[新聞] 本土疫苗解盲 未來還有多層關卡

[misano (米沙諾)]

完整標題：本土疫苗解盲 未來還有多層關卡
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/6/10 18:31（6/10 18:44 更新）
撰 稿 者：韓婷婷
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106100312.aspx


https://i.imgur.com/6z26mZD.jpg

（中央社記者韓婷婷台北10日電）國產高端COVID-19疫苗二期臨床數據完成解盲，後續若
取得台灣緊急授權（EUA）後，能否拿到國際認證，仍是未來最大挑戰。

歐洲首先拍板批准「數位疫苗護照」全境通行，預定7月正式啟動，只要打過2劑疫苗的人
持有數位疫苗護照，就能免隔離在歐盟境內、申根簽證國做商務和一般旅遊，日本也可望
在今年夏天跟進。

不過目前歐盟的數位疫苗護照只認可接種輝瑞／BNT、莫德納（Moderna）、阿斯特捷利康
（AZ）及嬌生（J&J）等4款獲已獲得世界衛生組織（WHO）及歐盟批准的疫苗，接種這4種
以外疫苗者，入境歐盟仍須接受篩檢及隔離。

儘管國產疫苗解盲後將申請台灣緊急授權（EUA），這是第一道關卡。高端今天公告二期
臨床數據，結果顯示安全性與耐受性良好，所有受試者未出現疫苗相關嚴重不良反應，不
過還要經過食藥署審查。食藥署已經定出，要有3000名受試者資料以確保疫苗安全性，國
產疫苗受試者體內中和抗體效價也不得低於接種AZ疫苗者，是評估疫苗有效性關鍵。

而若通過EUA，由於國產疫苗只做完加強版二期臨床，短期內走不出國際，是外界目前最
大的疑慮。

「現階段台灣廠商真的沒有能力到海外做三期，其中資金是最大的困難」，包括高端及聯
亞私下都坦言，客觀條件上，目前台灣及許多先進國家要做傳統的雙盲三期臨床有困難，
海外每名受試者花費在1萬美元至3萬美元不等，動軋上萬人起跳的規模，沒有強力的後盾
或政府支持，對台廠而言，幾乎是不可能的任務。業者希望，能透過外交模式與友邦進行
三期臨床。。

聯亞生技董事長王長怡表示，期望6月底解盲後，7 月中能達標通過台灣緊急授權（EUA）
，接著就可以啟動印度的三期臨床實驗。

聯亞生技營運長彭文君說明，聯亞COVID-19疫苗目前採取雙軌進行，台灣聯亞負責做到二
期臨床，目標拿到台灣緊急授權（EUA）；美國子公司則進行國際臨床，後續印度的三期
臨床將由美國子公司負責執行。

至於國人擔心能否取得疫苗護照的問題，王長怡認為，自己一路走來就是創新，創新就是
要走在國際的前面，覺得國人現階段太擔心了一點，呼籲再給聯亞幾個月時間，應該會對
聯亞覺得驕傲。

她指出，聯亞的疫苗目標絕對是要國際認可、WHO的認證，不會光只有台灣的認證。

全球疫情持續嚴峻，世界上還有許多國家人民等不到疫苗，國產疫苗如何走出國際，各方
都在積極努力。廠商指出，內部都有在海外進行臨床三期的準備動作；不過，隨著疫情變
動及各國疫苗施打、研發進展，都持續滾動檢討研擬因應對策，很多事情都持續在變化中
，現階段最重要的就是先把眼前的事紥實做好。（編輯：張良知）1100610

