[新聞] 陳建仁:疫苗是國安產業 自製有其必要性[]

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完整標題：陳建仁：疫苗是國安產業 自製有其必要性[影] |
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/06/12
撰 稿 者：記者吳欣紜台北報導
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106120208.aspx

2021/6/12 21:27 （6/13 08:24 更新）
陳建仁：疫苗是國安產業 自製有其必要性[影] | 生活 | 重點新聞

（中央社記者吳欣紜台北12日電）國產疫苗因疫情延燒頻受關注，前副總統陳建仁今天指出，疫苗產業是國安產業，沒有自主研發製造疫苗能力的國家，只能仰賴其他國家，扶持國內疫苗自製有其必要性。

高端研發的武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）疫苗二期臨床數據日前出爐，也讓國內各方人士針對疫苗話題有一番討論。

公衛專家陳建仁今天在臉書（Facebook）發文指出，台灣的醫藥產業發達且臨床試驗經驗豐富，既有堅強的生醫研發能力，也有生物製劑量產潛能，很適合發展疫苗產業。

陳建仁提到，這次國內3家疫苗公司，毅然決然地投入大量的人力經費，研發COVID-19疫苗，國人應該給予嘉許、讚美及鼓勵。雖然有一家公司無法通過一期臨床試驗，但仍感謝這家公司的盡心盡力。

陳建仁表示，台灣3家疫苗公司的疫苗都是蛋白質次單元疫苗，研製過程花費時間較長，台灣生技產業過去沒有做過腺病毒載體及mRNA疫苗經驗，但台灣在蛋白質次單位疫苗有很好的產品及技術，這類疫苗依據以往經驗副作用也較低，選這樣的疫苗開發也是為配合國內產學研能量。

陳建仁指出，疫苗需要緊急使用授權，主因有高急迫性且無其他藥物替代才需要緊急授權，三期臨床實驗花費時間長、需要人數也多，因此若二期解封成果數據佳，應考慮讓國產疫苗在境外採購疫苗不足的情況下來進行緊急使用授權。

高端日前公布國產疫苗解盲數據，其不區分年齡疫苗組施打第2劑後28天的血清陽轉率達99.8%、中和抗體的幾何平均效價為662；其中20歲至64歲的疫苗組，血清陽轉率為99.9%、中和抗體幾何平均效價為733。

陳建仁表示，國際期刊Nature Medicine研究論文日前指出「中和抗體效價越高的疫苗，有越低的疾病率和死亡率，也就是越高的保護作用」，像是科興疫苗接種者的中和抗體效價平均值只有恢復期病人的1/5、疾病保護力也只有約50%。

AZ疫苗則達到恢復期病人的1/2、疾病保護力達到60至70%左右；輝瑞及莫德納疫苗的中和抗體效價平均值則高於恢復期病人的中和抗體效價平均值的2至4倍，疾病保護力也高達90%以上。

陳建仁說，這也是為什麼世界衛生組織召開「COVID-19免疫橋接研討會」，邀請各國疫苗研發及監理單位共同討論免疫橋接的可行性，研議是否以中和抗體效價的高低，來作為判斷疫苗保護力的「相關指標」。

陳建仁指出，「中和抗體效價幾何平均效價」為662，是相當好的成果，雖然中和抗體效價的測量會因不同實驗室、檢驗方法、實驗試劑、標準血清而有所出入，但若讓國內二期臨床試驗的受試者以及接種過2劑AZ疫苗者的血液檢體，都在同一個實驗室以相同方法來分析，這樣的檢驗結果也具有可比較性，也適合用來推斷新疫苗的保護力。

陳建仁強調，疫苗產業是國安產業，現在台灣與世界各國搶買疫苗遇到了許多困難、難以取得疫苗，但如果有自製疫苗能力就能夠安心，這也是為什麼政府一定要鼓勵積極來扶持國內疫苗自製能力。（編輯：戴光育）1100612

