[新聞]這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑

[jenoren (right)]

完整標題：這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑：年齡是關鍵
發稿單位：中央廣播電臺
發稿時間：時間：2021-06-16 10:53
撰 稿 者：撰稿編輯：陳文蔚
原文連結：https://reurl.cc/ogZWV3


臺灣這波因英國變種病毒造成的本土確診案例激增，且重症和死亡率攀高，引發民眾恐
慌。對此，前副總統陳建仁今（16）日表示，這兩項指標都與年齡密切相關，年齡增加
就呈現快速上升，特別是我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高
出全球的致死率，若要比較不同國家致死率差異，還需比較年齡標準化致死率。

陳建仁表示，臺灣從4月20日發現SARS-CoV-2 B.1.1.7變異株的確診病例以來，由於該變
異株傳染力很強，造成疫情擴散，確診病例數飆升。而從發病日流行曲線來看，從高峰
每日確診病例數約在500-600人，到每日300-400人，本週約為100-200人。可見在全民共
同防疫的努力下，疫情已受到明顯控制。但大家仍要持續力行各項防疫作為，才能盡快
使每日確診病例數再降至百人以下。

陳建仁指出，這一波B.1.1.7變異株的流行，截至6月13日，共有11,636名確診病例，42
5名死亡個案，致死率為3.7%。陳建仁提出各年齡別COVID-19重症率和致死率數字分析，
這兩項指標都與年齡密切相關，隨著年齡的增加，呈現快速上升。

※過去重症死亡低是因境外移入多為青壯年

他表示，在4月19日以前，我國累積1076名確診病例，11名死亡個案，致死率為1%，這些
確診病例中很多是境外移入的青、壯年人；而4月20日以後的確診病例，很多是本土感染
的中、老年人，這是最近致死率大幅增加的主要原因。

觀察重症率和致死率，在0-9歲年齡層分別是0.3%和0%，而在80歲以上年齡層分別是43%
和27%，最高與最低年齡層相比超過百倍。目前接種疫苗的優先順序，是依據「感染風險
」和「重症或死亡風險」來排列。就重症或死亡風險而言，從高齡長者先打疫苗，再依
序隨年齡下降，最後排到壯年及青年人，是很合宜的。

※本土疫情50歲以上確診數高達55%

此外，陳建仁比較4月20日前後的本土確診病例的重症率和致死率，由於4月19日以前只
有77名本土病例，因此將年齡合併成0-49、50-69、70+三組。在50-69和70+兩年齡層的
重症率或致死率，都是4月19日以前，高於4月20日以後。

在這新一波的流行，50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高出全球的致死率。
但要比較不同國家致死率的差異，需比較年齡別或年齡標準化致死率，才可以排除不同
國家確診病例之年齡分佈不同的影響！
https://reurl.cc/j8RLa1
https://reurl.cc/NrGVne

備註：
1.陳前副總統是公衛專家，而且曾有實戰經驗，所言頗有參考價值。
2.「我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%」，中、老年人的防疫究竟出了什麼問題
？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.37.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623818059.A.EFA.html
推 erty: 原po謝謝你貼新聞，可以跟你商量一下標題..
