[摘要] 20210623_臺北市防疫因應記者會

[prussian (prussian)]

※警語: 本文非逐字稿。

政府單位： 台北市流行疫情指揮中心

直播連結： https://youtu.be/EqfpmAZZggw

出席名單：
社會局長  周榆修
副市長    蔡炳坤
市長      柯文哲
副市長    黃珊珊
衛生局長  黃世傑
傳染病防治醫療網北區副指揮官 璩大成


KP:

本來說沒有事情不用開記者會，
媒體報導太誇張了還是要出來說明一下

- 行政區確診數據  ->  https://imgur.com/9s0LxIR

每天看數字沒有意義，還是要看趨勢
每個禮拜12行政區統計，
目標是每個禮拜下降一半，至少要減少，
沒有減少反而增加的就是重點

13-19這週士林反而增加是護理之家的感染，
萬華慢慢脫離疫區，可是基數太高，還在處理當中。

每日確定病例數  ->  https://imgur.com/j4eYenI

陸續解隔了

最近媒體常常把過去的病例累積一次報告，
明明我們數字也是按照中央統計出來的。
不要把過去累積案例突然作成一包報告，
就像北藝，案例都結束了，人都出院、解隔，重新開工了
突然拿出來講 40例，這是好幾個禮拜以前的事了。

北農50幾例也是快50天累積下來。

台北市的疫情在減緩，但是散到各行政區，
所以在作精準疫調，熱點殲滅戰。
過程中還是會出現一些群聚要處理。

快篩陽性數  ->  https://imgur.com/XAbRYE2

降到20以下後慢慢不具意義，偽陰偽陽百分比影響很大。

居家隔離人數  ->  https://imgur.com/pfIGdE8
數字慢慢下降。

疫苗預約人數統計  ->  https://imgur.com/QvsZ6kh

預約報到率 86.5%

除非身體有感染，慢性病急性發作，
不然原則上身體狀況還好，還是打疫苗。
今天還有一批在打，明天打非預約的。

批發市場專案還有10000名要打，這禮拜用AZ把該打的打掉。

北農 大家很關切，熱烈報導的北農

https://imgur.com/655I7Sa

21 22 23 快篩 3200，陽性 11
0.34% 比醫院快篩 1%
北農並沒有感染特別多。比台北市還低。

https://imgur.com/wEkz1vF

北農特色每天出入人數上萬，
批發市場裡面工作的人很多不是住在當地，
台北市各行政區來，首都生活圈，南部上來，甚至台東，
組成相當複雜。

最近研究苗栗電子廠，外勞感染比較簡單，因為都住宿舍，
不像這個是流動性的，而且來自全省各地，這是它的特色。

過去疫調以居住地為準，平常沒有問題，
遇到北農就有問題。
昨天講說，北農上班的戶籍在台北的不到一半，
大部份是外縣市。
一講大家就很緊張，其實沒有什麼，講這句話完全正常。

但是它有個問題，如果戶籍在台北市，是由台北市負責作疫調，
可是戶籍如果不在台北市，在外縣市，疫調是別的縣市作。
他們作完疫調之後上傳再下來，我們才會知道，
北農有這個外縣市籍的確診案例，
再跟那個縣市討資料，再看，如果需要比對才再作，
所以的確是有一些問題，過去沒有遇到北農這種案例的時候沒有突顯出來。

也因為這樣我們找時間，大概今晚會跟中央討論跨縣市的疫調，
到底可以怎麼去整合或更有效率，目前的方式太花時間了，
才出現說怎麼他好像確診又來上班，那我們這邊資料沒有啊，
有發現的都有處理。

並不是說其他縣市慢，而是人的習慣，
要調查比較清楚完整才會通知，
可是如果我手中在調查，知道他有確診，馬上告訴他的機關...

