15:44
推 LouisVuitton: 我想先可以出門再考慮出國 36.228.18.131 06/10 15:45
推 za9865: 解封沒那麼快吧 若到時做完三期期中得到國118.168.129.232 06/10 15:47
→ za9865: 際認證 在三期期中前打的要出國應該就沒什118.168.129.232 06/10 15:47
→ za9865: 麼影響吧(?118.168.129.232 06/10 15:47
推 watase124: 之後若年年要打 可出門後再來考慮不遲 61.230.203.129 06/10 15:47
推 ChesterB: 現在還是用外部對照組 這bias怎麼避免 223.139.3.239 06/10 15:47
→ ChesterB: 很難證明有效性是ok的啊 223.139.3.239 06/10 15:47
→ ChesterB: 只希望聯亞印度三期趕快做完了 223.139.3.239 06/10 15:48
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何美鄉啊 你覺得勒?
推 LouisVuitton: 不過我是真的要出國,之前自費約的A 36.228.18.131 06/10 15:50
→ LouisVuitton: Z被取消了... 36.228.18.131 06/10 15:50
※ 編輯: Retsell (111.241.225.52 臺灣), 06/10/2021 15:51:08
→ sonatafm2: 假如 似乎 有何不可 140.116.74.106 06/10 16:03
→ sonatafm2: 現在就是還沒得驗證就硬要用 140.116.74.106 06/10 16:05
推 clarafly: 拿到 EUA 可以生產多少劑? 1.169.19.139 06/10 16:10
→ clarafly: 去年底是說100萬,現在明顯不夠 1.169.19.139 06/10 16:11
→ sdiaa: 一家一百萬 要給高風險族群使用 照原計劃 211.75.158.91 06/10 16:13
→ sdiaa: 應該是輪到不到第十幾組的打 211.75.158.91 06/10 16:14
推 clarafly: 這樣兩家不就只有兩百萬劑? 之後怎麼辦 1.169.19.139 06/10 16:14
→ sonatafm2: 就等啊, 還能怎麼辦. 相信政府相信黨 140.116.74.106 06/10 16:18
推 clarafly: 之前不是估八月底國產要一千萬劑? 1.169.19.139 06/10 16:20
推 liquidfred: 打就對了 謝謝各位的貢獻114.137.252.123 06/10 16:21
→ sdiaa: 8月底拿到一千萬 不是國產一千萬 211.75.158.91 06/10 16:21
→ waeqs: 好像是國產100萬 42.74.216.121 06/10 16:25
推 clarafly: 查到新聞了,是我記錯,感謝 1.169.19.139 06/10 16:34
推 znling: 推先可以出門再考慮出國XD 118.166.130.11 06/10 16:34
推 Miahh: 高端的記者會已經開始了吧?有消息嗎?140.109.235.182 06/10 17:11
→ Miahh: 喔看到了~XD140.109.235.182 06/10 17:11
※ Bignana 於 06/10/2021 18:06:32 刪除部份違規文字,原因: 偷渡政治引戰