推 aulaulrul4: 不過現在就是月底了吧.... 61.228.155.169 06/27 18:34
推 pk1512: 推 118.168.10.194 06/27 18:35
推 mapxu664: 明後天就要申請? 111.83.91.207 06/27 18:36
→ Sayaka1528: 這副作用幾乎只有肌肉疼痛了 218.35.192.58 06/27 18:36
→ mapxu664: 發燒的數字看起來很棒 111.83.91.207 06/27 18:37
推 Ohshima: 只擔心陽轉率 希望懂的來解說一下 126.51.177.172 06/27 18:38
→ joanzkow: 期中報告 180.217.37.87 06/27 18:40
推 watanmila: 趕快交 49.216.240.223 06/27 18:41
推 springman: 加油!112.105.152.207 06/27 18:43
推 papajaja: 他的中和抗體效價也是中研院的機器嗎 223.136.75.243 06/27 18:43
→ papajaja: 跟高端差很多耶? 223.136.75.243 06/27 18:43
→ batatas: 聯亞的體溫量腋溫 高端量口溫 114.136.252.48 06/27 18:43
推 shiz: 聯亞只有二期期中報告? 111.184.42.21 06/27 18:44
推 joanzkow: 聯亞今天是二期期中報告,不是解盲 180.217.37.87 06/27 18:44
推 tony890415: 高端是S蛋白 聯亞是RBD+生肽 220.136.139.8 06/27 18:45
推 erty: 陽轉率是不是不太高啊?123.192.150.192 06/27 18:46
推 nigatsuki: 月底不就現在了@@ 220.135.128.32 06/27 18:49
推 helba: 打食鹽水副作用比較高223.137.150.244 06/27 18:49
→ nigatsuki: 想知道聯亞二期期中跟高端二期解盲去申 220.135.128.32 06/27 18:49
推 tony890415: 陽轉率比較低合理 因為RBD小S蛋白很多 220.136.139.8 06/27 18:49
→ tony890415: 不過他們有強調CD8 Tcell 的反應 220.136.139.8 06/27 18:49
→ nigatsuki: 請EUA是可以視為同階段的嗎? 220.135.128.32 06/27 18:50
→ nigatsuki: 我有點不太懂如果只有期中該怎麼知道對 220.135.128.32 06/27 18:50
→ nigatsuki: AZ的比較@@? 220.135.128.32 06/27 18:50
推 glygame: 高端實在說也只是期中報告 140.112.103.35 06/27 18:50
→ glygame: 二期後面還會有追蹤,故高端聯亞都還沒 140.112.103.35 06/27 18:51
→ glygame: 解盲 140.112.103.35 06/27 18:51
推 Ohshima: 好像就是EUA規定打完幾劑一兩個月內結果 126.51.177.172 06/27 18:51
→ Ohshima: 我看莫德納也是二期兩個月左右 126.51.177.172 06/27 18:52
→ glygame: 但後面主要只是追蹤而已,對一般我們比 140.112.103.35 06/27 18:52
→ glygame: 較的打兩針後28天抗體校價,期中報告就 140.112.103.35 06/27 18:52
→ glygame: 可以進行免疫橋接的評估 140.112.103.35 06/27 18:52
推 nigatsuki: 如果就目前兩支的數據應該也無法相互比 220.135.128.32 06/27 18:52
→ nigatsuki: 較,對嗎?抱歉不太懂這塊Orz 220.135.128.32 06/27 18:52
→ zzahoward: 先確定是不是都中研院做的 220.129.232.69 06/27 18:52
→ zzahoward: 不過免疫橋接到底怎麼橋也不知道 220.129.232.69 06/27 18:53
→ Ohshima: AZ沒記錯也是打完之後一定時間抽出來 126.51.177.172 06/27 18:53
→ zzahoward: 偏偏最重要的免疫橋接標準就是黑箱 220.129.232.69 06/27 18:53
→ Mgthok68: 我印象是中研院實驗室做的 61.231.62.160 06/27 18:54
→ h93097: 高端也是二期期中啊… 111.251.6.47 06/27 18:54
→ Mgthok68: 啊啊抱歉,我說高端 61.231.62.160 06/27 18:54