關於跨縣市疫調如何更有效整合，其他情形不會出現問題，
北農這種案例會出現問題。
今晚找中央討論跨縣市疫調如何更快更有效率整合。

跟市民朋友再叮嚀一遍，沒那麼嚴重。
疫情在改善當中。本來就有4500多確診案例，
不要一個月累積起來，突然在今天說這個有案例。

北農50幾例是一個多月時間累積的，
有些新聞太誇大了。不要緊張。
事實上感染案例百分比也沒有比台北市其他地方更嚴重。

當然疫情還在進行，還要繼續努力，
北農特殊案例，會跟中央作處理。
其他行政區繼續熱點殲滅戰，執行我們的清零計劃。


33:
北農禮拜天討論後禮拜一開始進展，
目前21-23篩檢完畢3200人，
全部4000人，有些承銷人最近可能沒有出現，
名冊4000多人但要看今天篩檢的結果。
目前11陽，0.3%左右比全市平均要低。

快篩執行的狀況:
在北農不是只有快篩，快篩陰打疫苗，
打疫苗分批，四大批發跟環南市場陸續通知。
北農昨晚跟中央開會討論執行狀況，
有表示原來設在萬大 和平 仁愛，
昨天下大雨拉了巴士，有些承銷人覺得不太方便，執行狀況不好，
後來討論說 台北市 5/14 開始快篩站都是快篩PCR同時作，速度可能稍微慢，
中央指示24號北農用快篩陰進場，所以選擇今天開始只作快篩，
陽性會作PCR, 陰性給證明讓他們順利進場，不影響生計，
拿到陰性之後會安排打疫苗。
疫苗需要兩禮拜才有保護力，這兩禮拜聯醫繼續協助篩檢，密切關切狀況。

中央要求快篩陰進場，所以跟新北一樣作快篩，
其他快篩站還是快篩PCR同時作。
這是一個專案，結束後還是會回復原來作法。

街友

社:  https://imgur.com/QTSYSTP
萬華 五月5確診全解隔，六月一確診住院中。
台北車站 六月3就醫確診，169分批篩檢5確診
3醫院 5旅館。

從疫情爆發開始，艋舺公園、北車每天兩次量體溫，
台北市安置處兩處124床，民間20床，
依照意願篩檢後安置入住。

基於街頭公衛，列冊街友全面施打疫苗。
中央指示合理範圍內可以自行調控。

國內目前對於無家者沒有指引，
台北市政府考量，跟CDC防疫醫師討論，
街友確診時採所睡位置左右匡列。
部長也說北市未來會是對於街友處理的參考。

1.街友打疫苗後會特別注意身體反應作處置
2.今天還有45篩檢外，國外指引是我們參考方向，
  包括適度拉開距離，依意願安置，考慮發帳棚隔開距離
3.疫苗施打後有兩週空窗，所以兩週後再全面篩檢

街友也是我們城市的一部份，我們向來也基於尊重、理解、友善，全力協助。



媒體提問
========

Q:
北農送貨司機情形如何避免?

KP:
當病毒已經穿越國境進入社區，
比較正確的態度是要當作病毒可能在你身邊，
沒有辦法，任何一個沒有完整打疫苗的人都要有這個體認，
病毒可能就在你身邊。

這種情形一定還會再發生。


Q:
北農採檢 快篩+PCR 變成 快篩陽->PCR, 偽陰?
明天進場是快篩陰? 增設快篩站原因?

33:
再次強調中央規定持20日以後檢驗陰性證明入場，
完成篩檢方能接種。
昨天開會就是快篩陰進場，跟新北一體比照。

原來快篩PCR同步作，昨天開會，
希望能今天完成三四千位檢驗取得快篩陰性證明，
所以在時效情況下，跟新北一樣用快篩。

陽性會再PCR, 之後監控北農還是會兩個一起作。


Q:
北農昨天只篩538? 疫苗何時打完? 疫情何時控制下來清零?