→ erty: 在[新聞]後面可以空一格嗎？對強迫症不友好
→ erty: 像這樣"[新聞] 這"，可以的話我會非常感激
推 nht: 噗...  真的很想移一下 XD
→ erty: 尤其我用pcman...整排下來真的好想改 XDD
→ swattw: 我改了
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:37:44
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:39:06

推 koster: 當初就說看年齡死亡率 台灣沒特別高 有的
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:40:55
→ koster: 人以為是健保 其實根本沒差
推 erty: 謝謝版主，這波染疫50歲以上較多可能要看萬
→ erty: 華的人口組成和當地產業的消費客群
推 nht: 謝謝版主
→ erty: 往外擴散之後新北說過傳統市場是熱點，傳統
→ jenoren: 好哦～謝謝板友的建議還有熱心的板主^^
→ erty: 市場的主要消費族群可能也比較不年輕
推 piliwu: 我光看上個月的新聞就知道的事
推 misano: 圖片可以用下面的連結，可以直接顯示
→ misano: https://i.imgur.com/p5WtGK3.jpg
→ misano: https://i.imgur.com/x0dg61C.jpg
→ piliwu: 一堆人在吵死亡率的是這個月才認識武漢肺
→ piliwu: 炎嗎
推 yufion: 這波一開始主要的感染區域的年齡結構
→ yufion: 就是偏高年齡層阿，高齡本來就是武肺重症
→ yufion: 的高風險群
推 piliwu: 大型群聚感染除了朝陽夜唱團全部都是老人
→ piliwu: 群聚
→ xxxcv: 那發病到死亡天數很短有找到原因了嗎？
→ TheoEpstein: 其實看misano的整理圖，年齡別死亡率
→ TheoEpstein: 跟日本差不多，總死亡率高是因為老人
→ TheoEpstein: 確診比例太高了。
→ xxxcv: 我們疫苗接種是年輕官員優先吧(不要偷刪我
→ xxxcv: 推文)
推 mapxu664: 這太難找了吧
→ jenoren: @misano 也謝謝你的火力支援～XD
推 kill780215: 那可以官員不要打這麼多 讓50歲以上多
→ kill780215: 打嘛
→ mapxu664: 我家長輩一個小感冒就被帶走了，9x歲
→ TheoEpstein: 請問一下，黃瀞瑩幾歲啊？
→ mapxu664: 29 黃瀞瑩
→ TheoEpstein: 謝謝
→ piliwu: 官員先打有必要吧萬一感染指揮體系不就癱
→ piliwu: 瘓了
→ mapxu664: 你在一個討論重症跟死亡的文章下問這個
→ mapxu664: 年輕人，我抖了一下
→ piliwu: 而且總數應該也沒多少
推 misano: 順便支援一張每日確診年齡佔比
→ misano: https://i.imgur.com/S2RPLdx.jpg
推 koster: 王世堅說得沒錯 台灣最不缺的就是政治人物
→ jorden: 傳播練就高溫茶 這個就沒辦法了
→ jenoren: @misano 再次感謝～
推 mlkj: 一個中階公務員中，可能整個指揮體系隔離
推 TheoEpstein: 因為看到推文有人講年輕官員，我就想
→ TheoEpstein: 到年輕的學姐黃瀞瑩了。
→ jorden: 再加上 台灣是高齡社會
→ VVade: 這隻真的屌打指揮官 該出來接了吧
推 bluewaft: 台灣60歲以上染病比例約日本的2.5倍左右
推 coke0514: 隻？
推 mapxu664: 大仁哥可以去新北或者桃園幫忙，不一定
→ mapxu664: 要進指揮中心
推 TheoEpstein: 日本也是高齡社會，他們一開始就喊著
→ TheoEpstein: 「保護老人」了，很多東京人已經一年
→ TheoEpstein: 多沒回老家了。(反觀台灣端午...)
→ koster: 台灣端午有很糟嗎?
推 TheoEpstein: 疫情有沒有惡化要看接下來兩週。
推 Dvdkuo: 所以年齡標準化致死率多少
→ sdiaa: 端午還OK啦 台鐵高鐵瘋狂退票...