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.61.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623324444.A.E90.html
※ 編輯: misano (123.193.61.193 臺灣), 06/10/2021 19:27:59
推 wardraw: 先猜反對黨要來吵打國產疫苗不被世界承認
推 amury: 聯亞很有自信!
推 shiz: 現在已經很多在質疑出國打這支沒用
推 gigan: 有信心是好事啊 也希望有好的結果!
推 za9865: 現在就想著要出國也太樂觀了吧
推 insominia: 就算有外國認證現在是敢打了就出國逆
推 frank123ya: 先猜什麼 不被承認早就討論過了
→ helba: 兩年內根本不敢出國 現在法網也有確診比賽
→ helba: 直接被移除
推 dinosaur610: 太棒啦！期待有版大打完的心得！
→ asqwer: 笑死  蔡英文出來講話解盲敢不過嗎?
推 qoo1474: 國內可以趴趴走就夠了
推 shadowfan: 出國我自己覺得還要再等至少三年，至少
→ shadowfan: 先讓國內可以正常生活吧！高端加油啊！
→ f126654: 不可能再三年啦 疫苗都出來了
推 t56874123: 只要推日本和美國兩國承認，其實就差不
→ t56874123: 多了~
→ adort: 等到可以出國可能連新版疫苗都出了
→ Arpia: 不負責任預言：
→ Arpia: 在野先噴不被國際認證，左國再請WHO不予通
→ Arpia: 過
→ t56874123: WHO都能過科興這種低品質疫苗了嘿嘿嘿
推 fox726: 以後應該公費就打這個了吧？自費再開放民
→ fox726: 眾選擇廠牌……
→ Arpia: 科興是自己人跟品質沒關係
推 skyangler: 支持國產疫苗
推 TheoEpstein: 大概今年十月就可以出國了吧，各國都
→ TheoEpstein: 在拼Q2Q3解封
推 osioli: 假設日本都打完了，觀光客還持疫苗護照嗎
→ osioli: ？ 矛盾嗎嘛，疫苗護照就短期用，歐盟他
→ osioli: 們自己，一年後就廢紙了
→ skyangler: WHO認證大概又會被卡，只要美日韓等國
→ skyangler: 能承認就很有吸引力了
→ sdiaa: 上次WHO會議歐盟韓國基本贊成免疫橋接
→ asqwer: 先拿到國際認證再來捧好嗎? 講的好像解盲
→ asqwer: 2期而已 好像屌炸天一樣
→ sdiaa: 新聞沒特別提米日的意見
→ asqwer: 還支持國慘勒笑死 蔡英文出來講話敢不過?
推 t56874123: 日本接種率慘到極致，花兩年也打不完
→ t56874123: 到現在日本還有認為這病毒是媒體炒作的
推 cryy: 到底哪國人會把美國講成米國==?
→ t56874123: 人，看到這種狀況，疫苗護照還是有可能
→ t56874123: 成立的
→ asqwer: 日本稱呼美國叫米國阿....
推 nigatsuki: 像歐洲內陸自己今年國內旅遊解封是有可
→ nigatsuki: 能的，但要到真的像以前一樣可以出國
→ nigatsuki: 玩最快是年底或明年
→ Kawasumi: 日本
→ t56874123: 只期望日本人對於疫苗接種，別再感到
→ t56874123: 過度恐懼
→ nigatsuki: 但一開始旅遊的成本會偏高，要像以前一
→ nigatsuki: 樣廉航飛得很愉快可能又要再更久了
推 sequence: 日本就是講米國喔 台語美國米國發音還
→ sequence: 一模一樣
→ nigatsuki: 基本上旅遊業大部分都是估2022
→ Kawasumi: 日本最近的接種速度是50萬劑每日
推 nht: 推!! 加油!!!!
推 yaner: 我是蠻想參加三期受試
→ nht: 看看越南想不想和我們合作
→ Kawasumi: 日本變快很多，年底前5成應該沒問題
推 t56874123: 沒有吧?5天前才有新聞說，日本的兩劑
推 gi1234g: 反正講事實就會有人說你在唱衰 扯防疫後
→ gi1234g: 腿
→ t56874123: 種率不足3%不是?
推 TheoEpstein: 日本一天打幾十萬，已經打兩千萬劑了
→ TheoEpstein: ，還在接種率慘是用撥接嗎？
→ woodgatel: Yahoo Japan 首頁就有接種人數統計了
→ woodgatel: 接種率真的有加快
→ TheoEpstein: T56你的情報完全是錯的
→ TheoEpstein: 還在撥接的人真的講不聽吧
→ t56874123: 你要看你兩千萬劑是算兩劑還一劑
