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完整標題:洗腎婦打完疫苗腦血栓 兒慟:在等死 發稿單位:華視 發稿時間:2021/06/20 18:46 撰 稿 者:吳烈安 林品鑫 原文連結: https://news.cts.com.tw/cts/life/202106/202106202046776.html 2021/06/20 18:46 洗腎婦打完疫苗腦血栓 兒慟:在等死 https://www.youtube.com/watch?v=iV2Td79DLs4
吳烈安 林品鑫 綜合報導 / 台中市 CDC記者會新增18個施打疫苗後死亡案例,目前全台總共有67人施打疫苗後死亡,而且人 數可能還會增加,但CDC強調都還查不出和疫苗有關,不過台中又新增2例死亡案例,民眾 施打疫苗意願也大幅下降,原本21日要到府施打疫苗的人數,從原本的200多人掉到100人 ,直接砍半,另外還有一名60歲平常有在洗腎的婦人,接種疫苗後出現嚴重的血栓,腦部 受損3分之2,雖然還在加護病房救治,但家屬難過的說就像在等死一樣。 當事者兒子說:「說難聽一點就是在等她死。」黃先生不敢相信,自己60歲的母親在接種 疫苗前還好好的,現在卻躺在加護病房內,當事者兒子說:「腦部的壞死而且大量內出血 有3分之2。」婦人是6/16號接種AZ疫苗,雖然打完後有頭暈全身無力,但並不嚴重,沒想 到在6/18洗腎前,因為血管堵塞被送醫,腦部出現血栓,緊急動了兩次手術,但腦部受損 嚴重,當事者兒子說:「她平常有時候也是會血管會堵住,她也是都這樣去清啊,為什麼 會打完疫苗造成血栓呢。」 20號台中也新增2例,施打疫苗死亡的案例,包括一名75歲平常在洗腎的婦人,以及一名8 6歲有高血壓病史的老翁,由於目前台中已經累計12人打疫苗後死亡,包括里長和醫師都 建議,暫停讓高風險的長者,施打AZ疫苗,里長高敏裕說:「建議如果有這個高血壓這個 病史的人,可以暫時不要去施打。」醫師高大成說:「不急著打啦現在如果有這些疾病的 人,延後慢慢再看情況。」 雖然衛生局強調,死因和施打疫苗有沒有關係,還要釐清,但已經有許多人對疫苗有疑慮 ,導致21日台中市府到府施打疫苗的人數,取消了一半,台中市長盧秀燕說:「原來我們 規劃的跟登記的呢,大概有200到220位,那目前看起來明天要服務的是100位左右。」對 於民眾接種意願降低,指揮中心下午則是公布,目前施打疫苗後死亡的案例,已經有9人 完成解剖,中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥說:「初步的死亡原因絕多數大多數都是 跟,這個心血管疾病慢性病相關。」雖然都沒有證據顯示死因和疫苗有關,但CDC也呼籲 ,如果有心血管疾病,或慢性病患者最好經過醫師評估後,再決定要不要接種疫苗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624202011.A.724.html
THKLuga: 真的不勉強,順序快點排下來啊 114.27.158.69 06/20 23:19
lovegensokyo: 一句話,不爽不要打,你可以等等看 42.73.18.38 06/20 23:20
lovegensokyo: 哪個疫苗打了媒體不會報誰又死了 42.73.18.38 06/20 23:20
jm32n: 平常有時候也是會血管會堵住(畫重點 118.160.52.224 06/20 23:20
aalxxss: 關鍵字「她平時有時候也是會血管堵住」 219.68.114.62 06/20 23:20
FishJagor: 看CDC調查有沒有死亡數超過平常背景值 37.4.251.192 06/20 23:20
FishJagor: 吧 37.4.251.192 06/20 23:20
lovegensokyo: 「她平時有時候也是會血管堵住」 42.73.18.38 06/20 23:20
berserkman: 時序關係 不等於因果關係 27.247.11.84 06/20 23:21
theropod: 直接開到65歲好了 58.114.24.214 06/20 23:22
berserkman: 媒體還是排最後順位施打疫苗好了 27.247.11.84 06/20 23:22
yukinin: 平常有時候也是會血管會堵住,好稀鬆平常 180.177.10.147 06/20 23:22
berserkman: 看會不會少一點製造恐慌的新聞 27.247.11.84 06/20 23:22
Mgthok68: 媒體排最後順位+1 118.167.64.68 06/20 23:22
berserkman: 少一點販賣恐懼製造恐慌的新聞也好 27.247.11.84 06/20 23:23
dog753hp: 霉體排最後順位+1 180.217.57.65 06/20 23:23
soul0202: 他說的血管會堵著是指洗腎血管堵住,有 111.254.196.14 06/20 23:24
soul0202: 不少洗腎患者都會遇到 111.254.196.14 06/20 23:24
ritachang708: 平常有時候血管也是會堵住...嗯... 223.137.249.51 06/20 23:24
pv: 洗腎 本來就容易發生 栓塞 比較是時序性 114.26.224.167 06/20 23:25
deoxyribonuc: 兩種血栓的成因不同,平常就會洗腎 1.168.58.72 06/20 23:25
deoxyribonuc: 和血栓其實不叫好好的吧,就像不會 1.168.58.72 06/20 23:25
deoxyribonuc: 好好的進醫院 1.168.58.72 06/20 23:25
perceval: 跟AZ的血栓發生時間和方式不太一樣 140.116.21.126 06/20 23:26
watase124: 好好的就是在家裡 不會去醫院啦.... 61.230.197.247 06/20 23:27
TheoEpstein: 有在洗腎...台灣洗腎王國啊 36.226.169.42 06/20 23:27
perceval: https://reurl.cc/gWa76b cdc的說明 140.116.21.126 06/20 23:27
erty: 60歲現在能打到的不是一到三類就是洗腎長照123.194.208.173 06/20 23:28
perceval: 注射後5-20天 140.116.21.126 06/20 23:28
watase124: 媒體製造恐慌該移到最後順位.... 61.230.197.247 06/20 23:30
vaughn: 糖尿病的洗腎病人常會血管阻塞沒錯喔,尤 49.216.57.184 06/20 23:34
vaughn: 其下肢週邊血管,要做導管手術通血管 49.216.57.184 06/20 23:34
realsher: 不分顏色每台新聞真的都在狂報接種後過111.248.202.160 06/20 23:34
realsher: 世案例,看來是自己很想打111.248.202.160 06/20 23:34
bbinzaghi: 怕死不要打 順便簽放棄治療不要浪費 61.224.13.176 06/20 23:34
bbinzaghi: 資源 61.224.13.176 06/20 23:34
dash007: 「平常有時候也是會血管會堵住」這很不平 114.24.14.229 06/20 23:35
