[新聞] 李秉穎：平常心看待Delta變種入侵 解封

[joanzkow (星浪)]

完整標題：李秉穎：平常心看待Delta變種入侵 解封仍有望
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/6/28 09:48（6/28 10:10 更新）
撰 稿 者：江慧珺
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106280030.aspx

（中央社記者江慧珺台北28日電）屏東發生Delta變異株群聚疫情，指揮中心專家小組諮
詢委員李秉穎今天說，他以平常心看待，解封關鍵還是在雙北地區，若控制得宜，7月12
日解除全國疫情第3級警戒仍有希望。

武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）本土疫情持續，最早在英國發現的Alpha變異
株肆虐，雙北地區仍是熱區；近日自秘魯返台的祖孫檔又感染最早在印度發現的Delta變
異株，並導致屏東群聚疫情。

中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組委員、台大兒童醫院小兒部主治醫師李秉穎上午接受
廣播主持人周玉蔻訪問時表示，他以平常心看待變異病毒，病毒變異不見得變得更凶猛，
有時候會變溫和。

李秉穎提到，資料顯示感染Delta變異株的症狀是流鼻水等類似感冒症狀，顯示病毒只在
鼻子上呼吸道處，沒有能力攻擊下呼吸道導致嚴重肺炎與高死亡率，這可能是好的發展。

周玉蔻提問，屏東發生Delta變異株群聚，是否會像萬華導致大規模流行。李秉穎認為可
能性很低，因萬華在發現指標個案前就已擴散數天，且接觸的人多，而屏東在較早時間就
將感染者匡列，預期不會爆發大規模疫情，未來7到14天是觀察期。

對於屏東確診者稱只是出來倒垃圾，且有戴口罩，就遭感染Delta變異株，李秉穎直言，
很多人戴口罩沒有完整掩蓋口鼻，這可能是漏洞，必須完整疫調才能知道是否有其他傳染
途徑，若口罩戴好倒垃圾，不太可能因此染疫。

李秉穎也認為，屏東疫情是獨立事件，能否解封關鍵還是在雙北，因Alpha變異株在雙北
的隱形傳播鏈多，且潛伏期長達14天，不像流感潛伏期僅3天，因此疫情趨緩速度較慢，
不過近期疫情下降，代表防疫措施奏效，7月12日解除第3級警戒還是有希望。

另外，昨天晚間聯亞疫苗公布二期臨床試驗期中報告，中和抗體效價較高端疫苗低，對此
李秉穎表示，中和抗體效價只是其中一個指標，很難直接比較。（編輯：唐聲揚）
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→ linuxbaby: 我竟然看成變種人, 視力退化了
推 imagewind: 變種人。昨天才有看到闢謠消息說打了
→ imagewind: 疫苗會變"轉基因生物體" ^^!!!
推 Mgthok68: 1樓XDDD變種人看到很多人想變，浩克/美
→ Mgthok68: 國隊長/黑寡婦/緋紅女巫...，怎麼沒人要
→ Mgthok68: 變碎念的蟻人。昨天有版友也說還好進來
→ Mgthok68: 的時候是全國三級，有一定的公衛手段已
→ Mgthok68: 實施，跟李p觀點相似
推 hashyang: 這新聞出來還不出遊到爆？
→ tkucuh: 如果Delta病毒株真如李P說的，那就可以稍
→ tkucuh: 放心一點，不過三級還是得持續。
→ tkucuh: 雙北降到二位數以下，delta匡住就好了。
推 popopal: 希望果真如此 如猜想是國外太廢  政府無
→ popopal: 能只會說delta更猛
推 shiz: 所以delta是傳染力變強，致死率變弱？
→ PaulAllen2: 我猜連5天50例以內才敢降到2級
→ shiz: 還是要看雙北的趨勢來看
推 rosemary: 昨天屏東說調閱監視器秘魯嬤沒有踏出房
→ rosemary: 門 那應該能看得到防護如何
推 pupu20317: 印度當時感覺是因為醫療量能不足，一下
→ pupu20317: 確診衝太高才導致死亡瞬間增長，現在
→ pupu20317: 疫苗打了穩定不少，雖然還是幾萬確診，
→ pupu20317: 也許致死率真的還好？但傳播比較強？
→ rosemary: 補充: "丟垃圾時"沒踏出房門
→ airua: 這人說的話常要反過來看
推 Sayaka1528: 丟垃圾的時候沒踏出房門是怎麼做到的
→ Sayaka1528: OAO
推 kunm: 垃圾會不會是放到門口外請鄰居幫忙丟
推 popopal: 國外的醫學和媒體也是製造業阿 看看就好
→ popopal:  一樣口罩 役調 洗手 社交保持
推 bladesinger: 他在公三小，delta國外傳成這樣還可
→ nick2428: 今天屏東枋寮篩檢站大排長龍...
→ bladesinger: 以講病毒不一定比較毒?
推 peter821201: 扭曲機組員優先納入疫苗施打的說法是
→ peter821201: 國際笑話、胡謅民間捐贈的疫苗即將過
→ peter821201: 期，完全不覺得這咖說的話有什麼公信
→ peter821201: 力
→ sdiaa: DELTA只是比較會傳 沒有比較兇
→ peter821201: 之前說錯話被CDC雪藏，現在按不住又
→ peter821201: 出來亂講話了
→ Khadgar: 如果連李的話都聽不懂，就不要秀下限
→ sdiaa: 還是在現有措施疫苗守備範圍內 不用太緊張
推 bladesinger: WHO officials have said there were
→ bladesinger: ...delta variant also causes more
→ bladesinger: severe symptoms
推 Gibye5566: 李秉穎嘴砲王 CDC就羅醫師不會亂嘴砲
推 clothg34569: 他到底再講甚麼==
→ clothg34569: DELTA不就是被證明又會傳又兇
→ clothg34569: 才會被列為重點注意的變種
→ tkucuh: 李秉穎的地位還需要你認證？XDDDD
→ clothg34569: 出來講這種幹話到底要幹嘛
推 bladesinger: 另外在UK，統計delta會引起比較高的
→ bladesinger: 住院率，這叫沒有比較毒 天才.jpg
推 historyinmy: 李說的喔。那聽聽就好
推 wahahajohn: 呃 英國遇到delta病毒住院率上升很多
→ wahahajohn: 餒
推 bradyhau106: 可以不要平常心嗎? 外面現在人超~多
→ Khadgar: 某些人好像硬要把WHO沒講的栽到上面去
推 peter821201: 李秉穎說的話別太放在心上，反正隔幾
→ peter821201: 天說自己口誤躲起來，等個幾週又會跑
→ peter821201: 出來亂放話。
→ kissung: 國際笑柄李p
推 waldo870: 他立旗的都被打臉，乾
→ brunomarsfan: 是在說甚麼啊，Delta的免疫逃脫以及
→ brunomarsfan: ACE2的結合力更佳……為什麼有辦法
→ brunomarsfan: 說出這種話
→ Khadgar: "有些研究表示可能會有更嚴重的症狀，
→ peter821201: 現在就是提升個人警戒，任何要民眾
→ peter821201: 放鬆的發言都是有誤的。
推 wenjie0810: 屏東的違規，新聞不是有說是在屋內趴
→ wenjie0810: 著矮牆跟隔壁的聊天嗎？
→ Khadgar: "目前尚無任何真正高傳染性且高致死率...
