[新聞]高端疫苗二期實驗解盲報告出爐 將申請EUA

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完整標題：高端疫苗二期實驗解盲報告出爐 將申請EUA緊急授權
發稿單位：公視
發稿時間：最後更新：2021-06-10 17:21
撰 稿 者：林建勳 / 綜合報導
原文連結：https://reurl.cc/EnrWr1


高端疫苗公司今天公布二期臨床實驗解盲報告，副總經理兼發言人李思賢表示，不管是
全身性不良反應或是局部不良反應比率，都足見高端疫苗安全耐受性良好。此外，用以
判斷疫苗施打後28天內，是否生成對抗病毒抗體的「血清陽轉率」，不分年齡層為99.8
%、20歲至64歲則為99.9%，高端公司將把相關數據送交食藥署進行EUA審查，並向歐盟申
請三期臨床實驗。

#快訊
#國產疫苗
#二期順利解盲


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→ juju6326: 這生成率挺高的耶，難怪敢開記者會
推 ericinttu:   成功給推
→ ji394xu3: 某派還是會繼續黑國產下去
推 s83106: 推 也希望接下來3期數據OK
推 popopal: 有點猛 國外就是發財疫苗XD
→ oresta: 抗體濃度？是用什麼其他研究做對照？
→ brunomarsfan: 沒人黑啊 只是保護力未知就施打才搞
→ brunomarsfan: 笑吧
推 d92100: 所以現在是換等看三期臨床實際防護力的意
→ d92100: 思?
→ oresta: 抗體濃度是多少？
推 ZHKWB: 轉彎了嗎？有人說沒保護力可以施打？
推 frank123ya: 本來就是在炒防護力未知就下定要施打
→ zzahoward: 他們三期大概會拖很久
→ pv: 要不要 比照英國 徵求以打疫苗的勇者 感染看看
推 cury: 連加恩醫師去年才剛拿到哈佛公衛博士，就被
→ cury: 找回來加入高端！
→ zzahoward: 你要先確認WHO IRB過不過食鹽水
推 a27281591: 大概要被黑沒有三級的疫苗我們不打
→ pv: 雖然有道德風險 但是這是沒辦法下的辦法
→ yougenmi: 接下了來應該就是政治的攻防了吧
→ yougenmi: 希望朝野跟專家學者們
→ yougenmi: 能決定出個對台灣較好的做法
→ yougenmi: 當然還是希望歐美疫苗趕快到貨才是正理
→ zzahoward: 接著你要找對照組 還要慎選區域
→ zzahoward: 沒有三期是哪門子的被黑?
→ zzahoward: 原來被要求要知道效力才打是被黑喔
→ woodgatel: 大概就先s加恩和羅副同梯吧
→ mybfgf: 國外那幾支也沒做完三期就緊急授權施打了
→ oresta: 99％就衹是代表不是廢物而已，至少絶多數
→ oresta: 可以引發免疫，但抗體濃度？
→ a27281591: 我的意思是沒有三級完成 漏字
→ zzahoward: 沒做完三期=/=只做二期好嗎 用點腦
→ mybfgf: 它們是二期只做幾百例所以才三期中申請
→ jiaming86: 還在沒做完三期
推 pv: 抗體濃度夠阿 6 700多阿
→ zzahoward: 人家三期有期初報告才開打的
→ zzahoward: 因為別人從頭到尾都是要拚三期阿
→ mybfgf: 黑國產的吵說要三期做完根本是仗著三期全
→ juju6326: 好啦不然OK的先打，不想打的就等
→ zzahoward: 國產只想要偷吃步做二期
→ juju6326: 這樣沒意見了吧，到時候不要搶
→ mybfgf: 做完要好一段時間,可以亂久一點
→ zzahoward: 沒人要求國產要全做玩 只要有效力數據
推 mapxu664: 連加恩是課本那個？
→ zzahoward: 你沒效力請問要打幾針? 要如何解封?
→ a27281591: 到時候一定有人出來喊說我們要做完的
推 Retsell: 連加恩就是那個連加恩
→ a27281591: 不要三期做一半疫苗 之類的講法
→ zzahoward: 打一個沒效力數據的 請問可以解封?
→ he12345623: 穩了
→ zzahoward: 你有稍微研究過就知道效力多重要了
→ paladin499: 好像沒有中和抗體效價？
推 rhb717:  偷吃步做二期是根據什麼說國產偷吃步啊？
→ JamieWu: 就給想打的打就好了 不想打就不要強迫
→ mapxu664: 安全數據不錯，效果未知
→ zzahoward: 偷吃步只做二期EUA阿 獨步全球標準
→ zzahoward: 去年就高端聯亞跟政府喬出來的
推 cblade: 一開始量也沒到全部人 想打得打 不想打等
→ cblade: 不衝突
→ mightymouse: 不是說有測中和抗體嗎？
→ zzahoward: 一邊不想花大錢做三期 一邊幫忙開後門
→ mapxu664: 會做三期的，是我們太早給EUA沒錯
推 tnst92191: 跟NS比抗體產生 解盲到底要怎麼失敗XD
→ zzahoward: 中和抗體=/=效力阿 你先找個學者背書橋
→ zzahoward: 接
→ mapxu664: 我記得都有要做三期
→ mightymouse: 並非獨步全球，是比肩兩大強國
→ saviora: 中和性抗體的產生還是不一樣
→ zzahoward: 他三期要做很久了 光是設計就是大學問
推 s83106: 都要去國外做3期
→ zzahoward: WHO上次好像已經說新申請的只能H2H
→ saviora: 如果只是產生抗體根本沒二期的價值
→ juju6326: 那就不要解封好了，我個人支持三級到年
→ juju6326: 底防白痴亂跑不守規定，打疫苗又不是無
→ juju6326: 敵星星，本來就還是要防疫啊，
推 jm32n: 不要再造謠不想做三期了好嗎= =
→ mightymouse: 我的意思是好像只有公布陽轉率，沒
→ mightymouse: 公布效價
推 knuckles1982: 保護力有辦法預測大概嗎？還是只能
→ knuckles1982: 賭
→ zzahoward: 中和抗體有參考價值 可是無法推估效力
→ jm32n: 有公布效價阿
→ saviora: 不是有公布抗體效價嗎
推 Miahh: 還是等比較專業的解說，顯然這記者對數據也
→ Miahh: 沒概念
→ edos: 跟我預想的一樣,解盲成功,然後有心人繼續黑
→ saviora: 他講的GMT就是抗體效價
→ mightymouse: 那是我漏看了
→ juju6326: 總之57%願意先打的就可以去打囉，開心
→ edos: 沒做完三期
→ zzahoward: 他們本來就想三期慢慢摸啦 不然不會橋
→ zzahoward: 個擴大二期出來
→ oresta: 抗體的單位？沒有單位，沒有對比，WHO就
→ oresta: 算有標準也幫不了
推 ruincos: 有要做三期啊 不是連去哪做都有講了嗎
推 vicklin: 不可能放著商店關門等三期作完的
→ edos: 反正高端會繼續向歐盟申請第三期試驗 XD
→ zzahoward: 效力在沒橋接模型出來只能擲茭阿
→ jm32n: 整體效價662
→ mightymouse: 免疫橋接WHO還沒有通過吧
推 mapxu664: 我覺得是你在想，因為要賣到國外還是要
→ mapxu664: 做三期
→ zzahoward: 他跟歐盟申請 歐盟哪個國家還有環境做?