dash007: 凡吧 114.24.14.229 06/20 23:35
jabari: 唉 95.90.191.234 06/20 23:36
vaughn: 其實反正疫苗不夠,不敢打的不用打沒關係 49.216.57.184 06/20 23:36
vaughn: ,反正敢打的都有打,傳播鏈就有斷點 49.216.57.184 06/20 23:36
jm32n: 洗腎病人還有鈣磷沉積物的問題 血管狀況通 118.160.52.224 06/20 23:37
jm32n: 常都不太好 118.160.52.224 06/20 23:37
ayann718: 為啥要污名化打疫苗 118.168.18.49 06/20 23:37
theropod: 這批124萬AZ疫苗全發了嗎? 58.114.24.214 06/20 23:37
zx27771531: 雖然同情家屬 但基本的思辨能力還是要 111.255.77.79 06/20 23:37
zx27771531: 有吧 111.255.77.79 06/20 23:37
yukinin: 記得今天看新聞有個跑馬是施打疫苗後死亡 180.177.10.147 06/20 23:38
yukinin: 解剖還是採檢發現是確診者,這則都沒報@@ 180.177.10.147 06/20 23:38
vaughn: 我父親之前就是洗腎病人,洗腎病人就會到 49.216.57.184 06/20 23:38
vaughn: 處血管阻塞,下肢、心臟等,有些人重複一 49.216.57.184 06/20 23:38
vaughn: 直做導管手術通血管裝支架 49.216.57.184 06/20 23:38
totenkopf001: robinhood? 114.136.20.79 06/20 23:38
berserkman: 製造打疫苗恐慌的媒體到底居心何在 27.247.11.84 06/20 23:38
langaly: 這種感覺本身已經很辛苦了..不平凡啊 61.228.157.228 06/20 23:39
pupu20317: yuk大講的新聞我有看到 但沒詳細看內容 49.216.81.235 06/20 23:39
ms0022: 其實真的有很大疑慮就先不要打吧,順位往 36.228.166.129 06/20 23:39
ms0022: 下延而已,當然就是自己的選擇,其他風險 36.228.166.129 06/20 23:39
ms0022: 也要自己承擔 36.228.166.129 06/20 23:39
pupu20317: 樓上+1 49.216.81.235 06/20 23:39
jm32n: 所以大部分洗腎病人都有用抗凝血劑 手上的 118.160.52.224 06/20 23:40
jm32n: 血管通路也都要定期通 118.160.52.224 06/20 23:40
ytwu: 洗腎的血管堵住有一種是並非真的堵住,只是 223.137.226.89 06/20 23:40
deoxyribonuc: 洗腎真辛苦 1.168.58.72 06/20 23:40
ytwu: 管變窄恢復成一般人的寬度,但血液透析需要 223.137.226.89 06/20 23:40
ytwu: 的血管管徑要比常人更寬,這時就會需要去通 223.137.226.89 06/20 23:41
yufion: 有急診醫師說最近的病人什麼毛病去掛號都 111.248.30.124 06/20 23:41
yufion: 說有打過疫苗,是不是疫苗的關係 111.248.30.124 06/20 23:41
troy9742: 建議打疫苗前簽切結書,風險就是有,會111.250.226.155 06/20 23:41
troy9742: 怕就把順位讓出,自己承擔另一種風險(111.250.226.155 06/20 23:41
troy9742: 0抵抗力,不然每個品牌疫苗有人死都要111.250.226.155 06/20 23:41
troy9742: 吵一次111.250.226.155 06/20 23:41
ytwu: 血管把管徑撐開。不曉得這位婦人平常是真的 223.137.226.89 06/20 23:42
ytwu: 血管堵住還是只是管徑變小 223.137.226.89 06/20 23:42
soul0202: 今天看到一個洗腎患者出來說她寧可因為 111.254.196.14 06/20 23:42
soul0202: 打疫苗死亡也不要染疫死掉 111.254.196.14 06/20 23:42
chocopie: 「她平時有時候也是會血管堵住」... 110.30.7.21 06/20 23:42
yukinin: 謝謝ytwu解說 180.177.10.147 06/20 23:43
vaughn: 過幾天就會有染疫重症病人哭訴後悔沒打疫 49.216.57.184 06/20 23:44
vaughn: 苗的報導來平衡一下的 49.216.57.184 06/20 23:44
realsher: 小毛病就去去掛號我覺得沒辦法啦,雖然111.248.202.160 06/20 23:44
realsher: 知道會消耗醫療資源。但老實說今早帶家111.248.202.160 06/20 23:44
realsher: 裡老人去打疫苗,我現在神經也是會有些111.248.202.160 06/20 23:44
realsher: 敏感…111.248.202.160 06/20 23:44
realsher: 現在AZ明明就最適合老人111.248.202.160 06/20 23:45
yukinin: 就說清楚讓長輩選擇吧 180.177.10.147 06/20 23:47
vaughn: 還好前幾天已經打了不少老人 49.216.57.184 06/20 23:48
jump9128: 我相信做兒子的疑惑很正常,但我是覺得 114.136.35.247 06/20 23:48
jump9128: 輪到你去打疫苗的就趕快去打,除非先前 114.136.35.247 06/20 23:48
jump9128: 有特別的病史 114.136.35.247 06/20 23:48
soul0202: 老人家要猶豫就給他們時間,反正還是可 111.254.196.14 06/20 23:50
soul0202: 以打,只是施打順序要繼續往下開不能等 111.254.196.14 06/20 23:50
realsher: 還好他們主動要打,早上也搶了頭香XD 只111.248.202.160 06/20 23:50
realsher: 是現在會覺得要好好注意三天111.248.202.160 06/20 23:50
rosemary: 其實能理解家屬的感覺 剛好也可以思考某 123.50.40.209 06/20 23:51
rosemary: 些疾病的病人適不適合打疫苗 不過我比較 123.50.40.209 06/20 23:51
rosemary: 不能接受用 "我都沒有出門所以不打" 這 123.50.40.209 06/20 23:51
rosemary: 個理由啦 或者 "我已經很老了就留給年輕 123.50.40.209 06/20 23:51
rosemary: 人打" 這種風氣 123.50.40.209 06/20 23:51
GroveStreet: AZ明明對老人最安全 101.10.108.34 06/20 23:52
lescholar: az已經黑掉了 打莫德納或國產的年齡一 220.141.0.199 06/20 23:54