推 skyangler: 日本那套豐田打疫苗的方法很有用，高
→ skyangler: 雄也參照了不錯
→ TheoEpstein: 光一劑的也有一千五百萬了啦
→ TheoEpstein: 疫苗打一劑就有不錯的保護力，我以為
→ TheoEpstein: 來這板的人應該都知道？
→ t56874123: 施打總人口升到12%，比之前知道是8%時
推 DouglasT: 不必太緊張 目前只有歐盟有在玩疫苗護
→ DouglasT: 照
→ t56874123: 好多了
→ DouglasT: 美國還有州是禁止使用這種證明的
→ TheoEpstein: 以日本這種速度，七月中就打完老人了
→ t56874123: 剛剛說的主要是講接種率，有升速是好事
→ TheoEpstein: 人家一天快一百萬，一個月至少兩千萬
→ sdiaa: 日本一天打七八十萬  再三個月差不多....
→ TheoEpstein: 企業接種也要準備開始了，日本大概八
→ TheoEpstein: 九月過後，可以恢復正常生活了吧。
→ TheoEpstein: 台灣那時候不知道解除三級了沒有。
→ t56874123: 希望能盡速囉~看能否拚到兩劑接種率
→ t56874123: 但日本八九月恢復正常生活這點，個人沒
→ TheoEpstein: 要兩劑的話台灣可能要封到明年春節？
→ t56874123: 法這麼樂觀，日本那邊的狀況
→ misano: 公視有話好說談疫苗yt直播中可以去看一下
→ TheoEpstein: 日本不樂觀的話，台灣是絕望吧。
→ woodgatel: 台灣其實七月中就不得不解封了 接種率
→ woodgatel: 有15%就很好了
→ TheoEpstein: 日本現在生活限制比台灣輕太多了。
→ t56874123: 台灣這樣就絕望...???
→ TheoEpstein: 日本內用，健身房都OK，台灣都不OK。
→ TheoEpstein: 台灣這樣？台灣現在封鎖比日本嚴多了
→ t56874123: 只能說看法不同吧
→ TheoEpstein: 真的不要活在PTT裡，去加幾個日本藝
→ TheoEpstein: 人的IG或推特，看看他們過什麼生活。
推 shiz: 日本之前封鎖一年多，台灣才一月多，呵呵
→ t56874123: 自己是跟人在日本的朋友看法一致，不認
→ t56874123: 為狀況能在8-9月就好轉
→ TheoEpstein: 日本現在內用聚餐健身房活動職棒觀眾
→ TheoEpstein: 這些通通OK，台灣連林益全都沒球打。
→ shiz: 真的是之前過太爽
推 nigatsuki: 呃...其實日本的反覆政策讓日本人跟在
→ nigatsuki: 日外國人都很無所適從，有些人是希望
→ nigatsuki: 跟台灣人一樣一次壓到底的
→ TheoEpstein: 在日本的台灣人眾說紛紜，有不在意的
推 anxcvi: 好啦台灣好爛比不上日本可以吧
→ TheoEpstein: 也有怕豹的，說真的去看看日本人怎麼
→ TheoEpstein: 過生活比較快。
→ t56874123: 是的，因為之前日本都是這種反反覆覆的
→ woodgatel: 台灣人還可以看王柏融一直打不好變化球
→ woodgatel: 啦
→ t56874123: 防疫政策，基本上反而有爆發的可能性
推 Tigerchan: 台灣就把老人打到一定程度就可以解封了
→ Tigerchan: 啦 基本上重症率壓下來就好
→ TheoEpstein: 日本限制比台灣少，曲線還下降，疫苗
→ TheoEpstein: 一直狂打，這些都是事實啊。
→ nigatsuki: 基本上日本現在就是變成大家從一開始
→ nigatsuki: 跟台灣類似的繃緊神經變成跟疫情共處然
→ nigatsuki: 後等待疫苗這樣
→ TheoEpstein: 笑死人，還在幻想日本爆發XDDD
→ Kawasumi: 日本就是不嚴所以一直緊急事態
→ t56874123: 去年從日本回來前，沒疫苗時才真的各種
→ TheoEpstein: 日本現在緊急事態一樣幾萬名觀眾入場
→ t56874123: 恐怖
→ Kawasumi: 跟台灣的目標不太一樣
→ sdiaa: 第一發打超過50%就差不多可以解封了
→ t56874123: the你可能要去了解一下日本人習性
→ TheoEpstein: 台灣目標也不可能清零了，只是不承認
→ TheoEpstein: 日本人習性XD
推 Tigerchan: 台灣很多人包括政府某些人目標都是在清
→ Tigerchan: 零 那當然只能一直封
→ t56874123: 現在問日本朋友們，他們是已經習慣了
→ TheoEpstein: 整天幻想日本疫情爆發的講日本習性XD
推 nigatsuki: 而且日本政府為了讓大企業不工作也能
