[新聞] 陳時中建議北農直接做PCR 柯文哲鬆口：可

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完整標題：陳時中建議北農直接做PCR 柯文哲鬆口：可討論
發稿單位：華視
發稿時間：2021/06/23 17:09
撰 稿 者：王婕秋 綜合報導  / 台北市
原文連結：https://news.cts.com.tw/cts/life/202106/202106232047122.html

針對北農爆出群聚感染，指揮中心指揮官陳時中在農委會主委陳吉仲的陪同下，今(23)日
清晨5點多到台北第一果菜批發市場視察，為了加速篩檢效率，陳時中也建議北農直接進
行PCR採檢。對此，柯文哲表示「其實都可以討論，如果PCR速度變快，那快篩就可以不用
做」；不過柯文哲也提到，由於快篩和PCR檢測的成本不一樣，坦言「價格會是個問題」
。

北農直接做PCR可行？ 柯文哲：可討論但價格是問題

日前北農爆發群聚事件，指揮官陳時中在今(23)日凌晨到北農視察時，提出北農直接進行
PCR檢測的建議，對此，柯文哲在北市防疫記者會上表示「其實都可以討論」、「如果PCR
速度越來越快，那快篩不一定要做，不過這樣整個系統都要改，且價錢也是問題」。柯文
哲指出，由於快篩成本大約200元內，但PCR成本則是4000到5000元，如果PCR檢測量達一
萬個，成本就會有明顯差異，坦言「價格會是個問題」、「要做夠大的量，才會有成本效
益」。

然而柯文哲也提到，北農和苗栗電子廠是不一樣的案例。他分析「在苗栗的移工都全部住
宿舍，就算是本國的員工，也是相當固定」、「北農是流動性的，出入人員分布於全台各
地」，因此柯文哲認為「要做批次的PCR沒有想像中容易」。

陳時中突視察北農 柯文哲：人家方便就好

而對於陳時中與農委會主委陳吉仲凌晨視察北農，柯文哲則是到6時30分才現身，被外界
視為指揮中心突襲。對此，柯文哲則表示行程都已經事先安排好，「陳時中要特別跑來，
我們也只能表示歡迎，我們不能說不讓他來，不可能嘛」、「人家要來方便就好」。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.153.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624449527.A.035.html
→ aulaulrul4: 至少這次沒有一個禮拜後才考慮....
推 LeftCorner: 如果能批次做快篩，不懂批次做PCR難
→ LeftCorner: 在哪裡？不都是鼻腔採檢嗎@@
推 sumarai: ？ 擴充PCR量能不就是這種情況要用嗎
推 erty: 價格是問題 XDDD 啊不然募款要用在哪
推 juyac11: 怕了
→ shuen1217: 嘴硬沒關係，行動會改就好...
→ tn00710191: 捐款那麼多 這包爆 多麻煩 在乎這個錢
※ 編輯: EggAcme (36.235.153.175 臺灣), 06/23/2021 20:05:19
推 jcwang: 要省錢可以池化啊
推 ytwu: 出入北農的人員就是會來台北，然後到幾個快
→ ytwu: 篩站篩檢，又不是在住家縣市篩檢，到底跟出
→ ytwu: 入人員分佈全台有什麼關係@@
推 RbJ: 苗博雅的FB有講蠻詳細的，北市募款有三億七千
→ blue1234: 我大兔田建設給的錢還不夠多??
→ RbJ: 萬善款，議會也會全力支持防疫預算
推 bluepluto: 什麼時候了 該花的還是要花阿
推 popopal: 討論個頭 直接做了
推 shi0520: 都非常時刻了還考慮錢 是要柯文哲自己出
→ tn00710191: 其實最後兩段滿矛盾的 記者有寫錯?
→ shi0520: 喔
→ RbJ: 而且PCR檢測要省錢，也能利用池化技術
→ sumarai: 好心肝捐了400萬，禾馨也捐了230萬（X
→ MoreThan1: 準確性跟價格之間，他選擇了cost down
→ MoreThan1: …
推 nht: 用募款的錢下去驗啊....