→ Khadgar: CNBC的報導是這樣寫，然後某人把所有的
→ Khadgar: 可能，需要更多數據，全部刪掉
→ sansiaman: 傳染力更高，老人跟脆弱族群更容易得到
→ Khadgar: 邏輯上Delta成為優勢株就是更會傳
→ sansiaman: ，他有考慮過嗎？
推 Gibye5566: 還平常心 老實跟大家說皮繃緊一點啦
→ Gibye5566: 路上一堆車 百貨公司都是人
→ brunomarsfan: 滿滿棘蛋白的文獻，他最好都不知道=
→ brunomarsfan: =
→ wu3126: 其實他用心良苦 他的話反過來看
→ Gibye5566: 是要死多少人才高興 台灣人就怕死
→ Yaz: Delta都這麼普遍了，對其特性應該資料都很完
推 bradyhau106: 我不太懂李醫師在有話好說表現就極為
→ bradyhau106: 專業有公正性，為什麼要老是去COCO姐
→ Gibye5566: CDC跟大家說要死很多人 台灣人才會怕
→ bradyhau106: 那裡爆炸，不是有更多人適合那個場合
→ bradyhau106: 嗎
推 ZHKWB: CDC什麼時候說過了？造謠？
→ Yaz: 整了，不需要用推測的方式來看致病性了吧？
推 ENLI: 台灣人那麼怕死，叫大家待在家，還那麼多人
→ ENLI: 要出遊跟去百貨公司，中獎也怪不得別人
→ Gibye5566: 如果只是出去鬼混的死沒差 重點是出去
→ ENLI: 看起來也沒很怕死….
→ Gibye5566: 上班一起搭捷運公車的活該嗎
推 sillycloud: 周的節目到底是有啥好上的 李去那一直
→ sillycloud: 亂講話打壞指揮中心的公信力
推 joh: 立flag等一下反過來害了自己
推 adolph666: 還好是屏東 疫調確實 匡列完整
→ Gibye5566: 他就嘴炮阿 CDC最好叫她乖乖閉嘴
→ Gibye5566: 人家對Delta都是如臨大敵 只有他還在
推 peter821201: 真的欸，李秉穎多次失言都是在周玉蔻
→ peter821201: 的節目上。被同一顆石頭絆倒多次，
→ peter821201: 都不會反省一下嗎？
→ Gibye5566: 平常心 搞屁阿
推 joh: 他會反省才奇怪吧，若會反省就不會被抓去冰桶
→ joh: 蹲板凳了
推 pupu20317: 搞得那麼緊張幹嘛= = 今天早上上班坐
→ pupu20317: 捷運不覺得人有變多，而且算是轉運大
→ pupu20317: 站，至於路上的車感覺也跟前幾週差不多
推 tim80302: 打過疫苗的人喊平常心，老百姓上班群聚d
→ tim80302: elta等死
推 clothg34569: 甚麼搞得那麼緊張幹嘛
→ clothg34569: 就是因為看國外的案例 才要怕阿
→ clothg34569: DELTA就是需要很緊張才能稍微押注的
→ clothg34569: 變種 不把皮繃緊一點遲早擴散
推 joh: 反正國門不嚴格守，早晚會感染，就看指揮中心
→ joh: 到底願不願意面對問題
推 eddisontw: DELTA進來還不封城根本國際笑話
→ eddisontw: 今年要看到多少國際笑話
→ tb2c21076c: 口罩很多人都沒戴緊,他沒說錯啊
推 nunogomes: 反指標
→ tb2c21076c: 而且很多人沒髒都用很多天,都失效了
→ tb2c21076c: 鄉下勤儉老人會5小時換新的,我才不信
推 p597fg: 明燈開示了  怕
→ tb2c21076c: coco喜歡問李P奇怪的假設性問題
推 bibiwei: 連李P都要貶,某粉群難怪會被醫界唾棄
推 sleepmilk: 屏東有較早時間完成框列嗎？一開始不
→ sleepmilk: 覺得鄰居會被傳染吧？
→ call5566me: 解封然後繼續民眾自主
推 jinx55123: 別國如臨大敵 我國平常心看待 期待解
→ jinx55123: 封
推 ytwu: 推文中的"雪藏"不是台灣用法吧 @@
→ adolph666: 李P這樣講 那我就安心惹
→ tb2c21076c: 南部很多人防疫都散散的
推 canlest: 屏東打疫苗排的人龍超過兩公里了吧.可怕
→ tb2c21076c: 這次delta嚇嚇南部神經繃緊也是好事
推 LADKUO56: 有些人不鞭一下不會想動的
→ cool022683: 如果是平常心 英國和以色列在窮緊張?
推 nigatsuki: 大家都很專業啊XD
→ wsjerry: 不就叫人民不要無謂恐慌 做好自我防護
推 rosemary: 遙回Sayaka1528大，屏東縣長說是把垃圾
→ rosemary: 放在家門口
→ xmaspan: 李P又不是每句話都對，先前說英國變種是
→ xmaspan: 歐美甩鍋藉口，已經錯了。
推 ytwu: 他的意思是以平常心認真防疫吧
→ wsjerry: 每次病毒來都有人喊封城 是經濟很自由嗎?
→ getwild: 因為他嘴過某人，從此被列入必黑對象，
→ getwild: 黑他的可能連他是感染科醫生都不知道。
推 kunm: 大家不要鬆懈，自己該做的防護要做好，不要
→ kunm: 沒事外出增加染疫機會
推 sasakihiroto: 國際笑話又發表意見了喔
推 ZHKWB: 有些就是負責作亂的啦，人家也是上班而已
→ ZHKWB: 封了就又改說人民活不下去，經濟崩盤、紓困
→ ZHKWB: 太爛之類
推 louie83279: 沒事喊封城，封一封又說活不下去趕快
→ louie83279: 解封，喊這些東西的不都同一群人？
推 canlest: 不要過度恐慌 個體的戰略不變啦
→ canlest: 一個封城八種解讀 兩邊根本講不同的東西
→ canlest: 硬要說成同一群人 醉了
推 bradyhau106: 跟嘴過某人什麼關係？是要變成第二個
→ bradyhau106: 自以為幽默，但口無遮攔打壞自己公信
→ bradyhau106: 力的醫生？我們之後還有莫德納、高端
→ bradyhau106: （可能）這些疫苗要大量施打 難道政
→ kload: 這種人還有公信力?
→ bradyhau106: 府不需要一位疫苗領域的權威帶給大家
→ bradyhau106: 最專業的建議嗎？
推 ZHKWB: 疫苗權威都被黑光了
推 seccret: 李p很多話連很多感染科都不認同……
→ c24253994: 這咖講什麼 我們就不要這麼做
→ c24253994: 免得笑死XDDDDD
推 ps1: 現在3級就有人下跪說活不下去了 還封城勒 想
→ ps1: 封城的人可以自己封在家不就好了
→ xmaspan: 專家也是人，也會有錯的時候，沒必要把專
→ xmaspan: 家當神一樣崇拜
→ wu3126: 他說的話 幾本上倒的看就好
→ eddisontw: 人家疫苗沒過期 說快過期後來又道歉
推 ayann718: 什麼時候你會把醫生的話倒著看？
→ eddisontw: 人家要幫機組員打疫苗 他說是國際笑話
推 ROCAF: 某王表示準備好了
推 mapxu664: 垃圾放門口又可以跟對方眼神交會打招呼
→ mapxu664: 的話，很有可能是有小院子的房子
→ mapxu664: 在小院子有需要戴口罩嗎@@
推 popopal: 要阿 一樣戶外 除非你拉起鐵門吧
推 Pietro: 他的意思是把機組員排在醫護前面是笑話，
→ Pietro: 難道有錯？
→ popopal: 還好 感染科有些也是笑話XD
推 mapxu664: 不用吧 這種房子沒有鐵門
→ Pietro: 他對果凍疫苗來源的說法的確搞錯了，根本
→ Pietro: 沒買到的疫苗怎麼會過期咧。
→ mapxu664: 陽台沒有說要戴口罩，小院子有需要戴？
→ popopal: 庭院只要別人可以進去 就可以開 看你信不
→ viola716: 這人知道自己在講什麼嗎？
→ popopal: 信 至少我這邊有人被開...