→ nigatsuki: 撐下去給予的薪資補助，在台灣基本上是
→ nigatsuki: 不太可能發生的
→ TheoEpstein: 你繼續幻想日本疫情爆發吧，祝你好運
→ t56874123: 對他們來說，就反反覆覆，就這樣
→ nigatsuki: 補助九成薪資真的是很驚人的事
→ TheoEpstein: 台灣就政府跟人民都無法面對WITH C19
→ t56874123: 不信的話，看看日本疫情曲線吧~加油
推 shiz: 等緊急事態結束再說吧。
→ woodgatel: 日本有慢慢調整過來 奧運後搞不好就會
→ woodgatel: 慢慢放寬入境限制
→ TheoEpstein: 全世界都「with covid19」，台灣不要
→ shiz: 現在講什麼幻想疫情爆發勒。
→ t56874123: 等8-9月再看看結果，期望日本能真的有
→ TheoEpstein: 緊急事態就是爭取時間打老人疫苗。
→ TheoEpstein: 打完老人之後，基本上當流感就好了。
→ t56874123: 效遏止
→ TheoEpstein: 全世界都是往這方向走，所以狂買疫苗
→ TheoEpstein: 只有台灣現在還想著清零。
推 Tigerchan: 其實老人接種率夠高 真的會像流感一樣
→ Tigerchan:  只要把檢疫所準備好就好
→ t56874123: 你的台灣人幻想清零是哪邊的台灣人啊
→ TheoEpstein: 美國7.4解封，歐洲日本也會跟進。
→ TheoEpstein: 所以台灣需要打完老人的500萬疫苗。
→ TheoEpstein: 打完老人之後這病就沒那麼可怕了。
推 Tigerchan: 現在目標還是要先把重症率壓下來 不然
→ Tigerchan: 醫護太累
→ TheoEpstein: 之後就是去學習「with covid19」。
→ t56874123: 就結論上來說，日本很快就要面臨暑假，
→ Kawasumi: 關在家的日本人很多，用不著美化成這樣
→ TheoEpstein: 台灣重症率死亡率都高到不可思議。
→ t56874123: 到時等一波壓力測試，也看日本現在接種
→ t56874123: 疫苗的速度，是否能跟得上人潮
→ TheoEpstein: 台灣老人打過疫苗的我記得不到1%
→ TheoEpstein: 日本應該有30%老人打過疫苗了。
→ TheoEpstein: t56你真的不懂，疫苗打老人最重要。
→ TheoEpstein: 你用全民當分母是很沒意義的事。
推 Tigerchan: 確診300個完全不是問題 但一天死30個是
→ Tigerchan: 大問題 這比例太可怕
→ TheoEpstein: 疫苗不是金身，是防重症，老人重症多
→ t56874123: 個人可什麼都沒說喔，你真的不知道日本
→ t56874123: 生態耶
推 aracian: 事實上只要有用就是先打來保命
→ TheoEpstein: Tigerchan正解，重點是死亡與重症
→ aracian: 未來想出國再自費打個j&j就完成啦
→ TheoEpstein: 我不用跟t56你討論日本生態，而是t56
→ TheoEpstein: 你不懂武漢肺炎跟疫苗的用意為何。
推 shiz: 疫情初期哪國死亡率不高的？
→ aracian: 就像去非洲玩之前得掛旅遊門診打預防針跟
→ aracian: 拿寄生蟲藥那樣，很簡單的
→ TheoEpstein: 這裡是防疫板不是日本生活板，t56你
→ TheoEpstein: 想討論日本人習性可以左轉換個板。
→ Kawasumi: 台灣取得疫苗本就困難，用不著這樣抹黑
→ shiz: 義大利老人去年四月死到台灣要捐款是假的嗎
→ t56874123: 就說啦，個人什麼都沒說，你馬上把別人
→ TheoEpstein: 疫情初期www 現在是2021年吧
→ t56874123: 當作不懂疫苗的重要性，嗯?
→ shiz: 現在台灣不是疫情初期嗎？
推 mepass: 台灣搞一堆亂七八糟的建設 卻要省這個一
→ mepass: 百億卡在三期
推 Tigerchan: 看7 8月疫苗來的狀況吧 像政府說的900
→ TheoEpstein: 所以拿202106的台灣去比2020義大利？
→ Tigerchan: 萬劑真的有到齊 打完之後基本上台灣很
→ Tigerchan: 難會像這次這麼誇張的疫情了
→ mepass: 還不就是民眾觀感不好
推 BSH99: 怎麼一堆人覺得美國FDA很好過= =
→ t56874123: The你當個版也不是這樣玩
→ TheoEpstein: t56你先去搞懂疫苗用意吧，不是金身
→ t56874123: 沒要跟你筆戰，只是要說，期望日本疫苗
→ Kawasumi: 你年初說花一百億做三期看KMT擋不擋…