→ ji394xu3: 討論到民國幾年~
→ EggAcme: 放一個確診趴趴走，要付出更大的成本阿
推 szdxc17: 話說剛剛看新聞
→ ji394xu3: 錢? 各界捐給台北市防疫的錢有多少
→ holygoner: 是討論到年底嗎？
→ szdxc17: 台中市的批發也選擇快篩陰就打疫苗？
→ szdxc17: 最後兩段是柯的原文
推 Sheltis: 他那些捐款的錢是用到哪裡了？
→ szdxc17: 他說法的確是PCR有成本效益和批次施打效
→ szdxc17: 果可能不彰
推 hsinyuet: 新北市做的到，台北市做不到？
→ szdxc17: 這個記者有寫出來
→ szdxc17: 但他小標題斷章取義了
推 darkborder: google新聞,北市聯醫表示打疫苗要出
→ darkborder: 示pcr陰性證明,採用快篩(不論陰/陽)+p
→ darkborder: cr模式,先有快篩證明,也可取得pcr結果
→ darkborder: 安排打疫苗。然後市長考量pcr價格?
→ szdxc17: 我剛補完北市記者會
→ szdxc17: 樓上你看他還有寫第二段
推 rosemary: 省了幾千元，如果感染出去要花更多成本
→ rosemary: 呀
推 Sheltis: 啊不是很自豪平常省很多錢嗎？北市府應該
→ Sheltis: 有能力負擔PCR的經費吧？
推 watase124: 這種不是愈別預算去支出嗎 考慮錢？
→ szdxc17: 而且他結語是可以討論但北農批次打沒那
→ szdxc17: 麼容易
→ EggAcme: 苗博雅臉書也寫得很清楚
→ szdxc17: 不要“可討論但價格是問題”
→ Sheltis: 台北市政府應該是最不用考慮這種問題的才
→ Sheltis: 對啊
→ szdxc17: =>不是
推 ytwu: 標準的省小錢花大錢
→ szdxc17: 更正
→ darkborder: 臺北市篩檢站或機動快篩隊,看相關新聞
→ darkborder: ，都是採快篩+pcr模式吧@@
推 minamino: ......
→ szdxc17: 好了我覺得白講了
→ shadowfan: 可討論單沒有要做，大概是這個意思吧
推 LinkePar: 考量的癥結點是錢？現在是省錢的時候嗎
→ LinkePar: ？台北有比苗栗窮？
→ watase124: 北市各方面都是台灣最有錢地方政府吧?
→ szdxc17: 科科
→ szdxc17: 原來你“聽”的是可討論“單沒有要做”
→ szdxc17: 我是不知道你有沒有聽啦 算了
推 nigatsuki: 批次不容易是考量之一，成本也是考量之
→ nigatsuki: 一
推 sp64: 之前很油的募款可以拿來用啊
→ szdxc17: 他前面還有一大段分析苗栗跟北農的
推 sos01030: 很早的時候說過確診的社會成本是200萬
→ szdxc17: 不過你都理解成這樣 那不用討論了
→ nigatsuki: 有點不懂現在北市到底是快篩+PCR還是快
→ szdxc17: 我現在懶得玩這種文字遊戲
→ nigatsuki: 篩?
→ nigatsuki: 如果是快篩+PCR成本會比純PCR高？不懂
推 sos01030: 是說我也以為全國統一PCR+快篩
推 toheart78945: pcr一定要一次上一萬個價格才能談
→ toheart78945: 嗎？？
→ szdxc17: 他是快篩+PCR
推 mapxu664: 我這個人很簡單，不要再討論啦，直接pcr
→ mapxu664: 下去
→ szdxc17: 快篩為主
推 ytwu: 確診社會成本200萬是沒有算三級帶來的經濟損
→ ytwu: 失，如果加上這個更可怕
→ szdxc17: 北農我覺得有達到那個量
→ toheart78945: 那麼北農現在是只有快篩而已嗎？？
→ toheart78945: 還是快篩+pcr
→ szdxc17: 快篩+PCR 快篩為主
推 skbb2553: 北農要主PCR應該沒有人會反對吧
推 misano: 對裡面有另一個議題蠻好奇，就是針對北農
→ toheart78945: 如果是快篩+pcr，不會遇到他說的批
→ toheart78945: 次問題嗎
推 shi0520: 今天只有快篩（萬大篩檢站）
→ misano: 的PCR或快篩需要做幾次?是每人做一次就好
推 nigatsuki: 我有看到一篇寫說北農現在快篩陽才PCR
→ misano: 嗎?還是3~5天一次?然後要持續到什麼時候?