33:
昨天巴士到和平、仁愛去，因為下大雨一些承銷人沒有去，
檢討是不是交通關係，還是設了萬大和濱江四樓快篩站，
效率有改善，每場六線。

員工都快篩過開始施打，昨天陰性陸續通知施打，
今天快篩陰明天通知打，時間差頂多一兩天，
希望這禮拜打完，包括其他三市場及環南。
今天快篩設站到凌晨，今天應該會全數完成。


Q:
考慮即時公布案例讓市民安心?
是否有蓋牌? 該公布足跡了?

KP:
不可能蓋牌，都要上傳中央法傳系統。
台北市總確診4500慢慢在下降，現在真的數字比較少，
過去一個月一包一包拿出來講，...
對那些有心人士的操作也覺得，唉，很痛苦
事實是一回事，新聞操作後的民眾認知又是一回事。

足跡後來發現精準疫調比公布足跡更有用，
你想公布三天前的足跡有什麼用呢?
對那個時間經過的人才有影響，三天後就算濾過性病毒在正常環境也消失了
以確診者為中心的精準疫調，至少在其他行政區作起來滿有效的，
這大概是我們未來的主力。


Q:
用疫苗圍堵疫情，必勝說非萬靈丹?

KP:
疫苗本來就不是萬靈丹。

最近看疫調，還真有人打完第一劑14天發病，
抗體都還沒發揮作用就發病了。
就算超過14天，國際統計也不過40幾趴有效，
兩劑也許到90幾，也不是百分之百。
醫學是統計的科學，就算兩劑都打完，
也只是說不會重病，沒有保證不得病。

但疫苗還是相當有效的特效藥，
北農為什麼主張要打疫苗，
我想很快還不用出國，台灣內部就會出現疫苗護照，
因為快篩只是保證現在沒病，不保證兩個禮拜以後，
如果不打疫苗，將來去北農作生意，每個禮拜快篩還得了?
所以將來打兩劑，給他發個特殊通行證，
我想最快一兩個月，很多特殊行業像北農，
就會要求疫苗護照這種設計跑出來。


Q:
北市攤商自行去接種，新北集中，北市較不便民?

KP:
我們有準備巴士在市場門口，這服務還不好? 服務不錯了啦。


Q:
中央今天突襲北農，市長後腳到是否刻意避開?
中央建議直接 PCR?

KP:
我的行程早就排定，四點他要來我們只能表示歡迎，不讓他來不可能嘛。
昨天幕僚問我六點半，人家四點要來有什麼想法，
我說不用，照我們行程，人家要來方便就好。

快篩PCR可以討論，內部也在討論，
PCR愈來愈快，快篩不一定要作，直接PCR就好，
可是整個系統要改。

還有一個很大問題，價錢，
快篩200，PCR自費4500，作一萬個價錢差很多。
PCR大量價錢能不能下降，好問題，
夠大量才能達到成本效益，還有物流問題。

我研究過，中央在苗栗相當成功，但北農是不一樣的問題。
苗栗移工全部住宿舍，本國員工也是相當固定，
北農是流動性來自全台各地，要批次作PCR沒有想像容易。

我還是那句話，政治的核心是執行力，講沒有用，要能實際執行。

北農和苗栗不一樣相當固定，可以找北榮大量PCR，北農要想一下。


Q:
有向中央提需求? 不少人希望必勝協助?

KP:
北農在台北市境內，我們不會推卸責任。
北市股權才23%，中央還比較多。
北農在台北市境內，不會推託會處理。
跨市疫調的確需要中央整合，需要中央大家來討論如何作，
今晚會開會。

我覺得這樣， 作 事，政治不要干擾專業，
專業問題專業解決，科學問題科學解決，這樣就好了。


Q:
環南22確診，和一市關連?
僅790人篩檢，是否該進場加速? 強制篩檢匡列?
進場標準? 量能是否足夠?