感謝所有防疫人員！
正向防疫，天佑台灣！

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→ ptt8592: http://i.imgur.com/lD0aa1z.jpg
推 a5245242003: 推
推 EggAcme: 推
推 t62378963: 推～～台灣如果能夠自製疫苗真的很重要
→ t62378963: ！
推 anxcvi: 推
推 suyui1001: 台灣加油！
推 nht: 加油啊!!!! 希望一切順利
推 Smoltzy: 推，加油！
→ xmaspan: 認真說，高端若真的這好，也必然通過，現
→ xmaspan: 在每天都20多位染疫過世，快點量產施打，
→ xmaspan: 早一天打疫苗，就能多挽救20位國人
推 bemyangel: 推!!每年台灣流感疫苗也都是用中和抗體
→ bemyangel: 校價比較的方式來做上市授權的
→ serrier: 國安產業?所以其他不是國安產業?
→ serrier: 那只能仰賴別國軍火怎麼辦啊?
→ serrier: 所以不能買外國只能研發?
→ serrier: 你怎麼不研發給小朋友疫苗啊?幫助全世界
推 watase124: 高端 安特羅都有研發腸病毒疫苗…
→ tpck: 可以研發和代工並行嗎
→ temu2015: 高端不是之後還要做12-18歲的實驗？
推 ty1111: 推
推 kid8858: 台灣加油
推 jimmyx2: 這話沒錯，長期來說必定要有國產
→ jimmyx2: 但先用國外的救急也是有必要的
推 piliwu: 尤其每年要打的東西更有必要
推 gunies1111: 還是希望可以三期初步結果出來再施打
→ gunies1111: 吧
→ piliwu: 國外就生產基地出問題你急也沒用
推 pierides47: 要廠商願意代工 政府要出錢啦
推 yftsai: 陳建仁在說三小，沒有人反對國產疫苗
→ yftsai: 反對的是沒有經過科學驗證，就大規模施打
推 piliwu: 沒人反對國產疫苗那我一個月來都看了什麼
推 watase124: 不可能規定不打要罰錢 你不放心 那就
→ watase124: 晚點打
→ piliwu: 市面上沒有疫苗是經過完整科學驗證的
→ yftsai: 國產疫苗要上市，就應該經過三期試驗
推 newsnp: 其實是真的有必要但三期還是要認真走完
推 cryy: ?_? 沒人反我怎麼看到一堆國產疫苗炒股圖利
→ cryy: 說
→ sdiaa: 互比抗體也是科學方法阿~
→ watase124: 或是飛美國打四大廠的 也沒人說不行
→ yftsai: 而不是為高端疫苗量身打造的台灣標準
推 cumsubin: …是在質疑第二期的試驗不科學嗎？
推 piliwu: 市面上你看到喊的好棒棒疫苗都不是沒疑慮
→ cryy: 阿聯亞咧，不要忘記人家欸
推 sky093851248: A了一下yftsai 第一篇就看到政黑
推 jimmyx2: 我想當實驗品，希望高端允許報名
推 piliwu: 你講錯了是高端聯亞實驗設計是為了食藥署
→ piliwu: 的標準打造
→ jimmyx2: 總要有人試
推 watase124: 現在看來都是針對高端呀
→ piliwu: 很多人上電視講很多次了
推 yftsai: 世界上只有共產黨敢給民眾打二期疫苗
→ piliwu: 但網路上流傳的是謠言版本說法
推 cumsubin: 目前上市疫苗都是三期未完成 國產也一定
→ cumsubin: 會做三期 是哪個階段給EUA有爭議
推 mukuro: 加油，日本跟韓國也都在發展國產疫苗
推 pippen456: 推
→ yftsai: 事實就是，台灣標準不是國際標準
→ dash007: 其實重點是受試者人數吧
→ watase124: 四大廠疫苗給你看到的數據也是有人去
→ watase124: 試出來的 若大家都是這樣想法 那目前
→ watase124: 應該一支疫苗都沒有
→ piliwu: 台灣食藥署EUA標準是抄美國FDA的
推 cryy: 台灣標準不是國家標準這句話好像在哪聽過
→ yftsai: 就抄一半啊
→ piliwu: 台灣標準是差在免疫橋這一點其他EUA標準就
→ piliwu: 是FDA訂的標準
→ yftsai: FDA 沒有訂這個標準
推 rbking21: 希望高端聯亞都順利
→ yftsai: 應該說WHO有在討論，但FDA反對
推 piliwu: FDA已經不想再給EUA了因為美國不缺疫苗
推 vaughn: 直接開放，敢打的就去打，打完的這些就是
→ vaughn: 最好的數據，我第一個報名
→ piliwu: 你也可以參照台灣不要再發EUA大家坐等疫
→ piliwu: 情擴散來符合FDA現行作法
推 sanmark: 支持國產疫苗，但是要符合國際標準
推 yftsai: 可以開放，但是要清楚說明風險
→ yftsai: 而且應該同時提供國際通過的疫苗可選擇
推 piliwu: 就沒有統一的國際標準都是自己心中的標準
→ piliwu: 以美國標準你AZ都不能打
推 vaughn: 沒有符合國際標準，現在開放，也一堆人敢
→ vaughn: 打，打完這些人，看效果就是最有力的數據
→ getwild: 早在疫情剛開始，慈善疫苗大賽時，整個
→ getwild: 社會就被帶風向成高層要炒股，所以黑心
→ getwild: 不進國外疫苗。這不算黑國產疫苗嗎？
→ piliwu: 你可以選擇疫苗啊誰規定你不能選？
→ piliwu: 你想選就要等你喜歡的那隻進來或出國打
推 watase124: 重複再重複的推文迴圈 總之 支持國產
→ watase124:  支持陳副的說法 能打的話 我會打國產
→ SHENG3106: 合乎標準就先開放，安全性有，敢打的
→ SHENG3106: 一定有。
推 vaughn: 對！國外疫苗進不來，一直被見縫插針，現
→ sdiaa: 有些人就是不接受免疫橋接是科學方法(茶)
→ vaughn: 在就是趕快讓國產疫苗開打，有沒有保護力
→ vaughn: ，打了就知道
→ SHENG3106: 很多人更怕副作用，疫苗打心安的也沒
→ SHENG3106: 差了
推 pierides47: 讓想打得先參與試試 想等國際的就等啊
推 tnst92191: 免疫橋接這麼科學這麼有說服力的話 國
→ tnst92191: 外那些做三期的大廠都是白痴嗎 三期這
→ tnst92191: 麼燒錢…
推 ritchblack: 台灣這種處境，當然要有自己的疫苗！
→ vaughn: 真的怕的不敢打的，就不用打，讓敢打的先
→ vaughn: 上，打完有沒有效，數據很快就會出現
推 piliwu: 要選的人就自己選 當然等待風險要自己承
→ piliwu: 擔
推 audi1005: 打國產不打國產都有風險 自己選吧
→ pierides47: 扶持國產的錢太少 大廠都拿幾億美金的
→ piliwu: 蛋白質疫苗風險沒有很高啦
推 wnhmmax: 不想打的就不要打，就這麼簡單
推 watase124: 黑各家副作用的真的很煩 家人信那些文
→ watase124: 堅持不打 結果那些名人再用特權去打…
推 vaughn: 國產疫苗副作用肯定很低，那就先開放打，
→ vaughn: 事後證明保護力不夠，再請這些人補打AZ就
→ vaughn: 好，萬一國產保護力夠，打了數據很快就有
→ sdiaa: 除了全新疫苗 多數都嘛是用免疫橋接
推 dash007: 國產也會繼續做三期啊，講的像不會做一
→ dash007: 樣…
→ watase124: 不想打的就不要打 不想打也不要在那邊
→ watase124: 阻止人家發展
推 piliwu: 現行的資料看起來至少有抗體啊
→ dash007: 現在的疫苗也還沒完成三期吧，AZ的血栓和
推 vaughn: 高端國內500萬劑都打出去，就是最好的三
→ vaughn: 期數據啦
→ dash007: bnt的心肌炎也是期中報告看不是出來的關
→ dash007: 聯……
推 yftsai: 副作用哪是黑，那是寫在注意事項裡面的
推 aulaulrul4: 國內的疫情很難做三期吧....
推 tnst92191: 還要再跳針一輪做完三期跟沒做三期的差
→ tnst92191: 別嗎…
→ tnst92191: *沒做完
→ pierides47: 但三期很燒錢 沒有補助這2家也難做
→ yftsai: 要打就是要接受副作用，甚至死亡的風險
推 vaughn: 現在國家處境，等不了三期，光被亂帶風向
→ vaughn: ，政府就被搞死，趕快開放打，反對的不敢
→ vaughn: 打的就尊重，讓敢打的趕快打，再從這些人
→ vaughn: 的數據看保護力
→ yftsai: 無法接受就不要打，這是每個人的自由
推 suba1121: 二期不就是著重在副作用的研究??
→ suba1121: 我覺得可以讓願意打的人先報名去打 如果
→ yftsai: 要打也要先驗證保護力
→ suba1121: 有需要人的話我想不少人會想報名的
→ dash007: 所以還會做3期不是？那2家又沒只想賣國
→ dash007: 內，3期不繼續做也不行吧，聯亞甚至在中
→ dash007: 南美已經有預採購訂單
→ yftsai: 二期人數太少了，而且沒有保護例數據
→ suba1121: 台灣疫情狀況的確很難做三期 之前某市長