推 marsonele: 快上市 我要打
→ zzahoward: WHO橋接模型今年不可能出來啦 數據少
推 dkfs789: https://reurl.cc/W3ryYL 不錯
→ mapxu664: 只是聯亞去年底就說要做三期結果摸到現
→ mapxu664: 在才這樣我也是不解xdd
→ zzahoward: 況且橋接通常是用來換代的
推 demonh311: 單純做三期不用特別設計，如果做三期
→ demonh311: 還要跟其他疫苗比對，還不如直接做三
→ demonh311: 期
推 yougenmi: WHO如果之後認為可以用免疫橋接取代三
推 a9075a9075: 所以我什麼時候可以打  第十一類QQ
→ yougenmi: 期臨床
→ yougenmi: 那就解套了
→ yougenmi: 只是不曉得要多久
→ zzahoward: 他們都想拿翹 配上有人想要宣傳
推 joann63: 太好了，希望三期也順順利利！
→ saviora: 歐盟到現在還是疫區 為何不能做
→ jm32n: 我倒是覺得今年一定會搞出一個 全球疫苗荒
→ zzahoward: 不會太快的 沒有學者敢背書
→ zzahoward: 說個簡單的 你背書模型 然後三期翻車
推 mightymouse: 不過我看EUA應該9成會過，台灣超英
→ mightymouse: 趕美比肩兩大強國
→ zzahoward: 數據這麼缺乏的情況下你要賭上去?
→ jm32n: 說沒有單位的是在搞笑嗎 先查查titer好嗎
推 TureCooler: 陽轉率是很高，啊那個濃度勒？但還是
→ TureCooler: 恭喜解盲成功
→ zzahoward: H2H三期翻車機率也不低 很少人敢賭
推 visa9527: 就是開後門提早發EUA 啊
推 luvfilm: 不做三期根本造謠吧 高端就說到國外做3期
→ helba: 申請還不知道過不過
→ greedypeople: 抗體濃度有講啦
→ zzahoward: EUA當然看政府爽啦 不過TFDA效法中俄
→ greedypeople: 只是我不會解讀 gmt那個
→ zzahoward: 高端沒不做三期阿 要做多久而已XDDD
→ luvfilm: 翻什麼車 成不成功你說的啊 亂講話誒
→ zzahoward: 況且高端聯亞從頭到尾都沒很努力做三期
→ saviora: 三期期中不會太久啦
推 l2272: 要黑的就算過三期也會說是假的跟國藥一樣
→ l2272: 啦
推 mightymouse: 三期一定會做啦，所以是要有三期期
→ mightymouse: 中報告再送EUA嗎？
→ saviora: 三期當時也只能在國外做
→ zzahoward: 你要是了解H2H設計就知道比食鹽水高
推 j2squared: 從頭到尾都你一個人在說
→ ruincos: 說沒很努力做三期的是裡面員工嗎？不然是
→ ruincos: 怎麼通靈出來的XD
→ lovejamwu: 我可以讓他做三期..我想打
→ zzahoward: 三期設計還沒送件..哪可能很快
→ dales: 衝衝衝
→ sonatafm2: 二期解盲成功很棒, 至少知道打不死人
→ zzahoward: 想努力做三期怎麼會做擴大二期?
推 intelb06385: Novavax3906 高端700同類型人家的1/5
推 s83106: 恩 這我覺得腦補過頭了
→ zzahoward: 一般想衝三期都是二期做一點點全力衝
→ saviora: 可以推薦H2H三期翻車的案子嗎
→ za9865: 阿人家就說他們要做三期了啊
→ zzahoward: 腦補? 你要是了解臨床試驗就看得懂了
推 baseballnut: 二期沒做完確定安全三期怎麼能做
→ saviora: 一般二期沒過是不會做三期的
→ s83106: 人家要做3期 現在說人家不積極做3期
→ JamieWu: 都不用爭論了 都說要做三期了 擔心就看
→ JamieWu: 他到時候三期做的如何吧
推 kabegami: 擴大二期不是為了申請EUA而擴大？
→ saviora: 只是歐美這次開便門 直接弄2/3期這種方法
→ zzahoward: 拜託 藥廠三期翻車的例子還會少嗎?
→ sonatafm2: 有多一個可能有效的疫苗是好事
推 ruincos: 安全性沒先確定好做少少的二期 直衝三期
→ ruincos: 才恐怖吧
→ zzahoward: 歐美那個是把二期壓縮 實驗丟到三期做
→ saviora: 請你說一下H2H翻車的例子嗎 因為是您提的
→ zzahoward: 哪裡恐怖 只是二期併到三期做 還是有
推 hjkkk123: 抗體效價700算不錯吧
→ carto: 希望打完疫苗可以開放居家快篩
推 getwild: 數據黑不下去，就黑價錢；劇本編寫中。
→ zzahoward: SARS-CoV-2目前沒H2H 不過其他疾病很多
推 ruincos: 併到三期做 打死人了才來失敗哪裡不恐怖
→ ruincos: 了？_？
→ zzahoward: 況且二期抗體漂亮三期翻車的就是AIDS那
推 intelb06385: 要比 就比同樣的蛋白質次單位疫苗
→ JingPingKing: 就是2/3期
→ zzahoward: 支
→ intelb06385: Novavax3906 高端700
→ saviora: 就請您舉個例子吧
→ ji394xu3: 現在外國那幾支也沒過三期就開打了
→ zzahoward: 所以擴大二期只有四千人 人家三期三四
→ zzahoward: 萬你就不覺得恐怖了嗎?
→ oresta: 抗體濃度怎麼跟痊癒患者作比較？
推 galaxiehuang: google中吧！怎麼找不到例子呢？
→ zzahoward: 沒過三期=/=只有二期 就這樣
推 vicklin: 那個數字似乎不能直接比，基準不太同
推 s83106: 國產也不打算只有2期阿...
推 xmaspan: 抱歉，問個問題，很開心高端解盲通過
→ ji394xu3: 現在那一個三期3-4萬做完三期試驗的?
→ vicklin: 而且高低比較是一回事，重點是夠用就好
推 xheath: novavax 3900 高端700
推 ronnywang: 好奇如果三期試驗打到安慰劑組的人染疫
→ xheath: 是在跟哪個比說很不錯？
→ JamieWu: 檯面上可打的疫苗也沒有過三期的
→ JamieWu: 國產是連三期都沒做 但都說要做了
→ JamieWu: 擔心的可以不打 讓想打的人打
推 tnst92191: 國產有要做三期沒錯 問題是現在看起來
→ tnst92191: 政府的意思是二期結束就要全民開打了啊
→ ronnywang: 並死亡，會有補償嗎？
→ xmaspan: 但高端效果這好、副作用低，國外怎做不到
→ xmaspan: 我只是好奇
推 eisberg: 各位加油 看完記著會就下訂了機票
推 aulaulrul4: 因為這種作法慢
推 za9865: 副作用低是因為用重組蛋白技術吧
→ xheath: 就已經偷吃步要給台灣打了
→ mapxu664: 國外有呀
推 wayne723: 國產疫苗讓人自行去報名施打不知可否？
推 wahahajohn: 八卦版前幾天的爆文是真的 實驗數據只
→ wahahajohn: 有別人的1/5.....