→ Pietro: 有趣的是，罵李P的都是針對說機組排在醫護
→ Pietro: 前是國際笑話的發言為主。
→ popopal: 一樣你房子前庭院 抽菸被開 哈
推 kunm: 他應該是說香港快過期的吧
推 LeftCorner: 不知道秘魯嬤房子是哪種的，如果是前
→ LeftCorner: 面還有個“埕”，不知門口是指建築物
推 askacis: 他應該是覺得郭董就是拉上海復興那批貨
→ LeftCorner: 門口還是埕的門口
→ popopal: 晚上都會關起鐵門
→ askacis: 那批本來就很多傳言說快過期了，沒想到
→ call5566me: 護航過期說的真有意思XDD
推 Y1309: 根本沒有的東西怎麼過期？
→ Pietro: 他誤以為果凍能買到那批香港不打的復必泰
→ Pietro: 的確有錯啦，但是集中火力罵基本上沒問題
→ Pietro: 的機組人員不該比醫護優先的情況真的讓人
→ Pietro: 納悶喔
推 mapxu664: 依我看到的鄉下房子來講：庭園是別人進
→ mapxu664: 不去的，在房子外面還有圍牆和另一道門
→ mapxu664: ，中間有小庭院
推 popopal: 當作3合院阿 開口處會有鐵門 晚上會關
→ popopal: 如果你沒關起來在庭院裡面抽菸 一樣開
推 Pietro: 機組人員的順位應該要高，但是高於醫護就
→ Pietro: 是很奇怪的事情啊！
推 ZHKWB: 又在偷換概念了，醫護第一個打有問題嗎？
推 mapxu664: 大大，可是外門平常是關著的呢？
→ Pietro: 疫苗施打除了感染率外，其腳色在防疫中的
→ Pietro: 重要性也是一個考慮要點。 因為機組染疫就
→ Pietro: 認為醫護不該比機組優先，就是一種笑話沒
→ Pietro: 問題。
推 LeftCorner: 關著就算是私宅的範圍管不到吧？
推 popopal: 關起來根本懶得理你吧 除非人多XD
→ Pietro: 就算李P用笑話形容過於傷人，但是怎麼會有
→ Pietro: 人覺得李P是反對機組打疫苗？
→ dreamgirl: 疫苗接種率上不去，解封就準備升四級
→ Pietro: 現在的高年齡施打意願還是拉不起來，希望
→ Pietro: 七月開放到第八順位後就能加快了
推 Mgthok68: 認同Pietro大208樓，施打疫苗本來就醫護
→ Mgthok68: 第一優先
推 mapxu664: 我會有疑問是因為，印象中鄉下很多房子
→ mapxu664: 是可以在庭園跟隔壁的人聊天（有矮圍牆
→ mapxu664: 、有門，距離一兩公尺以上）
→ Mgthok68: 機組人員的順位應該要高，但是高於醫護
→ Mgthok68: 奇怪+1
→ Pietro: 串門子真的可怕
推 pupu20317: 還是覺得要戴 住一樓 出到室外就得戴
→ papac: 他沒發現每次失言都是在同一個廣播節目嗎
推 popopal: 鄉下農宅都這樣蓋阿 庭院可以放車 烤肉
→ popopal: 農宅不能蓋滿 你看蓋多少 其他就種或車庫
推 nht: 加油啊..................
推 mapxu664: 不曉得會不會公布秘魯嬤倒垃圾時有沒有
→ mapxu664: 戴口罩
→ mapxu664: 不然這樣看下來，傳播力太強了
推 popopal: 她說友戴 寒暄幾句 你信嗎XD?
推 SaTzuNaMo: 這傢伙講話的嘴臉很有台灣價值
推 LeftCorner: 應該要加一句，有沒有“戴好”口罩（
→ LeftCorner: 下巴口罩、漏鼻子或壓條沒壓緊的不算
→ mapxu664: 欸...屏東政府那邊有監視器可以看
推 Pietro: 李P也有罵以前現在的執政黨還是在野黨時黑
→ Pietro: H1N1疫苗的事情啦www
→ Pietro: 價值不價值的www
推 soul0202: 鄉下老人家的寒暄幾句都不會只有幾句而
→ soul0202: 已
→ hellyou: 放心 媒體不會平常心...
推 ZHKWB: 不用講鄉下怎樣啦 都市老人出來倒垃圾的也
→ ZHKWB: 一堆在聊天
推 cobrasgo: 1)可不可以出來倒垃圾 2)有沒有戴口罩
→ cobrasgo: 就這麼簡單的2個問題
推 Sayaka1528: 剛三級的時候我在台北每次去倒垃圾
→ Sayaka1528: 都有老人沒戴口罩喔
推 newsnp: 垃圾車還沒來就一堆人在等垃圾車還順便聊
→ newsnp: 天，幾乎每天都看得到
→ Sayaka1528: 是說我看這篇李教授回答的中規中矩
→ Sayaka1528: 怎麼被講成這樣
推 cobrasgo: 就把以前的事混在一起講吧…一碼歸一碼
推 Justice5566: 秘魯祖孫那個擺明唬爛啦
→ cobrasgo: 對很多人來說是很困難的事
→ Justice5566: 最好是倒垃圾戴口罩15秒會傳染
→ Justice5566: 真實性跟買竹筍差不多
推 Tigerman001: 連李P都嘴 呵呵 難怪人家說PTT上，人
→ Tigerman001: 人都是30cm起跳
推 master32: 還好吧,都不能嘴的話,這板推文至少會少
→ master32: 80%以上吧XDDDD
推 cobrasgo: 哪有人不會犯錯的…話也不要講太滿
→ kanokazurin: 慘 冥燈開示了
→ cobrasgo: 隨時保持理性的態度，不要人家說的話沒
→ cobrasgo: 經過思考就信了，台灣被詐騙的這麼多不
→ cobrasgo: 乏教授醫師工程師這種高知識份子
推 Justice5566: 把李P當冥燈  本身就有問題 XD
推 koster: 去年就說過了 不要認為專家說的就是對的
→ koster: 任何專家說的話都可能有問題 數據更重要
→ koster: 但也不要因人廢言 專家說的話對的機率大
→ koster: 看到任何人說的話 還是都要獨立思考
推 Sayaka1528: 是說這版推文能少80%好像也不錯
→ Sayaka1528: 大家認真討論（思考）
推 master32: 太難了,當初疫情比較輕微的時候,這邊討
→ master32: 論的人沒這麼多,但是推文也是罵很大,只
→ master32: 是比較偏單一向的風向,要認真討論太難了
推 intelb06385: 他講這種話 屏東的人聽到會不會鬆懈
→ intelb06385: 然後成為破口 他是CDC成員之一 講的
→ intelb06385: 話代表CDC。不是嗎
推 TheoEpstein: 李秉穎的地位？造遙再辯稱口誤的地位
→ TheoEpstein: 喔？當天多少側翼一條龍做圖，然後到
→ TheoEpstein: 晚上改口，這種人你跟我講地位？
→ TheoEpstein: "李秉穎稱郭台銘買進疫苗快過期"
推 Introversion: 國際笑柄李p
→ TheoEpstein: "改口稱口誤致歉"
推 Kershaw0817: 造謠專家李秉穎
推 dong850811: 笑話又出來說笑話了
→ TheoEpstein: 造謠啦，錯字。
→ mtwo0189: 反指標
→ TheoEpstein: 如果他不是民進黨底下的人，那個造謠
→ TheoEpstein: 至少值三百萬
推 master32: 不然就是同樣的話下午的記者會再講一次
→ master32: 讓大家安心一點,不然台灣現在很多人滿怕
→ master32: Delta變種,可以趁記者會讓大家安心一點
推 aulaulrul4: 彭文正也沒罰三百萬，看來是同類
推 Tigerman001: 某 teo 你在造謠喔 他有說郭董買的
→ Tigerman001: 那批是過期的嗎？你要不要看看原文
→ sdiaa: 目前看起來疫苗 口罩 洗手 隔離都還有效