→ nigatsuki: 偽陽率的問題考量在內，是不是直接做
→ nigatsuki: PCR會比較確實點？
→ szdxc17: 因為中央是建議全部快篩
推 sos01030: 確診也是以PCR為準，一直都沒變
→ szdxc17: 我兩點聽很快 有脆請指正
→ szdxc17: 有錯
→ watase124: pcr弄了大半年 突然說它很貴 有點莫名
→ szdxc17: 但他認為苗栗可以這樣 北農不行
→ szdxc17: 因為苗栗有員工算固定移動 北農流量很大
推 misano: PCR陰性之後就是無條件放行嗎?
推 shi0520: 陳時中說PCR 哪來中央建議快篩
→ szdxc17: 因為苗栗的case 他覺得很有成效
→ szdxc17: 打錯了 是建議全部PCR
推 toheart78945: 所以中央和北市說的不一樣
→ toheart78945: 喔喔
→ szdxc17: 柯研究完苗栗case
→ szdxc17: 發現套在北農身上 會有他說的批次問題
推 nigatsuki: 但PCR一樣有陰性跟陽性證明，不懂流動
→ nigatsuki: 上會影響的點是什麼，如果是批次問題以
→ szdxc17: 所以雖然苗栗的case很好 但北農要做 他
→ szdxc17: 覺得要討論
→ szdxc17: 我聽得很快 有錯請指正
→ toheart78945: 那他現在是只有快篩對嗎
→ nigatsuki: 目前的量能來講推論沒有影響這麼大，除
→ nigatsuki: 非北農會一口氣衝破五月初～五月中的那
→ szdxc17: 這個我記得是快篩陽再PCR?
→ nigatsuki: 種狀況
→ szdxc17: 快篩+PCR那段我沒認真聽
推 sos01030: 問題是快篩也無法解決批次問題吧，何況
→ szdxc17: 抱歉惹
→ sos01030: 偽陽偽陰的狀況
→ szdxc17: 因為批次那段其實我就聽不是很懂了
推 Delisaac: 智障，資源最多的台北市在那邊省這種小
→ szdxc17: 我看台中新聞是寫他們是做全部快篩
推 shi0520: 昨天是快篩+PCR 今天因為篩檢量不足+明天
→ shi0520: 進北農要快篩陰 所以今天只有快篩
→ szdxc17: 這裡不知道有沒有人聽啊
→ Delisaac: 錢，這種人當首都市長真的有夠扯
→ darkborder: czd大，部長不是建議直接做pcr？
→ Lofthouse: 北市很多防疫行為，看的出柯超省的
推 iamthebest08: 鬆口.....
推 toheart78945: 快篩陽再去pcr，成本是會比全pcr少
→ toheart78945: 沒錯，不過快篩出現偽陰性這邊有解
→ toheart78945: 決方案嗎
推 meshcute: 他到底在說什麼，北市募款3億多說PCR
→ darkborder: 更正是szd大，抱歉
→ nigatsuki: 現在的盛行率有高到快篩準確率也很高的
→ iamthebest08: 捐款都那麼多了 講甚麼幹話
→ meshcute: 檢測價格是問題?