→ LI40: 總之應該是兩家最後都會在中研院標準下比較A 114.27.154.127 06/27 18:55
→ LI40: Z吧 114.27.154.127 06/27 18:55
推 tony890415: 沒辦法比啊 跟AZ比有沒有很肯定能比 220.136.139.8 06/27 18:56
→ tony890415: 啊 220.136.139.8 06/27 18:56
→ tony890415: AZ的機轉跟這兩隻完全不一樣 只比抗 220.136.139.8 06/27 18:56
→ tony890415: 體效價也是很好笑 220.136.139.8 06/27 18:56
推 glygame: 都是量中和抗體,為何不能比? 140.112.103.35 06/27 18:56
推 innocent8675: NA都是中研院做的 聯亞跟高端都是 111.243.16.168 06/27 18:57
→ glygame: 機轉只是產生抗原蛋白的途徑不同,實際 140.112.103.35 06/27 18:57
→ glygame: 上身體學習抗體,還是透過產生的蛋白 140.112.103.35 06/27 18:57
推 hashyang: 等三期中數據再申請吧,賭博10賭9輸 59.126.241.112 06/27 18:57
→ zzahoward: GMT可以比阿 可是不能推估VE比較 220.129.232.69 06/27 18:57
→ tony890415: 痾 你是不是忘了免疫還有細胞免疫 220.136.139.8 06/27 18:58
→ glygame: 差別在於az用腺病毒產生蛋白,高端聯亞 140.112.103.35 06/27 18:58
→ glygame: 則人工合成蛋白 140.112.103.35 06/27 18:58
→ zzahoward: 假如有橋接模型 請問願意公開背書嗎? 220.129.232.69 06/27 18:58
→ tony890415: 你又不知道AZ的保護率來自抗體還是細 220.136.139.8 06/27 18:58
→ tony890415: 胞免疫 用抗體推保護力很廉價啊 220.136.139.8 06/27 18:58
推 za9865: 中和抗體效價數字怎麼跟高端差有點多?118.168.141.235 06/27 18:59
→ glygame: 實際上用抗體來推就有一定道理,要不為 140.112.103.35 06/27 18:59
→ glygame: 什麼CDC要買單株抗體藥劑 140.112.103.35 06/27 18:59
→ zzahoward: 不廉價(實質單價) 怎麼會廉價呢? 220.129.232.69 06/27 18:59
→ zzahoward: 有一定道理? 有阿可是數據和證據呢? 220.129.232.69 06/27 19:00
→ glygame: 表示讓身體產生抗體,能讓身體產生一定 140.112.103.35 06/27 19:00
→ glygame: 量的保護力 140.112.103.35 06/27 19:00
→ zzahoward: 實質上就也沒學者敢背書那個橋接模型 220.129.232.69 06/27 19:00
推 xheath: 是高端疫苗 還是高端單價? 118.170.52.154 06/27 19:00
→ zzahoward: 抗體=/=保護力 這不是基礎知識嗎? 220.129.232.69 06/27 19:00
推 tony890415: 那個模型都是拿過三期的來推 220.136.139.8 06/27 19:00
→ tony890415: 抗體本來就不等於保護力 220.136.139.8 06/27 19:01
推 Mgthok68: 推glygame大~ 61.231.62.160 06/27 19:01
推 sean0912: 細胞免疫沒有記憶性 你怎麼會拿這個來比 114.47.164.110 06/27 19:01
(swattw 刪除 zzahoward 的推文: 非允許媒體)
→ zzahoward: 賞心悅目XDDD 220.129.232.69 06/27 19:02
→ sean0912: 免疫橋接被人詬病的地方在於少數推到群 114.47.164.110 06/27 19:02
→ sean0912: 體會有偏差 114.47.164.110 06/27 19:02
推 tony890415: AZ會進入細胞內就會有MHC-1 而次單位 220.136.139.8 06/27 19:03
→ tony890415: 疫苗似乎只能透過cross presentation 220.136.139.8 06/27 19:03
→ tony890415: 產生MHC-1 220.136.139.8 06/27 19:03
→ sean0912: 而不是抗體沒有用 抗體基本上就是保護力 114.47.164.110 06/27 19:03