→ TheoEpstein: 但端午車潮跟車票都不是假的吧。
推 piliwu: 台灣家族聚會還是不少 減少很多了但總有人
→ piliwu: 不信邪
推 hwider: 謝謝分享
→ TheoEpstein: 不過同樣是高齡社會，台灣跟日本有很
→ TheoEpstein: 大的不同。
→ TheoEpstein: 就是我們老人的移動狀況跟移動能力要
→ TheoEpstein: 比日本那種巨大城鄉差距要強多了。
→ koster: 但日本這一年也是有回家的吧 用反觀怪怪的
→ piliwu: 彰化一直發生跟雙北返家的家族聚餐
推 raune: 謝謝數據解惑
推 deoxyribonuc: 我家附近喊完封城外來汽車爆多，猜
→ TheoEpstein: 日本很早就喊了保護老人，跟英國一樣
→ deoxyribonuc: 測是回鄉下採買順便看父母，端午就
→ deoxyribonuc: 沒有什麼外來汽車了
→ TheoEpstein: 被台灣笑放推笑了一年多，然後反觀。
→ TheoEpstein: 其實就是社區感染後，台灣還想清零，
→ TheoEpstein: 日本英國已經轉成與病毒共存保護老人
→ TheoEpstein: 所以就算只看目前，台灣的封鎖狀況也
→ TheoEpstein: 是遠高於日本英國。
推 za9865: 日本一定也有不信邪的啊，台灣這次端午應
→ za9865: 該還好吧？不需要反觀啊
→ TheoEpstein: 英國說要延緩解封，但他們的「封」，
→ TheoEpstein: 比台灣的三級要輕多了。
→ TheoEpstein: 台灣到目前還沒有打算轉為與病毒共存
推 Delisaac: 其他縣市努力清零  就有兩個直轄市擺爛
→ Delisaac: 還好意思反觀哩  笑死
→ TheoEpstein: 也因為這樣，沒有很刻意去喊保護老人
推 s871443: 覺得一方面是年輕無症狀的黑數可能不少
→ TheoEpstein: 社會上網路上也一直有人反對疫苗先打
推 funny7: 打疫苗的都不缺理由
→ TheoEpstein: 老人。
推 koster: 我一直說台灣的三級很嚴格 四級是中國程度
→ TheoEpstein: 陳其邁都講了不可能部分解封了，台灣
→ TheoEpstein: 太小。
推 jorden: 文化不同啦 疫情爆發台灣連小頭都管不住了
→ TheoEpstein: 不可能說什麼其他縣市清零就好。除非
→ TheoEpstein: 跨縣市移動要隔離14天。
→ TheoEpstein: 日本人最好管得住小頭啦XD
→ TheoEpstein: 他們只是風俗業合法，所以有管理。
→ TheoEpstein: 之前也講過，我認識那個H CUP風俗孃
→ TheoEpstein: 五月下旬感冒，就做了兩次PCR(都陰性
→ TheoEpstein: ，然後被風俗店要求在家自主管理14天
推 coke0514: 端午尾沒看到收假車潮，是交通管制有改
→ coke0514: 、部分人分批返家或其實返鄉過節的人是
→ coke0514: 少的？
推 koster: 我看我的社群 台灣好像的確比較在意自己&
→ koster: 小孩 但其實這反而是比較不用特別擔心的
→ TheoEpstein: 萬華阿公店可能這樣嗎？
→ TheoEpstein: koster講到重點了。
→ TheoEpstein: 台灣人對這個病的認識真的很有問題。
→ Delisaac: 還在講端午車潮的根本帶風向而已
推 jorden: 站在理性方面 保護小孩的確比保護老人好
→ Delisaac: 那天etag數據顯示八成車流車程不到20km
→ TheoEpstein: 小孩連疫苗能不能打都有爭議了
→ jorden: 站在感性方面 老人容易死 當然要保護老人
→ TheoEpstein: jorden你搞錯了，不是容易死
推 szdxc17: 欸欸欸 不要隨便用日本反觀啊
→ koster: 可是小孩是真的染病率低 住院率更低 對小
→ TheoEpstein: 是老人重症會拖垮醫護，這才是理性。
→ jorden: 理性是因為 達爾文的物競天擇
→ skbb2553: 老人先打疫苗也預防醫療急診的DDOS攻擊
→ TheoEpstein: jorden你的感性理性都沒有建立在知識
→ TheoEpstein: 上面
→ szdxc17: 我朋友在日本東京也是看到年輕人大多沒
→ szdxc17: 在管那緊急事態嘿