→ tnst92191: 效果好是自己吹的 沒做過三期哪個專家
→ tnst92191: 敢說效果好
→ eisberg: 希望保護力跟有效性真的不錯 但我不想
推 jago: 果然解盲成功就有人心急要洗風向去三期 XD
→ xmaspan: 但AZ JJ都一堆副作用
→ mapxu664: xmaspan國外有類似技術n開頭的
推 ruincos: 重組蛋白技術需要時間長 緩不濟急
推 cobrasgo: 這是美國技術，台灣組裝
推 EOTFOFYL: GOOGLE真的很好用。
→ xheath: 也沒有人黑啊 就真的偷吃步2期完就要上了
推 torahiko: 去國外打很好啊 有錢有閒的就去國外打
→ vicklin: 不是國外做不到，是這種技術開發注定慢
→ xheath: 哪邊有錯
→ ruincos: 國外現在有用這種技術的是novavax
→ tnst92191: 你說副作用低我完全認同 可是效果是另
→ tnst92191: 一回事
→ cobrasgo: 台灣這邊組裝沒什麼技術含量
→ zzahoward: 這版一堆偷換概念耶
推 intelb06385: 美國技術3900 台灣組裝後剩700
→ vicklin: mRNA黑科技，以前從來沒用過
→ eisberg: 以身試險 本來還在觀望 過了只好飛了
→ wahahajohn: 論GMT只有novavax的1/5
→ zzahoward: 沒做完三期=/=只有二期好嗎
→ xheath: 能不能用還不知道
→ zzahoward: 三期設計跟二期方向完全不同
推 virginia779: 國外要賺快錢 我們找孰悉的技術
→ vicklin: 抗體梯度高低數字似乎不能直接比較
→ xheath: 什麼沒做完三期？是根本沒開始 預計要做
推 s83106: 那個3900和700不是說基準不同?
→ intelb06385: 晚上大概可以聽名嘴講效力只有20%
→ Miseryz: Novavax就是同類疫苗，外國很多這類，只
→ Miseryz: 是比較慢出來，哪有外國不做？
→ xmaspan: 謝謝解說，用時間去換取有效性及低副作用
→ xheath: 這樣要過eua 台灣先打 還能護航喔？
→ sziwu1100: 笑死 什麼實驗數據只有人家1/5。高端實
推 tndh: 超屌 沒啥副作用  搶了拉
→ intelb06385: 基準不同那為什麼要和az比 然後通過
→ sziwu1100: 驗二期4000人，五倍就是2萬人，那些號
→ sziwu1100: 稱幾萬人的都是三期，但根本沒做完三期
推 tnst92191: 有效性沒做三期之前都是吹牛 為什麼這
→ tnst92191: 麼多人已經認為很有效…
推 shadowfan: 推
→ sziwu1100: 它們就緊急授權施打了 XD
推 wahahajohn: 食鹽水也沒副作用啊XDDD 重點是保護力
→ wahahajohn: 好不好
→ tkucuh: 跟AZ比是台灣取得血清容易。
→ saviora: 效力就還沒驗證
推 jm32n: 比較GMT前你要先確定你用的試劑相同
推 xheath: 沒做完三期 跟高端比已經屌打了 你在XD什
→ xheath: 麼
→ tndh: 國產給那些認為有效的人打阿
→ jm32n: AZ是TFDA有用相同的試劑做試驗
→ TNTKK: 這篇好亂
→ xheath: 連三期都還沒開始做 就在那邊XdXdXd
→ tndh: 50歲以上的通通抓去打一發
→ saviora: 國產就給相信的打我覺得ok
推 wayne723: 就願意打國產的去打，不願意的繼續等，
→ wayne723: 雙贏
→ xheath: 不知道在爽什麼
推 baseballnut: 國外檯面那幾隻疫苗是有做完三期期
→ baseballnut: 中實驗才拿緊急授權的
推 GregMaddux: 三期實驗要"完成"的時間單位是"年"
→ xheath: 沒有一隻有做完三期
推 s83106: 但我也不知道看到疫苗2期過 再不爽什麼...
→ jm32n: 我也不知道看到novavax3900就高潮的在爽啥
→ GregMaddux: 知道這件事就不會當傻子急著批評外國
→ xheath: 但是都有做三期
推 ayann718: 三期是大量測試的統計數據，是很客觀的
→ ayann718: 資料，所以才會造成不同疫苗有不同效力
→ ayann718: ，但不一定真的是這樣
→ GregMaddux: 疫苗
推 eisberg: 現在三期沒有一家完成 重點是期中數據
→ sziwu1100: 真好笑，那些三期做一半就緊急授權的他
推 kougentei: 都要申請歐盟三期臨床了，在那邊瞎猜。
→ sziwu1100: 們二期才找幾百人而已，連這個都不懂還
→ eisberg: 現在全世界所有國家 二期過直接EUA的
→ sziwu1100: 來洗風向
→ xheath: 現在就不用解釋那些疫苗二期 三期了 大家
→ xheath: 都很明白
→ eisberg: 就只有中國俄羅斯 然後準備加一個台灣了
推 wahahajohn: 有些人很愛混淆風向 三期沒做完=/=沒
→ wahahajohn: 做三期 人家都有期中報告出來後才授權
→ wahahajohn: 的
推 dog990999: 好像很強
→ jm32n: 之後應該會更多 放心
→ sziwu1100: 他們會三期期中才申請EUA是因為他們二
→ sziwu1100: 期才那幾百例，跟高端這種4000人差那麼
→ eisberg: 二期只是要測安全性 跟三期差很多
→ xheath: 都已經被上課多久了 還在那邊別人三期都沒
→ xheath: 做完
→ sziwu1100: 多
推 GregMaddux: 要比人數的話 外國三期有幾萬人樣本耶
推 jabari: 突然覺得很多人很急
推 baseballnut: 因為三期做“完”需要的時間很久，
推 wayne723: 國外疫苗不夠，期待國產也沒錯在哪啊，
→ wayne723: 不然能怎樣
→ baseballnut: 所以不可能等那麼久，但國外還是有
→ baseballnut: 做了三期期中實驗確定有短期保護力才
→ baseballnut: 拿緊急授權，而非沒做三期
→ chikuo: 怎麼還是有人不知道二期和三期看的不同...