→ zzahoward: 少數?拜託臨床的P值本來就很嚴格 220.129.232.69 06/27 19:04
→ zzahoward: 抗體當然不是沒用 可是每種疾病不同 220.129.232.69 06/27 19:05
→ zzahoward: 體重也可以看做肌肉量參 但不是絕對阿 220.129.232.69 06/27 19:05
推 spider2: 加油 114.24.171.148 06/27 19:10
→ tb2c21076c: 中和抗體效價95%,100人有5人打心酸的? 1.34.168.114 06/27 19:17
推 j5818359: 不是二期結束要11月嗎.... 114.27.246.50 06/27 19:18
→ tb2c21076c: 講錯了是陽轉率... 1.34.168.114 06/27 19:18
→ a1106abc: 只比陽轉率的話似乎比高端弱一點就是114.137.165.178 06/27 19:19
→ tb2c21076c: 抗體效價跟高端差那麼多,怪怪的 1.34.168.114 06/27 19:19
→ tb2c21076c: 是檢測基準不同還是高端太唬爛 1.34.168.114 06/27 19:21
推 Retsell: 或是聯亞太…?114.136.212.175 06/27 19:22
→ Retsell: 沒差啦 跟az比 有過關 高端和聯亞我都o114.136.212.175 06/27 19:23
→ Retsell: k114.136.212.175 06/27 19:23
→ Vanvan: 好, 第一個是不傷身體,再來要證明防護力223.140.216.192 06/27 19:27
→ Vanvan: 了啊223.140.216.192 06/27 19:27
推 sean0912: 檢測基準不同 聯亞是恢復期病人 高端是 114.47.164.110 06/27 19:28
推 Vanvan: 為什麼安慰組的疲倦度會大於疫苗組啦 XDD223.140.216.192 06/27 19:29
→ greedypeople: 陽轉對比高端好像有點差? 118.171.126.78 06/27 19:31
推 john0628: 台灣就過勞社會(X 61.222.56.97 06/27 19:31
→ tony890415: 心理作用吧 220.136.139.8 06/27 19:31
推 mapxu664: 過勞社會+1 111.83.91.207 06/27 19:32
推 KS23: 參加trial沒有疫苗假 心累(x 60.244.200.89 06/27 19:32
→ mapxu664: 差距那麼小,可以忽略 111.83.91.207 06/27 19:32
→ greedypeople: 差蠻多的吧 高端都99.多 聯亞老年組 118.171.126.78 06/27 19:34
→ greedypeople: 還不到九成 118.171.126.78 06/27 19:34
推 john0628: 連中時新聞都講聯亞疫苗好話了XD 61.222.56.97 06/27 19:35
→ greedypeople: 效價那個還說不準 還是等跟AZ PKY 118.171.126.78 06/27 19:36
推 glenna9305: 也覺得聯亞的陽轉率有點低 49.217.137.27 06/27 19:38
→ purpleagle: 陽轉沒有99可以下去了吧122.121.164.152 06/27 19:38
→ greedypeople: 之前記得王董受訪陽轉好像說100% 118.171.126.78 06/27 19:39
推 tony890415: 100 是phase1 220.136.139.8 06/27 19:40
→ greedypeople: 說的也是 應該是P1 118.171.126.78 06/27 19:42
推 a1106abc: 一期人數太少100%正常二期95%免強吧可是 1.160.211.81 06/27 19:43
→ a1106abc: 老人只有80%實在有點不安 1.160.211.81 06/27 19:43
→ a1106abc: 如果真要打,建議老人還是追蹤一下有沒 1.160.211.81 06/27 19:44
→ a1106abc: 有產生抗體 1.160.211.81 06/27 19:44
→ a1106abc: 老人88%(更正) 1.160.211.81 06/27 19:45
→ greedypeople: 目前有聽說過驗不到抗體好像就科興? 118.171.126.78 06/27 19:45
推 wimar: 所以不推薦讓65+歲老人打聯亞?210.209.221.229 06/27 19:46
推 tony890415: 聯亞強調他們有CD8 T-cell 220.136.139.8 06/27 19:47