→ koster: 孩來說 有更多疾病比這更需要擔心 對小孩
→ TheoEpstein: 因為你不可能不救老人，而老人重症高
推 Himawarisa: 不過人流移動還是有風險啦 端午後 各
→ Himawarisa: 縣市還是警覺提高比較妥當
→ jorden: 不是 你那是政府方面的想法
→ koster: 來說 這真的是小感冒
→ szdxc17: 還有郊區拉麵店 緊急事態照樣爆滿
→ jorden: 我說的是一班民眾的認知
→ TheoEpstein: 這篇misano的圖告訴你老人破四成重症
推 deoxyribonuc: 站在理性角度要防重症醫療崩潰啊
→ TheoEpstein: jorden你可加上「沒有知識」的認知
→ jorden: 你那是從上面看 我是從下面看
→ szdxc17: 還有人對著媒體喊這不就是小感冒 直接上
→ szdxc17: 新聞
→ TheoEpstein: 不用區分政府/人民，就有知跟無知。
→ TheoEpstein: 就說這跟上下無關
→ szdxc17: 真的是不要講日本民情怎樣
→ TheoEpstein: 這是知識量的有無，而不是政府人民
→ jorden: 從一般民眾來看 有的老人久病纏身
→ TheoEpstein: 因為無知的人不知道什麼是醫療崩潰。
→ jorden: 死了說不定是種解脫
→ TheoEpstein: 就說了jorden你講的都是無知的狀況啊
→ TheoEpstein: 因為那些人不知道老人重症拖垮醫護啊
→ TheoEpstein: 一個重症你要花的醫護人力物資多大啊
→ jorden: 你要說我無知  我無所謂
→ TheoEpstein: 輕症只要回家就好，記得量血氧。
→ skbb2553: 醫護吃到DDOS就會醫療崩潰 然後循環
→ TheoEpstein: 不是你無知啦，是你假設的那些人。
→ jorden: 但換位思考來說 有些人的想法就是這樣
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成，一千個老人中了，
→ TheoEpstein: 就有四百多個重症，這數字匪夷所思
→ jorden: 這就是為何 從上面看下面看的觀點
→ TheoEpstein: 不是換位，就說jor你太在意位階而非
→ TheoEpstein: 知識了
→ TheoEpstein: 你一直堅持「上/下」而非「知識」。
→ TheoEpstein: 其實這就是知識而已，跟上下無關。
→ TheoEpstein: 台灣在這方面的資訊太少，政府也不講
→ TheoEpstein: 造成了很多民眾甚至政府官員不懂。
→ jorden: 你看covid版很多人都會幫政府說話
→ TheoEpstein: 我們這些有在看國外情報、有分析數字
→ jorden: 這是因為你每天都會追記者會
→ TheoEpstein: 的，就會跟別人不一樣。
→ TheoEpstein: 但我也只是民眾。
→ TheoEpstein: 我的這些情報不是來自記者會好嗎
→ TheoEpstein: 記者會不會告訴你這麼多
→ mapxu664: 重症太多會導致輕症也顧不了，這是為什
→ jorden: 但是 很多人覺得政府做得不夠好
→ mapxu664: 麼我們這麼在意老年人優先施打疫苗的原
→ mapxu664: 因
推 coke0514: j的說法能理解，同時間老人小孩要救，大
→ coke0514: 部分人會選擇小孩，但是實際醫療上不可
→ coke0514: 能放棄老人
→ jorden: 這就是上跟下的差距 換位思考的能力
→ TheoEpstein: 小孩要救什麼？？？
→ TheoEpstein: 你知道小孩重症率只有0.5%不到嗎
→ jorden: coke能了解我在說甚麼
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成耶
→ jorden: 所謂的上跟下 不是位階 而是視角
→ TheoEpstein: 假設老人小孩各一千人感染。
推 za9865: 我知道jorden在說什麼 T桑你們兩個在討論
→ za9865: 的事情完全不一樣
→ TheoEpstein: 你會有兩個小孩重症跟四百個老人重症
推 Delisaac: 一邊講老人要救  一邊嘴打高端不能出國
推 skbb2553: 各年齡層死亡率攤開後比較病患產生狀況