推 NanFish: 哇 現在這些人連李都要黑 呵呵
推 TheoEpstein: 道歉的是誰你Tigerman001去看看吧
→ TheoEpstein: 李是什麼權威嗎？我知道是造謠權威啦
→ NanFish: 郭到底買到了沒啊？ 好像還沒耶
→ TheoEpstein: 如果照Tigerman的說法，李幹嘛道歉？
→ NanFish: 比起某人應該權威多了吧
→ TheoEpstein: 郭董有沒有買到不重要，重要的是有個
推 SPUR: 某後面有tw的,你比較是國際笑話
→ TheoEpstein: 叫李秉穎的造謠，當晚又改口道歉啊
→ TheoEpstein: 說真的啦，講到造謠權威，李秉穎排在
→ TheoEpstein: 第二，我想不到台灣有誰比他權威了
推 Tigerman001: 人家是說 聽說有批快過期 希望郭不要
→ Tigerman001: 買到那批
→ NanFish: 所以你哪知道效期多少？
→ SPUR: 帶完風向就跑還真會
→ TheoEpstein: 有的話歡迎講出來讓大家參考
→ TheoEpstein: 造謠的就是李秉穎，不要再硬凹了啦
→ TheoEpstein: 不然他當天晚上道歉是道假的喔？
→ Tigerman001: 至於真像 郭不說 誰也不能證明
→ sdiaa: 頂多濃厚接觸的1公尺15分鐘 距離時間改一下
→ TheoEpstein: 道歉的是李秉穎，然後你們說他沒錯？
→ Tigerman001: 應該是有一批快過期 但是 郭只要說
→ Tigerman001:  我不是買那批，誰也沒法證明
→ TheoEpstein: 不要護航護到連道歉者本人都否定好嗎
推 NanFish: 郭自己不知道造多少謠 呵呵
→ TheoEpstein: Tigerman001的說法跟李秉穎不同喔
→ TheoEpstein: NanFish你說哪個郭？要不要幫你轉給
→ NanFish: 拼命護航郭也無法改變李的專業
→ TheoEpstein: 鴻海法務？
→ Tigerman001: 郭從來不說他的貨在哪？而事實就是連
→ Tigerman001: 德國自己都缺 所以 這題無解
→ TheoEpstein: 對呀，專業的造謠，李秉穎非常專業
推 cobrasgo: 這和李說"那批快過期"有什麼關係…
→ TheoEpstein: 不要忘了那天的側翼一條龍多麼誇張
→ Tigerman001: 請問 李P怎麼說的
→ TheoEpstein: 一整片拿李秉穎的話製圖去洗網路風向
→ cobrasgo: 每個人都會犯錯，人之常情。但是明明錯
→ cobrasgo: 的事還要護，這真的就難看了
→ TheoEpstein: Tigerman你連李秉穎講過什麼都不知道
→ TheoEpstein: 還想要護航？不是這樣的啊
→ TheoEpstein: "Tigerman001: 請問 李P怎麼說的"
→ TheoEpstein: 唉，這個板大家就事論事討論好嗎？
→ TheoEpstein: 任何一個人都不是不能批評的，看起來
(Bignana 刪除 Tigerman001 的推文: 揭露個資)
(Bignana 刪除 Tigerman001 的推文: 揭露個資)
→ TheoEpstein: 很多人都像是在反串釣魚了，怎麼可能
→ bojan0701: 推文一堆引戰...這篇文章有哪句話是造
→ bojan0701: 謠嗎？
→ TheoEpstein: 有人不能護航？
→ TheoEpstein: Tigerman這個造謠可大了
→ TheoEpstein: 我姓什麼在PTT好像是公開的秘密
→ TheoEpstein: Tigerman居然造謠我姓張？我第一次知
→ TheoEpstein: 道我姓張耶
→ TheoEpstein: 這種捏造他人身分的事真的很誇張。
→ TheoEpstein: 請Tigerman不要再這樣了，這不是討論
推 SPUR: 推文就一堆還帶風向的,推完就跑
推 OverInfinity: 李可能太常跟COCO合作被引導到 講
→ OverInfinity: 話有時太托大 專業還是很值得參考
推 Tigerman001: 喔 看走眼 因為看成 teo
→ TheoEpstein: 有那種推文不跑一直洗的也一直造謠啊
→ TheoEpstein: 突然造謠到我身上，還說我姓張不是台
→ TheoEpstein: 灣人。
→ TheoEpstein: 這樣子捏造他人身分還不用道歉
→ TheoEpstein: 李秉穎造謠還知道當晚要道歉。
推 Kershaw0817: 連鄉民姓氏也要胡謅XD 難怪會挺造謠
→ Kershaw0817: 專家這種咖
→ TheoEpstein: 說真的請板主管一下吧，哪有突然拿出
推 GroveStreet: 等等，「姓張非台灣人」這個身分是從
→ GroveStreet: 哪裡蹦出來的？哪來的靈感？
→ TheoEpstein: 個資來攻擊板友的，拿的還是錯的！
→ TheoEpstein: 我真的覺得被抹黑了
→ Kershaw0817: 造謠仔果然都物以類聚XD
→ TheoEpstein: 那個ID捏造我個資，如果我沒有澄清
→ TheoEpstein: 下午又來個一條龍在PTT洗我不是台灣
→ TheoEpstein: 人姓張，怎麼辦？
推 cobrasgo: 就講輸人開始拿其它東西來顧左右而言他
→ TheoEpstein: 請板主處理一下吧，個資這種事不應該
→ cobrasgo: 金拍垮
→ TheoEpstein: 在防疫板被允許的吧？
推 joh: 反正delta病毒跟其他不一樣，防守的方式一定
→ joh: 也不一樣
→ cobrasgo: 讓我想到孔已己的故事
→ TheoEpstein: 然後大家也看到了，造謠個資攻擊板友
→ TheoEpstein: 之後說一句看錯了就跑，連道歉都沒有
→ TheoEpstein: 我真的覺得非常誇張，非常非常誇張
→ TheoEpstein: 要不是我個性好，不會生氣，可能就被
推 werlight: 垃圾啊~ 垃圾進 垃圾出
→ TheoEpstein: 釣魚講了什麼字被水桶了
推 Kershaw0817: 果然是胎哥郎 人如其名
推 ty1111: 推李P
推 Kerig: 英國的data確實是delta重症較少，但英國的
→ Kerig: 疫苗接種率也較高啊
推 shiz: 推李P專業，記者會沒人敢問他，電爆就是舒服
推 NCUking: 在屏東的圍堵力道看不出來有平常心
推 semind: 會變弱就會變強啊，只要感染人數夠多，人
→ semind: 人都是培養皿，都有機會培養出下一代病毒
推 Delisaac: 這個板就要就事論事  政黑板就整天反串
→ Delisaac: 帶風向  政黑朱學恆果然名不虛傳
→ Delisaac: 李P就是個心直口快的專家  他的地位真的
→ Delisaac: 不用某些不懂裝懂的人在那邊質疑
推 jjoonnyy: 機組， 醫護 不就看風險機率
→ jjoonnyy: 加零時， 機組風險大於門診醫護， 爆發
→ jjoonnyy: 時， 醫護大於機組人員
推 Aatrox: 事後證明果凍的疫苗就是跟上海復星買
→ Aatrox: 那上海復星的現貨不就香港快過期那批
推 ashclay: 提出非台灣人對方姓張的是不是要提一下根
→ ashclay: 據阿
推 vicklin: 對什麼程度的受眾說什麼話
推 shiz: 政黑朱學恆 wwwwwwwww
→ Aatrox: 李P顯然只是把不該說的話說出來而已
推 phoebe9729: "解封關鍵在雙北地區"好想劃線喔～
→ Aatrox: 事後證明果凍根本也沒有現貨
→ test23786: 要戰也不用帶政治和扣帽子進來戰。
→ sdiaa: 復星不會傻到堆冰箱裡...