推 shadowfan: 加油！希望順利！
→ suba1121: 是不是有說過
推 tnst92191: 啊問題是做三期之前就要在台灣大規模打
→ tnst92191: 了啊…
→ suba1121: 保護力不是三期才會有的數據??
推 vaughn: 副作用的數據已經有了啊，而且高端使用的
→ vaughn: 技術本來副作用就很低，差在保護力如何不
→ vaughn: 知道，情況緊急，那就打下去，讓敢打的人
→ vaughn: 來當保護力數據
→ roger50409: 大量？？？人家美國花多少錢我們花多
→ roger50409: 少
→ suba1121: 沒有保護力數據所以不想打大家都尊重阿
推 LouisVuitton: FDA標準不是二期3000人以上吧
→ geral74026: 酸只有共產敢打二期 怎麼又一堆人急
→ geral74026: 著打科興 錯亂逆
→ dash007: 政府強制打國產而不讓人選外國貨的話才是
→ dash007: 問題
推 yftsai: 保護例不知道，結果採購價高於已驗證疫苗
→ sdiaa: 現存疫苗多數是用免疫橋接去認定保護力
→ yftsai: 絕對不是
→ yftsai: 現有疫苗都是有三期其中試驗報告
→ sdiaa: 除非是全新開發 沒有其他疫苗做比對
推 tnst92191: 用免疫橋接授權的那幾個是因為盛行率太
→ tnst92191: 低 疾病又已經研究的很成熟…
→ bamboowu1: 別說三期柯P都說現在會有醫學倫理問題
→ jabari: 美FDA應該不給EUA了喔 說我們解除DPA 那
→ jabari: 個AZ Novavax你們就自尋買家吧 美國夠了
→ LouisVuitton: 成熟的疫苗是，但是Covid不是，部長
→ LouisVuitton: 都說了只有我們這樣做了
→ keeneeee: 大規模施打也沒逼你打啊....願意打的人
→ keeneeee: 去打有什麼問題嗎
推 vaughn: 不用逼不敢打的人去打，ax 打了100多萬劑
→ vaughn: ，假設國產讓敢打的人也打了100多萬劑，這
→ vaughn: 二個族群之後感染率、重症率數據一比，就
→ vaughn: 知道有沒有效
→ sdiaa: BNT AZ MODERNA就是全新疫苗阿 沒人當對照
→ yftsai: 並不是這樣，實驗要兩組人組成相當
→ LouisVuitton: 除非進口疫苗買到4600萬劑，不然理
→ LouisVuitton: 論上會有人沒辦法選擇要打國產或者
→ LouisVuitton: 國外的
→ hong414: 現在沒事也不代表以後不會出事阿QQ
→ yftsai: 就算各100萬，受試人風險不同就沒辦法比
→ LouisVuitton: 這應該算是程序問題吧，不是質疑國
→ LouisVuitton: 產疫苗，而是質疑食藥署的標準。
→ sdiaa: 60%就群體面免疫了 又在2300萬人份
→ pierides47: 趕快祈禱泰國印度好轉吧 這樣才能出貨
推 vaughn: 擔心現在出事的，和擔心以後出事的，都不
→ vaughn: 用打啊，所有疫苗都不打，政府也不會強迫
推 dash007: 理論上現在疫苗都無法打12歲以下人士，
→ dash007: 原則還是以人口七成為目標
推 hashyang: 現在就是要台灣人當數據吧，反正沒保護
→ hashyang: 力高端跟聯亞會被罵得更慘，然後政府沒
→ hashyang: 面子，不過我OK你先打
→ dnaspirit: 現實就是有一堆人錯亂
推 tnst92191: 政府國外的疫苗只買了2000萬 剩下的還
→ tnst92191: 要不夠明年再買 這樣真的是有選擇嗎
→ keeneeee: 國產真要到一些人說的過三期也是要等啊
→ keeneeee: ，那一樣要面臨等國外疫苗跟等國產三期
→ vaughn: 100萬人打，那個數據能不能拿來比，那是
→ vaughn: 學術的問題，但數據很容易解讀有沒有效
→ tnst92191: 我只買全國人一半的用量 其他是國產 國
→ tnst92191: 外的打完了剩國產 不過你可以不打等明
→ tnst92191: 年 不強迫
推 banmi: 有的打就打啊！國產看起來安全性沒有問題，
→ banmi: 是保護力還不確定。
推 LouisVuitton: 如果食藥署是上個月疫情變嚴重的時
→ LouisVuitton: 候把標準放寬到擴大二期可以EUA是可
→ LouisVuitton: 以理解，因為有緊急狀況，但是這個
→ LouisVuitton: 標準是去年十月訂的。擺明了就是我
→ LouisVuitton: 知道高端沒錢做三期，想辦法讓你二
→ LouisVuitton: 期EUA。
推 amyflower: 比較各種不良反應，我是傾向國產的，
→ amyflower: mRNA是不是真的那麼安全，沒幾年也很
→ amyflower: 難說吧？！我還蠻想當三期白老鼠的，
→ amyflower: 不想打也不會有人逼你打啦！
推 jabari: 好像去年買1500w劑就被靠北了捏
推 promener: 要做三期 政府不知道是否會補助 這兩家
→ aulaulrul4: 去年買1500w劑就被靠杯太多了
→ sdiaa: 公費組一千三 扣掉不想打、不適合打的人
→ promener: 確實有國外訂單了 希望能夠成功呀
→ tnst92191: 我絕對支持政府買到4600萬 但他們顯然
→ tnst92191: 不想
→ LouisVuitton: 現在多買進口疫苗不會被靠北吧
推 watase124: 明年還有要買莫德納 你還是有選擇
→ jabari: 吵來吵去的可以游西邊或游東邊/加油
→ sdiaa: 準備一千萬人份差不多
推 banmi: 4600萬？
推 dash007: 好像有一堆人直接坐飛機到中國或美國打
→ dash007: 疫苗，這也是選擇
→ tnst92191: 對啊 這邊討論到最後就是會叫人游去對
→ tnst92191: 岸
→ watase124: 現在買不會到貨呀…
→ jabari: 現在多買廠商會理你喔 笑
→ sdiaa: 買2300萬人份等過期 部長又被釘在牆上
→ banmi: 買4600萬那麼多做什麼？
→ LouisVuitton: 不會到貨不是政府的問題，不過買不
→ LouisVuitton: 夠就可能是
→ dash007: 我只是要說結果政府也沒強制你一定要打
→ dash007: 國產啊，堅持不打也是一種選擇
→ tnst92191: 身為一個在大家都不敢打az 的時候就打
→ tnst92191: 了的人 還要被嗆游去對岸 心情還真是複
→ tnst92191: 雜
→ watase124: 就去打你所選 打你所愛很好呀
→ dash007: 講的像政府強迫一樣……
→ aulaulrul4: 可以看看年底2000w打完了沒....
→ LouisVuitton: 一人兩劑啊，不然到時候還是會有第
→ LouisVuitton: 二劑被取消的人
→ tnst92191: 問題就是你國外的疫苗就沒有打到全民夠
→ tnst92191: 的量啊…
推 rainjuly: 誰說1500萬太多？
推 banmi: 全部打也不用4600萬啊！
→ dash007: 越南買這麼多，結果到貨又多少？
→ LouisVuitton: 1500萬太多是狀況不同吧，你也可以
→ LouisVuitton: 現在去鞭說這個話的人
→ ddabc1234: 所以你國產疫苗要跟食鹽水做對照組 還
→ ddabc1234: 是國外疫苗？？
→ dash007: 現在好像是到貨的問題捏
推 suba1121: 恩 去年1500萬太多跟現在狀況不同??
→ airua: 我都跟家人建議先等國外的，國產的讓其他不
→ airua: 在意三期進度的去試驗
→ suba1121: 原來是要看疫情有沒有爆發才需要訂跟打
推 jabari: 堪比CDPRO2 認命吧 限量就是殘酷
→ LouisVuitton: 是說全部到貨也不夠每個人打，即便
→ LouisVuitton: 是群體免疫了，那輪到你你就不打了
→ LouisVuitton: 嗎
→ sdiaa: 哪種疫苗接踵率100%的 舉例一下~
→ suba1121: 果然沒疫情就等好疫苗 怎麼不是擔心因為
→ rainjuly: 說1500萬太多的人到底是誰 可以舉個例子
→ rainjuly: 嗎
→ ddabc1234: 之前上報說買到幾千起百萬劑只是大內宣
→ ddabc1234: ，我們只是下訂 ...
推 matthewq: 疫苗等同戰爭
→ suba1121: 到貨太慢 大家疫苗還沒打 如果疫情爆發
→ suba1121: 怎麼辦呢?
→ jabari: 去年要訂不給訂 訂了以後嫌買貴 出事之後
→ jabari: 說怎不定多 為什麼不加價購 噗哈哈
推 theropod: 我是比較相信聖騎士
→ dash007: 到得了再說
→ LouisVuitton: 結果發現加價訂還是比國產便宜
推 mmnnm: 有陳副一定推
推 tnst92191: 相信黨！政府的說法是唯一依據！
→ xmaspan: 台灣的採購制度無解，出點差錯就送土城
→ jabari: 書服 看到鯛兒游到水面張嘴呼吸 有趣
→ dash007: 我是比較期待novavax能來台灣啦，可惜他