→ a1106abc: 其實到時候台灣老人應該都打完就是了 1.160.211.81 06/27 19:48
推 mapxu664: 反正65+老人都打疫苗了 111.83.91.207 06/27 19:49
推 wuckse: 推223.137.252.230 06/27 20:04
→ saviora: 細胞免疫是有記憶性的 細胞免疫的核心是 140.128.67.236 06/27 20:11
→ saviora: CD4 T細胞 然後負責毒殺的CD8 T細胞 140.128.67.236 06/27 20:11
→ zzahoward: 可是蛋白疫苗"機制上"記憶性較差 220.129.232.69 06/27 20:12
→ saviora: 這兩個都具有記憶性 140.128.67.236 06/27 20:12
→ zzahoward: 雖然可以靠佐劑補足 220.129.232.69 06/27 20:12
→ saviora: 蛋白疫苗記憶性差是哪邊的說法? 140.128.67.236 06/27 20:12
→ saviora: 你可能搞錯了甚麼 140.128.67.236 06/27 20:12
→ zzahoward: 重組蛋白記憶性先天性相較mRNA較差不是 220.129.232.69 06/27 20:14
→ saviora: 到底是誰這麼說的啊 140.128.67.236 06/27 20:15
→ zzahoward: Novavax的RSV不就碰到這樣的問題? 220.129.232.69 06/27 20:15
→ greedypeople: 有些人就是習慣看到BUZZ WORD就吹上 118.171.126.78 06/27 20:17
→ greedypeople: 天 118.171.126.78 06/27 20:17
→ zzahoward: 沒記錯Novavax RSV疫苗也是二期數據不 220.129.232.69 06/27 20:18
→ zzahoward: 錯 但是三期的時候碰到免疫記憶問題所 220.129.232.69 06/27 20:18
→ zzahoward: 以翻車 220.129.232.69 06/27 20:18
→ kuma660224: 那陽轉率有不同組 高低劑量不一樣 114.36.139.53 06/27 20:18
→ kuma660224: 但疫苗廠商可能不一定追求最高100% 114.36.139.53 06/27 20:19
→ kuma660224: 因為劑量也跟副作用有關 114.36.139.53 06/27 20:19
推 tony890415: 蛋白疫苗細胞免疫性比較差吧 220.136.139.8 06/27 20:20
→ tony890415: 他只能透過cross presentation 才有MH 220.136.139.8 06/27 20:20
→ tony890415: c-1 220.136.139.8 06/27 20:20
→ greedypeople: P1有不同組 P2劑量就是固定的了 118.171.126.78 06/27 20:20
→ greedypeople: 然後我很好奇哪個疫苗沒影響T CELL 118.171.126.78 06/27 20:21
→ greedypeople: 值得沒有什客觀數據就拿出來吹 118.171.126.78 06/27 20:21
推 tony890415: 都有Tcell啊 聯亞是強調CD8+ 220.136.139.8 06/27 20:24
→ greedypeople: 然後強調CD8+就會比較好的根據是? 118.171.126.78 06/27 20:26
→ saviora: 蛋白疫苗通常會透過佐劑來強化他的 140.128.67.236 06/27 20:28
→ saviora: cross presentation 140.128.67.236 06/27 20:28
推 sean0912: 蛋白疫苗就是安全 但是免疫誘發性不如其 114.47.164.110 06/27 20:29
→ sean0912: 他像是腺病毒或者滅活疫苗 所以需要多劑 114.47.164.110 06/27 20:29
→ zzahoward: 所以我後面有說用佐劑可以彌補阿... 220.129.232.69 06/27 20:29
→ zzahoward: 那問題又來了 沒數據請問要boost幾劑XD 220.129.232.69 06/27 20:30
→ saviora: 至於所謂的蛋白疫苗要佐劑這件事 140.128.67.236 06/27 20:30
→ saviora: 請先了解基本免疫學 140.128.67.236 06/27 20:31
→ sean0912: 像是B肝疫苗 如果抗體效價不足需補追加 114.47.164.110 06/27 20:31
→ saviora: 你就能知道AZ和mRNA疫苗的佐劑是甚麼 140.128.67.236 06/27 20:31