→ t56874123: 施打順利，並能趕在暑假前有效遏止傳染
→ TheoEpstein: 其實再兩百萬劑應該就可以壓下來了，
→ TheoEpstein: 這次的124萬跟美國75萬夠打完75以上
→ TheoEpstein: 光是t56你講「遏止傳染」就搞錯了。
推 BSH99: 想過的話在野黨擋不住吧0.0
→ TheoEpstein: 只要人與人有連結，就一定有傳染。
推 luvfilm: WHO都能過科興了 +1 XD
→ TheoEpstein: 重點是「減少重症與死亡」也就是所謂
→ TheoEpstein: 的「with covid-19」，傳染不會歸零
→ t56874123: 在野黨是擋不住啦，可預期在野黨會亂吵
→ jump9128: 說老實話我這一年也沒打算要出國啊！在
→ jump9128: 其他國家有居留證或是僑民如果外國有疫
→ jump9128: 苗可打我也一定建議他們趕快回去打
→ TheoEpstein: 台灣人到現在不願意切換心態也是這個
→ TheoEpstein: 問題，今天還看到有人在怨嘆「好想回
→ TheoEpstein: 到過去零確診的日子」，那不可能了。
→ TheoEpstein: 只有疫苗可以解封，美國打夠了，日本
→ TheoEpstein: 正在狂打，然後台灣沒有足夠疫苗。
→ TheoEpstein: 所以國產疫苗如果可以通過是好事。
推 BSH99: 看來這病是朝流感化再走 就高級流感
推 suba1121: 想回到過去0確診的日子 真的是去年過太
→ TheoEpstein: 因為只有疫苗才是唯一解，公衛手段能
→ TheoEpstein: 壓抑曲線但隨時可能爆發。
→ BSH99: 未來篩檢跟打疫苗都是常態了
→ suba1121: 爽的關係 去年一直追孔醫師臉書就知道
→ TheoEpstein: 就過太爽，腦袋不願意面對事實。
→ suba1121: 他也很擔心台灣人無法接受with covid-19
→ suba1121: 現在就靠這次疫情慢慢穩定下來後 提高疫
→ TheoEpstein: 也不用擔心，因為一定不能接受(苦笑)
→ suba1121: 苗施打 慢慢解除級數 並且帶正確觀念給
推 cucu1126: 真的就是去年過太爽，以為防堵疫情很簡
→ suba1121: 民眾 也許大家會慢慢接受吧??
推 Tigerchan: 終究要習慣的 就算疫苗打到八成覆蓋率
→ Tigerchan:  一但國境開放就是每天都會有人確診
→ cucu1126: 單，一爆發就恐慌症發作
→ juju6326: 以年初疫苗接種狀況來看，台灣很可能成
→ juju6326: 為全世界唯一無法接受他國旅客的孤島
→ TheoEpstein: 所以這也反映出為什麼那麼多推文的人
→ TheoEpstein: 瞧不起日本，覺得「台灣現狀比日本好
→ TheoEpstein: 」，因為日本已經with c19，台灣沒有
→ juju6326: 現在大家應該願意打了
→ suba1121: 真的是防重症比較重要 我覺得這次疫情
→ suba1121: 也順便提升自己的公衛概念了 老實說一般
→ TheoEpstein: 在防疫板比較多願意接受不可能清零。
→ TheoEpstein: 網路其他社群願意去面對事實的不多。
→ suba1121: 感冒沒注意都可能會搞到死亡了
→ TheoEpstein: 2016年流感死了四百多個啊，沒人在意
→ Kawasumi: 清零的國家也不是沒有，你這樣說太極端
→ TheoEpstein: 連那種寫文章比較死亡數的，都會忘記
→ TheoEpstein: 每年流感死一堆人的事。
→ juju6326: 清零的問題是變成你沒辦法開放國境
→ TheoEpstein: 清零國家的手段台灣做不到，句點。
→ juju6326: 在大家都要解封的時候，你要犧牲多少經
→ juju6326: 濟來封鎖
推 Tigerchan: 有沒有清零不重要啊 流感你會在乎有沒
→ Tigerchan: 有清零嗎XD
→ testutw: 牽拖給在野黨?執政黨想過的還有過不了的?
→ suba1121: 我覺得清零沒有不好 但也沒必較把確診看
→ suba1121: 得如此恐慌吧
→ suba1121: *必要
推 TheoEpstein: 要清零不難，5.12全國四級14天就清零
→ TheoEpstein: 然後這樣四級，台灣也垮掉了吧(苦笑)
推 aracian: 不可能，全部人就地居家不管你有沒餓死
→ aracian: 的方式14天也不會歸零
推 Tigerchan: 能清零最好 但一定不可能等到清零才解
→ TheoEpstein: 軍隊出動封鎖街道，香港就這樣21天
→ Tigerchan: 封 一解封那清零這個目標就不可能了