→ dash007: 們好像缺料
→ xmaspan: 到今年四月，美國說台灣不安全
→ theropod: 沒人反對國產疫苗??????我們不同世界嗎?
→ rainjuly: 國外疫苗怕被罵買貴 結果國產疫苗最貴又
→ rainjuly: 不怕被罵了 不覺得很矛盾嗎
→ xmaspan: 有誰信，我也在笑美國，管好自己較實在
推 vaughn: 在意三期的就等，不怕的就先打國產，皆大
→ vaughn: 歡喜，有什麼好吵的
→ dash007: AZ記得不是破壞市場行情的佛心價？
→ jabari: 有人覺得國產就是要成本價 繼續張嘴呼吸
→ ALENDA: 疫苗一定要贏自制能力，至於會衍生的問題
→ ALENDA: 人、弊案台灣自己討論處理，不用張亞中、
→ ALENDA: 賴士葆等粉紅檢討，自己家政府自己修理，
→ ALENDA: 不用中共關心誰曉得隔壁那個整天想偷東西
→ airua: 好像有不少人把”反對國產”和”反對試驗相
→ ALENDA: 的這時候想幹嘛
→ airua: 對不足的國產”，給劃上等號了
→ xmaspan: 我贊成vau大說的，想打就打，不想打就等
推 xenonex: 美國有警示吧！結果台灣爆發~~~哈哈
→ dash007: 價格無解，就像去年口罩8塊在那邊喊貴
※ [部份違規文字已刪除]
→ dreamgirl: 那麼重視，國產潛艦怎麼還沒個影
推 vaughn: 自己做很貴，但自己能做就不怕有天別人斷
→ vaughn: 貨，拿單價來吵的實在很好笑
→ xmaspan: 不過政府要說清楚，免疫橋接是不得已做法
→ jabari: 拜託airua大大為人民請命 讓生技起飛吧
→ dreamgirl: 不要拿玩具潛艇充數吧
→ vna952: 實驗不是要回報數據？抽血等等來長期記錄
→ vna952: 變成報告，我打了就回家，並不是打了就變
→ vna952: 成他的三期實驗，我是這樣想的
推 pierides47: 我也很支持代工啦 有有錢人能贊助嗎?
→ xmaspan: 我是反對大內宣，該說清楚就說
推 theropod: 這種政府沒強迫性，要打就打、要等就等
→ xmaspan: 接受的人就去打
推 sdiaa: 加拿大買人口十幾倍也是下定 初期還要靠美
→ dreamgirl: 一期做完，還沒二期結束就趕鴨子上架
→ sdiaa: 國贊助AZ度過不到貨的危機
→ airua: 我相信大多數人是支持開發國產，而不是樂見
→ airua: 國產在試驗相對不足的情形上市
→ dreamgirl: 對人民來說，發大財最有必要性＞＜
→ jabari: 感覺不夠慘啦 我去年在歐洲開1/2期 3000
→ jabari: 人秒收滿 連我自己都排不進去 @w@/ 唉呦
→ dash007: 加拿大訂那麼多，結果等不及的人照樣飛
→ dash007: 美國打疫苗，這也是選擇
推 vaughn: 打了變三期是我誇大式的說法，我意思就是
→ vaughn: 數據會說話，打了幾百萬劑，就能統計這些
→ vaughn: 人的保護力
→ jabari: 不是啊 airua大你不是說蓋疫苗廠很簡單?
→ xmaspan: 是政府跟網軍的錯，說清楚大家能諒解
推 LouisVuitton: 國產很貴你要先講,先講了搞不好之前
→ LouisVuitton: 就讓你加價買了
→ xmaspan: 大內宣只是招致反擊
推 canlest: 對，沒有強迫性，
→ canlest: 但就像儀控管制的閘道，讓你不方便，只
→ canlest: 能選擇國產疫苗，不然乖乖塞慢慢等
→ sdiaa: 你我身上打過的疫苗幾乎全是免疫嫁接的
→ jabari: 大家加油@w@/ 現在全台病毒返鄉流竄 到時
→ jabari: 候有國產能打就看自己吧 噗哧 賭賭看囉
→ LouisVuitton: 生技公司沒錢做三期，政府可以補助
→ LouisVuitton: 而不是放寬標準。
→ airua: 真的推太快只會招來大內宣的負面形象
推 kabegami: 話說 目前報的國產跟國外疫苗的價格，
→ kabegami: 為何我怎麼看都比較像是推測居多啊
→ xmaspan: 兩方論點都對，看個人取捨，我是想快點打
推 vaughn: 還有，我暗黑一點的說，很多人現在罵國產
→ vaughn: 沒有三期就上市，心裡面其實是擔心國產開
→ vaughn: 放開打，結果保護力真的很好，讓政府又有
→ vaughn: 一好成績
→ LouisVuitton: 就算要放寬標準那你公開跟人民說，
→ LouisVuitton: 而不是說國外疫苗二期的人數比我們
→ LouisVuitton: 少很多這種只截取對國產疫苗有利的
→ LouisVuitton: 部分資訊
→ shadowfan: 台灣各路政治算計太多了
→ getwild: 不用擔心，就算有好成績，一樣會被抹
推 canlest: 就算有好成績也是賭出來的，要我當實質
→ canlest: 三期先發一萬美金再說吧
→ jabari: 啊 要不是得打到一定數 不然真希望有自願
→ jabari: 者施打制度 就看會不會搶爆然後喊真香
→ airua: 我還真希望國產初期效力就打趴國外幾大疫苗
→ airua: ，不過這種結果是一翻兩瞪眼的，就看全民公
→ airua: 測了
→ LouisVuitton: 如果國產有效當然很棒啊，但是還是
→ LouisVuitton: 不會知道保護力
→ rainjuly: “自己做不怕被斷貨” 請問現在國產疫苗
→ rainjuly: 做到哪了 有開始出貨了嗎
→ airua: 有志的大家先幫忙公測，有疑慮的就等公測結
→ airua: 果或國外疫苗，這還ok
推 kabegami: 國產EUA標準不是去年就講過了？新聞也
→ kabegami: 有報，也查得到耶
推 vaughn: 要一萬美金你才想打，那你就等一下國外的
→ vaughn: 疫苗，我不用錢，願意打國產，我相信跟我
→ vaughn: 一樣的人也不少
推 jabari: _(:-3 j ㄥ)_  Loop again
※ [部份違規文字已刪除]
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推 LouisVuitton: 查得到啊，不過沒什麼新聞報，到疫
→ LouisVuitton: 情爆發之後才比較有能見度
推 mapxu664: 國產沒有很貴，這還在我可以接受的範圍
推 galaxiehuang: 我覺得打國產疫苗就是用自己的時間
推 kabegami:  https://i.imgur.com/HuCcCUK.jpg
→ galaxiehuang: ，副作用的傷害去賭一個疫苗的有效
→ galaxiehuang: 性，目前得知的訊息，賭贏的機率還
→ galaxiehuang: 是不低，當然要等和AZ中和抗體PK的
→ galaxiehuang: 結果出來會更有把握一些。
推 jabari: 881換你一命 我是覺得不貴啦
推 canlest: 本來可能可以不用881呀
→ canlest: 貴不貴是相對的啦
推 ZHKWB: 笑死人了 這時候又轉彎政府可以補助三期喔
→ ZHKWB: ？沒成功又要說圖利廠商亂花錢？
推 cocomans: 國產三期快開放報名吧
→ sdiaa: 免疫嫁接明明是行之有年的的作法~
→ jabari: 還是有人想吃ivermectin驅蛔蟲@@?
→ theropod: 如果沒什麼副作用，我可以試看看
推 balius: 看前面幾隻的例子副作用可能比效果還難知
→ ZHKWB: 又沒強迫你打 明明有立場有裝作假裝支持不
→ balius: 道
→ ZHKWB: 累嗎？
推 evan000000: 行之有年咧 這病毒這麼新
→ sdiaa: 打進你身上的其他疫苗都這樣做的~
推 rainjuly: 有證據顯示免疫橋接可以用在新冠疫苗嗎
推 jabari: 簡單點 不接受國產先寫切結 慢慢等國外
推 promener: 挺好奇 為啥都是選蛋白質次單元 特別難
→ promener: 三家分散分險不好嗎XDD
推 wulouise: 幹魚都快渴死了你跟他說兩個月後水要來
推 callcallABC: 美國疫苗會便宜是因為美國政府丟了18
→ callcallABC: 0億鎂補助 台灣高端才補助6億台幣
→ jabari: 有啥其他技術能用? 病毒載體疫苗算新 死
→ jabari: 毒疫苗沒路用 mRNA不會 就剩次單位了啊
推 promener: 現在這情況 要政府補助 估計輿論又要說
推 spider2: 不想打的不要打，趕快開放，讓想打的人
→ spider2: 打吧！
→ promener: 可預見到時候得腥風血雨 然後又搞不成
推 jkokpcu: ㄧ般人只能打國產疫苗不然就是三級繼續下
→ jkokpcu: 去不然就等著染疫
→ pierides47: 我是很贊同多補助啦 台灣生技滿苦的..
→ promener: 180E鎂 vs 6億台
→ kuma0326: 安特羅不是技轉國衛院的DNA疫苗技術？
推 wayne723: 重點是就算真的買足量貨也到不了啊，看
→ wayne723: 看現在到貨才多少而已？能全到貨的話當
→ wayne723: 然不希望國產那麼急
推 jabari: 這時候你們就要小心了 很多政客要嘛都打
→ jabari: 了莫德納 要不然就是夠老可以先打疫苗
→ jabari: 等他們打得差不多了 年輕人就洗洗睡吧