lescholar: 定比az低 死的會比較少 220.141.0.199 06/20 23:54
woodgatel: 真的有人寧願老人不出門也不讓老人打疫 27.246.126.141 06/20 23:57
woodgatel: 苗 27.246.126.141 06/20 23:57
yukinin: 有自信保護好家中長輩不打也是一個選擇啦 180.177.10.147 06/20 23:58
rosemary: 老人不出們 同住的家人也會出門 就算家 123.50.40.209 06/20 23:59
rosemary: 人打疫苗還是可能輕症或無症狀再帶回家 123.50.40.209 06/20 23:59
mapxu664: 這算不算容易堵血管、應該優先打別種疫 223.140.222.14 06/21 00:01
mapxu664: 苗的個案呢 223.140.222.14 06/21 00:01
TBBTsfan: 今天看到大大新聞標題寫 累計xx人施打 119.77.182.131 06/21 00:01
TBBTsfan: 疫苗後死亡 然後內文才寫採檢後陽性... 119.77.182.131 06/21 00:01
TBBTsfan: 而且要這樣大力渲染就算了 那麼查清與 119.77.182.131 06/21 00:01
TBBTsfan: 疫苗無關的也有一樣篇幅澄清嗎?? 119.77.182.131 06/21 00:01
nht: 今天高雄記者會, 院長的衛教有提醒洗腎患者打 218.173.98.44 06/21 00:01
nht: 完疫苗後不能像一般人一樣多喝水 218.173.98.44 06/21 00:01
jm32n: 因為洗腎患者要限水當然不能多喝水XD 118.160.52.224 06/21 00:02
nht: 可是有些人可能不知道啊... 218.173.98.44 06/21 00:03
nht: 還有提醒他們要量體重 218.173.98.44 06/21 00:03
berserkman: 所以媒體刻意替換概念混淆視聽,不是 27.247.11.84 06/21 00:04
berserkman: 澄清事實卻製造恐慌,就顯得更可惡 27.247.11.84 06/21 00:04
ln6653: AZ老人若不想打可以再開放多類別的人打嗎 111.252.149.11 06/21 00:04
TBBTsfan: 家人整天血栓血栓的說 連什麼體質風險 119.77.182.131 06/21 00:05
TBBTsfan: 較高、服用什麼藥物較易引起都不去了解 119.77.182.131 06/21 00:05
okichan: 媒體最好都不要吵著打喔 111.250.37.143 06/21 00:05
jeijei: 為何要量體重? 110.28.168.230 06/21 00:05
yufion: 媒體就是排最後啦,整天製造恐慌,等天譴 111.248.30.124 06/21 00:06
GroveStreet: 還好老人前面打夠多了,剩下堅持不 101.10.108.34 06/21 00:06
GroveStreet: 打的就自己加油吧 101.10.108.34 06/21 00:06
mapxu664: 怕脫水吧 223.140.222.14 06/21 00:06
nht: 量體重監測水份 218.173.98.44 06/21 00:06
jm32n: 恩..基本上限水和量體重應該是所有洗腎病人 118.160.52.224 06/21 00:06
jm32n: 的常識 通常洗腎病人是不太喝水的 用咬冰 118.160.52.224 06/21 00:07
stoorz: 想打AZ,可以讓給不怕血栓的人嗎哭哭 223.136.195.80 06/21 00:07
nht: 如果有微燒還是可以喝一點水, 注意體重 218.173.98.44 06/21 00:07
jm32n: 塊代替 當然也有人不乖乖遵守 那他洗腎的 118.160.52.224 06/21 00:07
Himawarisa: 今天還看到媒體報導 里長說應該暫緩施 114.27.131.207 06/21 00:07
Himawarisa: 打老人 先給年輕人打 114.27.131.207 06/21 00:07
jm32n: 時候就會嚐到苦果 118.160.52.224 06/21 00:07
lescholar: 本土疫情爆發前 媒體就讓部分機師、醫 220.141.0.199 06/21 00:07
lescholar: 護不打疫苗 造成防疫破口 殷鑑不遠 220.141.0.199 06/21 00:07
Himawarisa: 媒體是不知道給老人打的原因是避免醫 114.27.131.207 06/21 00:07
Himawarisa: 療崩潰嗎? 還將他這種言論報導出來 114.27.131.207 06/21 00:07
Himawarisa: 完全是誤導民眾 114.27.131.207 06/21 00:08
nht: 真的很可惡 -_- 218.173.98.44 06/21 00:10
torahiko: 媒體只管夠不夠聳動 誰跟你消息正不正 211.75.35.227 06/21 00:10
torahiko: 確 211.75.35.227 06/21 00:10
snoopy63: 新聞就24小時不斷播誰打又死了,搞的一 123.110.0.102 06/21 00:10
snoopy63: 堆老人以為打了就會死...惟恐天下不亂 123.110.0.102 06/21 00:10
nht: https://imgur.com/oqbAh1H 218.173.98.44 06/21 00:11
nht: 補一下截圖好了 218.173.98.44 06/21 00:12
snoopy63: 不能期待記者素質,疫苗是防重症,但每 123.110.0.102 06/21 00:12
snoopy63: 天卻都看到各台說誰打了疫苗竟然又得的 123.110.0.102 06/21 00:12
snoopy63: 新聞...蠢 123.110.0.102 06/21 00:12
jm32n: 洗腎病人會有個乾體重 每次洗腎前看比乾體 118.160.52.224 06/21 00:13
yukinin: 因為又不能強迫一般民眾去施打疫苗 180.177.10.147 06/21 00:13
jm32n: 重重多少就是要脫掉的水量 超過7%基本上就 118.160.52.224 06/21 00:14
jm32n: 不會讓你脫完 118.160.52.224 06/21 00:14
fspmlp: https://i.imgur.com/UWQuy8O.jpg 125.231.172.31 06/21 00:14
Khadgar: 老人的觀念10% < 0.001%... 114.39.43.194 06/21 00:16
nht: j大很專業, 我是看記者會才知道 XDDDD 218.173.98.44 06/21 00:18
kyotenkacat: 打疫苗前不是都有醫生問診嗎,醫生應 111.71.115.181 06/21 00:18
kyotenkacat: 該也有先提醒過這個個案的風險吧... 111.71.115.181 06/21 00:18
kyotenkacat: ? 111.71.115.181 06/21 00:18