推 j2squared: 我也不知道順利解盲一堆人在不爽甚麼
→ xheath: 你二期測50萬人 是有比三期測3萬人的數據
→ xheath: 有用喔？
推 s83106: 國產疫苗順利解盲 明明是好事
→ sean0912: 因為順利解盲 政府就可能解套 某些人就
→ sean0912: 咬牙切齒了
→ tkucuh: 問：二期跟三期測試疫苗有什麼差別？
→ baseballnut: 二期通過至少可以確定國產疫苗很安
→ baseballnut: 全
→ ekes11: 解盲成功就來一群洗風向沒做三期怎樣怎樣
→ xheath: 是好事啊
→ s83106: 反正接下來就繼續照進度走
→ eisberg: 不爽他們真的要用二期拿EUA阿
→ jm32n: 我是希望等WHO標準出來再核EUA啦 不過應該
→ j2squared: 覺得沒用就不要打啊
→ baseballnut: 但保護力還不確定
推 LAKobeBryant: 只能說打不死人 剩下的還是靠自己維
→ LAKobeBryant: 持社交距離吧
→ xheath: 啊本來就真的還沒做三期 是那邊帶風向
→ eisberg: 食鹽水也很安全啊
推 ruincos: 順利解盲多幾個可能性不知道在不爽什麼+1
→ ruincos:  股票沒買到嗎又沒逼你打XDDD
→ jm32n: 應該不可能等這麼久
→ ekes11: 怎麼不去嘴那些根本沒做完三期就EUA施打的
推 wayne723: 國外疫苗充足的話國產疫苗這麼衝我也很
→ wayne723: 幹啊
推 watase124: 二期順利解盲好事啊
→ xheath: 難道還沒做三期這件事是錯的嗎？
→ baseballnut: 沒人覺得二期通過不是好事
→ baseballnut: 但有三期還是更好啊
→ ekes11: 三期做一半=沒做三期。
→ ruincos: 有啊 上面不是一堆在酸的
推 LI40: 二期通過很好啊 怎麼一堆這麼急的
→ pv: 馬上就吸引 一堆人 來洗風向囉
→ LAKobeBryant: 別人三期有做個段落啊
→ eisberg: 覺得台灣竟然墮落至此而已 把生技當笑話
→ s83106: 所以不也說了 要做3期嗎 就靜靜看阿
→ xheath: 酸什麼你們看不出來嗎
→ eisberg: 然後只好訂機票飛國外打
→ watase124: 其實我覺得不想打口罩好 日子也是在過
→ saviora: 如果今天市面上疫苗充足 二期EUA就太過分
→ xheath: 說別人黑 帶風向？阿就真的還沒開始做
→ ruincos: 沒人覺得不用做3期啊？ 在封城侯急什麼？
→ ruincos: _？
→ watase124: 到時候自己選就是了
推 wahahajohn: 二期通過很棒啊 但沒有三期期中就授權
→ wahahajohn: 施打 請問這跟中國有什麼不一樣？
→ baseballnut: 然後看到還在造謠說國外沒做三期就
→ baseballnut: 拿EUA的就覺得必須解釋清楚
推 mimimi112: 要出國打隨便你!沒人想知道阿 哈哈~
→ jm32n: 緊急授權本來就是以緊急程度來看阿 有人覺
推 hsiang2: 跟同技術的novavax比較看看
→ jm32n: 得現在不緊急可以不要打阿
→ LAKobeBryant: 跟中國差在實驗設計啊
推 torahiko: 去國外打支持啊 去美國打輝瑞 安全又有
推 j2squared: 那不要打啊有人逼你嗎?
→ torahiko: 效啊 到時記得發心得XD
→ watase124: 也不可能拿槍逼你打高端啊 XDDDDD
→ saviora: 現在疫苗不足 才會有二期結束EUA的說法
→ chikuo: 跟中國一樣有什麼不好, 想參加全民公測的
→ xheath: 要錢啊 講啥幹話
推 tnst92191: 我覺得說三期期中等於沒做三期的直接就
→ jm32n: 還要記得防疫做好 免得像今天那個一樣
推 wayne723: 公費疫苗施打也沒有說不打就處罰
→ tnst92191: 是明顯造謠了…
→ chikuo: 就去打, 不想參加的等到可以選疫苗時再去
→ xheath: 去美國不用錢喔
→ evanc: 奇怪 某些人不是覺得要學以色列2期還沒做完
→ chikuo: 打就好了
→ evanc: 就狂買
→ ekes11: 三期期中=沒做三期。 風向仔不懂嗎?
→ LAKobeBryant: 反正現在會打國產的順序就年輕人，
→ LAKobeBryant: 疫苗能打到年輕人也是幾個月後的事
→ LAKobeBryant: 情了
推 eisberg: 公費又不能選疫苗種類~ 我沒唱衰
推 gi1234g: 反正台灣開打就知道了
→ eisberg: 只是沒有有效性的數據打幹嘛
推 helba: 沈沒成本 不繼續酸已經來不及了
→ LAKobeBryant: 還有段時間等等看吧
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推 sean0912: 我只能說懂生技的 懂免疫的大概只有一個
→ ekes11: 那幾個外國疫苗只是告訴你我還會做三期，
→ sean0912: 問題而已就是疫苗效價的數值高低也就是
→ sean0912: 打了有沒有效有沒有保護力而已 你不太會
推 EOTFOFYL: 當三成也沒什麼損失啊，風險自負。
→ sean0912: 去質疑次單元蛋白疫苗的安全性
→ xheath: 一隻高端多少錢？大於750？
推 wayne723: 喔貼人側翼
→ ekes11: 根本也沒做完三期
推 baseballnut: 三期期中會有有效性數據啊
推 jm32n: 又有人要進去了 讚
→ baseballnut: 不然你覺得那些疫苗的有效性數據怎
→ baseballnut: 麼來的
推 tnst92191: 這個版真是太可怕了
→ xheath: 真是夠了 還在國外疫苗也沒做完三期這件
→ xheath: 事打轉
推 gi1234g: 不是啊 事實查核中心都說 有作到其中
推 s83106: 沒做完3期真的不用講了 3期做完是用年算的
→ wavier: 笑死。比AZ貴，還沒三期。我OK 你先打
→ gi1234g: 怎麼還有人說 三期期就是沒做三期
推 adimsc: 我有群組已經開始出來攻擊高端疫苗保護力
→ tkucuh: 問：二期跟三期測試疫苗有什麼差別？
→ adimsc: 未知、沒做三期等等了
推 sean0912: 好啊 你ok我先打 你繼續駡政府 我過我的
→ sean0912: 正常生活
→ tkucuh: 問：三期期中報告要看什麼？
推 daniel64: 跟之前洗az一樣啊XD
推 xheath: 嗯 多打一點
推 chikuo: 政府要擔心的是, 假如國產三期保護力不好
推 ususa: 解盲成功爽啦,看到某些人崩潰洗別的話題~
→ chikuo: 大家打了疫苗之後就開始不戴口罩趴趴走
推 wuzixu: 三期加油!!
→ saviora: 千萬別跟AZ比價格 市面上的COVID19疫苗
推 shiz: 真的不爽不要打
推 EOTFOFYL: 適時茶鵝中心嘛...
→ ayann718: 上網可以可以看到一些科普的影片
→ chikuo: 這樣怎麼辦, 不過這就是政府的事
→ saviora: 沒人比AZ便宜 AZ吃英國政府補助很大的
推 HMKRL: 就一個AZ不知為什麼跳水價 一直比AZ
→ DSB520: 最好還是有三期 期中參考
→ saviora: 誰說打疫苗就可以不戴口罩的
→ saviora: 下面不就有打BNT兩劑還是中標的
→ SmallRice45: 吵價格、吵三期，還有哪招？
推 EggAcme: AZ當初也是酸我ok 你先打 現在國產也是
推 aulaulrul4: 好啊，你ok我先打
推 jm32n: AZ就沒要賺錢用成本價出得你跟AZ比價錢
推 xheath: az 就佛心
→ saviora: 疫苗本來就是防重症和降低感染率
→ EggAcme: 那些人不就只配打科興而已?