33:
環南六月初完成快篩，造冊也很完整，
其他人說可以自己去，希望他們去中興和平快篩，
已造冊星期五會通知打疫苗，
環南的確有確診，跟台北市4000多名一樣匡列、隔離、復業，
有一些攤位曾經有停業，大部份都恢復，有一些還停業中，
只要發生就會先作匡列，不會一個攤位出狀況整市場停擺，
跟所有公家機關和很多企業一樣。
匡列同心圓、停止、清消，所有部份都一樣，
台北市疫情不管發生在哪裡都是盡量消滅掉。
到現在為止環南正常營運沒有任何停業。


Q:
里長說診所找不到人打殘劑，找高中第七類卻被衛生局說不符對象，
第七類定義模糊不清?

KP:
同樣的問題回答不知道第四次還第五次了，
診所都是預約打，有預約不來的授權診所醫師決定，
盡量按照中央規定順序，沒有的授權你們決定，已經講過太多遍了，
不要再每天用很繁瑣的法律綁死自己，
倫理比法律重要，這已經講第五還第六遍了。

蔡副:
第七類高中職本來就在裡面沒有問題，
是這幾天中央又增列了專案人員，可能有點誤會。
沒關係我們會再讓基層了解第七類包括哪一些。

昨天宣布孕婦可以選打AZ或MODERNA，可以到各大醫院施打，
接到反應台北市醫院多，是否可以告知哪裡打MODERNA。

作了調查，
目前 台大、長庚、萬芳、北醫、三總、松山、癌醫 都還有，
可以來預約。

MODERNA之前打一到三類，可能無法所有醫院都有，
下一批MODERNA來了以後，會提供至少八家醫學中心特別門診，
更友善孕婦來施打。


Q:
好心肝報告只給一元簡要版?

33:
還要經過廉政委員會審查，
給一元的是簡要版書面說明，
其他部份經過廉政委員會審閱才會成為正式報告。


Q:
禾馨開嗆? 市長說所有人要打不然有系統性危險?

33:
回到法條，中央規定對象必須符合標準，
疫苗取得，就必須施打在合格的對象上。
他們來領，打了十幾個機構，
我們已經從寬認定，包括檢驗機構都沒有算在內，
所處罰的都是依法處理。


Q:
高嘉瑜說市長說不會說出他?

KP:
當時就跟他講，你的名字 都寫在政風處報告裡面，
一定躲不掉，與其被人家擠牙膏凌遲，更慘，
乾脆就來處理。
所以我沒有跟他說我不講，跟他講說這逃不掉，
這已經事先跟他講了。
我們只是陳述事實，理由原因他可以自己解釋，保留一個空間。
事實就是寫在筆錄裡面，不能說不知道。
其實我也想了很久，覺得直接面對會比較簡單。


Q:
禾馨終止合約，有抱怨媽媽們打疫苗麻煩，後悔投給市長?

33:
終止合約部份回到他是個有違規行為的診所，
市府和他合約關係當然有權利終止。


Q:
市長說快篩陰打疫苗，萬大、二市快篩PCR陰才能打?

33:
原來快篩是一起作，這次專案是快篩陰就打。


Q:
三級延長? 建議?

KP:
很難的題目。

就日本經驗，三進三出，
沒有疫苗時大概JOE JOHN，
問題如果維持目前狀況台灣經濟可以維持多久，
台灣電子業外銷為主，對GDP影響不大，
但底層民眾需要適當救濟。

一開始的主張是以最低成本維持三級警戒撐到疫苗可以打，
這講過很多遍，
可是問題是疫苗我不是在中央，不曉得目前的進度，
目前扣掉美國日本，台灣自己買的才幾十萬劑，
全世界到現在打了25億劑，至少，
台灣五六十萬，我也是很納悶發生了什麼事。
講說什麼有人不高興，講得太隱諱了。