sean0912: 台灣很多家屬因為資訊不足的關係 其實不 110.26.104.104 06/21 00:20
sean0912: 太知道醫師告知的風險 然後執行醫療動作 110.26.104.104 06/21 00:20
sean0912: 後出事就會覺得是醫師的錯 這也是近年來 110.26.104.104 06/21 00:20
sean0912: 改善醫病關係的一大課題 110.26.104.104 06/21 00:20
louis222: 有慢性病的乾脆建議別打算了,給後面的 61.70.93.67 06/21 00:20
louis222: 打 61.70.93.67 06/21 00:20
erty: 不是這樣的,慢性病本身就是重症危險群123.194.208.173 06/21 00:23
nht: 慢性病控制良好可以打啊! 218.173.98.44 06/21 00:24
nht: 而且75歲以上本來大多都有慢性病 218.173.98.44 06/21 00:24
watase124: 75+/無慢性病 這交集應該很少人 61.230.197.247 06/21 00:25
suba1121: 很多有慢性病的打了也沒事 是不是疫苗的118.168.104.215 06/21 00:25
imtt0329: 台灣有些媒體真的很壞心,不懂為什麼有 114.38.241.186 06/21 00:26
suba1121: 關係導致很難確認吧 媒體一直報導這部分118.168.104.215 06/21 00:26
imtt0329: 些記者可以昧著良心去撰稿 114.38.241.186 06/21 00:26
suba1121: 就是要讓長輩不去打吧118.168.104.215 06/21 00:26
fx458: 她平常血管也會堵住,重點 223.137.9.243 06/21 00:29
KazumiLin: 慢性病的先不要打啊 要打的本來就有風 27.52.66.53 06/21 00:31
KazumiLin: 險 27.52.66.53 06/21 00:31
SY082022: 沒有當場死亡的,通通推給你原本就有, 1.200.152.24 06/21 00:32
SY082022: 病嗎?這樣誰敢打 1.200.152.24 06/21 00:32
Mentha: 本身有血管類疾病的是否考慮都先不要打AZ? 114.37.35.42 06/21 00:33
mark0204: 沒人逼你打,倒是很多特權很敢搶著打 101.10.2.53 06/21 00:34
GroveStreet: 要解釋的都解釋了,你不敢打還有很多 49.216.82.46 06/21 00:34
GroveStreet: 人排隊等著打,就看政府什麼時候下 49.216.82.46 06/21 00:34
GroveStreet: 放順位而已 49.216.82.46 06/21 00:34
jm32n: 以現有證據來說不用 TTS的機制和普通血栓不 118.160.52.224 06/21 00:34
jm32n: 同 118.160.52.224 06/21 00:34
berserkman: 君不見媒體狂洗AZ疫苗危險,台灣一堆 27.247.11.84 06/21 00:35
berserkman: 特權份子還是各種搶著打嗎? 27.247.11.84 06/21 00:35
GroveStreet: 真的跟疫苗有直接因果相關的死亡, 49.216.82.46 06/21 00:37
GroveStreet: 應該只有打完後30分鐘內引發的過敏 49.216.82.46 06/21 00:37
GroveStreet: 性休克而已 49.216.82.46 06/21 00:37
offonoff: 有洗腎的shunt本身 就容易有血栓了223.138.118.236 06/21 00:39
jm32n: TTS也有20%死亡率 不過通常發生在四天之後 49.216.55.153 06/21 00:40
jm32n: 而且也有明確的診斷標準 49.216.55.153 06/21 00:40
jenny86179: 每個疫苗都有死亡案例 會怕就不要打118.166.112.171 06/21 00:42
jenny86179: 又沒拿槍逼你118.166.112.171 06/21 00:42
JuiFu617: 有血栓高風險就不要打az 39.9.131.29 06/21 00:43
halulu: 我阿公就說他不出門所以不打疫苗 啊問題是 112.105.146.81 06/21 00:45
halulu: 我舅舅住在市場邊做生意的 112.105.146.81 06/21 00:45
halulu: 只能說他自己選擇的(他被新聞嚇到緊張到 112.105.146.81 06/21 00:45
halulu: 發燒…) 112.105.146.81 06/21 00:45
jkljkl999: 坦白說,複雜病況的洗腎者本身就容易 219.70.117.86 06/21 00:46
jkljkl999: 血栓耶… 219.70.117.86 06/21 00:46
justyesung: 寧可聽記者說也不要聽醫生說 以後生病 101.12.31.219 06/21 00:48
justyesung: 就看新聞治療就好了別去醫院了 101.12.31.219 06/21 00:48
ericinttu: 怕打疫苗出事可以不要打 然後中獎重症 36.231.85.97 06/21 00:49
ericinttu: 可以不要佔病床跟醫療資源嘛? 36.231.85.97 06/21 00:49
dash007: 我認真覺得有血栓風險的最好等國產疫苗 114.24.14.229 06/21 00:50
erty: 樓上,你是我爸的知己,他也這樣想123.194.208.173 06/21 00:50
newsnp: 真的自己的選擇沒人強迫,想打的人很多就123.193.253.138 06/21 00:51
newsnp: 留給後面的人打就好了123.193.253.138 06/21 00:51
jm32n: 血栓種類有千百種阿 大部分和TTS機制都不同 118.160.52.224 06/21 00:52
jm32n: 有疑慮請諮詢醫師 118.160.52.224 06/21 00:52
pda2001: https://youtu.be/tLrrr6lYnUM?t=420 1.200.10.107 06/21 00:52
VVade: 真的按照衛福部指示搞死一堆老人 220.141.8.161 06/21 00:52
JingPingKing: 先不論風險,藥害救濟審核的話,她 111.82.172.54 06/21 00:52
JingPingKing: 先前就有栓塞過,這樣不會符合資格 111.82.172.54 06/21 00:52
pda2001: 對長者而言 染疫與副作用死 機率選擇 1.200.10.107 06/21 00:53
guteres: 雖不是直接,但也有可能是間接因素 112.104.52.164 06/21 00:54
aagain: 打疫苗前都好好的??? 39.12.68.135 06/21 00:55
rosemary: pda大那個yt平台應該不能貼喔? 趕快站內 123.50.40.209 06/21 00:55
rosemary: 請原po修文吧 123.50.40.209 06/21 00:55