推 Delisaac: 昨天雙北加起來佔確診數快九成  關鍵本
→ Delisaac: 來就在雙北
→ Aatrox: 雙北一堆沒匡列沒隔離的確診在外跑啊
推 kunm: 要現貨看起來只有香港那批
→ Delisaac: 台北疫調資料什麼時候才要上傳？
→ Aatrox: 其他縣市確診的多數都是有匡列到的
→ Aatrox: 雙北隱形傳染鏈一堆本來就很多問題
推 Tigerman001: ash我都說我眼殘 馬來西亞人 姓張叫
→ Tigerman001:  teo我漏看了 h
推 Delisaac: 會說李秉穎是造謠權威  這種人跟朱學恆
→ Delisaac: 真的沒啥兩樣  不用跟他解釋啦
→ Delisaac: 還跑去政黑板討拍呢  真的笑死
→ sdiaa: 香港的疫苗 香港自己去處理過期的事吧
→ test23786: 要把李帶上xxx帽子是很糟糕說法
推 dales: 政黑朱學恆又發作了
推 lolovero: 我以為Delta是傳染力強又容易重症@@
→ TED781120: 造謠仔果真物以類聚，挺造謠所以自己
→ TED781120: 也要造謠。
推 Delisaac: 其實delta傳染力真的沒有比alpah強
→ Delisaac: 一堆人以訛傳訛自己嚇自己而已
推 ashclay: 抱歉我還真沒注意到 分了幾層樓又那麼短
→ ashclay: 幾個字的看錯
(Bignana 刪除 ashclay 的推文: 非允許)
推 TheoEpstein: 貼放言好像會被水桶喔
→ ashclay: 大概44分30秒
→ ashclay: Tigerman001: 人家是說 聽說有批快過期
→ ashclay: 希望郭不要
→ ashclay: 內容跟你說法很明顯不一樣 人家就直說郭
→ ashclay: 董那批，之後稱口誤
→ ashclay: 放如果放youtube廣播連結也會被水桶那就
→ ashclay: 水桶吧 ，不然看他胡扯不去找資料也難受
推 TheoEpstein: 唉，辛苦了。現在造謠的沒事，闢謠
→ TheoEpstein: 反而要被水桶....
推 lolovero: delta傳染力沒比alpha 強的話，怎麼現在
→ lolovero: 不少國家又被delta攻陷呢？
推 tomo16248: 然後還要被人身攻擊 幫QQ
→ test23786: 這篇應該是討論疫情吧？  要戰之前舊
→ test23786: 文可以去其他地方戰嗎？
推 Oisiossos: https://i.imgur.com/mPsgUS2.png
推 TheoEpstein: 不要再貼非指定媒體了啦，會進水桶
→ Oisiossos: 疫苗順位給國際笑死的事情李P自己有講
→ Oisiossos: 過了
→ test23786: 上面那位又不是在這邊的來賓，他被桶
→ test23786: 也是正常的
推 u26921052: 我都快胃出血了還平常心
推 ryan823520: 我有沒有看錯 居然某樓說Delta傳染力
→ ryan823520: 沒Alpha強
→ ilove0: 台灣人就是太能容忍了，沒有誠信的人講的
→ ilove0: 話，就當放屁即可。
→ TheoEpstein: 那個也是造謠啊
→ ryan823520: 那當英國以色列澳洲這些國家是假的嗎
→ TheoEpstein: 陳其邁都講了DELTA傳染力多強。
→ TheoEpstein: 有看高雄記者會的就知道
→ TheoEpstein: 在這板造這種謠不會被水桶也是奇蹟
推 ZMTL: 中央社的報導也是DELTA傳染力世界最強
→ ZMTL: 推 Delisaac: 其實delta傳染力真的沒有比alp
→ ZMTL: ah強
→ ZMTL: Delisaac造謠跟中央社假新聞，選一個吧
→ TED781120: 造謠板當然要桶闢謠。
推 Pietro: 順位之爭會變成打李P的第一要務真的是最奇
→ Pietro: 怪的事情了
→ Pietro: 到底是怎麼一回事？
推 joh: 他說平常心看待，我看到都怕到不行了，這種發
→ joh: 言真的是來引火燒身，完全就是把delta講的很
→ joh: 容易避免，拜託，無症狀這麼多人，你跟我講能
→ joh: 平常心看待？我拿一隻橘貓放你頭上讓你平常心
→ joh: 面對橘貓算了
推 TheoEpstein: 請板主真的處理一下造謠跟捏造個資吧
→ TheoEpstein: 一堆奇怪的ID在推文造謠，很可怕
→ TheoEpstein: 來這邊是討論疫情，不是被謠言騙啊
→ Pietro: 不要過度恐慌也是防疫的要點，現在是發現
→ Pietro: 的早，也已經開始大量防堵了。
→ TheoEpstein: 橘貓可愛
推 gmkuo: 大家可以從頭看推文是誰開始離題的
→ Pietro: 李P沒說Delta容易避免，他說的是現在發現
→ Pietro: 的早
→ TheoEpstein: 要講離題的話，從一樓就開始了...
→ TheoEpstein: 真的是「從頭看」，這點沒錯
→ Pietro: 橘猫愛食
→ sdiaa: 隔離疫苗口罩洗手目前看起來都還有效
推 Kershaw0817: 原來印度株的傳染力沒比英國株強 今
→ Kershaw0817: 天又在防疫板學習到新知識了
→ test23786: 扣帽子也要順便，這邊什麼時候變成戰
→ test23786: 場？
推 skbb2553: 對阿 病毒傳染途徑還是能斷
→ test23786: 從頭到尾整個歪的
→ Kawasumi: 李P這幾週受到系統性攻擊，一堆作圖的
→ Kawasumi: 八卦板一堆醜化他的圖，又外溢出來了吧
推 TheoEpstein: 這板一直有不同於外界的新知識，很棒
推 halulu: 現在是怎樣 連防疫版都要搞到不能看了嗎
→ TheoEpstein: 造謠沒事，闢謠等著被桶，你能怎麼辦
→ TheoEpstein: 連傳染力都能造謠，看到只能嘆息啊
→ NCUking: 要吵政治去政黑吵啦
推 ZHKWB: 真要說 李P說他以平常心看待，也有說一堆其
→ ZHKWB: 他的，但是很多人不就是依各自立場解讀
推 people2266: the是怎樣，整串狂靠腰，神煩
推 gmkuo: 轉貼達人貼了篇讓特定專家被正反方議論到爆
→ ZMTL: 被扣帽子被造謠還不准人罵XDD
→ gmkuo: 的新聞
→ test23786: 要戰舊事的話去其他地方戰，不要搞到
→ test23786: 好像整個不正常防疫訊息也要跟著塞在
→ test23786: 他嘴上了
推 ryan823520: 李P並沒有說Delta容易避免 不要恐慌是
→ ryan823520: 對的
→ ryan823520: 但說傳染力跟英國株差不多的那個ID是
→ ryan823520: 反串嗎
推 halulu: 真的神煩
→ sdiaa: 印度疫情也從最高峰下來了 雖然一天還五萬
推 shiz: 感想同gmkuo
推 Pietro: 有話好說只要李P出現，YouTube直播的時候
→ Pietro: 也是一堆罵他的留言，然後也是集中在施打
→ Pietro: 疫苗順位上……
推 Retsell: 我的感想是 這種新聞竟然也能爆…
→ test23786: 造謠，扣帽子都直接去水桶安靜好嗎？
→ test23786: 真要吵闢謠問題可以直接去檢舉版問不
→ test23786: 是嘛
推 nigatsuki: 看完這新聞就覺得是李個人以平常心看