→ SmallRice45: 不就說疫苗都免費打了？還吵價格？
推 mepass: 比國外貴也沒辦法啦 台灣至少要有一個成功
→ mepass: 的疫苗才行
推 LAKobeBryant: 三期應該吵啊
→ sean0912: 如果不是生技專業或免疫專業 建議你可以
→ sean0912: 先去youtube查一下目前世界上的疫苗種類
→ jm32n: 就算要賺大廠也比小廠好壓成本
→ sean0912: 比較再來講次單元疫苗沒有過三期很危險
→ sean0912: 你只需要擔心保護力夠不夠就好
→ SmallRice45: 不開放施打，哪來的三期數據？
→ EOTFOFYL: 同一個套路真的不膩，到底有多空虛。
→ LAKobeBryant: 價格納稅錢耶
→ mepass: 政府補助是一定要的 但是就要好好把三期跑
→ mepass: 完
推 lazysama: 如果EUA過了，就開放給自願的人施打吧！
→ lazysama: 我願意打，反正我的順位也要等很久
→ SmallRice45: 那麼怕高端疫苗，不爽打別打啊
→ xheath: 是吧 從來擔心的就是疫苗效果
→ LAKobeBryant: 三期不是要去國外做
推 geral74026: 大家都是三期一半就EUA好嗎 還在跳
→ xheath: 荷蘭跟印度吧
→ SmallRice45: 政府讓大家選 沒強迫全民打特定疫苗
→ evanc: 不能拿AZ比吧 AZ當初就沒要營利的
→ saviora: 我是比較想試聯亞的 主要是它的設計
→ xheath: 不知道三期初期報告要多久
→ sean0912: 呵呵 az前幾個月再吵什麼 還不是擔心打
→ sean0912: 了血栓
→ LAKobeBryant: 是要等啊 還有得等 到時候看有沒有
→ LAKobeBryant: 新的報告生出來
推 eisberg: 公費又不能選
→ mepass: 只因為成本高就不投錢去研發 就會像現在這
→ mepass: 樣到處乞討疫苗
→ saviora: 我想要試試看
→ xheath: 年底不知道有沒有機會
推 gigan: 不爽不要打啊 又沒強迫 一直在吵什麼XD
推 wahahajohn: 如果今天高端乖乖做三期 等期中報告出
→ wahahajohn: 來再授權開打大家不會這麼反彈
推 s83106: 所以不就說了 靜靜看下去啊
推 LI40: 二期解盲成功了就一堆跑來洗 真是看不懂
→ juju6326: 又納稅錢，昨天還有說簡訊實聯花納稅錢
→ juju6326: 很糟糕的，啊不然做系統不用錢喔。
→ mepass: 不花錢又想要馬上有疫苗 又要高效低副作
→ mepass: 用 這種事大概天國才有
→ LAKobeBryant: 今天會這樣趕鴨子上架就是國際缺疫
→ LAKobeBryant: 苗
→ saviora: 對了 藥物試驗也是蠻多二期過關就EUA
→ tkucuh: EUA辦法是食藥署訂的。
推 minamino: 唉一堆亂帶風向的何不去中國打免費疫苗
推 baseballnut: AZ是疫情開始後第一個出來說不會用
→ baseballnut: 疫苗謀利的公司，當然便宜到不行
推 aulaulrul4: AZ好像也做三期期中，結果也是反彈
→ saviora: 主要就是主管機關自己判斷緊急性
推 EggAcme: 不施打也是選擇阿 難道政府逼你打了?
→ aulaulrul4: 當初一樣一堆「我ok，你先打」
→ tkucuh: 然後EUA擴大二期辦法是去年十月訂的。
→ SmallRice45: 現在就只有AZ跟剛開放莫德納
→ b99202071: 鼓勵大家打喔 我們需要更多白老鼠
推 Sayaka1528: 不打國產就不要打阿，應該就算第12順
推 nht: 希望登記打高端抽史奴比杯杯
→ Lulu3: 還是要等三期初期報告吧
推 xheath: 吵什麼？疫苗買太少 買太慢 國產做太慢 沒
→ xheath: 開始三期
→ xheath: 就要授權 一隻750 金管會查禿鷹 吵這些
→ Sayaka1528: 位都還有剩的國外疫苗能選吧
→ LAKobeBryant: 如果日本爸爸給我們三千萬劑 沒人會
→ SmallRice45: 哪來公費不能選？根據誰說的？
→ LAKobeBryant: 想打二期的
→ minamino: 只怕跟之前一樣攻擊AZ
推 gi1234g: 我也希望大家打 這樣才可以看效果如何 哈
推 asd410828: 現在要擔心的是疫苗公費，是否會無法
→ Sayaka1528: 只是不知道甚麼時候會進來而已
→ asd410828: 選擇疫苗吧
→ minamino: 然後偷偷跑去打AZ
推 gigan: 愚蠢發言 就算打moderna也是白老鼠 三期都
→ EggAcme: 你選擇承擔可能得武漢肺炎跟武漢肺炎後遺
推 NanFish: 慢慢做三期就會改成洗國產怎麼這麼慢了
→ NanFish: 啦～反正都有人有話說 你不想打就不要打
→ NanFish: 啊
→ sean0912: 如果今天az 跟moderna如期交貨 我可能也
→ sean0912: 會想要高端做完三期在看保護力在打 現在
→ sean0912: 就是疫苗荒 本身死肥宅就乖乖打疫苗防重
→ gigan: 還沒完成 更別說有四期後下市的疫苗XD
→ EggAcme: 症，我們承擔疫苗的可能副作用，很公平
→ SmallRice45: 陳時中： 打武漢肺炎疫苗可望選廠牌
→ sean0912: 症 二期陽轉率跟效價符合期待就趕快打了
推 baseballnut: 感覺是7月高端就會開打了然後同步在
→ baseballnut: 國外做三期，祈禱三期順利
→ juju6326: 不想一直跟別國求疫苗就只能自己做，拿
→ juju6326: 了還嫌別人給太少的我不知道這算甚麼
→ gi1234g: Novavax都還沒獲得授權
推 isaac7818: 不想打就不要打，看到藥瓶是高端就轉
→ isaac7818: 頭離開吧
推 xheath: 選項不要只有高端跟聯亞..