ericinttu: 那不算 公廣集團 嗎? 36.231.85.97 06/21 00:58
JingPingKing: 還是要看出血&阻塞位置才能評估是腎 111.82.172.54 06/21 00:59
JingPingKing: 性高血壓還是疫苗造成,如果真的不 111.82.172.54 06/21 00:59
JingPingKing: 服就跑法律流程 111.82.172.54 06/21 00:59
frank123ya: PTS 是台灣的公共廣播媒體 61.228.218.113 06/21 00:59
frank123ya: 為什麼不能貼 61.228.218.113 06/21 00:59
suba1121: 其實病毒才是真的搞死一堆老人(全世界)118.168.104.215 06/21 01:01
rosemary: 抱歉我不熟這家媒體 如果誤會請忽略 也 123.50.40.209 06/21 01:01
rosemary: 謝謝說明 123.50.40.209 06/21 01:01
sp89005: 打之前有問過主治醫師的建議嗎?220.142.168.233 06/21 01:01
ericinttu: 我也想問打之前醫師的評估是怎樣 36.231.85.97 06/21 01:03
frank123ya: pda貼的那個是公共電視的節目YT 61.228.218.113 06/21 01:03
ericinttu: 然後16日打 到18日這段期間是怎麼觀察 36.231.85.97 06/21 01:04
pda2001: https://youtu.be/uSxmPY_b8nI?t=926 1.200.10.107 06/21 01:10
pda2001: 談藥害救濟 無論有沒有關聯 都有的補償 1.200.10.107 06/21 01:10
crowcrow: 一直報這個很煩,長輩很容易受影響,不 101.9.224.182 06/21 01:14
crowcrow: 過不管怎樣安排到下一順位還是打的完啦 101.9.224.182 06/21 01:14
crowcrow: ,不要浪費疫苗就好 101.9.224.182 06/21 01:14
pda2001: 個人分享討論連結 只是想表達 從防疫角 1.200.31.101 06/21 01:14
pda2001: 度 還是死亡機率 接種疫苗就是利大於弊 1.200.31.101 06/21 01:14
pda2001: 一堆首長會對接種前/後 死的立刻發慰問 1.200.31.101 06/21 01:14
pda2001: 金 無非就是想鼓勵施打 原因一樣 1.200.31.101 06/21 01:14
cobrasgo: 等到自己那個年齡層也發生同樣的事,再 118.165.242.64 06/21 01:16
cobrasgo: 評論這種人之常情也不遲 118.165.242.64 06/21 01:16
wen17: 額 未必直接是疫苗吧140.114.200.141 06/21 01:21
wen17: 但的確有可是跑去打疫苗心裡很緊張啥的造成140.114.200.141 06/21 01:21
wen17: 看敘述本來就有病史 太緊張之類的確有可能140.114.200.141 06/21 01:24
pda2001: 試著站在死者家屬角度 無論之後調查結果 1.200.31.101 06/21 01:25
pda2001: 如何 家屬就是認為打疫苗造成的 並認為 1.200.31.101 06/21 01:25
pda2001: 如果沒去打 不會死那麼早 所以救濟都會 1.200.31.101 06/21 01:25
pda2001: 有 無論有沒有關聯 1.200.31.101 06/21 01:25
rosemary: 謝謝pda大的影片 第二個影片後面幾秒 主 123.50.40.209 06/21 01:25
rosemary: 持人說 要舉證關聯對民眾比較不利 然後 123.50.40.209 06/21 01:25
rosemary: 擔心拿不到補償金 確實我也有點疑慮 感 123.50.40.209 06/21 01:25
rosemary: 覺這真的很難證明 123.50.40.209 06/21 01:25
pda2001: 想要拿到證明疫苗造成死因 得到高額補償 1.200.31.101 06/21 01:30
pda2001: 還要解剖研究 家屬是否願意讓長者被解 1.200.31.101 06/21 01:30
pda2001: 剖都難以抉擇 不然就認病/老死 吞了可能 1.200.31.101 06/21 01:30
pda2001: 不少 1.200.31.101 06/21 01:30
GroveStreet: 推pda2001 49.216.82.46 06/21 01:32
rosemary: 就算解剖說有血栓,那本身就有病史的也 123.50.40.209 06/21 01:32
rosemary: 很難舉證是疫苗引發的…除非是很明顯的 123.50.40.209 06/21 01:32
rosemary: 過敏反應吧 123.50.40.209 06/21 01:32
rosemary: 所以其實也理解有些縣市公佈打疫苗前後 123.50.40.209 06/21 01:35
rosemary: 不管是不是關聯都發慰問金的作法 現在的 123.50.40.209 06/21 01:35
rosemary: 風向是需要鼓勵推動一下 123.50.40.209 06/21 01:35
trueblend: 我有個洗腎不知幾年的親戚目前年紀80 111.246.91.144 06/21 01:40
trueblend: 出頭,打完AZ幾天了,沒有異樣。不過 111.246.91.144 06/21 01:40
trueblend: 這對遇到不好結果的家屬來說沒有任何 111.246.91.144 06/21 01:40
trueblend: 意義。總之,每個人體質不同。 111.246.91.144 06/21 01:40
Ravel76424: 媒體排最後順位+1,整天製造恐慌害老 42.72.54.227 06/21 01:45
Ravel76424: 人不敢打 42.72.54.227 06/21 01:45
ji394xu3: 媒體整天報導又有誰誰誰打完疫苗後死亡 114.25.61.180 06/21 01:47
ji394xu3: 搞得一堆老人群組都在瘋傳打疫苗會死人 114.25.61.180 06/21 01:47
ji394xu3: 姑且不論死因為何,打流感疫苗或開刀打 114.25.61.180 06/21 01:48
ji394xu3: 麻醉還不是有人會死亡... 114.25.61.180 06/21 01:48
gloryan: 請把媒體排最後順位 220.255.49.56 06/21 01:55
seba1027: 希望媒體報導可以把其他國家接種疫苗過111.254.110.138 06/21 02:01
seba1027: 世整理一下 不要讓人感覺都是AZ不好...111.254.110.138 06/21 02:01
seba1027: 而且這次還是施打日本贈的AZ...111.254.110.138 06/21 02:02
seba1027: 把各國都報導出來..看人民是否冒風險打111.254.110.138 06/21 02:06