→ Tigerchan:  所以台灣應該不可能清零了
→ TheoEpstein: 基本要有的認知就是「與病毒共存」
→ TheoEpstein: 然後用疫苗來降低重症數跟死亡數。
→ TheoEpstein: 所以買不到進口的現在，國產很重要。
→ TheoEpstein: 當然，還要再配合狂篩啦，台灣在這點
→ TheoEpstein: 上也是問題，PCR校正回歸搞慘了。
→ TheoEpstein: 如果5.15~5.22一開始就知道真實是那
→ TheoEpstein: 麼嚴重，很多防疫手段會不太一樣。
推 Tigerchan: 政府太小看變種病毒威力了 現在要封絕
→ Tigerchan: 對來不及了 只能先想辦法保護老人
推 malisse74: 只是想到未來不知道幾年都要跟這個病毒
→ malisse74: 共存 就覺得很x而已 流感都沒這麼會傳
推 TheoEpstein: 流感沒這麼會傳，不是早就知道的嗎？
→ TheoEpstein: 上次其邁算過r0是5.5耶
推 Tigerchan: 就是要認命 也許以後有像克流感那種特
→ Tigerchan: 效藥會好點
→ TheoEpstein: 看年底輝瑞的成功啊，聽說開發中。
→ TheoEpstein: 成果，不是成功
→ TheoEpstein: 流感的r0不到2，武漢肺炎最初是3，英
→ TheoEpstein: 國變異高達5
→ TheoEpstein: 5，這數字太可怕了。
推 afv: 如果本土沒爆，一路撐到疫苗打六到八成後開
→ afv: 國
→ afv: 開國後也是會開始有本土案例出現
推 Tigerchan: 話說聯亞如果真的要去印度做三期 我很
→ Tigerchan: 期待它的三期期中數據耶
→ afv: 除非疫苗能像根除天花那樣根除武肺
→ afv: 日本我覺得第一次緊急事態時，蠻像自發封城，
→ afv: 只是撐不到清零就撐不下去，改走共存路線
→ bangch: 台灣也不可能靠三級清零啊
→ dash007: 日本也挺神奇的，走共存路線結果還比歐
→ bangch: 意思差不多  極限就是這樣
推 TheoEpstein: 他們第一次緊急事態時完全沒有整備好
→ TheoEpstein: 醫療體系，一堆死在家中或不收救護車
→ bangch: 等疫苗就是國際間取得的共識與解答
→ dash007: 美一堆國家的疫情緩和
→ afv: 只有病例增加速度太快，會壓垮醫療體系才再發
→ afv: 緊急事態，不過也只求壓制不要爆，延燒就放
→ afv: 給它燒了
→ TheoEpstein: 台灣最悲哀的是多了一年半準備，結果
→ TheoEpstein: 醫療量能不夠，篩檢量能好不容易改善
→ TheoEpstein: 因為日本人至少比歐美願意戴口罩....
→ afv: 畢竟日本人民普遍戴口罩勤清潔，比歐美一堆
→ afv: 死不戴口罩好多了
→ dash007: 台灣有些不是說提升就能提升的，例如人力
→ TheoEpstein: 還有法規綁死...
→ dash007: 連篩檢也會卡在法令的限制
推 afv: 三級要清零應該也可以，但要花很多時間
→ bangch: 重點是篩檢法規  那個操作難度不應該綁
→ juju6326: 醫檢師也不是一年能出廠的就是了
→ bangch: 醫護
→ TheoEpstein: 日本診所就可以做PCR，三小時出來結
→ TheoEpstein: 果，直接簡訊告知當事人陽性或陰性。
→ TheoEpstein: 陽性會問你要在家隔離還是就醫www
推 cc520: 靶都畫好了 還怕什麼失敗
推 mapxu664: 還有5倍10倍大絕招可以用不是嗎
→ TheoEpstein: 所以他們各行各業尤其是連結業，幾乎
→ dash007: 日本也是過一陣子才能加速到3小時這麼快
→ TheoEpstein: 每個月都去篩，確保連結上的安全。
推 wuzixu: 日本居家隔離還會寄一台血氧機到你家
→ dash007: 記得去年日本有個新聞，記者時坐了一輛
→ TheoEpstein: 台灣的血氧計發下去了嗎？
→ bangch: 大規模篩檢本來就是遲早得做  遲早得流感
→ dash007: 計程車，記者發現司機好像也是確診接觸者
→ bangch: 化的東西總是得有居家快篩這種配套出來
→ TheoEpstein: 只要PCR綁醫檢師，就很難提升了。
→ dash007: 就順便採訪，採訪到一半大概是衛生所那邊
→ dash007: 才通知司機確診.....
→ TheoEpstein: dash007講的那事是去年二月的樣子
推 eminemqoo: 日本一天PCR篩檢量最高是12萬
→ TheoEpstein: 那時候還可以飛日本呢。
→ dash007: 可見那時結果也不是等個幾小時就出來XD