如果疫苗很明顯知道什麼時候會到，
我的主張最低成本維持三級警戒撐到疫苗可以打，
如果疫苗遙遙無期不知道何時來，這個就是政治的抉擇，
在疫情復發跟經濟維持的平衡點，的確相當難。

我覺得我沒有辦法作決定，
是因為我根本不曉得疫苗什麼時候來，會來多少不知道，
所以這條沒辦法回答。


(完)

※警語: 本文非逐字稿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624453484.A.CB0.html
推 SPDY: 我還是 沒聽懂 "疫苗還是相當有效的特效藥"
推 grttonegirl: 啊，我還想說怎麼今天P大沒要PO，我
→ grttonegirl: 整理一下PO文說 XD
  其實台北市自己也有整理哦。
  https://imgur.com/y87ax2X

推 sammyymmas: 我的理解是，不想要週週都幫三千人快
→ sammyymmas: 篩的解決方案，一樓怎麼看
→ TheoEpstein: 摘要辛苦了
推 szdxc17: 我怕等下會有禾馨的砲火 先問一下
→ szdxc17: p大怎麼看那個PCR的批次問題
推 SPDY: 如果是那樣
→ SPDY: 1對沒完沒了的變種 現有疫苗的防護力...
→ SPDY: 2就算打了疫苗還是可能染疫 還是可能會傳染
  有變種，還是可能染疫，所以就完全不打了嗎?
  打了至少可以降低重症率傳染率，
  對於北農這種重要設施來說還是加分。

推 darkborder: 感謝摘要，辛苦了
→ darkborder: 快篩偽陰，打的疫苗就...
→ szdxc17: 因為我不是很了解就是
推 rosemary: 今天剛好沒時間聽 感謝整理
推 jay70134: 謝謝整理
推 SPDY: 偽陰 國際上似乎沒實驗過 在可能中者打疫苗
→ darkborder: 是覺得北農來往人員流動快,不容易做到
→ darkborder: 一次可取得較多的pcr檢體採檢嗎@@
→ prussian: 現在北農就是要求快先堵上，大概覺得偽
→ prussian: 陰機率可接受。這期間也是會監控狀況
→ SPDY: 呃...當下採較多檢體 是要做什麼用?
推 rosemary: 雖然晚了一點 有公開說明群聚和處理方式
→ rosemary: 給推 希望以後也持續 台北加油啦
→ prussian: 不曉得現在醫事打疫苗之後還有一直篩嗎?
→ darkborder: 呃,我想表示每次pcr採檢,少量檢體跟
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/23/2021 21:23:50
→ darkborder: 較大量檢體的送驗,在費用上可能有別?
推 SPDY: 呃...基本上PCR Kit和機器
→ SPDY: 會有東西比例該加多少 已設有幾個位置跑PCR
→ SPDY: 這要直接問委託的檢驗單位 才會知道計價
→ langaly: 最近新聞真的像在考閱讀測驗，慢慢感染報
→ SPDY: 回原Po 柯說"每個禮拜快篩還得了?"
→ SPDY: 看來似乎是打了就不太想再採檢 這你贊成嗎?
  要不要篩可以再討論，打是一定要打的

→ langaly: 得像是今天才大爆發一樣..製造恐慌
推 szdxc17: 媒體嘛~
推 sammyymmas: 不過我也很好奇，好像沒有北農50人確
→ sammyymmas: 診的日期整理，是沒有統整嗎
  昨天有圖。