angelak765: 一下當事者兒子一下黃先生,說話內容 36.236.102.211 06/21 02:07
angelak765: 也像逐字稿,冗言贅字都照寫不修飾, 36.236.102.211 06/21 02:07
angelak765: 原來記者這麼好當?? 36.236.102.211 06/21 02:07
hit0123: 公視也不認得 是天天看三民自嗎... 36.227.253.81 06/21 02:07
dreamgirl: 60歲了,沒有關係啦 64.106.111.100 06/21 02:21
dreamgirl: 血栓都是發生在50歲以下的 64.106.111.100 06/21 02:22
wenjie0810: 想要副作用最小,那等國產疫苗吧 1.169.84.93 06/21 02:41
WWIII: 一年內趕工的疫苗 這樣很正常111.241.173.110 06/21 03:01
juju6326: 想要沒副作用就打傳統次單位疫苗囉 118.169.0.134 06/21 03:05
RLH: 好可怕.... 1.171.80.35 06/21 03:23
toheart78945: 後來想想,老人不想打,那就快點打223.138.116.249 06/21 04:03
toheart78945: 其他人吧,然後媒體也就是最後一個223.138.116.249 06/21 04:03
toheart78945: 順位唷~223.138.116.249 06/21 04:03
samsonfu: 智力測驗適者生存 223.136.82.223 06/21 04:44
samsonfu: 不想打不要打,讓病毒自己找上你 223.136.82.223 06/21 04:45
blackacre: 都洗腎了。。。。不要打AZ就讓給其他人 68.5.228.221 06/21 04:50
goolooo: 其實義大利有規劃讓這種有高風險的病人不 65.96.111.38 06/21 05:55
goolooo: 要打AZ改等其他疫苗(當然要經過醫師評估 65.96.111.38 06/21 05:55
goolooo: 不是自選) 台灣也可以考慮這樣規劃 65.96.111.38 06/21 05:56
Kawasumi: 不打就乖乖躲家到疫情結束吧,往下開放 101.136.92.237 06/21 06:17
Miahh: 這個解剖可以查出來是本身慢性病造成或疫苗 1.163.188.102 06/21 06:39
Miahh: 原因嗎? 1.163.188.102 06/21 06:39
Miahh: CDC有說就算沒打疫苗,台灣一天也有200名75 1.163.188.102 06/21 06:43
Miahh: 歲以上長者死亡,覺得最近家屬都直接把長者 1.163.188.102 06/21 06:43
Miahh: 家人死因歸咎於疫苗真的不太公道 1.163.188.102 06/21 06:43
swanc: 差了一半人施打,幹嘛不緊急通知擴大順位= 49.217.111.174 06/21 06:55
swanc: = 49.217.111.174 06/21 06:56
choutzch: 高風險族群應該跟孕婦一樣優先打莫德納114.137.185.138 06/21 07:03
EggAcme: 媒體應該獨立一個第十三順位 疫苗黑名單 36.235.161.54 06/21 07:18
NanFish: 莫德納比AZ對老人風險低是哪來的數據? 118.150.171.38 06/21 07:28
CHRISTINAYEN: 感覺歸咎不是為了錢就是撇責任125.224.102.147 06/21 07:29
deoxyribonuc: 現在網路謠言就是老人不能打AZ要打 1.168.58.72 06/21 07:34
deoxyribonuc: MODERNA,國外老人都不打AZ這類 1.168.58.72 06/21 07:34
EggAcme: 莫德納開始打 還是一樣會有老人死 36.235.161.54 06/21 07:34
EggAcme: 然後謠言開始改成BNT 36.235.161.54 06/21 07:35
deoxyribonuc: 反正不打不要打,趕快往下開我媽才 1.168.58.72 06/21 07:35
deoxyribonuc: 能打 1.168.58.72 06/21 07:35
realsher: 本以為之前高官特權搶打足夠抑制恐慌... 118.163.10.121 06/21 07:40
realsher: 私心希望快降到55歲以上讓爸媽快點能打 118.163.10.121 06/21 07:41
Miahh: 雖然有親人過世確實令人傷心,但既接受新聞 1.163.188.102 06/21 07:45
Miahh: 報導說懷疑死因跟疫苗有關,又說不想讓往生 1.163.188.102 06/21 07:45
Miahh: 家人挨刀拒絕解剖,然後說實際因疫苗而死的 1.163.188.102 06/21 07:45
Miahh: 人數一定更多,這種做法真的滿討厭的 1.163.188.102 06/21 07:45
berserkman: 台灣媒體到底是壞還是笨… 114.43.232.242 06/21 07:48
sulaman: 不打直接給下一順位 沒差 223.141.103.76 06/21 07:52
EggAcme: 電台都在說叫慢性病別去打 慢性病的不打 36.235.161.54 06/21 07:54
EggAcme: 中武漢肺炎死亡率超級無敵高 再來唉政府 36.235.161.54 06/21 07:54
EggAcme: 殺人 36.235.161.54 06/21 07:54
jkokpcu: 不想讓自家老人打疫苗的就讓年紀往下施 114.198.186.31 06/21 07:56
jkokpcu: 打別佔著社會資源 114.198.186.31 06/21 07:56
yukinin: 解剖才能知道死因是不是對疫苗的過敏反 101.10.20.135 06/21 07:59
yukinin: 應造成的 101.10.20.135 06/21 07:59
yunyebo213: 平常有時候血管也是會塞住…這類的114.136.216.189 06/21 07:59
yunyebo213: 我記得要跟醫生談過再評估是不是要114.136.216.189 06/21 07:59
yunyebo213: 打吧?114.136.216.189 06/21 07:59
quiy: 如果這順位很多人不打拜託快點開放下一順位 1.168.89.160 06/21 08:03
quiy: 甚至自費先打,他們不打還有別人在等 1.168.89.160 06/21 08:03
anly888: 推樓上 223.136.91.180 06/21 08:05
FLy60169: 她平常有時候也是會血管會堵住........ 114.25.136.52 06/21 08:06
anly888: 評估後不打就別打了,好好防疫還比較安 223.136.91.180 06/21 08:06
anly888: 全 223.136.91.180 06/21 08:06
anly888: 但是趕快開放65歲以上老人施打 223.136.91.180 06/21 08:06
anly888: 願意打的老人趕快先打一打,醫療量能就 223.136.91.180 06/21 08:07
anly888: 不會爆 223.136.91.180 06/21 08:07