→ szdxc17: 哦～了解 我現在正在補高雄的
→ nigatsuki: 程度嗎？不然以一般認知的快篩準確度
→ nigatsuki: 只靠快篩陽其實滿危險的
→ szdxc17: 對 中央建議全部PCR
→ szdxc17: 這個我剛剛手快打錯了
→ szdxc17: 剛剛shi有指正
→ szdxc17: 快篩陰的部份就跟昨天講的一樣
→ szdxc17: 以聯醫駐場分流管控3週的方式
→ szdxc17: 出現政狀立刻處理
→ darkborder: 我是看到黃副市長稱今天改只快篩,快篩
→ darkborder: 陽才pcr,才覺得原先快篩+pcr都做的模
→ darkborder: 式,不就能處理快篩證明入場、pcr陰性
→ darkborder: 打疫苗嗎@@
→ juju6326: 京元電的偽陰性率也蠻高的
推 nigatsuki: 但如果要到這樣..還是感覺直接用PCR檢
→ nigatsuki: 測比較可以減輕現場壓力，起碼PCR準確
→ nigatsuki: 率是比快篩高滿多的
推 szdxc17: 哦補一個 還有快篩陰的全部打疫苗 搭配
→ szdxc17: 上面講的聯醫管控模式這樣
推 musicsky: 按照中央今天下午的市場專案指引，如果
→ darkborder: 然後又這篇柯市長解釋...
→ musicsky: 要做pcr，那這兩天全台各地已快篩的市
→ musicsky: 場是不是要重做? 新北台中高雄都有，光
→ musicsky: 新北就三千多
→ szdxc17: darkborder拍謝我那段快轉了嘿
→ szdxc17: 台中好像就不打算對批發市場PCR
→ darkborder: 快篩陰就打疫苗...偽陰性的問題如何處
→ darkborder: 理?
→ szdxc17: 直接快篩陰打疫苗
→ szdxc17: 就我講的聯醫監控
→ szdxc17: 不是打了就放推 還是會監控你三週
推 nigatsuki: 其他我覺得要重做也是得重做啊
→ szdxc17: 重申嘿 台中我只是新聞 沒空聽記者會
→ szdxc17: 有誤的可以指正
→ nigatsuki: 快篩陰打疫苗的問題是昨天討論的無解部
→ darkborder: 先前北市聯醫說明打疫苗要出示pcr陰
→ darkborder: 性證明,所以北市府要改?
推 misano: 所以是三週管控期內，看要一開始做一次PCR
→ misano: ，或是每三天做一次快篩這樣嗎?
→ nigatsuki: 份，如果偽陰這劑疫苗就可惜了
推 musicsky: 高雄好像有作pcr 台北則是昨天有加pcr
→ musicsky:  新北應該沒有
→ nigatsuki: PCR陰性的話倒還比較有可信度一些
→ szdxc17: 聽起來是三週做好分流等措施
→ szdxc17: 發現你有症狀就抓去做處理
推 Lofthouse: 柯就想不篩不框，打疫苗完生病也輕症啦
→ szdxc17: nigatsuki你講的沒錯
→ szdxc17: 的確有真的被抓出來的case
推 musicsky: 感覺就是看到底要防範到多嚴格了
→ szdxc17: 但他講的PCR的批次問題 我沒聽懂
→ szdxc17: 看有沒有專業的來
推 misano: 是在說人員統一同時採檢?
→ darkborder: nigatsuki大講的偽陰問題沒錯,疫苗不
→ darkborder: 是特效藥...
推 b425k1719: 快篩成本200？那我之前自費6000多是在
推 toheart78945: 是說上機一次的數量吧？？
推 SPDY: 他今天在疫苗 講什麼特效藥那邊
→ SPDY: 我完全聽到跟不上他是在說什麼東西...
→ call5566me: 自費6000是pcr吧，貴在那張證明
推 nigatsuki: 自費6000應該是PCR吧
推 szdxc17: PCR+證明
→ szdxc17: 快篩你驗到6000你趕快爆料 我陪你去噴爆
→ szdxc17: 誰敢收6000 詐財膩
推 aidaP: 自費6000肯定是PCR
推 alihue: 才幾毛錢..