→ callcallABC: 美國是初期就砸大錢投資 當然單劑價
推 karol1314: 沒有人不讓自製，但要符合資格啊
→ callcallABC: 格會比較便宜 但其他國家就不會這麼
→ callcallABC: 便宜了
→ balius: 就是有人一開始不敢跟，人家成果出來了才
推 TaiwanNeko: 目前COVAX的情況，不能自製疫苗的國家
→ TaiwanNeko: 都只能靠美國救
→ balius: 說那我就跟你現在的價錢一樣就好...
→ balius: 更雞掰的是一開始猛叫人家不要跟，看風向
→ balius: 改了反過頭來罵人家怎麼不跟，不跟大一點
→ callcallABC: 其實你要下三倍訂單 廠商也不願意接
→ callcallABC: 啦 看看AZ供貨受影響就被歐盟告 不然
→ callcallABC: 就跟你說2022再出貨
推 canlest: 馬後炮這樣說當然ok囉XD
→ sdiaa: 澳洲的大學有報告 抗體濃度順序是MODERNA
推 jabari: a大不是要提擴廠OEM? 人咧
→ balius: OK啦哪次不OK，馬後砲又不犯法XDDD
→ testutw: 臨渴掘井?
→ callcallABC: 而且各家都在擴產 還有其他廠如Novav
→ callcallABC: ax 陸續在研發 如果都很慢才到貨 就
→ callcallABC: 先確保高危族群打得到剩下再另外採
→ callcallABC: 購也可以
推 hhc0246: 每天都有人死亡，還在追求扶植生技產業..
(Bignana 刪除 jcwang 的推文: 他板事務)
推 ron0803: 沒效力的疫苗也算嗎
推 flywater: 你每種都不超訂 到最後每個人都只能混
→ flywater: 打有比較好嗎
推 hiro1221: 現在國外疫苗就是還沒到貨才會想讓高端
→ sdiaa: NOVAVAX BNT 痊癒者 AZ 嬌生 科興
→ hiro1221: 可以緊急授權使用，如果跟AZ比較過後可
→ flywater: 時間也不能照預期 az建議8-12周 到時候
→ flywater: 一堆人不能在哪時間補打第二針又要吵
→ sdiaa: 剛好跟保護力的順序一樣
→ hiro1221: 以比AZ有效果當然就是先生產開打了阿...
推 padye: 你超訂廠商沒貨還不是混打
推 jabari: 看鯛兒張嘴到水面換氣頗紓壓
→ flywater: 去年十月就決定要現在eua 那時候知道都
→ flywater: 不會到貨嗎
→ getwild: 超訂廠商是會優先出貨膩??這樣早就超訂了
推 ayann718: 沒過三期 都是沒有符合國際標準啦！不
→ ayann718: 然幹嘛EUA
→ sdiaa: 去年十月是決定先作當備援阿...
→ sdiaa: 不然外購都沒到貨 起碼有國產擋一下
→ pierides47: 歐洲不是都開始混打了? 效果好像不錯
→ ptt8592: 在台灣大手筆補助，大概又被說成圖利廠商
→ ptt8592: 。
推 flywater: 所以外購都到貨怎辦 取消訂單嗎 等等時
→ flywater: 中又爆氣
→ callcallABC: 超訂要廠商願意 而且你會吵要提早出
→ callcallABC: 貨 其他國家也會吵要優先到貨
→ sdiaa: 外購都到貨 拿去送人 然後去立法院被電
推 flywater: 為何不能像日本那樣全部都超訂 然後比
→ flywater: 較不好的送人 最後國產慢慢三期
推 shiz: 訂多訂少訂貴訂便宜都有話講，這就是酸民。
推 promener: 日本應該不是因為超訂所以才有貨的...
→ callcallABC: 超訂就會提早到貨我覺得是種很神奇
→ callcallABC: 的想法 目前各疫苗廠的官方說法是依
→ callcallABC: 照疫情嚴重程度出貨而不是訂單量
推 banmi: 超訂都到貨,不只立院被電,還有法辦的問題..
→ promener: 且扶植國產也不只是要扶植產業這麼單純
→ flywater: 台灣要國外只買一點點 拼國產後門先上
→ flywater:  不夠的求別人送
→ promener: 前面幾樓感覺都刻意用一句話帶話題
→ fcz973: 所以我們用人命賭這把等他取得認證
→ flywater: 官方說法在哪要不要翻出來看看 第三世
→ flywater: 界嚴重成那樣有提早到嗎
推 balius: 日本光一個奧運就屌打其他國家了
→ vna952: 現在趕快預購明年的疫苗，以色列3倍價我們
→ vna952: 6倍價，買10倍量，每種疫苗都買，現在應該
→ vna952: 沒有立委敢再靠北了
推 balius: 你忘了還要開放全民三期公測...什麼你說已
→ sdiaa: 用人命賭國產也是外購先不來造成的
→ balius: 經做完了？那就只好謝謝再連絡...
推 jkljkl999: 能自製槍砲彈藥，絕對是自我防衛的必要
推 dash007: 每種疫苗包括科興國藥嗎0w0/?
推 flywater: 所以你是認為國產現在如果到一千萬 就會
→ flywater: 先三期再eua 嗎
→ callcallABC: 日本每日新增2000人 其實日本還是比
→ callcallABC: 台灣嚴重
→ flywater: 明明國外有沒有到貨就跟什麼時候授權沒
→ flywater: 關係
推 vuvuvuyu: 國產疫苗價格都有人瘋狂攻擊了，用什麼3
→ vuvuvuyu: 倍價6倍價買疫苗絕對被電爆啦
→ jkljkl999: 之後可能每年都要打新冠疫苗，自製是
→ jkljkl999: 為了不被鎖喉威脅
推 paulsama: 同意，但是可以先打國外認證有效的嗎？
→ pierides47: 提日本...歐盟願意為了奧運給疫苗也..
推 callcallABC: 真正第三世界窮國就直接當伸手牌跟co
→ callcallABC: vax 要免費疫苗了
推 promener: 現貨到不了 所以授權更緊急 當然有關聯
→ sdiaa: 國產又還沒通過EUA 通過EUA怎麼打還要討論
→ promener: 如果有現貨 國產按現在的情勢 會緩著來
→ lnmp: 還要等國產效果出來如果效果不好才再買國外
→ promener: 現在不就是 現貨到不了 今年不知道能否
→ lnmp: 阿你以為是到時買國外馬上就蹦出來啊?
→ dash007: 下半年國外還有新的疫苗吧(望novavax)
→ lnmp: 為什麼不能現在國產跟買國外繼續同時進行
→ promener: 國產又被各方架在刀上 結論就是:等死
→ promener: 現階段要是你現在是政府 你會怎麼做？
→ lnmp: 明明大爆發以來政府就只買了國產共1000萬
→ lnmp: 國外不是不買就是想盡辦法不讓私人捐贈
→ a12124477: 防疫先做好吧
推 TaiwanNeko: Novavax不行啦，蛋白質次單元疫苗在台
→ TaiwanNeko: 灣已經黑掉了
→ lnmp: 意圖根本很明顯
→ promener: 想盡辦法不讓人捐贈 這種臆測說法就免了
→ aulaulrul4: 又再造謠....
→ promener: 沒有根據這臆測說法討論的必要
→ promener: 就事實根本問題來討論吧
→ sdiaa: 又來一個XD
推 flywater: 都逼國產做擴大二期了 最好國外到很多就
→ flywater: 可以延後授權
→ lnmp: 沒有人說不讓政府上國產,問題是政府上了國產
推 dash007: 國外應該有在進行啦，只是不知進行如何，
→ dash007: 記得CDC之前有說有跟novavax談，只是不
→ dash007: 曉得後續
→ callcallABC: 如果比其他國家 台灣每日確診比例還
→ callcallABC: 是低於大部分國家
→ lnmp: 另一邊就放生了,你政府是一次只能做一件事膩
→ pierides47: 私人也只有郭董有交申請 但現貨在哪?
推 hiro1221: 台灣跟AZ訂了1000萬  Moderna500萬
→ dash007: 黑掉的是高端啦
→ airua: 不是都說國外晚了就沒意思了
推 balius: 想盡辦法不讓私人捐贈這算造謠了吧...
→ hiro1221: 這1500萬都還沒到貨，繼續訂也是一樣
→ lnmp: 有沒有很明顯啦,你們可以繼續偏袒政府
推 aulaulrul4: 還有Covax有500w
→ aulaulrul4: 很明顯就是有人又造謠
→ hiro1221: 台灣疫情就沒那麼嚴重 發貨順序在後面
→ sdiaa: lnmp是不是搞反了 為了分散風險才買國產的
→ lnmp: 人家防疫優等生越南同時期爆炸現在滿手訂單
→ balius: 明不明顯不知道，只知道沒證據就是造謠了
→ lnmp: +代工,我們只有多下國產訂單1000萬,呵呵
→ sdiaa: 結果外國貨還真的到貨很少...
→ aulaulrul4: 然後沒貨
→ balius: 越南XDD滿手訂單為什麼還要想辦法代工衛星
推 callcallABC: 可以想想台灣現在的狀況 大廠如果先
→ callcallABC: 大量供貨給我們 其他國家會不會吵
→ after1: 整個版一片歌功頌德 呵呵
推 kruzin: 為什麼很多人都覺得還沒到貨=沒買?
→ balius: V看來你應該不知道XDDDD
→ callcallABC: 越南一億兩千萬訂單 但越南9400萬人