john0628: 別台新聞說這位病史癌症 頸繞道 糖尿 61.222.56.97 06/21 08:21
john0628: 還有洗腎= = .... 61.222.56.97 06/21 08:21
softmm: 不要打,給我 111.249.76.32 06/21 08:31
halulu: 有些老人可能為了想早些打到 隱瞞一些不適 111.71.108.237 06/21 08:34
baseballnut: 通洗腎血管時堵住的血塊飄走到腦部 124.218.144.4 06/21 08:35
baseballnut: 塞住也是這個手術本來有可能發生的 124.218.144.4 06/21 08:35
baseballnut: 併發症 124.218.144.4 06/21 08:35
EggAcme: 腎衰竭五年死亡率 本來就超級高了阿 36.235.161.54 06/21 08:36
EggAcme: 五年死亡率印象台灣是壓到4成多 雖然比外 36.235.161.54 06/21 08:36
EggAcme: 國好 但還是很可怕的數字 36.235.161.54 06/21 08:37
baseballnut: 洗腎每年就會死7~10 %的人 124.218.144.4 06/21 08:37
baseballnut: 很可怕,其實比很多癌症死亡率還要 124.218.144.4 06/21 08:39
baseballnut: 高 124.218.144.4 06/21 08:39
EggAcme: 很多癌症治療還沒那麼高死亡率 36.235.161.54 06/21 08:39
EggAcme: 除了那幾個特別惡性又末期的 36.235.161.54 06/21 08:40
nigatsuki: AZ對長者目前看來是相對友善的疫苗了, 220.135.128.32 06/21 08:41
nigatsuki: 但家裡長者也是因為報導開始不想打疫苗 220.135.128.32 06/21 08:42
nigatsuki: 長輩群組到處傳,越來越難說服,很累 220.135.128.32 06/21 08:42
EggAcme: 媒體為了特定目的一直洗真的很噁心 36.235.161.54 06/21 08:43
shiz: 反正現在還有莫德納,兩個都不要那就達爾文 111.184.42.21 06/21 08:48
yoseii: 我是真心覺得慢性病,尤其洗腎和癌症之類 36.231.99.167 06/21 08:54
yoseii: 的老人家就不要勉強他們打了,後半輩子每 36.231.99.167 06/21 08:54
yoseii: 天戴口罩不難,乾脆給年輕人先打吧 36.231.99.167 06/21 08:55
EggAcme: 洗腎麻煩的是...每個禮拜要去三次洗腎中 36.235.161.54 06/21 08:55
EggAcme: 心,群聚的時候容易感染其他洗腎患者 36.235.161.54 06/21 08:56
yoseii: 給年輕人打,趕快提高施打率還比較重要 36.231.99.167 06/21 08:56
quiy: 他們想達爾文,但就是會拖累前線人員,還有 1.168.89.160 06/21 08:57
quiy: 一批惡意人士在亂,明明az副作用已經很少了 1.168.89.160 06/21 08:57
quiy: …… 1.168.89.160 06/21 08:57
yoseii: 跟惡不惡意無關呀,因為他們是高風險族群 36.231.99.167 06/21 08:59
yoseii: 你如果要提升信心,找低風險的打疫苗,那 36.231.99.167 06/21 08:59
yoseii: 我看不用幾天大家又覺得打疫苗很安全了 36.231.99.167 06/21 08:59
carb628: 希趕快開放莫德納給老人打 洗臉黑AZ仔 1.161.19.43 06/21 09:00
shawncarter: 不爽不要打 這就是風險自負 111.241.66.159 06/21 09:02
quiy: 如果部分病患不打就讓其他要打的病患先打, 1.168.89.160 06/21 09:02
quiy: 自己選擇面對高傳染力的(變種)病毒,而且現 1.168.89.160 06/21 09:02
quiy: 在其實要到二劑才有較完整的防護,如果他們 1.168.89.160 06/21 09:02
quiy: 不打就讓其他人可以提早接種二劑,媒體亂洗 1.168.89.160 06/21 09:02
quiy: 然後造成延宕甚至浪費真的很糟糕 1.168.89.160 06/21 09:02
chuntin36: 就算有莫德納 媒體報導打了不舒服也是 114.44.88.26 06/21 09:05
chuntin36: 一樣沒人打 114.44.88.26 06/21 09:05
yoseii: 老人家給他們打高端疫苗就好了,阿不是很 36.231.99.167 06/21 09:06
yoseii: 怕副作用,就給你們打副作用最輕的 36.231.99.167 06/21 09:07
minamino: 八掛板開始在洗莫德納不安全了=.= 59.127.57.82 06/21 09:22
EggAcme: 黑高端 黑莫德納 黑AZ 台灣能拿到的都黑 36.235.161.54 06/21 09:24
koster: 也不一定啦 台灣沒拿到的科興從頭黑到尾XD 73.15.184.50 06/21 09:27
waeqs: 大概只有國藥不危險吧 42.74.219.64 06/21 09:30
waeqs: 都別打 快躲到火星去XD 42.74.219.64 06/21 09:31
realsher: 又在八卦版怎樣怎樣?我看到的主要也是在 118.163.10.121 06/21 09:33
realsher: 說不爽不要打。 118.163.10.121 06/21 09:33
realsher: 這裡的人到底多愛八卦版阿?XD 118.163.10.121 06/21 09:34
bradyhau106: 即使換打莫德納應該也是一樣 請節哀 36.228.98.52 06/21 09:53
sfwejfish: 前幾天查的 心肌梗塞年死6k以上 106.1.19.169 06/21 09:56
sfwejfish: 心臟疾病75歲up 2018~2019每年都死快9k 106.1.19.169 06/21 09:57
EggAcme: 6K 也就是每天會死將近20人 36.235.161.54 06/21 09:59
realsher: 能理解政策上希望多點老人打,但或許持 118.163.10.121 06/21 10:07
realsher: 續的往下開放,反而可以飢餓行銷? 激出 118.163.10.121 06/21 10:07
realsher: 老人施打意願。 118.163.10.121 06/21 10:07
Finarfin: az是最適合老人的 真的都不敢打就去打國 111.241.221.92 06/21 10:11
Finarfin: 產 把需求給後面順位的 111.241.221.92 06/21 10:12
shiz: 真的就直接到65+吧,趕快衝覆蓋率 111.184.42.21 06/21 10:13
shiz: 65+的死亡率也不低 111.184.42.21 06/21 10:13