推 za9865: 這次至少不是拖一兩個禮拜後才改口QQ
→ darkborder: https://youtu.be/EqfpmAZZggw?t=1223
→ JoeyChen: 固定或流動是假議題吧 快篩也一樣情況啊
→ darkborder: 黃副市長說中央(農委會?)要求檢驗陰性
→ darkborder: 證明入場,所以討論3、4000位以快篩陰
→ darkborder: 性證明入場
推 szdxc17: 我也是沒想通 但也可能我聽得很rough
→ darkborder: 配合6/24午夜採檢驗陰性證明入場
→ szdxc17: 我是可以理解京元電跟北農的型態不一樣
→ szdxc17: 一定不可能套同樣的模式
→ szdxc17: 但流動量來說 可能PCR還包含送檢等流程
→ szdxc17: 人來來去去 難以掌控？
→ szdxc17: 嘿這哇金價恩災
→ luckdot: 台灣也開始用混篩法
→ darkborder: 好像是覺得快篩+pcr會來不及作完?若有
推 isaac7818: 這種專案廣篩PCR是中央出錢還是地方
→ isaac7818: 出錢？我的認知比較可能是中央出
→ darkborder: 誤請指正,感謝
推 nigatsuki: 如果是中央出錢台北更沒必要考慮成本吧
→ prussian: 今天先只快篩，發明天的通行證
→ prussian: 以後還是兩者都作
→ szdxc17: 有 看到摘要了 感謝
→ szdxc17: 那這樣之後還是兩者都做
推 musicsky: 最新共識的新聞寫出入市場要三天內陰性
→ musicsky: 證明，這個三天內是滾動的嗎?若是常設攤
→ musicsky: 位等於每三天都要快篩一次?
推 fewhy: 很好啊 中央出錢出人做 快
推 ptta: 明天（6/24）就要篩完的話，PCR來得及嗎？
→ abyssa1: 財政紀律！阿北政績+1
→ yukinin: 結果是礙於經費不願意用pcr檢測？是在哈
→ yukinin: 囉？
推 totenkopf001: 柯文哲著眼未來吧，考量比較多也是
→ totenkopf001: 正常
推 marrylamb: 應該是因為24要持陰性才能進入 只做pcr
→ marrylamb: 來得及出報告？
推 luuluu: 還在那邊管價錢......是多節省啊？！
→ whk183920: 資源最多的台北要省？呵呵
推 cityman9999: 別省了，該花的錢還是要花
→ gigan: 剛剛看才發現北市發言人中午才說他們是快篩
→ gigan: 跟PCR都會做 不懂陳時中為何要只要做PCR捨
→ gigan: 棄快篩 結果變成柯發言反而是價錢考量所以
→ gigan: 不做PCR 北市真的溝通很亂....
→ ColiColi: 募款3億多的金額表示：...
→ saintmen: 快篩會有偽陰偽陽 既然都要pcr 那何不
→ saintmen: 直接pcr？
推 saintmen: 要清零 直接pcr是最好的選擇
推 szdxc17: to gigan 應該是因為今天為簡化流量跟流
→ szdxc17: 程有改動先以快篩為主
推 gigan: 沒錯 所以後續確實按照柯說的做 但是上午發
→ gigan: 言人卻有這種發言 代表市府的訊息傳遞有
→ gigan: 問題, 畢竟發言人是代表市府卻跟市長說的
→ sky42122: 他的團隊沒人會成本效益嗎？
→ gigan: 不同調, 我覺得北市應該要小心整合資訊
→ skbb2553: 在隔壁版看完才想到盛行率的問題......
→ skbb2553: 那直接做PCR就有道理了...
→ kuma0326: PCR做一個6K，北農4K人，驗一次2400萬，
→ kuma0326: 3天一次，管控三週，成本1.68億
推 pitathu: 算PCR成本是再轉移焦點嗎？北市府最早是
→ pitathu: 自己說他們快篩一併做PCR，這時候PCR不用
→ pitathu: 成本了？陳時中去就說直接做PCR就比較省
→ pitathu: 時，被柯PI嫌成什麼樣？實際操作後來為了
→ pitathu: 加速，一部分只有快篩陽才PCR，再來嘴PCR
→ pitathu: 要多少錢？！找藉口最會啦！
→ ericinttu:   好像有關成本可以省的 都會被拿來說
推 Windcws9Z: 北農就直接做PCR惹，還要討論什摸喇
推 Windcws9Z: 做PCR要成本 要時間？
→ Windcws9Z: 難道做快篩+PCR就不用嗎