→ TheoEpstein: Emi那個應該是政府的篩檢量，私人診
→ TheoEpstein: 所現在很普及了，還有回數票。
→ TheoEpstein: 去年二月沒辦法，但應該也不會到一週
推 Tigerchan: 綁醫檢師量能就上不來啊 不然機台台灣
→ Tigerchan: 企業去搞一堆出來絕對沒問題
推 malisse74: 雖然大家一直說遲早流感化 但目前的走
→ malisse74: 向
→ malisse74: 就是更會傳但重症率沒明顯比較低 很煩
→ eminemqoo: 厚生労働省統計的包含私人
→ bangch: 重症率有打疫苗者都有顯著降低啊
→ bangch: 更會傳這點  就是三期測驗的重要性了
→ eminemqoo: 簡而言之 會覺得常常檢只是因為這行業
推 pierides47: 之前有新聞中央想開放 醫檢師說不行喔
→ eminemqoo: 本來就常常檢
→ bangch: 保護力夠高才能阻斷傳播煉
→ eminemqoo:                              AV
推 TheoEpstein: 不只是av啦，風俗業也是
→ eminemqoo: 特種行業常常驗性病 不能代表普及檢驗
→ eminemqoo: 性病 是這樣說才對
→ TheoEpstein: 都是每個月要去診所抽血，拿健康報告
→ TheoEpstein: 才能進門工作的行業。
→ eminemqoo: 當然一定有厚生労働省統計不到的 這裡
→ eminemqoo: 也不會有答案 但12萬就是數據
→ TheoEpstein: 因為台灣老人沒打疫苗才會重症率超高
推 afv: 醫檢師的話，我看到的資料是爆發初期有近半
→ afv: 的醫檢師資格者沒執業，應該是透過動員這些
→ afv: 有醫檢師資格的來幫忙提升篩檢量能
→ mapxu664: 醫檢師不能來個10倍大法嗎
→ TheoEpstein: 我記得張上淳前幾天有講，台灣這幾百
→ TheoEpstein: 個死亡個案裡超過九成是六十歲以上。
→ eminemqoo: 日本這兩個月死亡往上爬到有破百
→ afv: 有高通量機台的話，那問題就剩寫報告跟上傳了
推 pierides47: 醫檢師說能量夠 還建議中央要分流
→ TheoEpstein: 大阪那邊老人院中招，死超慘。
→ eminemqoo: 難道是因為開始打疫苗?也不是
→ eminemqoo: 台灣把量撐到8萬 比日本人均還高
→ eminemqoo:    PCR
→ eminemqoo: 重點還是公衛傳統的隔離甚至疫苗
→ TheoEpstein: 日本確診人數台灣十倍，死亡大概三倍
→ eminemqoo: 而不是有空窗期的無限檢測
推 afv: 不過要武肺流感化，現在還缺治療特效藥
→ pierides47: 醫檢認為是中央通報太複雜跟分流不好
→ eminemqoo: 日本PCR檢測12萬真的很低 跟歐美比差多
→ eminemqoo: 了
→ TheoEpstein: 死亡率真的差太多了。
→ afv: 我覺得篩檢需要分流，看之前校正回歸大部分
→ afv: 都是雙北熱區，但同時高雄還可以對櫃姐驗四
→ afv: 次確認是偽陽性
→ vicklin: 年長跟第一次大規模社區感染都會這樣
→ TheoEpstein: 中央通報系統就是台灣法規的一個問題
→ TheoEpstein: 現在台灣pcr驗完要一大圈才會告知當
→ TheoEpstein: 事人。「採檢→檢驗→通報中央→地方
→ TheoEpstein: 衛生局→當事人」
→ afv: 感覺是雙北的檢測需求把雙北的檢測系統壓垮，
→ afv: 但其他地方的檢測系統還可以運作
→ bangch: 以目前的防疫結果來看 偽陽性在一定流行率
→ afv: 爆發前全國單日一萬六檢測量能，不知道雙北地
→ afv: 區佔多少
→ bangch: 下根本不是問題了  先隔離後再PCR還清白
→ bangch: 偽陰性還比較可怕  錯放回人群中會造成
→ bangch: 更多確診者
→ afv: 假設雙北只有一萬六的一半，那雙北通報超高八
→ afv: 千就會塞車，除非把檢體送往其他地方驗
→ TheoEpstein: bangch講的就是快篩陽先隔離等PCR的
→ TheoEpstein: 目前作法。
推 afv: 有快篩的人，陰性也要注意自己之後的身體狀況
→ afv: 跟盡量少接觸別人吧？
推 jabari: 歐洲疫苗護照也不一定有用 拼暑假的啦
推 TheoEpstein: 個人防疫跟三級警戒都要做好。
推 jabari: 補足薪資 辦不到的原因是稅低/黑工多
→ jabari: 美國FDA給AZ過了嗎? 說一下?
→ bangch: 自我健康管理這件事不可能期待每個人都遵
→ bangch: 守