→ nigatsuki: 待這件事，下面各種爆炸也是滿問號的
→ test23786: 整篇歪到變戰場，以後有關李是不是也
→ test23786: 要關閉鎖文了。
推 Delisaac: 某些人真的很急著喊造謠  你沒能力深究
→ Delisaac: 就不用展露你的無知  delta跟alpha其實
→ test23786: 結果討一個疫情也要看到奇怪資訊不然
→ test23786: 就是李被扣上政治帽子  呵呵
推 Pietro: 李P又不是頻繁有爭議性發言
推 shiz: 帶風向的可以都滾回去政黑嗎？
→ skbb2553: delta傳染力比alpha強吧
→ Delisaac: 就只差在L452  不知道啥是L452  可以再
→ Delisaac: 多給你一個關鍵字：免疫逃脫
→ Retsell: 李p說出他自己平常心 推文攻擊他不應該
→ Retsell: 平常心 我是滿頭問號
→ Retsell: 接下來其他推文說delta不兇猛 我更是越
→ Retsell: 來越多問號了
→ skbb2553: L452變異是關鍵變異點喔 跟E484差不多
推 TheoEpstein: 就說陳其邁在記者會上講過好幾次了
→ Delisaac: 免疫逃脫在台灣這個有抗體率<10%的國家
→ Delisaac: 有意義嗎？
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/qvaeadv.png
→ TheoEpstein: 高雄記者會的圖，屬核可媒體
→ skbb2553: 不過病毒目前還沒有新的傳染途徑
→ TheoEpstein: (其實也是板上LIVE文裡面的連結)
→ TheoEpstein: Delta R0值5~8        Alpha R0值4~5
→ TheoEpstein: 陳其邁的記者會很常幫大家上課。
→ TheoEpstein: 雖然看了有時候會助眠，但還是推薦。
→ TheoEpstein: 比較不會被造謠的騙到。
推 Delisaac: 給了兩個關鍵字還是不願意去google
→ TheoEpstein: 網路上一堆文章亂寫一通沒有根據，
→ Delisaac: 果然不用對政黑朱學恆有太多期望
→ TheoEpstein: 甚至發明一些奇怪的詞來誤導民眾。
推 Retsell: delta比較兇應該是無庸置疑 反而delta
→ Retsell: plus會不會更兇才是接下來的關注焦點
→ TheoEpstein: GOOGLE跟高雄記者會，我相信後者。
→ TheoEpstein: 就這麼簡單，叫人去GOOGLE不知道是哪
→ TheoEpstein: 招？
→ Delisaac: L452和免疫逃脫是奇怪的名詞？你沒讀書
→ Delisaac: 你要講啊
→ TheoEpstein: 難道你GOOGLE會比陳其邁值得相信？
推 nigatsuki: 講造謠也沒必要吧，今天如果覺得資訊
→ nigatsuki: 錯誤就討論到底為何會有這種認知，到
→ nigatsuki: 底是來自媒體還是哪裡錯了。除非那種
→ nigatsuki: 鬼打牆推文狂喊錯誤資訊也不想討論的才
→ nigatsuki: 真的是造謠。
→ TheoEpstein: 就整天GOOGLE看農場文，不相信政府啊
→ call5566me: 你就直說抗體率低  再兇還不是一樣XD
→ TheoEpstein: nig你不就在講推文某個id....
→ TheoEpstein: 狂喊錯誤資訊耶
→ Delisaac: 就說政黑朱學恆反串成性吧
→ TheoEpstein: 我想這個板很多人是每天看高雄記者會
→ TheoEpstein: 的，大家都知道陳其邁講過DELTA厲害
→ Delisaac: 講的好像陳其邁引用外媒資訊就一定正確
推 NCUking: 沒比較強的話，全鄉打疫苗是哪招？
→ TheoEpstein: 上面我也附了高雄記者會的圖。
→ nigatsuki: 我沒有在講誰，只是覺得兩邊火氣都大
→ nigatsuki: 到很問號= =
→ TheoEpstein: 結果有人不相信高雄記者會，覺得陳其
→ TheoEpstein: 邁是錯的，要人去GOOGLE，我傻眼啊
→ Delisaac: 再講一次  delta強過alpha是在於免疫逃
→ test23786: 你們要吵可以改其他地方嗎，免的一堆
→ test23786: 跑來想吵架的看到留言提到奇怪的資訊
→ test23786: 也要塞在李的嘴上了
→ TheoEpstein: 我沒有要吵架，我只是在闢謠
→ Delisaac: 脫  但免疫逃脫在台灣沒有意義
→ Delisaac: L45有人就被罵政黑朱學恆就開始反串搞臭
→ Delisaac: 這篇文啊  連免疫逃脫和L452都不懂
→ Delisaac: 在那邊反串幫陳其邁造神  超噁心
推 mingchei: 張先生你豪
推 shiz: 我居然在八卦板看懂Delisaac所說的意思.....
推 Delisaac: https://bit.ly/3qCaGXx
→ Delisaac: 有能力看原文的請看上面連結的結論
推 nigatsuki: Delisaac，所謂的免疫逃脫是指打了疫苗
→ nigatsuki: 之後還是會被感染這件事嗎？但我不懂，
→ nigatsuki: 如果真的只差在這，傳播速度也差得太多
→ nigatsuki: 了
→ Delisaac: 這是歐洲CDC官網的文章  不是什麼農場文
→ Delisaac: 請政黑朱學恆不要再混淆視聽
推 shiz: 我就是在八卦板看到這個連結的討論，OMFG
推 Retsell: 跪求那篇ecdc的TL;DR
→ Delisaac: 簡單來說就是  在一堆人都有抗體的地區
→ Delisaac: 有免疫逃脫禿變的病毒比較有優勢
→ Delisaac: 例如英國  但在台灣  就當做跟delta差不
→ Delisaac: 多就可以了  不用自己嚇自己  但基本功
→ Delisaac: 還是要做好  不是說你就不用防了
→ Delisaac: *當做跟alpha差不多
推 qazchu: 可是他沒什麼信用
推 shiz: 所以因為免疫逃脫，傳播力才「相對」強？
→ Delisaac: 說要闢謠的政黑朱學恆可以出來道歉了
→ shiz: 如果都沒有抗體，就沒所謂強弱問題？
→ Delisaac: 在很多人都有抗體的地區 delta相對強
→ test23786: 我沒單純指你拉另外一位也是
→ shiz: 謝謝Delisaac，長知識了！
推 Delisaac: 所以李P說的根本沒錯  平常心看待  但
→ Delisaac: 絕對不是可以自我解封鬆懈了
→ jakeelee: 這咖都胡說八道
推 bq99: 屏東祖孫的病況都還好吧
推 Retsell: 我是不是可以理解成 中華職棒(alpha)可
→ Retsell: 以扣倒小學棒球隊(台灣） MLB(delta)也
→ Retsell: 可以扣倒小學棒球隊(台灣)
→ Retsell: 但是中華職棒(alpha)不一定可以扣倒大學
→ Retsell: 甲組 (英國) MLB(delta)還是可以扣倒大
→ Retsell: 學甲組(英國)
推 ryan823520: 謝D大已了解 但你上面先說結果真的會
→ ryan823520: 誤會...
推 shiz: 不是職棒跟業餘的概念吧..............