→ TheoEpstein: 然後這四百個老人會死一百多，小孩零
→ Delisaac: 我是覺得很多台灣鯛雙重人格
→ TheoEpstein: 我們在討論武漢肺炎，為什麼會出現那
→ TheoEpstein: 種「同時間老人小孩要救」的說法啊？
→ skbb2553: 我會得到老人就是要先打疫苗的結論
→ jorden: 這是一種paradox 理性上救小孩感性上救老
→ coke0514: 小孩重症率低但不是沒有重症，要救什麼
→ coke0514: 是在開什麼玩笑
推 piliwu: 所有國家都是老人先打不用懷疑
→ TheoEpstein: 同時間你會碰到兩百倍以上的老人重症
→ skbb2553: 醫療崩潰後連老人小孩都沒有辦法救喔
→ TheoEpstein: 然後小孩死亡率是零。
→ TheoEpstein: 當醫療崩潰之後連先救誰都不用討論。
→ piliwu: 不是先後問題你並沒有選擇權
→ TheoEpstein: 連腸病毒的小孩你都會沒人力去救啦
推 Himawarisa: 應該是說 如果你有知 就會知道老人重
→ Himawarisa: 症多 會拖垮醫療量能 所以得優先救老
推 dihy880000: 這不是早就知道了 吵死亡率真的很莫名
→ dihy880000: 其妙
→ Himawarisa: 人 那感性的那面(救小孩效益>老人)自
→ Himawarisa: 然不會出現
→ TheoEpstein: 還在討論先後問題的，到底懂不懂什麼
→ TheoEpstein: 是醫療崩潰啊
→ piliwu: 老人確診就是重症率超級高
→ skbb2553: 這病毒不會讓你有要先救老人還是救小孩
推 yaokut: 前提是目前只有一張床，一個老人跟一個孩
→ skbb2553: 的思考時間
→ TheoEpstein: 乾脆假設媽媽跟女友掉進水裡要救誰？
→ Himawarisa: 因為感性一面是建立在你不知道何者會
→ Himawarisa: 導致醫療崩潰 相關知識的前提
→ TheoEpstein: 假設那種東西沒有意義的。
推 jorden: 達爾文來說 小孩適應能力比老人強
→ yaokut: 子都重症，才有選擇先救孩子這種思考吧！
→ TheoEpstein: 也不用什麼達爾文，你要守住醫護先。
→ TheoEpstein: 你守不住醫護，醫療崩潰，就大家一起
→ TheoEpstein: 死。
→ jorden: 所以這就是為何台灣家長都會比較保護小孩
→ yaokut: 實際上，長輩的抵抗力沒孩子弱，同樣被傳
→ TheoEpstein: 連車禍、腸病毒、其他狀況都沒得救了
→ jorden: 某樓看到得情況就是這樣
推 coke0514: j跟t的討論點不在同方向上，兩邊都能理
→ coke0514: 解，但不同意“小孩救什麼”
→ skbb2553: 這個病毒不是達爾文...
推 koster: 哀 搞錯重點就會造成醫療資源浪費
→ TheoEpstein: 就說了這跟保護小孩根本無關好嗎。
→ yaokut: *沒孩子強
→ TheoEpstein: 小孩救什麼？重症就插管而已啊。
→ yaokut: 染重症機率就是高，也更容易癱瘓醫療。
→ TheoEpstein: 台灣沒有慘到重症沒有呼吸器的話，
→ TheoEpstein: 要討論小孩救什麼？就照規定來處理。
→ TheoEpstein: 又不是只剩一台呼吸器要選擇給誰用。
→ jorden: 我只是在試著思考koster 講的情形
→ TheoEpstein: 老人要先打疫苗就是防止大量重症啊。
→ TheoEpstein: 你只是想跟大家聊天吧。
→ coke0514: 不管那個年齡，重症不都插管？
→ TheoEpstein: 對呀，所以沒有什麼老人小孩優先啊
→ KFVC: 阿公阿罵更是怕孫子感染 明明自己才是最危險
→ KFVC: 的
→ jorden: 要在領域延伸到醫療崩潰 這就扯太遠了
→ TheoEpstein: 就照規定來，但老人重症率爆炸高啊
→ jorden: 阿公阿罵對小孩都是很保護的
→ TheoEpstein: 討論武漢肺炎不討論醫療崩潰是來閒聊
推 Retsell: 沒崩潰情況下，老人先打疫苗
→ Retsell: 崩潰情況下，先救小孩
→ TheoEpstein: 的吧
→ yaokut: 本來就是怕醫療體系崩潰，才需要趕緊打疫
→ TheoEpstein: 崩潰情況下都沒得救了啦。