推 s83106: 有疑慮的不打 想嘗試的就打
→ gi1234g: 反正就個人自由 但後面順位也沒其他選擇
→ gi1234g: 年輕人就乖乖打國產拉
→ sean0912: 只有那兩個表示疫苗不夠 你可以不要打
→ sean0912: 賭群體免疫
→ s83106: 反正這都至少1個月後的事
推 DRAWER: 在台灣做三期吧 自願打的就給他H2H啊之前
→ DRAWER: 以色列是全民當BNT的白老鼠
推 snoopy63: 反正我是最末順位，就慢慢等，有就打啦
推 NanFish: 台灣做三期 你看他們怎麼攻擊打安慰劑的X
→ NanFish: D
→ xheath: 不只一個月啦 前面11類打完 要年底了吧
推 baseballnut: 要不是國內疫情突然爆發，國外疫苗又
推 wuzixu: 反正我今年也不一定輪的到，慢慢等
→ baseballnut: 沒到貨，國產原本應該也沒想到二期
→ baseballnut: 做完真的就要直接上了吧
→ SmallRice45: @eisberg 哪裡來公費不能選的謠言？
推 gigan: 更別提以色列全體白老鼠 以為數據會從天上
→ juju6326: 就是疫苗不夠才要分配，都不要你可以不
→ juju6326: 打，賭年輕力壯得病自己會好
→ tkucuh: 基本上打到60%以上第一就可以比較放心了。
→ gigan: 掉下來嗎? 真的是巨嬰發言XDDD
→ s83106: 所以既然要更久那現在吵這些沒意思啊
→ xheath: 產能可能都跟不上 8月底要國產1000萬劑？
推 daniel64: 我想現在在這邊質疑效力，等到了施打時
→ daniel64: 間還是一堆人會去打啦
→ EggAcme: 說得好像外國沒人當白老鼠 疫苗就憑空出
→ EggAcme: 現了
→ saviora: 不會攻擊打安慰劑啦 到時候也是在國外做
→ tkucuh: 台灣產線都在ready了，就等eua過。
→ saviora: 高端和聯亞早就有備料了
推 helba: 放心 等確認有保護力換酸怎麼不早點開始做
→ juju6326: 現在還讓打安慰劑可能會有醫學倫理問題
→ juju6326: 這個講很久了
推 eisberg: 國外那時候做三期的白老鼠可以拿很多錢
→ helba: 剛才高端也說一樣碰到原物料稀缺的問題
推 LI40: 二期解盲都過了 目前安全性就沒啥問題 抗體
→ LI40: 效價數據也在那邊 不想打就好了一直洗
→ DRAWER: 在台灣做三期 自願打打就打 安慰劑改成AZ
→ DRAWER: 或莫德納 直接head to head的三期
→ wsjerry: 現在國際疫情也不會打安慰劑 會用疫苗比
推 k2737: 我一開始就覺得我直接國產比較實在，反正
→ k2737: 我在很後面，其他的優先給比較需要的先打
→ k2737: ，國產我ok我先打
→ calmerrorans: 有國外認證有效可以打誰不打國外
→ sziwu1100: 三期試驗要嘛就是過,不然就不是不過,外
→ helba: 有些人都忘了通過條件之一是要比az 好
推 offonoff: 國外也有類似的啊 Novavax 只是蛋白類
→ offonoff: 的研發速度慢 不是別人不要的好嗎
→ sziwu1100: 國的三期期中=三期還沒有過。根本不代
→ sziwu1100: 表什麼,為什麼要一直強調人家有三期期
推 j2squared: 國產疫苗有進展是好事，結果一堆人反
→ j2squared: 而在那邊氣噗噗
→ sziwu1100: 中啊??做三期到一半有比較特別嗎
推 wahahajohn: 已經有疫苗的情況下 三期不會是打安
→ wahahajohn: 慰劑是打其他廠牌的疫苗
→ ruincos: 疫情沒爆前狂打az會血栓的還不是都跑去
→ ruincos: 打了
→ j2squared: 好像緊急授權會要他們命一樣
推 gi1234g: 沒比較特別啊 但就不一樣 是在偷換概念
→ gi1234g: 什麼
推 za9865: 食藥署不也說要免疫橋接了嗎 這樣保護力可
→ za9865: 以被估出來吧
→ juju6326: 說會血栓的都去打AZ了，剩民眾不敢打
→ zzahoward: 三期期中有報告推估效力阿 大爺們
→ zzahoward: 你沒三期期中要怎麼做群體抗性評估?
推 ruincos: 已知用火
推 xheath: 怎麼還在三期初期報告 跟三期也是沒做完？
推 gigan: 人家就說會做了 你在急什麼XDDD
→ saviora: 如果對國產沒三期期中有疑慮可以考慮不打
→ zzahoward: 當然差很多 三期期初有效力統計
→ xheath: 我以為現在6/10 連菜市場阿嬤都知道這些差
→ xheath: 別了
→ saviora: 然後等國外的生產
→ zzahoward: 會做是多久後 兩個月後? 半年後?
推 fongling: 有些人實在很急..
→ xheath: 我以為這個問題跟洋基打線一樣 隨便人都
→ xheath: 答的出來
→ gigan: 你可以不要打 等他期中出來啊 有啥困難?
→ zzahoward: 目前混打也不知道是否可行...
→ tkucuh: 問：二期跟三期測試疫苗有什麼差別？
推 legolax: EUA表準不是要有AZ中和抗體做橋接?AZ結果
→ s83106: 就不懂現在急著生氣幹嘛
→ gigan: 又沒強破你打 你管人家多久要做出來?
→ helba: 沒拿槍逼你打
→ s83106: 要打都不知道幾個月以後的事了
→ zzahoward: 因為TFDA跟中國看齊阿 當然覺得生氣
推 gi1234g: 二期要授權我覺得ok 但不用一直把國外也
→ gi1234g: 只做二期完就授權 變成大家都這樣
推 insominia: 二期: 安全性過關 三期: 知道有沒有效
→ gigan: 你是出資者嗎? 人家有需要跟你報告進度嗎XD
→ calmerrorans: 那你要有其他可以打啊
→ zzahoward: 去年瘋狂嘲諷中國打韭菜 結果TFDA摧毀
→ gigan: 反正絕不會強迫你打 不用跟中國亂比較
→ zzahoward: 台灣生技...
→ greedypeople: 話說 英國真的在做免疫橋接試驗了
→ tkucuh: 二三期都會看安全性跟抗體。
→ greedypeople: 不過不是賽諾菲 是我沒聽過的廠
→ zzahoward: 橋接做很久了 很多疾病也在做
→ zzahoward: 可是真正有建立模型的沒幾種
推 watase124: 臨床試驗在台灣真的太被污名化
→ zzahoward: 哪有被汙名化 台灣臨床很強好嗎
→ tkucuh: 免疫橋接不是新理論，只是covid的模型沒決
→ tkucuh: 定好。
→ watase124: 這麼多數據也是別人打了才有得看 何必
→ zzahoward: Parexel台灣可是hub呢
推 cm1241: 我想自願報名三期.....
→ calmerrorans: 國外專家都沒共識，台灣獨步全球
→ zzahoward: 台灣環境做不了三期 甚至歐洲也有點難
→ cm1241: 樓上很忙耶
→ watase124: 批的那麼難聽 甘願打歡喜受 別污名別人
→ zzahoward: 你到疫情控制太好的地區做不出來
推 xheath: 欸 講那個誰出錢的話也太幹了吧
→ xheath: 什麼你沒出資不要批評
→ zzahoward: 汙名別人? 請問哪邊汙名了?
→ zzahoward: 我講的都是事實不是嗎.....
→ jump9128: 其實本來就是ok的先打想等的繼續等，只
→ jump9128: 是大家對於風險有沒有認知而已！
推 gigan: 本來就是 人家就說會做三期 一直要問規劃
→ watase124: 我的意思是試驗就是被當白老鼠的觀念
→ xheath: 這種事情可以這樣放大絕喔？
→ zzahoward: 沒人說高端疫苗一定爛 爛的是TFDA...
→ xheath: 我也知道他會做 新聞都講了
→ zzahoward: 試驗就是一種白老鼠阿XD 只是要花錢
推 ruincos: 是說通靈高端聯亞沒有要認真做三期的部
→ ruincos: 分是事實嗎？_？
→ gigan: 請問你用啥身分去問? 他又沒強迫你打
→ zzahoward: 高端聯亞的動作很明顯就是三期慢慢來
→ zzahoward: 不是通靈 認真要做三期的不會擴大二期
推 jachan: az會被放大檢視，某種程度也是擋人財路
→ xheath: 這論壇不能問？
→ xheath: 什麼鬼理論？
→ gigan: 除非這是騙人公司 否則都說會做了 還要強制
→ xheath: 來bbs 還不能再推文批評跟理論？
→ zzahoward: AZ很強好嗎..所以H2H要做得很小心
→ gigan: 人家說日期 時間, 又不是專業人員 真的知道
推 aigasamoe: 什麼認不認真不就來帶風向的XD 解盲完
→ aigasamoe: 換黑另一個而已啦
→ gigan: 自己在要求什麼嗎? 跟你說要幹嘛XD
→ zzahoward: 做三期你要看他準備要花多少時間做啊
→ xheath: 你還說你沒出錢不要管別人進度 你不爽不要
→ xheath: 打啊
→ zzahoward: 我從來都說高端解盲很穩啦 有甚麼不穩
→ xheath: 靠 政府出來開記者會這樣講看看啊
推 LI40: 呵欠 洗這麼多推文到底要幹嘛
推 ruincos: 啊不是說講的都是事實 根據哪來的？你有
→ ruincos: 對他們做試驗驗證沒有要做三期嗎？
→ zzahoward: 這種實驗有什麼好不穩
→ gigan: 我沒說錯啊 你不打最大 三期人家也會做
→ xheath: 你叫行政院出來開記者會 跟全體國民宣布
→ xheath:  沒出資不要問進度 不爽不要打高端
→ zzahoward: 我沒說他們不做啊 我是說他們會拖一段
→ zzahoward: 時間 認真想衝三期的不會做擴大二期
→ gigan: 要問做多久根本是吹毛求疵 也沒必要回答
→ xheath: 那政府怎麼不這樣宣布？
→ gigan: 他們不是不認真衝三期 是TFDA就是定EUA這樣
→ xheath: 你各位國民 沒出資 不要問國產進度 不爽
→ xheath: 不要打
→ zzahoward: 目前市面上幾家八個月多三期期初出來
→ xheath: 能這樣處理事情喔？
→ zzahoward: 笑死TFDA那叫做下限 而且是跟他們喬的
→ zzahoward: 你要直衝三期期初超過TFDA標準當然照過
→ gigan: 講實話傷了你嗎XD 不知道三期進度很難過?