推 tjbulls: 先別那麼樂觀qq
→ plkoijhug: 英國感染的超過一半都沒打過疫苗
推 Retsell: 那我換一個理解
→ Retsell: 子彈可以殺什麼都沒穿的人 大炮也可以殺
→ Retsell: 什麼都沒穿的人
→ Retsell: 但是子彈不一定殺得了穿了防彈衣的人 大
→ Retsell: 炮還是可以殺穿了防彈衣的人
推 skyhawkptt: 變種人!推坑板友進入美漫的世界(誤)
→ shiz: 應該是要用有沒有之前病毒株的抗體來比較
→ Kawasumi: 欸原來delta沒有E484K
→ plkoijhug: 防疫方法確實都沒什麼變 國外是不少打
→ plkoijhug: 完疫苗 保護就脫光光了
推 skyhawkptt: 病毒要依賴人體存活只能加強感染率減
→ skyhawkptt: 低致死率
→ shiz: 然後不是要討論跟闢謠嗎？人勒？？？？？
→ TheoEpstein: 其實台灣的疫苗覆蓋率在七月初之後也
→ TheoEpstein: 會有15~20%了，進三百萬莫德納
→ TheoEpstein: 還停留在「台灣人都沒打疫苗」的時空
→ TheoEpstein: 我也只能笑笑啊。
→ TheoEpstein: 近，錯字。
→ TheoEpstein: 尤其是老人，這波有60%左右的覆蓋率
→ TheoEpstein: 這是指已經施打的。參考高雄市政府的
→ TheoEpstein: 公開資料。
→ TheoEpstein: 所以還在說台灣人沒打疫苗就沒差的，
→ TheoEpstein: 明顯跟台灣現在發生的事實不同。
→ TheoEpstein: 英國的疫苗覆蓋率也不是100%。
→ TheoEpstein: 我一直覺得看高雄市記者會很有幫忙就
→ TheoEpstein: 是這樣，裡面資訊很充分，比起GOOGLE
→ TheoEpstein: 上找到的東西要符合台灣現況多了。
→ TheoEpstein: 台灣是非前七類公費對象的人多半沒打
→ TheoEpstein: 疫苗，並不是每個人都沒打疫苗。
→ TheoEpstein: 因此就算要討論「打過疫苗的保護力」
→ TheoEpstein: 台灣老人目前為止也有六成左右的覆蓋
→ TheoEpstein: 率，不能拿年輕人沒打就說大家都沒打
推 Delisaac: 這種時候又覺得疫苗覆蓋率高了？
→ Delisaac: 整天喊疫苗不夠長輩打不到的  不就是你?
推 tomo16248: 張教授剛又講過DELTA跟英國株傳染力
→ tomo16248: 請自己回放
推 LeftCorner: 75以上老人有到六成覆蓋率那麼高嗎？
推 TheoEpstein: 你可以去看高雄市政府公布的資料啊
→ TheoEpstein: 他們有造冊，施打率有六成。
→ TheoEpstein: 到幾歲我有點忘了，但整體是六成。
→ KunioFAN: 想要什麼樣的變種人能力?(X
→ TheoEpstein: 對，剛剛記者會張上淳教授有講DELTA
→ TheoEpstein: 的事，我想請大家去看CECC記者會。
→ TheoEpstein: 真的不要相信網路上一些農場文章，
推 Delisaac: 而且李P講的就是目前現在的狀況  扯什麼
→ TheoEpstein: CECC專家的意見比不過網路論壇很奇怪
→ Delisaac: 七月覆蓋率wwwww
→ Delisaac: https://bit.ly/3qCaGXx
→ Delisaac: 原來歐洲CDC的文章是網路論壇、農場文
推 shiz: 75歲以上覆蓋率不到三成
→ Delisaac: 人無知沒關係  無知還要出來丟臉  唉
→ Delisaac: European Centre for Disease Preventio
→ Delisaac: n and Control  哪個字看不懂？
→ TheoEpstein: 非許可媒體的文章在本板違規。
→ TheoEpstein: 根據毒樹毒果理論，我不必去理會非許
→ TheoEpstein: 可媒體的文。
→ Delisaac: 笑死  這不是媒體  這是歐洲CDC  你連中
→ Delisaac: 文都讀不懂？
→ TheoEpstein: 給板主認定吧，我最近不太檢舉人XD
→ TheoEpstein: 這個板不是政黑板可以讓你隨便貼連結
→ TheoEpstein: 台灣平均覆蓋率低是有些縣市不打疫苗
→ Delisaac: 真可憐  整天造謠帶風向希望記者抄文
→ TheoEpstein: 比方說澎湖、花蓮這些。
→ Delisaac: 人活到這樣罔顧良心實在很可悲
→ TheoEpstein: 所以光用平均值看會得到很低的假象
推 LeftCorner: 我查的第六類（75+和孕婦）施打率到
→ LeftCorner: 0622為止是23.7%（？）不知有無看錯
→ TheoEpstein: (然後那些縣市很多都吵著要買BNT)
→ Delisaac: 李秉穎就是在說目前的狀況  一直扯到未
→ TheoEpstein: 我是建議去看各縣市資料，打的多的很
→ TheoEpstein: 多。
→ Delisaac: 來幾個月是怎樣？講不贏就東扯西扯
→ TheoEpstein: 你用平均值看會被一些不打疫苗縣市給
推 lumasia: An official website of the European Un
→ TheoEpstein: 影響。
→ TheoEpstein: 這個我們學統計的都懂，mean很容易被
→ lumasia: 這是歐盟的官方網頁耶
→ TheoEpstein: Outlier影響。
→ TheoEpstein: (其實我應該可以自稱教統計的就是了
→ Delisaac: 把歐洲CDC官網當成農場文的人想教別人ww
推 LeftCorner: 族群疫苗覆蓋率不是該看全台嗎？病毒
→ LeftCorner: 又不會認邊界
推 TheoEpstein: 離島就真的不打啊，花蓮也不打啊
→ TheoEpstein: 都有數據的
→ TheoEpstein: 澎湖拿到快兩萬劑疫苗，他們才打七千
→ Delisaac: 他現在就想洗推文把自己丟臉的窘樣洗掉
→ TheoEpstein: 花蓮我記得板上也有新聞
→ Kawasumi: 要這樣說的話李秉穎好歹也是CECC諮委
→ Delisaac: 說歐洲CDC的病毒突變特性整理文章說成
→ Delisaac: 是農場文  真的有夠丟臉
→ TheoEpstein: 在記者會講的跟上COCO節目講的有差
→ shiz: 天阿這串推文也太好笑 XDDDDD
→ TheoEpstein: 李秉穎今天這番話，不是在CECC講的。
→ TheoEpstein: 不嚴謹不正確，CECC也不用替他背書。
→ LeftCorner: 全台後來都有緩打潮，不能說不打吧，
→ LeftCorner: 老人覆蓋率就是沒到六成啊
→ TheoEpstein: 但張上淳是在CECC記者會講的。
→ TheoEpstein: 你應該懂這不同吧。
→ TheoEpstein: 緩打潮是假的，疫苗不夠才是真的
→ Kawasumi: 你前面論點是說CECC專家意見有可信度吧
→ TheoEpstein: 台中現在才打到77歲。
→ TheoEpstein: CECC專家在CECC講的，正確是這樣。
→ TheoEpstein: CECC專家上COCO節目，我可不敢說可信
→ Kawasumi: 換個場合又沒有可信度了  到底在說什麼
→ TheoEpstein: 你如果分不清楚COCO節目跟CECC不同
→ TheoEpstein: 那我跟你講再多也沒有意義啊
→ TheoEpstein: 剛剛沒回完LeftCorner。
→ TheoEpstein: 台中剩八千劑，但75~76有快三萬人
→ TheoEpstein: 這是疫苗不夠，不是緩打潮。
推 G12134: 這咖還是下課吧
→ TheoEpstein: 都有數據的。
→ TheoEpstein: 如果今天張上淳上COCO節目講一堆，我
→ TheoEpstein: 也不會說那可信，因為那不是CECC。
→ Kawasumi: 還是同一個人講的啊  這樣也能拗
→ TheoEpstein: 他講的話，CECC不用替他背書，不可信
→ TheoEpstein: 同一個人也有不同角色啊，你真的不懂
→ Kawasumi: 那大家出了CECC記者會都不要講話好了