→ TheoEpstein: 就跟討論NBA不討論投三分一樣。
→ yaokut: 苗阿! 不然先讓長輩施打的原因是啥？
→ TheoEpstein: KD今天打得跟鬼一樣，扣掉他公鹿就贏
→ TheoEpstein: 了
推 koster: T董也只是在強調 我們應該要大內宣保護老
推 skbb2553: 疫情的醫療崩潰是沒有時間思考能先救誰
→ TheoEpstein: 其實我強調好久了，但政府很不願意承
→ TheoEpstein: 認這件事啊
→ koster: 人這個觀念 但政府沒有強調這個 需改進
推 Himawarisa: 這個病就是老人重症 致死率都高  救
→ Himawarisa: 老人＝防醫療崩潰 也等於是救台灣人
→ TheoEpstein: 什麼事？"難以清零，要與病毒共存"
→ jorden: 這時候不用大內宣了 信者恆信 不信者恆不
→ TheoEpstein: 所以我們現在還是用很嚴格的三級限制
→ Himawarisa: 台灣人如果沒救 根本不管你是老人還小
→ Himawarisa: 孩了
→ jorden: 疫苗爆發 台灣都亂嗆成這樣子了
→ koster: 就每個整點找醫師出來科普死亡率吧我猜
→ TheoEpstein: 日本英國雖然名義上還在封，但很鬆。
→ TheoEpstein: 其實記者會跟宣導片，貼死亡率就很夠
推 coke0514: 清零？目前只看到台北有在講
→ TheoEpstein: 這病就是老年人死的特別慘重症爆炸多
→ jorden: 還有搭飛機出國了 生命會自己找到出路的
→ TheoEpstein: 我覺得jor已經在講別的事，恕我不回
→ KFVC: 不過照過去鄉民的描述 台灣人不怕打疫苗 所
→ KFVC: 以目前只是量不足的問題 一旦足夠會打滿為止
→ KFVC:  至少是好事
→ TheoEpstein: 而且有老人重症多這種觀念後，也可以
→ TheoEpstein: 去思考什麼時候解封。
→ TheoEpstein: 不需要打到全國七成的集體免疫。
→ TheoEpstein: 畢竟小孩也不能打疫苗(很多人不知道)
→ TheoEpstein: 台灣有一點跟國外相反，就是台灣人
→ TheoEpstein: 很愛給小孩打針，打各種疫苗，老人反
→ TheoEpstein: 之。
推 Himawarisa: 65up老人打到一定程度 減低醫療崩潰
→ Himawarisa: 風險 應該就可以考慮了？！
→ TheoEpstein: 所謂KFVC講的，老人這兩天排斥打針的
→ TheoEpstein: 很多。
→ TheoEpstein: Hima講的是我想的，老人打夠就可以解
→ KFVC: 日本只要把不提供酒類 八點後繼續營業這條拿
→ KFVC: 掉 保證秒升溫XD
→ TheoEpstein: 日本只是研擬要給小孩打疫苗就被罵翻
→ TheoEpstein: 但台灣是想著趕快打小孩，這很妙喔。
→ KFVC: 真假的..我難道我誤解了XD
推 Retsell: 現在國內外集體免疫的標準那個全體施打
→ Retsell: 疫苗幾趴，是單純指小孩以外的群體要打
→ Retsell: 到X趴還是指所有人口要打到X趴？
→ TheoEpstein: 我今早在隔壁有發一篇老人不願打針的
→ TheoEpstein: 底下蠻多人分享經驗，可以去看看
→ yaokut: 說來汗顏，多數家長會留意孩子有無打疫苗
→ KFVC: 日本都有人因為小孩接種而要砍衛生所的人惹
→ TheoEpstein: 國外那個要加上已染疫人數(苦笑)
→ TheoEpstein: 台灣狀況不同於國外就是老少顛倒了。
→ yaokut: ，但不太會幫忙留意長輩要打的疫苗有哪些
→ TheoEpstein: 我們的老人不打針，小孩打好打滿。
→ TheoEpstein: 我們的小孩下課就在家不亂跑，老人則
→ TheoEpstein: 是搭高鐵喝茶，有空還環島，賭場也是
→ TheoEpstein: 電玩店被抄光也讓小孩沒地方可去。
→ TheoEpstein: yaokut講的就是台灣的現實(苦笑)
→ yaokut: 長輩也不太有相關觀念，又覺得打針=生病，
→ TheoEpstein: 我這兩週快被老人打疫苗這事煩死啊XD
→ yaokut: 家長顧小孩就覺得自己不堪負荷~某些時候，
→ KFVC: 小孩接種其實主因只是預防傳播
→ greedypeople: 小孩我記得各家都還沒有三期結果吧