→ callcallABC: 口
→ pierides47: 沒偏袒啊 我還嫌政府補助國產太少也
推 hiro1221: 滿手訂單沒用阿 他們現在下單一樣明年
推 aaaaajack: 一直都沒有人反對國產疫苗啊...
推 promener: 越南不是訂了幾億 才只有covax的三百萬
→ hiro1221: 才會到貨 越南現在也只有300萬劑
→ promener: 舉例比現在更慘的越南...= =a
→ callcallABC: 台灣3000萬訂單/2300萬人口 台灣哪
→ callcallABC: 有訂比較少？
→ vna952: 給我疫苗其餘（包含價格）免談（不用討論
→ vna952: ），KMT（在野最大黨）都表態不計代價了，
→ vna952: 怎麼還會電什麼疫苗價格啊
推 pupu20317: 推 加油 希望一切順利
推 ayann718: 加拿大到貨率也不怎麼高不是嗎
推 aulaulrul4: 這幾天不是再吵國產太貴?
→ hiro1221: 現在你要加價買人家也沒貨給你...
推 houting: 還沒到就說你卡說你沒買 到了後改嗆太少
推 vuvuvuyu: 那怎麼還會在吵國產疫苗太貴
→ hiro1221: 還真的一堆人以為在pchome24下單喔？
→ callcallABC: 幾個月前搞疫苗採購小組說AZ買貴的
→ callcallABC: 不就是國民黨
推 balius: 疫苗仔就是價格/下單數/到貨速度/代工/國
→ houting: 等這一批疫苗打完之後又可以繼續這個loop
→ hiro1221: KMT不用理他了啦 疫情爆發前狂打AZ
→ balius: 產幾個議題，你回A他就跳B的無限循環
→ hiro1221: 爆發後在那邊說政府不讓國外疫苗進來
推 promener: 支持民主聲音需要有在野黨監督 但是...
→ balius: 像a大的國產代工產能擴充計畫昨天中離到現
推 TaiwanNeko: 國際疫苗搶成這樣，台灣疫情相對不嚴
→ TaiwanNeko: 重還能跟美日爭取到近200萬，我覺得很
→ TaiwanNeko: 厲害了
→ balius: 在別的討論一直回，產能擴充完全迴避XDDD
推 hyperfrog: 這裡真的世界奇觀……
→ callcallABC: 我不知道是什麼陋習才導致台灣人覺得
→ callcallABC: 加價加量就會提早到貨
推 shiz: 就沒上過班出過社會的媽寶巨嬰阿
→ shiz: 我要什麼就一定要24H使命必達
推 jabari: 田僑仔多啊 以為拿錢塞嘴有用
→ shiz: 要迅速要便宜要好用又要無副作用
推 jabari: 設計師最肚爛的客戶XD
推 baan: 賞奇觀
→ luvfilm: 主要是有政治人物登高一呼疫苗隨叫隨到
→ luvfilm: 支持者也不用動腦 直接複製貼上洗文就好
推 skyangler: 國產疫苗除了跟AZ比效價，應該也要跟
→ skyangler: 恢復期病人比一下，提高公信力
推 yusanhu: 黑騎士沒人說不自製，但是要先保障人民生
→ yusanhu: 命吧，不要把雙北當斯坦索姆
推 flywater: 時鐘前幾天不是質詢才講 人家拿得到疫苗
→ flywater: 因為一次採購都是兩千萬起跳
→ flywater: 新加坡拿得到也是因為人家高價買 現在又
→ flywater: 沒關係了喔
推 jabari: 我把雙北當北裂境啊 ... 誰是巫喵王?
推 jason102: 這個版的風氣怎麼跟現實不太一樣
推 SiaSi: 事實
→ belion: 但，遠水救不了近火
(Bignana 刪除 funkyfly 的推文: 他板事務)
→ callcallABC: 跟現實不一樣就不一樣 又不是我們要
→ callcallABC: 選舉
推 hohoms: 軍機靠自製，就別再買美國貨了
推 lovingyou: 國產當然要發展，而且既然是國安問題，
→ lovingyou: 更是要穩健謹慎的做吧，穩穩的做好三期
→ lovingyou: 再去拼國際認證才是王道啊，現在救急趕
→ lovingyou: 快全力採購國外疫苗
推 aulaulrul4: 現在採購也要明年才會到了....
推 chiyaka3416: 不一樣就不一樣，比起什麼都要吵的地
→ chiyaka3416: 方只有這邊比較能好好看完
→ sdiaa: 一直是自製外購並進 互相當備案阿~
→ pierides47: 現實是->現在採購二代明年才會到貨了
→ aulaulrul4: 另外已經有在採購對變種的改良疫苗了
推 suba1121: 這個版的風氣跟現實不一樣??我知道有很
→ suba1121: 多人因為沒有保護力數據所以有疑慮 最常
→ suba1121: 看到就是沒三期 這個我也同意 但是不可
→ suba1121: 否認也是有一部分的人是期待可以參加三
→ suba1121: 期 有疑慮也不表示不支持國產 等到有初
推 thmos180: 下訂跟拿到是兩回事，國際現實就是歐美
→ thmos180: 先進國家拿最多，其他國慢慢等
→ suba1121: 步報告出來後願意打的應該就更多
推 canlest: 不訂肯定沒有XD 然後進入被罵迴圈
→ sdiaa: 保護力 聖騎士不就有提免疫橋接~
推 louis222: 台灣真的一堆巨嬰，想想台灣給我們疫苗
→ louis222: 廠商有多少幫助，嫌東嫌西圖利炒股各種
→ louis222: 抹黑質疑沒停過，還好意思說賣太貴，研
→ louis222: 發經費誰出
→ JH10: 武肺疫苗是不是要像流感一樣定期要打？如果
→ JH10: 這樣自己發展疫苗才不用一直看別人臉色
推 canlest: 希望賣給國外的價格不要比較低喔
推 abc480528: 打了不會出事 但有機會獲得保護力 你賭
推 thmos180: 不要以為砸錢就搶得到貨，強國一定先拿
→ thmos180: 好拿滿，台灣旁邊慢慢等
→ abc480528: 不賭？ 何況月底也會有AZ對照組的效價
→ abc480528: 到時候就知道保護力
→ callcallABC: 新加坡靠半官方的淡馬錫控股在去年
→ callcallABC: 六月就投資2.5億鎂給bnt了
→ xmaspan: 不要脫離現實太遠，高端只是應急用
推 animos: 跟az 比也是比抗體濃度 不是保護力....
→ xmaspan: 不會有國外買家
→ airua: 黑黑國產的話也是多餘的
推 thmos180: 拿晶片換疫苗，可能會快一點
推 aulaulrul4: 記得已經有國外預採購的單了....
推 canlest: 打了這個可能不能打確定有保護力的 我是
→ canlest: 不急著不透明的時候打啦
→ xmaspan: 剛查一下，真有國外買家，抱歉未查證
→ callcallABC: 全世界也只有新加坡可以這樣炒股 其
→ callcallABC: 他國家都是在二期之後下訂單的
→ sdiaa: 現存多數疫苗都是這樣比 得出保護力~
→ kuma660224: 精確保護力只能看人體試驗太漫長
→ kuma660224: 目前台灣EUA替代方案就先比抗體
→ kuma660224: 先求有再求好
推 animos: 現存疫苗是病原免疫機制了解成熟
→ sdiaa: B肝 肺炎 白喉 破傷風 百日咳 流感之類都是
推 simo520: DK
推 kch0405: 生化產業一定要發展，病毒一直在變，搞
→ kch0405: 不好以後每年要像流感打一次，要在國際搶
→ kch0405: 疫苗很悲慘說
→ animos: 知道所謂免疫bio marker 的surrogate 或 c
→ animos: orrelation
→ animos: 新冠就是了解還不夠 大家都想 可是現在就
→ animos: 是沒有
→ animos: 台灣要用免疫橋接過新冠 就是世界第一 承
→ animos: 認就是了
→ animos: 你要不然就坦白講 台灣處境艱難
→ animos: 需要一群人當白老鼠
→ kuma660224: 第一就第一 反正短期大量也沒選擇
→ animos: 在那邊講其他疫苗都一樣
推 callcallABC: 免疫橋接應該遲早會在國際上通過 不
→ callcallABC: 然一個變種出來重跑一次 新的變種又
→ callcallABC: 出現
→ xmaspan: 所以我一直說要說清楚，不要大內宣
推 mark0204: 所以你故意不清楚,講再多還是不清楚
推 shadowfan: 台灣有太多政治因素干擾了，做什麼都綁
→ shadowfan: 手綁腳
→ animos: 坦白講的話很多人會接受的 就讓他們承擔
→ animos: 不要讓高風險的人隨隨便便被內宣
→ lym0715: 借此篇認真問 所謂EUA是指對這支疫苗緊急
→ animos: 到時候保護力不足 不就我們懷念他?
→ lym0715: 授權 還是對這批訂單開緊急授權？
推 Filthy1218: 日韓新加坡都在布局二代疫苗了，你力
→ Filthy1218: 挺的高端連一代疫苗的三期都不願意做
→ Filthy1218: ，能幫台灣人做出抵抗變種病毒的二代
→ Filthy1218: 疫苗嗎？
→ lym0715: 看到郭董買疫苗衍生雞蛋問題 突然有疑問
→ conquer: 食藥署的EUA公告坦白到不行了,還不清楚?