→ prussian: KP: 要打柯等疫情緩和再來  媒體: OK
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/23/2021 21:35:11
→ SPDY: 篩的部分看來有改變想法 最新共識的新聞
→ SPDY: 寫的是出入市場要三天內陰性 看來是要篩的
→ sammyymmas: https://i.imgur.com/SrQ0RgY.jpg
→ sammyymmas: 找到了 感謝提醒
推 NanFish: 要篩還要討論？ 呵呵
→ NanFish: 幾個星期累積了50人還怪媒體？早點處理是
→ NanFish: 這樣嗎？
→ gigan: 看來現在是中央要求6/24要快篩陰才能入場
→ gigan: 但是還是建議要PCR, 柯考慮時間緊迫跟價錢
→ gigan: 採取專案 只快篩且陰就打疫苗 或許有些偽陰
→ gigan: 但配合聯醫篩檢還是有機會抑制疫情, 只是
→ gigan: 這是因為有疫苗才能做出的策略, 還是希望北
→ gigan: 市對於疫苗控管 上下通報跟疫調都能回復到
→ gigan: 一定的水準 不然若是沒疫苗可打 還是得靠
→ gigan: 這些去處理疫情
推 pingupapa: 謝謝整理
→ darkborder: 黃副市長回答時有看文件說"...檢驗陰
→ darkborder: 性證明者,...",我覺得應該是考量人數
→ darkborder: 覺得快篩比較來得及的樣子
→ darkborder: 假設要進場人員有自檢的pcr陰性證明,
→ darkborder: 應該也是可以進場?
※ 編輯: prussian (1.34.110.137 臺灣), 06/23/2021 22:23:57
推 LeftCorner: 現在才看到，自購疫苗五六十萬？這算
→ LeftCorner: 造謠嗎？
推 skbb2553: 疫苗有人整理過 我找找
→ gigan: 後來才發現台北市發言人今天說台北一直以來
→ gigan: 都是快篩+PCR, 而且農委會是要求快篩陰才能
→ gigan: 進場 不懂為何陳時中要捨棄快篩只做PCR
推 LeftCorner: 我查聯合6/20截止，自購疫苗到貨是1
→ LeftCorner: 11.66萬劑
→ gigan: 北市自己的內部溝通真的要加強...
→ LeftCorner: 美日共捐贈374萬，總共485.66萬劑
推 skbb2553: 感覺柯的幕僚有鬼.....
推 dales: 對他在亂講話 而且超怪的 你前面提全球施打
→ dales: 人數二十幾億這種大數字 然後不含美日
→ gigan: 正副發言人講的話跟市長都不一樣= =
→ dales: 說台灣只買幾十萬
→ dales: 沒事不刺一下中央會癢
推 skbb2553: 有在跟疫苗的都知道全球疫苗荒阿
→ skbb2553: AZ被歐盟告 然後印度疫情不讓印度AZ出口
→ skbb2553: COVAX對92國說跳票...
→ prussian: 時中可能覺得現在pcr一天就出來了可以
→ prussian: 用，但沒考慮到北農是24日就要用。pcr
→ prussian: 要催加急幾千份容量，加上檢體要後送等
→ prussian: 報告，快篩誤差可以接受的話，當場作完
→ prussian: 還是比較省心
→ mark0204: 既然有在作精準疫調,不明感染源數多少?
→ skbb2553: 明天可以問問看...
→ mark0204: 北農拉長50天,so?就是不明感染源沒抓到
→ mark0204: 而那張N=38的圖,根本沒用,同心圓呢?
推 szdxc17: 同覺得他是以接受快篩誤差為前提+1
推 skbb2553: 看有沒有記者提問了....
→ mark0204: 回答足跡那部分,自己證實沒做精準疫調
→ mark0204: 而且看起來只紀錄確診日...zzz...
→ mark0204: 講疫苗,不是萬靈丹,是特效藥,還扯到護照
→ mark0204: 新北市有不明3,台北市還是沒資料
推 saintmen: 北市市民你們這個市長會讓疫情繼續爆發
→ saintmen: 下去 自己看著辦
推 syw20: 北農快篩陽性11，是擔心像萬華那樣悶燒後
→ syw20: 爆開，記者會上講陽性率低總覺得沒回應道
推 addition104: 感謝摘要
推 CCfss: 天龍國為什麼這麼盪酸啊我的天
推 frogcty: 推整理