→ gigan: 你知道能幹嘛 還不是要等結果 提前吵毫無
→ zzahoward: 他們連三期實驗設計都還沒送件 進度?
→ gigan: 用處XD
→ gigan: 你可以批評TFDA專家很不專業啊 我專重
→ gigan: 但高端就是正規按照TFDA來走 有啥問題
→ zzahoward: 原來你的邏輯就是信仰到位就好了喔
推 tnst92191: 算了啦 再這裡講再多 也是被說帶風向
→ tnst92191: 洗推文
→ tnst92191: 反正木已成舟 大家也只能祈禱高端疫苗
→ tnst92191: 真的有用
推 zelsatan: 怎麼都是兩三個固定ID跳針？不爽打就不
→ zelsatan: 要打有這麼難？一直跳針是想洗什麼？
→ j821005: 重點是抗體濃度啊 不是比別人低很多嗎
→ zzahoward: 高端依照的規定是他跟TFDA喬出來的...
→ juju6326: 呃所以你的意思是這樣子改標準很沒實驗
→ juju6326: 道德，應該要照老規矩來是嗎？
→ zzahoward: 跳針? 我以為這邊是專業討論版呢 原來
→ zzahoward: 專業討論臨床試驗規則是跳針喔
→ gigan: 那不然台灣不能做三期 當時情況你如何處理
→ zzahoward: 沒什麼老規矩 EUA你可以跟著美國屁股走
推 fragmentwing: 恭喜恭喜
推 Sayaka1528: 請舉出規定是高端跟TFDA喬出來的證據
→ zzahoward: 國外阿 你以為台灣的新藥都在台灣做?
→ gigan: 美國可以做三期 台灣就沒這環境 請問解法?
推 Hsinxyzzyx: 等歐美國際認證 應該就能使人信服
→ gigan: 國外人家有說要做啊 就還沒做而已
→ Hsinxyzzyx: 沒有的話 就不太妙
→ gigan: 你有疑慮 等三期報告不就好了?
推 sean0912: 國際認證了還是有其他話可以講啦 習慣就
→ sean0912: 好
推 gi1234g: 要出國：打國外疫苗 不出國：打國產 正
→ gi1234g: 解
推 Natsuki0409: 就不相信的可以等三期期中再打 反正
→ Natsuki0409: 打什麼都還是要做好防疫
→ Natsuki0409: 畢竟才有一個打BNT兩劑一樣中的
推 DeapBlue: 這就是尊重科學的政府跟人民，笑死
→ DeapBlue: 反正很多人願意參加三級測試
→ kkoo5888: 感覺有些人資訊不足容易被帶風向
→ DeapBlue: 拿自己的稅金買疫苗幫忙廠商測試
推 Natsuki0409: 不管打什麼廠商的 在目前環境都還是
→ Natsuki0409: 要勤洗手戴口罩
→ tkucuh: EUA標準是高端跟TFDA喬的喔？那聯亞很悶喔
推 Sayaka1528: DeapBlue在說以色列，我懂
→ DeapBlue: 加油，反正我打了，請大家支持國產
推 Nicole282383: 現在台灣現實面就是缺疫苗，才必須
→ Nicole282383: 緊急授權EUA，如果真的不信任不敢打
→ Nicole282383: 就別去打，沒有人逼你去打，自己選
→ tkucuh: 哪邊可以看到EUA標準是高端跟TFDA喬出來
→ Nicole282383: 擇自己判斷，為自己決定負責
→ tkucuh: 的新聞啊？
推 DeapBlue: 因為不能混打疫苗，我就不克參加公測了
→ helba: 阿您不是打到了嗎？那在酸啥？
→ zzahoward: 說個簡單 美國去年慘況還是等三期期初
→ zzahoward: 倒是中國直接硬上科興 差別在哪?
→ zzahoward: 美國尊重人民和科學 中國只想做宣傳
→ jakkx: 是啊。但我覺得應該要讓大家知道現在市面上
推 helba: 您可以接受那個慘況我們馬上可以來測試
→ jakkx: 疫苗何時過2期，做三期，又何時過EUA，才有
→ jakkx: 所謂的自己選擇自己判斷
→ MikageLin: 你先打 ok
→ jakkx: 如果都沒有，那跟又猜的有什麼不同？
推 dumplingrosa: 要跟跟美國一樣慘，封一年，國產再
→ dumplingrosa: 上的意思...？
→ jakkx: 你可以這樣翻譯沒關係啊。不差你一個
推 jabari: 600nAb喔 不錯捏
→ dumplingrosa: 也是啦，但我願意打國產，幫你們爭
→ dumplingrosa: 取全體免疫XD，你們打國外的就好。
→ jenoren: 提醒板友們，張貼完這則新聞後，公視有
→ jenoren: 補充相關內容哦～詳請點選文章內的連結
→ jenoren: 前去閱覽^^
→ jenoren: 其大意略為（以下均為發言人李思賢指出
→ jenoren: ）：
→ jenoren: 1.「血清轉陽率」全年齡為99.8%，20至6
→ jenoren: 4歲達99.9%；
→ jenoren: 2.疫苗3815名有效受試者中，疫苗組的發
→ jenoren: 燒率為0.7%；
→ jenoren: 3.疫苗對抗南非變種病毒防疫效果較差；
→ jenoren: 4.後續開放不放棄三期試驗，並將評估12
→ jenoren: 至18歲青少年的臨床試驗。
→ jenoren: 5.將向歐盟EMA及國際藥證主管機關諮詢及
→ jenoren: 申請臨床試驗，若通過緊急授權，預估年
→ jenoren: 底量產1千萬劑。
推 kougentei: 看事實那篇輝瑞是2、3期一起做共四個月
推 jabari: 欸... 3906好像有點太高了說...
→ jakkx: 那感謝你了。我確定真的能打的時候就會打
→ pippen456: 不輪類別，開放給自願者打吧！
→ jenoren: 第4點：後續「開發」
推 cawQQ: 扯美國的 怎麼沒說美國二期是怎麼做的？台
→ cawQQ: 灣擴大二期 已經跟傳統三期沒什麼差別了
→ cawQQ:   算了 反正一堆人也只是單純想打政府罷了
→ tkucuh: ㄟ，我說那個EUA標準是喬出來的新聞哪裏可
→ tkucuh: 以找到啊？
→ chikuo: 擴大二期跟傳統三期一樣? 我看了什麼...