推 TheoEpstein: 所以感染一定會發生，不可能清零。
→ TheoEpstein: 只能用疫苗減少感染，盡可能讓重症死
→ TheoEpstein: 亡趨近於零。
推 glenna9305: 今天不就有打輝瑞兩劑還是感染，怎可
→ glenna9305: 能清零？
推 tingtingya: 國際不認證的疫苗？出國還要再打其他
→ tingtingya: 疫苗，是有病嗎？
→ eminemqoo: 總之日本就是靠那個低於台灣三級的緊急
→ eminemqoo: 事態宣言撐到今年快爆了 然後等到疫苗
→ eminemqoo: 就只是這樣而已
推 eggeggyayaya: 希望說很好的都排第一去打
→ eminemqoo: 日本一直都是PCR檢驗很低的國家
推 Xkang: 可以去日本就好 挖哩
→ Xkang: 可是日本現在也不是很安心...不知道多久才
→ Xkang: 能再去...
推 ag029718: 讓國內運作能先恢復正常
推 shiz: 是的，日本真的就跌跌撞撞撐過來而已
推 piliwu: 講出國的人是異想天開
→ piliwu: 你國內不安全還在想出國
→ piliwu: 光美國你打AZ能去嗎？台灣現在大多都是AZ
→ piliwu: 喔
推 henryyeh5566: 疫苗護照也就暫時的，歐盟看到美國
→ henryyeh5566: 全開放觀光賺得油滋滋很快就會摸摸
→ henryyeh5566: 鼻子取消了
→ piliwu: 反正疫苗每年都要打你今年先打什麼沒差
→ piliwu: 你不是前順位的等著等著搞不好半年就過去
→ piliwu: 了
推 sequence: 疫苗有防護力才是真的 能不能出國都是
→ sequence: 後面才要考慮的事了
→ sequence: 不然重症和死亡率一直這麼高 醫療和經
→ sequence: 濟都撐不下去
推 koster: 美國打AZ為什麼不能去？沒打都能去了
推 ayann718: 美國疫苗大到飽了，根本不需要護照
→ koster: 而且現場重點不是出國 是回國 大家一直吵
→ koster: 疫苗護照出國 但是沒三期國門敢開嗎？ 不
→ koster: 敢的話管他多少國承認都沒用 回國一樣14天
→ koster: 誰要出國？
推 daliares: 日美兩國承認就好，其他國家要不要承認
→ daliares: 無所謂，反正也不會去。
推 samsonfu: 等歐美群體免疫就不需要了
→ samsonfu: 再說打了疫苗還不是會感染並傳染給別人
推 koster: 擔心疫苗護照的 應該要先說服台灣使用疫苗
→ koster: 護照 全世界第一個要承認高端疫苗護照的是
→ koster: 台灣 如果台灣都沒鳥疫苗護照 一律隔離 那
→ koster: 到底管其他國接受不接受幹嘛?
推 evan000000: 樓上的邏輯....
→ evan000000: 要去其他國家的人怎麼辦==
→ koster: 就去啊 疫苗護照的差別只是隔離 又沒不讓
→ koster: 你去 = =
推 evan000000: 唉這裡真的無法溝通欸
→ koster: 看不出來你想要溝通啊 先不論我覺得疫苗護
→ koster: 照這種東西不會維持多久 重點是台灣也沒推
→ koster: 打疫苗免隔離 你打了一樣14天根本沒人要出
→ koster: 國 就算國際承認高端列入疫苗護照好了 然
→ koster: 後去日本免隔離 但台灣沒有 你回台要隔離
→ koster: 你會出國嗎? 所以我才說 對國人來說 第一
→ koster: 個要承認疫苗護照&有高端的 應該要是台灣
推 promener: 不用擔心 只要國際認可且國外都推了疫苗
→ promener: 護照 台灣肯定推
→ promener: 最重點還是 高端能不能拿到國際認可 這
→ promener: 條路可能很漫長
→ promener: 之前連中國疫苗 都說可列入疫苗護照了
→ promener:  只是疫情爆發了 這項推動無限延長
推 yukinin: 打了疫苗身上還是會帶病毒，不隔離幾天可
→ yukinin: 能自己沒事卻害死身邊尚未打疫苗的人
推 evan000000: 就是擔心其他國家不承認國產啊
推 koster: 現在也只有歐盟要做 日本在考慮 我真的
→ koster: 認為疫苗護照推不起來 頂多今年內會使用
→ koster:  明年開始應該就會消失 除非美國想推才
→ koster: 可能 但美國永遠不可能推
推 jabari: 以後應該會是登機PCR 入關快篩這種模式進
→ jabari: 行...歐盟是一國啊 那護照=國內旅遊XD
推 balius: 可有很多人一輩子都沒出過國的啊...
推 rayjean: 跟流感一樣每年需施打 希望國產能成功
推 allin26: 每年打的話 真的希望國產能順利三期中...