Finarfin: 健保真的是延長很多慢性病的壽命呢 111.241.221.92 06/21 10:13
GroveStreet: 有些國家的AZ疫苗都是限定一定年齡以 101.10.106.106 06/21 10:19
GroveStreet: 上的老人才能施打,代表這支疫苗對 101.10.106.106 06/21 10:19
GroveStreet: 老人反而比較安全。媒體一直洗只有 101.10.106.106 06/21 10:19
GroveStreet: 時序相關的猝死案例,真的很反智 101.10.106.106 06/21 10:19
realsher: 所有媒體都在洗我認真不懂"好處"在哪 118.163.10.121 06/21 10:22
wowbenny: 這種新聞越看越不高興,台灣媒體在這時 49.216.249.176 06/21 10:23
wowbenny: 候展現出他們是多麼沒水準,更沒有道德 49.216.249.176 06/21 10:23
wowbenny: 素養。 49.216.249.176 06/21 10:23
wowbenny: 疫苗是用來救命的物資,卻一直為了新聞 49.216.249.176 06/21 10:23
wowbenny: 效果而下聳動標題,搞得高齡長者恐慌, 49.216.249.176 06/21 10:23
wowbenny: 居心何在! 49.216.249.176 06/21 10:23
samsonfu: 被騙五十年,台人信謊言 223.136.82.223 06/21 10:28
samsonfu: 老一輩就信那些媒體 223.136.82.223 06/21 10:29
toheart78945: 媒體洗疫苗不安全,對媒體有「好處223.138.116.249 06/21 10:30
toheart78945: 」啊,他們一直想把自己施打順序往223.138.116.249 06/21 10:30
toheart78945: 前拉223.138.116.249 06/21 10:30
juju6326: 這樣等於是不要臉的威脅耶,不讓我打疫 118.169.217.43 06/21 10:31
juju6326: 苗就繼續破壞全民疫苗政策 118.169.217.43 06/21 10:31
realsher: 那我現在要去報名媒體業志工XD 118.163.10.121 06/21 10:31
GFGF: 「她平時有時候也是會血管堵住」 223.139.160.66 06/21 10:38
wowbenny: 從這幾天的新聞報導看下來,台灣媒體既 49.216.249.176 06/21 10:38
wowbenny: 沒有專業性又沒有道德責任心,其實是台 49.216.249.176 06/21 10:38
wowbenny: 灣隱藏許久,卻一直不被CECC直接戳破的 49.216.249.176 06/21 10:38
wowbenny: ,台灣最大防疫破口啊! 49.216.249.176 06/21 10:38
samsonfu: 假使進科興疫苗,看看媒體會不會吹爆 223.136.82.223 06/21 10:39
coolpixs: 「她平時有時候也是會血管堵住」 1.165.121.182 06/21 10:48
sdiaa: 給他們先打一樣亂煽動情緒啦 211.75.158.91 06/21 10:54
asyousaid: 台灣媒體素質真的有夠爛 36.226.174.103 06/21 11:11
greenslime: 過幾天莫德納開打後又會變成打莫德納 61.219.172.226 06/21 11:17
greenslime: 猝死,然後無限LOOP 61.219.172.226 06/21 11:17
trueblend: AZ如果真的那麼糟,連戰怎麼會去接種 111.82.81.16 06/21 11:17
trueblend: ? 111.82.81.16 06/21 11:17
TNTKK: 是不是"身體狀況差的"打任何疫苗都有可能223.138.251.111 06/21 11:38
Windcws9Z: 她平常有時候也是會血管會堵住,她也是 59.127.190.36 06/21 11:38
Windcws9Z: 都這樣去清啊 59.127.190.36 06/21 11:38
TNTKK: 身體負荷不了?對吧? 媒體針對A針對B223.138.251.111 06/21 11:38
TNTKK: 這樣很容易混淆施打的意願223.138.251.111 06/21 11:38
samsonfu: 好心肝打完都沒事 223.136.82.223 06/21 12:09
d92100: 現在看每個疫苗好像都有猝死案例~都會吵啦 1.162.144.121 06/21 12:42
d92100: AZ先吵~過幾天默德納施打發生繼續吵 1.162.144.121 06/21 12:42
vuvuvuyu: 高風險族群還不打疫苗???? 42.72.203.214 06/21 12:42
ariel780102: 覺得很多都是因本身就有各種慢性病 211.72.242.4 06/21 12:43
vuvuvuyu: 莫德納副作用還比AZ高 42.72.203.214 06/21 12:43
vuvuvuyu: AZ真的目前最適合老人打 42.72.203.214 06/21 12:43
d92100: 而且AZ還是相對副作用較低的~ 1.162.144.121 06/21 12:43
ariel780102: 的原因,可能原本身體就負載90%了 211.72.242.4 06/21 12:44
d92100: 到時候連默德納都不敢打? 阿是想等哪支? 1.162.144.121 06/21 12:44
ariel780102: 疫苗就是最後的一個stress吧? 211.72.242.4 06/21 12:44
d92100: 回來喊AZ真香?? 不懂這些對猝死偏頗的報導 1.162.144.121 06/21 12:45
ariel780102: 但比起來 沒打疫苗中標的刺激更大 211.72.242.4 06/21 12:45
asami: 到底是血栓還是內出血啊114.137.164.219 06/21 12:58
nucleargod: 所以他平常血管就可能會堵住 36.230.67.31 06/21 13:03
h3bo3: 給你打也要罵 不給你打也要罵 有夠鯛 101.12.47.96 06/21 13:05
d92100: 最後不敢打變只有國產~是不是要罵沒疫苗? 1.162.144.121 06/21 13:08
nucleargod: 之前高雄記者會說AZ血栓一般要五天後 36.230.67.31 06/21 13:08
nucleargod: 這個還沒五天就阻塞,是舊疾發作吧 36.230.67.31 06/21 13:09
wetor: ...打疫苗我還是回去陪家人好了,好可怕116.241.166.225 06/21 13:17
berserkman: 無下限台灣鯛 就是媒體細心呵護養大的 114.43.232.242 06/21 13:18
darktasi: 那就讓他好好走不要再撐了 114.34.205.145 06/21 14:36
petitrie: 希望往下開放,不想打的不要打。 不要 114.45.47.232 06/21 14:43
petitrie: 浪費人家送的疫苗 114.45.47.232 06/21 14:43