→ conquer: https://reurl.cc/9rpa2Y
推 kuma660224: 就先求有再求好 只能理性抉擇
→ nigatsuki: 高端就說要在歐盟規劃三期了...
→ callcallABC: 做幾代跟要不要做三期沒什麼關係
→ kuma660224: 你寧願不打  也要等明年2代嗎
推 jabari: 比較傾向有 不願打國產的切結書 給人簽
→ kkoo5888: 如果沒有再買國外疫苗，能選高端或聯亞
→ kkoo5888: 吧
推 testutw: 歐盟規劃三期甚麼時候才能做完>
→ jabari: 這樣就大家你請我願 慢慢等囉
→ testutw: 做了又要多久才能通過WHO認證 時程表?
推 fbb123: 合理 這是生化戰爭啊
→ kuma660224: 有疫苗就先打 現在所有疫苗都一代
→ nigatsuki: 做完？？你確定要講做完這件事？？
→ testutw: 一代也分能不能防變種的
推 canlest: 別激動啊 個人選擇而已
→ CaptNT: unbelievable …
→ kuma660224: 這像戰爭 你不該挑高規格防彈盔才戴
→ kuma660224: 沒高規格就用肉跟骨頭去擋子彈
→ kuma660224: 有什麼就先用什麼  未來的事未來再說
→ xmaspan: con大，大多數宣傳機器都是說超英趕美ㄟ
→ kuma660224: 只要有中和抗體  永遠比沒有好
→ testutw: 有啥用啥也要國際標準認證有效才能用
推 jabari: 希望提供 不打國產切結書 這樣你情我願
→ testutw: 不然你只有雨衣穿去跟坦克廝殺?
→ kuma660224: 疫苗自用其實不需要國際認證 出口才
→ kuma660224: 要
推 certifi: 我OK，你先打，我等國外的
→ kuma660224: 那就等明年吧
→ kuma660224: 不勉強啊
→ kuma660224: 我永遠支持個人選擇不打疫苗 要等的
→ xmaspan: 就跟中國武器一樣，數據好看，實用性?
→ kuma660224: 民主國家自己選擇自己負責
→ xmaspan: 但有總比沒有好
→ kuma660224: 你不大 就讓給別人先打而已
→ callcallABC: 國際根本沒有標準 美國FDA連AZ都沒
→ callcallABC: 給緊急授權
→ kuma660224: 多數人會感謝你
推 Ewhen: 蠻想知道國產「理論上」對孕婦來講安全嗎
→ Ewhen: ？希望生產前能打到XD
推 REMEMBER13: 支持國產疫苗 就不用中國打壓了
→ lym0715: 看不太懂 所以疫苗廠只要申請一次EUA成功
→ kuma660224: 就像船難進水時 有人不搭陽春救生艇
→ kuma660224: 寧願等不知何時來的大船救援
→ kuma660224: ok的
→ kuma660224: 這就是個人選擇....
→ lym0715: 阿貓阿狗買該疫苗都不用各別申請EUA嗎？
→ lym0715: 還是阿貓阿狗各別買 各別都要申請EUA？
→ animos: 什麼叫沒有標準 胡說八道 就是三期期中
→ lym0715: 我是覺得各別買都要各別再申請比較合理
→ animos: 成果要出來 給EUA 這不就是標準?
推 watase124: 疫苗EUA其實是目前要進該國市場的憑證
→ animos: 至於要不要根據三期期中給EUA
→ animos: 那是各國自己決定
推 bradyhau106: 這其實沒啥好吵的 因為不會強迫打 如
→ bradyhau106: 果我不打國產 我也會感謝願意的人
→ kuma660224: 別像之前某些人罵AZ, 危急又偷打AZ
→ kuma660224: 做個自己選擇 自己負責的好榜樣
→ kuma660224: 選擇先打國產的當然也自己負責 公平
→ watase124: 各國要怎樣條件給EUA是各國政府的權衡
→ animos: 台灣自己要開二期完免疫橋接 我沒意見
推 audi1005: 其實也很感謝打國產的人 把國外疫苗留給
→ callcallABC: 我記得是要看各廠 所以同樣AZ 英國廠
→ callcallABC: 製跟印度廠製要分別授權
→ kuma660224: 自我選擇是人權自由  沒人逼你
→ animos: 但是不要講成國外沒有標準
→ audi1005: 高風險 需要確切保護力的人(一線醫療等
→ animos: 沒有標準乾脆一期或是pre-clinical
→ animos: 出來給大家用好不好?
→ kuma660224: 開放免疫橋接 也是讓你自己選擇
→ kuma660224: 看你要不要先求有抗體...
→ animos: 那tfda廢掉好了 用什麼藥都是個人選擇
→ animos: 一切都是個人自由 snake oil 也是個人自由
→ kuma660224: TFDA只是訂個可行國內標準 不是無標
→ kuma660224: 準
→ callcallABC: 既然各國的標準都不一樣 怎麼叫有標
→ callcallABC: 準？
→ kuma660224: 不要腦羞成怒 牽連到什麼都不審查
→ kuma660224: 各國標準不一是正常
→ sdiaa: 沒有標準是免疫橋接的比較基準還沒喬出來
→ kuma660224: 像中國俄國二期沒發表數據就打了
→ kuma660224: 中國軍方版疫苗甚至一期就打
→ kuma660224: 但外國三期疫苗還無法在中國販售
→ kuma660224: 各國對海外疫苗通常比較龜毛
→ kuma660224: 自己疫苗更產能可控 是戰略扶持
→ kuma660224: 就有可能對第一批比較寬鬆
→ animos: 對啊中國不就當初被公幹?
→ kuma660224: 國安問題 往往很複雜
→ animos: 國藥現在不就被發現保護力不足?
→ animos: 不是一樣道理嗎?
→ kuma660224: 俄國現在也洗白了，因為後續補做三期
→ kuma660224: 數據反而超乎預期好
推 za9865: 沒有吧 國藥的保護力比科興好喔
→ kuma660224: 這就是國安需求 先求有再求好
→ kuma660224: 大不了之後防護不足就多打1劑
→ kuma660224: 有打總比沒疫苗好
→ animos: 中和抗體在不同載體的機制不同
推 quartics: 跟現有疫苗做中和校價就是可以EUA的科學
→ callcallABC: 中國之前接種自己的民眾 國際社會不
→ callcallABC: 會罵、國內不敢罵 誰會公幹中國？
→ quartics: 依據, 不知為什麼一直在吵EUA一定要三期
→ kuma660224: 不喜歡就讓給別人先打嘛 不勉強
→ animos: 你要拿其他疫苗狀自己的膽 我沒意見
→ animos: 還是一樣 你願意拿自己去試 我很感謝
→ animos: 要不是我接觸一線 安全性沒顧慮我也願意
→ kuma660224: 是其他人感謝你放棄打讓給別人
→ animos: 但我工作環境有風險 只能打進口
→ animos: 不要一下內宣說過外都沒標準
→ kuma660224: 本來疫苗就是短缺物資
推 yupei: 做完三期就申請藥證了還申請EUA幹嘛
→ animos: 一下內宣說國外抗體如何如何所以國產如何
→ kuma660224: 短期不打也是風險
→ kuma660224: 無論誰冒險  都自己選擇 自己負責
→ animos: 結果高風險的 底層勞工 要負擔社會運作
→ callcallABC: 說政府採購不力 現在就給郭董去談bnt
→ animos: 還要當白老鼠
→ callcallABC: 了 就賭看看郭董買到之前自己會不會
→ callcallABC: 感染+會不會重症
→ yupei: 就是疫情緊急等不了三期要做一年才先給EUA
→ animos: 這不是死道友不死貧道?
→ kuma660224: 做了選擇 就等啊  不用怨天尤人
推 dash007: 郭董就算現在買到也要看何時到貨啦，德
→ dash007: 國當地都缺了
→ kuma660224: 我們都希望願意等的未來都能打到
→ kuma660224: 無論是國產或進口
→ sdiaa: 衛星V抗體濃度比痊癒者還高 效果沒唬爛
推 shelley0522: 推.這一個月來看到反的人超多啊..唉
→ kuma660224: 進口產能要跟76億人搶 無法掌握
→ callcallABC: 這些資料都是公開在高端跟食藥署的
→ callcallABC: 網站了 國際社會資訊也擺在那邊 你要
→ callcallABC: 說是內宣就隨便你
→ kuma660224: 願意賭供貨 寧願裸體上戰場也是選擇
→ kuma660224: 這是人權自由
→ animos: 我接種完了 謝謝關心
推 yupei: 高端中和抗體效價662，其他國外疫苗為何只
→ yupei: 講百分比跟倍數，不講中和抗體效價的值？
→ animos: 希望沒有很多裸體上戰場自以為穿盔甲的
→ kuma660224: 目前看來沒一個疫苗完全沒保護力
→ callcallABC: 如果40歲以下 就算得了其實也不會重
→ callcallABC: 症還怎樣 你是有本錢等的
→ sdiaa: 計算方法不同
→ kuma660224: 有抗體就有效 只是高低有差
推 jabari: 接種完了就開始卡其他人接種 這我懂b
→ animos: 打疫苗又不是自己一個人的事情