→ yaokut: 有點替長輩覺得心酸 (當然非全部)
推 koster: 國外其實沒有什麼標準 那只是大概的數字
→ KFVC: 不過當有抗體的族群超大一個程度也不容易傳
→ greedypeople: 不過很多國家都在硬上了
→ koster: 基本上大家都直接看疫情現況而非接種狀況
→ TheoEpstein: 因為染疫過的人也會有抗體啊。
→ TheoEpstein: 實際上有抗體的是：打疫苗+染疫過
→ koster: 有人硬上嗎? 現在12-15有三期所以敢打
→ TheoEpstein: 但染疫過的人不抽他血你也不知道。
→ yaokut: 不好意思，離題了(汗) 只是看到救小孩&老
→ yaokut: 人，有點感傷。 QQ
→ koster: 至於6個月至12歲 目前臨床三期中 等年底
→ TheoEpstein: 也沒離題，這篇就年齡別死亡率。
→ TheoEpstein: 美國帳面上確診人數就三千多萬了。
→ KFVC: 昨天在電車上看到一個老人沒戴口罩正想遠離
→ KFVC: 他時發現他掛一個牌子寫「我有抗體」xd
→ TheoEpstein: 加上黑數，搞不好全國兩成染疫過
→ greedypeople: 因為當初三期沒辦法找小孩
→ TheoEpstein: 剩下八成有一半打疫苗就是六成有抗體
→ TheoEpstein: 等等KFVC你還是要遠離他吧XD
推 Retsell: 染疫過再次感染還是會有傳染力吧？
推 koster: 不過美國染疫還是推薦打 所以很難估算
→ greedypeople: 話說 如果有染疫過 是不是理論上
→ Retsell: 所以那個我有抗體就不戴口罩也太奇怪
→ greedypeople: MRNA疫苗第一季副作用就會很大啊
→ koster: 再加上一堆國外來打的 更難估算了
推 LADKUO56: 染疫過後再中標還是傳染啊
→ KFVC: 我下車惹XD
→ TheoEpstein: 下車是對的
推 cobrasgo: 有抗體不代表不會傳染別人啊
→ cobrasgo: 戴口罩是保護別人不是保護自己
推 erinyang81: 在外面還是有很多老人不帶口罩站在一
→ erinyang81: 起聊天
→ KFVC: 統計上mRNA是第2劑吧？而且那其實應該是主作
→ KFVC: 用而不是副作用(?
推 s87269x: 所以之前年輕人鬆懈現在要帶風向到老人了
→ s87269x: 是嗎？
→ skbb2553: ????年輕人鬆懈
→ devil115789: 八卦仔聽不進去，你一定是在騙人
→ TheoEpstein: 老人喔，高雄那個又嫖又賭還隱匿的，
→ TheoEpstein: 好像六十幾歲吧。
→ TheoEpstein: 他一個人傳了高雄快二十人，你說呢
→ TheoEpstein: 發症後還天天去賭場，活動力超強。
→ TheoEpstein: 然後先是隱匿萬華活動史，確診後隱匿
推 devil115789: 推個，有些人就是不喜歡看數據都憑感
→ TheoEpstein: 去過賭場，最後高雄動用電子足跡抓到
→ devil115789: 覺
→ iNicholas: 現在是在怪老人拖累民進黨防疫表現嗎
→ TheoEpstein: 彰化那個萬華活動史還發症後環島，最
→ TheoEpstein: 後在台東確診的，好像也是六十多歲
→ TheoEpstein: 彰化另一個妹妹從雙北回家，鄰居發現
→ TheoEpstein: 哥哥在洗家具才知道「妹妹發症」，
→ TheoEpstein: 找衛生局去篩檢，確診，好像也是60多
→ TheoEpstein: 每天看這些案例都讓我佩服台灣老人啊
推 Retsell: 明明一堆人都在好好討論，然後文爆了就
→ Retsell: 會有奇怪的東西跑進來留了一句奇怪的話
→ Retsell: 就跑掉了，真噁心
→ TheoEpstein: 「雙北/萬華活動史，發症不講」一堆
推 solay: 也有學者認為許多輕症的感染者沒有被刪減到
→ solay: ，分母比較小導致致死率看起來比較高
推 mikol: 目前小孩沒有疫苗
推 TaiwanNeko: 致死率本來就沒意義
→ TaiwanNeko: 如果多個1.5萬個外勞確診，致死率砍半
推 extrachaos: T董對老人的形容真是好笑又中肯
→ sdiaa: 之前就說等傳到年輕人 死亡率就會降了
→ sdiaa: 記者會天天問 這種話記者會又不能說...