→ jakkx: 專有名詞不會給你這樣沒什麼差別
推 j2squared: 所以那個喬出來的證據呢？
→ tkucuh: 擴大二期不等於傳統三期。3000人是美FDA要
→ tkucuh: 求EUA條件人數，只是台灣有再改一下。
→ tkucuh: 現在EUA標準算不算ok，專家裏就分兩派了
→ tkucuh: 鄉民吵半天也抓不到癢處。
推 cawQQ: 傳統三期的標準也只是3000人  台灣擴大二
→ cawQQ: 期就以這標準在走 至於你說效力比 台灣卻
→ cawQQ: 實就沒這環境 所以才採用另外方式做對比~
推 jakkx: ....你確定差別只在人數？
推 cawQQ: 廢話 內容當然有差  但這就政府對於現實面
→ cawQQ: 的折衷方案計畫 不過也沒差啦 歡迎您把額
→ cawQQ: 度讓出 然後等待國外疫苗嘍~
推 gi1234g: 反正我先打az了
推 DeapBlue: 這國家成功讓人相信差別只有人數
→ jakkx: 是啊。廢話。但你不說，誤導成只有人數差別
→ jakkx: 我會讓啊。剛也說了，你們願意先打很好
推 gi1234g: 話說高端有要在國外做三期嗎？
→ jakkx: 我等確定能打了就會打
推 otis0718: 就算三期順利那群人還是會繼續找理由嘴
→ otis0718: 啦 但最後一定乖乖去打 笑死
推 Natsuki0409: 聽記者會是有
推 MW1220: 我猜會有人說政府把黑手介入解盲的結果.
→ jakkx: 這個我相信醫學是怎樣就是怎樣
→ MW1220: 這種沒證據就開轟的流言看膩了
→ jakkx: 不然當期混淆視聽也說二三期一起做就好了
推 Natsuki0409: 二期測安全性一翻兩瞪眼 有嚴重不良
→ Natsuki0409: 反應尤其是台灣基本掩蓋不了
→ MW1220: 尤其前幾天才有個中研院的院士出來砲
→ MW1220: 那個傢伙的言論 最適合陰謀論者來發揮了
推 piliwu: 3000人以上是FDA的條件沒錯啊台灣跟美國只
→ piliwu: 差在免疫橋
→ Natsuki0409: 害怕三期有效性就不要打就好 反正又
→ Natsuki0409: 不可能強迫你接種
→ piliwu: 有抗體總比沒抗體好大家各自選擇不要怪別
→ piliwu: 人
推 jakkx: 對。只是我覺得應該給大眾對的資訊去判斷
→ piliwu: 這是風險評估問題每個人都不同
→ jakkx: 而不是大家來猜。這板上的應該算相對清楚的
→ jakkx: 了都還不少人霧裡看花更別說一般大眾
推 Natsuki0409: 反正二期成功是好事啦不管想不想打
→ piliwu: 你可以堅持不要國產一直等到有國外疫苗 這
→ piliwu: 也是賭博
→ Natsuki0409:  讓願意打的人去試 少一點人搶AZ和
→ Natsuki0409: 莫不是也很好嗎 不懂為什麼有人生氣
→ piliwu: 但你不要半年沒疫苗又哇哇叫就好
推 clarysage4: 說真的，這議題非常專業的，醫生分很
→ clarysage4: 多科別，很懂這領域也不多。與其看匿
→ clarysage4: 名鍵盤俠東抄西併拼出來試圖遊說的資
→ clarysage4: 訊，不如聽名字長相都攤在公眾的專家
→ clarysage4: 怎麼說。相信的就打國產，不信的就打
→ clarysage4: 國外廠。
→ piliwu: 反正每年都要打今年也出不了國在乎國際認
→ piliwu: 證幹嘛有命最重要
→ totenkopf001: 屁，這群人只想著搞爛台灣防疫，怎
→ totenkopf001: 樣的數據都會有理由黑
推 helba: 對啊 搞不好背後又一個41歲無業男
推 velaro: 推個，至少能減緩台灣疫情！
推 xheath: 二期人數擴大 跟 三期差不多 這是帶風向
→ xheath: 還是？
→ piliwu: 公衛角度當然要打至少醫療可以大幅降壓
→ xheath: 二期人數擴大 跟傳統三期已經差不多了 到
→ xheath: 底誰在帶風向？
推 piliwu: 我想聽聽以公衛立場看不應該EUA的原因是
→ piliwu: 什麼
推 jakkx: 這種就是程度與決策問題。以色列就是個例子
推 ashclay: cawQQ 擴大二期跟傳統三期沒什麼差別wwww
→ ashclay: wwww
→ ashclay: 看來歐美藥廠都是傻子 二期不擴大還跑去
→ ashclay: 做三期xd
推 watase124: 不減壓 三級繼續封下去 問題可能會更多
→ t56874123: 簡單來說，打下去安全性確定有了，就算
→ t56874123: 3期臨床失敗，被施打者也不會怎麼樣
→ t56874123: 讓你2期後直接公測也不會出事
→ asqwer: 3期初步報告拿出來 保護力多少拿出來
推 renee4: 推
→ asqwer: 還有拿到國際認證 沒這三個東西 我能可打
→ asqwer: 國外的
→ asqwer: 只是初步解盲成功而已  還是沒什麼說服力
推 WLR: 加油
推 xheath: 被施打者不會怎麼樣？
→ xheath: 如果被施打者因為以為打了疫苗 疏忽防疫
推 kosakichan: 推 希望一切順利
→ xheath: 那就不是不會怎麼樣的問題
→ ps1: EUA不是說要比AZ高才行嗎 硬要3期的人就慢慢
→ ps1: 等吧 沒人強迫 不想打也沒關係
推 piliwu: 寧可打國外的人半年沒得打不要靠北就好
→ piliwu: 打國外的人也是要遵守防疫規則啊
推 BSH99: 等半年後三期期中報告出來再看看吧 這就先
→ BSH99: 交給勇者去了
→ kimkim9988: 讓
推 xheath: 高端說做三期要起碼三億鎂 這意思很微妙
→ xheath:  是沒錢做 還是會做
→ xheath: 說這是其中一個要突破的困難點
→ xheath: 我無法判斷這是有沒有錢可以做
→ me410: 我看會有金主出現啦
※ Bignana 於 06/10/2021 21:18:56 刪除部份違規文字,原因: 扣政治立場
推 harryzx0: 讚
推 t56874123: 個人是不論高端還是聯亞，等打這兩支啦
→ t56874123: 目前mRNA平台和腺病毒平台的四個品牌
→ t56874123: 都有各自的副作用
→ t56874123: 重組蛋白疫苗架構目前來看相對安全
推 ikaika: 成功推推
推 cityman9999: 打一批去感染看看保護力啊
→ houseguy: 不知道用高端再混打mRNA是否效果比兩種
→ houseguy: mRNA混打更優?副作用更低?
推 kiwi54321: 太棒了
→ kiwi54321: 應該沒人再叫沒疫苗了吧
推 rayjean: 希望台灣確實地成功國產 每年都要施打啊
→ heavenvoice: 本來就該自產疫苗，否則只靠進口哪來
→ heavenvoice: 得及救急，疫苗就是全世界各國都在搶
→ heavenvoice: 到缺貨的戰略物資，就跟去年各國口罩
→ heavenvoice: 搶光一樣阿，所以台灣才要組口罩國家
→ heavenvoice: 隊自己生產，甚至還能出口供應別國