→ animos: 為什麼要群體免疫打到60 70?
→ sdiaa: 同間實驗室用同種做法比國產跟AZ才行
→ kuma660224: 打不是自己的事 但能打不打是自己的
→ kuma660224: 事
→ animos: 因為只有這樣可以停止病毒在社區散佈
→ call5566me: 好像是實驗數據吧
→ kuma660224: 疫苗效力也不是永久的
→ animos: 如果中年以下重症低風險的 都不用打
→ animos: 那打30 40 就好了 可是不會重症
→ kuma660224: 所以先打有抗體 不用看太遙遠未來
→ animos: 又不代表不會在社區傳染病毒
→ animos: 結果自由選擇健康的年輕人得病都好了
→ kuma660224: 有打總比沒得打好
→ animos: 高風險的死一堆 這叫自由選擇?
→ animos: 選是我選 死是死別人?
→ kuma660224: 沒人看懂你這邏輯
→ sdiaa: a跟美國某市長堅持不給自己市民打嬌生一樣
推 glenna9305: 反正就是願意打的去打，不願意的自負
推 luxor1119: 就跟覺青都沒去服役相同概念，會叫
→ animos: 嬌生過EUA了  國產?
→ glenna9305: 等待風險，全世界都缺疫苗
→ jabari: _(:-3 j ㄥ)_ 打完的就有餘力卡別人 懂
→ sdiaa: 一定要BNT MODERNA才叫有效疫苗(茶)
→ animos: 很厲害啊 一直拿別國做三期的壯自己的膽
→ callcallABC: 既然都說不會重症了 高風險死一堆是
→ callcallABC: 怎麼來的？
→ juju6326: 打完了然後大喊叫其他人不要打國產= =
→ juju6326: 這算是別人家的孩子死不完嗎
→ testutw: 確定那是陽春救生艇不是紙糊的船?
→ animos: 我指的是現在進口疫苗就是不夠
→ animos: 高風險的就是都應該打進口
→ animos: 你覺得自己是低風險 可以接受國產可能
→ animos: 保護力低 那就去打啊
→ sdiaa: 為了進口等幾個月半年後再打 會比較安全??
推 ZHKWB: 有些人一開始還叫人不要打AZ，結果現在連偷
→ ZHKWB: 打都要打
→ callcallABC: 現在至少是 一線醫護跟85歲老人夠打
→ callcallABC:  國產最快七月底才會開打
→ sdiaa: 可以等表示沒有很高風險嘛~
推 glenna9305: 很多國家進口疫苗都不夠
→ callcallABC: 不然你有辦法就去幫忙喬疫苗
→ animos: 大招太強 無法回應
推 jabari: 結果是已經打疫苗的人在卡國產QAQ
→ sdiaa: 而且高風險早就有AZ可以打...
→ airua: 你行你來這招，無敵 XD
推 jabari: airua大你的擴廠代工方案有著落了嗎
推 aqqa0416: 看到大仁哥先推
→ goldenfire: 要打外國疫苗本來就要有辦法進口
→ goldenfire: 不然現在越南訂了一億多也只進300萬
→ goldenfire: 不然訂四千萬會提早到 訂一億的就晚到
→ goldenfire: 這是什麼巫術？
→ goldenfire: 應該說 台灣認為自己訂四千萬劑會提早
→ goldenfire: 到貨 而越南訂了一億多卻只進貨300萬
→ elbert1: 自製不代表可以拿二期期中逼百姓打
推 aulaulrul4: 又開始造謠了? 二期已經結束了
推 goldenfire: 按照越南到貨率 台灣訂4000萬 只會來
→ goldenfire: 100萬 其實沒有比現在好到哪
推 balius: 你行你來 vs 有心就行，哪一招比較強XDDD
→ goldenfire: 郭董已經來示範自己到底多行了
推 petitrie: 台灣國產加油
→ puller: 發展國產很好，但策略和風險控管上不應該
→ puller: 重壓還沒實證的國產，人命第一
推 ps1: 不想打可以不要打 誰逼了 不要造謠
推 sunforest: 重壓？不是才佔三分之一嗎？
推 HXZ: 國產不想打就不要打 因為也不夠每個人都打
→ HXZ: 事實上就是全球疫苗都不夠
推 dash007: 下半年國外應該也陸續有別的疫苗
→ HXZ: google資料:全球fully vaccinated 6.2%
→ HXZ: 高度施打率的都集中在少數強國
推 sdiaa: 也是外購先不來 才會變重壓
→ sdiaa: 外購來一千萬 國產這一兩百萬比例才一點點
推 skyhawkptt: 政府高層終於肯說這是三國問題！！
推 cloudsub: 工三小，明年再用國產不行？
推 skyhawkptt: 樓上沒聽過遠水救不了近火！
→ kuma660224: 現在有疫情  明年才來的就沒意義
→ kuma660224: 就算你是外星科技疫苗 也得馬上來
→ kuma660224: 就是人命第一所以做完二期才EUA
→ kuma660224: 二期不知保護力但安全性對比安慰劑
→ kuma660224: 有足夠證據了
→ kuma660224: 外購不來 你又沒辦法  只能靠國產
→ kuma660224: 有AZ嫌AZ 有國產嫌國產
→ kuma660224: 等疫苗不缺 嫌不是2代，大概是這樣
→ kuma660224: 反正沒差 疫苗不夠全打  不打的就讓
→ kuma660224: 位
→ kuma660224: 不會有人拿槍逼你打  不打就給別人
推 hellokito: 認同ㄚ
→ goldenfire: 明年到貨就不急著現在下訂單ㄌ 現在都
→ goldenfire: 一直在擴廠增產 說不定過幾個月買會比
→ goldenfire: 較便宜 也更有效對抗變種
推 allan0926: 國產疫苗希望能提前施打，不希望拖到8
→ allan0926: 月；現在國際疫苗又缺貨。
→ sdiaa: 最怪就一邊喊急 一邊要慢慢等外購疫苗
推 beejoe: 希望明年開始年年要打的國產疫苗能便宜一
→ beejoe: 點，不然要被說N年
推 thbygn98: 我猜明年還會有變種，還得研發第二代
→ thbygn98: ，希望下次研發時長能縮短，換技術也
→ thbygn98: 可
→ kuma660224: 像流感疫苗的換株的出貨就蠻快的
→ kuma660224: 是第一版第一次做才比較難
→ kuma660224: 以後大概是年年買新版 年年打疫苗
→ kuma660224: Covid在人類社會共存永不滅
推 tlnrs: 陳建仁幹話騎士。
推 ilovebig99: 晶元也是國安產業，全世界都要自產嗎
→ ilovebig99: ？糧食也是國安產業，我們又自產多少
→ ilovebig99: ？能源也是國安產業，你還在以燃氣為
→ ilovebig99: 主力，被封鎖一週就沒得玩了。
→ luuluu: 希望做出安全的疫苗  不然真的不太想打
推 allan0926: 台灣是島國，重要的部件，依賴較高的
→ allan0926: 自製率有其必要性；如機械等，台灣供
→ allan0926: 應全世界的佔比就很高。晶圓不是供應
→ allan0926: 鏈，而是供應樹，這種結構別人學不來
→ allan0926: 的；疫苗未來也是。
→ pierides47: 陳建仁至少也是當白老鼠打國產
→ pierides47: 覺得他論點可不可信看個人了
推 suba1121: 剛剛看臉書下面一堆留言又在推國際認證
→ skycitadel: 必要性又不是急迫性
→ skycitadel: 有那麼迫不急待地推嗎
(swattw 刪除 mark720910 的推文: 扣人政治立場)
→ mark720910: 跑去哪了
→ cheng399: 阿薩斯     死吧 天遣軍團
→ skycitadel: 那幹嘛跟美國買武器 自己研發阿
→ skycitadel: 武器更有急迫性吧
(swattw 刪除 tudnste 的推文: 扣人政治立場)
→ tudnste: 打臉是直壓在地上磨擦了還阿Q覺得沒有輸
→ tudnste: 好嗎
→ tudnste: 現實就是非世界前幾大的經體想滿手疫苗
→ tudnste: 除非學以色列還在一期就當賭神，不然就
→ tudnste: 學新加坡用內線。剩下小國要拿疫苗等明
→ tudnste: 年。強國沒人理covax。
推 jabari: 中肯 可是好像踩線了 要不要請原po修文?
推 clarysage4: 某sky不知漢翔和潛艦國造？有點料啦，
→ clarysage4: 不然來這見笑耶
→ skycitadel: 有因為國造艦隊不買外國武器嗎
→ skycitadel: 而且國外武器的價格也比國造高
推 Hsinxyzzyx: h1n1當時是怎麼說的都忘了嗎
→ kuma660224: 晶圓對大部分國家其實不是國安產業
→ kuma660224: 不反美不被制裁的話 晶片隨便能買
→ kuma660224: 大國的話 是怕產能被敵人控制威脅
推 samsonfu: 推
※ Bignana 於 06/26/2021 00:46:49 刪除部份違規文字,原因: 跨文重複推文
※ Bignana 於 06/26/2021 00:47:02 刪除部份違規文字,原因: 跨文重複推文
※ Bignana 於 06/26/2021 00:50:57 刪除部份違規文字,原因: 跨文相似推文