→ gardelzb: 死亡率會導致恐慌，很好被操作利用
推 balius: 台灣很多老人確實就是講道理講到烙ㄟ孩也
→ balius: 不聽，非得要說如果得這病死掉馬上要燒掉
→ balius: 不能停家裡給子孫上香才會怕
推 GP01: 老人不聽勸被天擇就算了不可拖他人下水啦~~
→ GP01: 擴散點萬華茶室一堆老年人光顧,死亡數也高..
推 Doralice: 活動力那麼強的老人如果不是自己有意識
→ Doralice: 晚輩根本拉不動啦...... 很多醫護在「一
→ Doralice: 幫像高雄仁惠確診那樣的隱匿行蹤老人爭
→ Doralice: 取高額國賠算不算債留子孫
推 jaeomes: 這個病就怕一堆併發症吧 尤其老人免疫力
→ jaeomes: 差
推 oshimanyan: 讓醫院不要放棄急救才是，太多人先簽
→ oshimanyan: 不急救就真的一堆不急救的
推 pay9697: 因為沒在上班 沒上班的就會確診
推 Doralice: 自己身邊是年紀80以上的長輩反而比較聽
→ Doralice: 晚輩的健康建議（畢竟健康習慣不佳的大
→ Doralice: 多活不到這個歲數），反而60~75所謂的
→ Doralice: 戰後嬰兒潮世代就真的是很有自己的想法
→ Doralice: 差異性超大
→ lianu: 這波傳染源應該就是茶室、市場和廟宇，正好
→ lianu: 是老人家的生活圈。
推 cp2569: 戰後嬰兒潮真的是最麻煩的，活動力強又自
→ cp2569: 視甚高
推 tina1749: 真的，超煩，講又講不聽。
推 wardraw: 應是台灣中青年族群的防疫意識比其他國好
→ seraphpiyo: 戰後嬰兒潮？Ok boomer~
推 filet: 60-75這群的確就亂源
→ filet: 而且還剛好目前ptt的中年人父母都在這級距
→ filet: 的，反而80以上大多是三代
推 nevikw39: 關鍵字：年齡標準化致死率
推 terminator3: 台灣人亞洲最胖 才是關鍵
推 Miseryz: 和家裡長輩講「死掉馬上要燒掉」也不怕，
→ Miseryz: 後來說會重症久住加護病房才會怕。還要用
→ Miseryz: 會傳染給家裡幼兒來提醒少出門……
推 Khadgar: 彭博直接說台灣老人above the law
→ Khadgar: incompliant, carefree...
推 lucef: TheoEpstein之前說老人先打疫苗是把老人當
→ lucef: 白老鼠實驗.現又說老人要打滿,風向轉真快
→ lucef: 照他說的65以上打疫苗,65以下的人就該死?
推 TheoEpstein: 我沒有說過那種話，請不要造謠。
→ TheoEpstein: id lucef捏造我的發言造謠，請自重。
→ TheoEpstein: 我一直主張醫護老人先打疫苗的，luce
→ TheoEpstein: f請不要在推文捏造他人發言抹黑。