→ TheoEpstein: 出CECC講的話就沒有在CECC可信，懂嗎
→ TheoEpstein: 你可以講話，只是不可信，就這樣而已
推 LeftCorner: 我是看到你前面講“台灣老人目前為止
→ LeftCorner: 也有六成左右的覆蓋率”，和我記得的
→ LeftCorner: 不一樣才講的
→ Kawasumi: 而且這還是你自己講的
→ TheoEpstein: 這是我講的啊，我不知道你在爭什麼？
→ TheoEpstein: 你為什麼會覺得在COCO節目講的話跟在
→ Kawasumi: 自己講完又要說出了CECC就不算數
→ TheoEpstein: CECC記者會上講的一樣可信？傻眼耶。
→ TheoEpstein: 你叫李秉穎去CECC記者會，看他敢不敢
→ TheoEpstein: 講跟在COCO節目一樣的話？
→ TheoEpstein: 每個人在不同場合講的話嚴謹度都不同
→ TheoEpstein: 這應該是討論事情的基本常識了
→ TheoEpstein: 阿中部長在墾丁吃海產時講的話也跟他
→ TheoEpstein: 現在在CECC主持記者會講的嚴謹度不同
推 ColiColi: 李p除了郭董那次造謠道歉外 還有造謠什
→ ColiColi: 麼其他的嗎 要比造謠又是醫生權威 柯應
→ ColiColi: 該第一名吧
→ Kawasumi: 你前面自己說CECC專家比不過論壇很奇怪
→ TheoEpstein: TO LeftCorner：台灣現在就是縣市落
→ TheoEpstein: 差太大。
→ Kawasumi: 現在又要硬拗不同場合  我也只能笑笑
→ TheoEpstein: 台南已經打完疫苗了，彰化還剩52%。
→ TheoEpstein: Kawasumi聽不進我講的那就這樣吧。
→ TheoEpstein: 底下不再回應Kawasumi。
推 Retsell: 單算75up的第一劑接種 大概36~37%左右
→ TheoEpstein: 然後彰化人口又多(六都以外最多)
→ TheoEpstein: 所以平均值會被拉低的很誇張
→ Kawasumi: 還硬要酸別人沒基本常識  不要這麼沒品
→ Retsell: 統計至6/21
→ TheoEpstein: 我因為親族分散全台，所以會去注意各
→ TheoEpstein: 地記者會的資料。
→ TheoEpstein: 人身攻擊夠了喔
→ Retsell: 今天應該會有最新的接種情形 等CECC上傳
→ TheoEpstein: 台灣現在各縣市施打的狀況跟剩餘的狀
→ TheoEpstein: 況都差很多。
→ Delisaac: 政黑朱學恆意外嗎？平常裝理性裝中立裝
→ TheoEpstein: 打得快的，像新竹，打超快，拼命打。
→ Delisaac: 專業  被打臉就打爛仗  連歐洲CDC文章
→ TheoEpstein: 但是不打的縣市也是非常不愛打。
→ Delisaac: 都說是農場文  有夠噁心的嘴臉
→ Kawasumi: 哪句人身攻擊了？不要亂貼標籤
→ Delisaac: 現在開始東扯西扯疫苗施打率  請問這跟
→ TheoEpstein: 然後CDC用全國平均去看，就會得到接
→ Delisaac: 這篇新聞有什麼關係？
→ TheoEpstein: 種率很低的假象。
→ TheoEpstein: 以上是回LeftCorner跟Retsell的
→ Delisaac: 不過這篇算他達到目的了  他已經把自己
→ TheoEpstein: 其他ID擺明來人身攻擊的，我就不回應
→ Delisaac: 丟大臉的推文都洗掉了
推 shiz: 但他後面推文也是很好笑阿 XDDDDD
→ Delisaac: 說歐洲CDC是農場文  這不是泯滅良心是啥
→ TheoEpstein: 事實上已經很多縣市都打完手上疫苗了
→ Delisaac: 沒看完的人只會覺得大家都在吵  不會覺
→ TheoEpstein: 台南接種率我記得超過103%的樣子
→ Delisaac: 得是政黑朱學恆被打臉
→ TheoEpstein: 新聞報「緩打」對打完的縣市不公平
→ Kawasumi: 哪句人身攻擊說清楚啊
→ Delisaac: 你看他現在沒話講也硬要插別人推文
→ Delisaac: 一直胡言亂語扯東扯西  就是要把文章
→ TheoEpstein: CDC應該要做的事，是公布各縣市的
→ Delisaac: 搞的很難閱讀
→ TheoEpstein: 疫苗施打率。
→ TheoEpstein: 而不是給一個全國平均，那樣會曲解
推 canlest: 各縣市施打率這數據的確不錯
→ canlest: 但是在防疫來說優先程度沒那麼高吧
→ canlest: 是說不同場合說的話意義不同 嗯想到總統.
推 TheoEpstein: 其實是可以看到一些縣市多誇張啦@@
→ TheoEpstein: 我不想罵很難聽，但有些縣市根本擺爛
推 shiz: 開始轉移話題到縣市接種率了嗎 wwwwww
→ TheoEpstein: 發下去的疫苗打不到一半，剩的可以繳
→ TheoEpstein: 回中央好嗎？
→ TheoEpstein: 我在回canlest的推文啊....
→ canlest: 如果是從鞭策落後縣市，這倒是值得公布
→ TheoEpstein: 要對我人身攻擊我是不介意啦，但回應
→ TheoEpstein: 推文也要被說轉移話題，我感到很無奈
→ canlest: shiz不要用臉接球啦XD
→ TheoEpstein: 所以我很氣新聞在報緩打潮啊。
→ shiz: 喔所以縣市接種率不是你先提的嗎？
→ TheoEpstein: 明明很多縣市拼命打，快快打，打完了
→ Kawasumi: 就沒有人身攻擊還硬要裝受害者
→ TheoEpstein: 然後新聞拿那些不打擺爛的縣市說緩打
→ canlest: 媒體好像很少能精準解讀數據..
→ Kawasumi: 哪句講清楚啊
→ shiz: 那1500的推文是假的嗎？
→ TheoEpstein: 媒體就是唯恐天下不亂。
→ TheoEpstein: 像澎湖，人口不多，他們剩的疫苗比台
→ TheoEpstein: 中市剩的還多。
→ TheoEpstein: 全部拿給台中打75歲老人可以嗎？
→ TheoEpstein: 但這種話萬一有人公開講，又會被說是
→ TheoEpstein: 歧視離島了吧，所以政治正確下沒人敢
→ TheoEpstein: 講。
推 canlest: 現在這風氣還真的沒人敢做該做的事情
→ canlest: 然後惡化成 沒必要做該做的事情
→ TheoEpstein: 唉....真的很難過。
→ TheoEpstein: 像台北市這次公布7.2起施打，兩波只
→ TheoEpstein: 能打到70歲，65~69還打不到。
→ TheoEpstein: 問題就是疫苗不夠，然後新聞一直報
→ TheoEpstein: 「緩打潮」，現在記者會又在提這個
→ TheoEpstein: 到底哪裡有緩打？問題是疫苗不夠不敢
→ TheoEpstein: 往下開啊。
推 canlest: 只能自己好自為之..如果Delta稍微擴散
→ canlest: 需要的疫苗覆蓋率要高達83%
推 gigan: 但現實真的有緩打啊 如果有去醫院就知道
→ canlest: 才能達到群體免疫
→ gigan: 都被新聞帶風向 打AZ會死掉 大家等看診時
→ canlest: 緩打肯定有 潮的解讀有問題吧
→ gigan: 都在說啊 而且登記要打的人不來的比例也
→ canlest: 大多緩打的人的額度都有人遞補上了
→ gigan: 增加很多 更多人其實也不懂 但都說要m才要
推 Natsuki0409: 明明就很多第一線醫療人員都說有緩
→ Natsuki0409: 打潮 而且緩打和疫苗不足又不衝突是
→ Natsuki0409: 在偷換什麼概念
→ gigan: 打 而且自己在高雄 這些疫苗並沒有下放給
推 babysylvia: 澎湖不是還剩很多AZ沒人打
推 TheoEpstein: 你去看台中啊，目前只開到77歲打耶
→ TheoEpstein: 有緩打的話為什麼不趕快往下開75~76?
→ gigan: 其他人 不知道是不是怕疫苗亂象
→ canlest: 我也說一句吧 第一線人員說有緩打潮就有?
→ TheoEpstein: 本來就不會100%施打，CECC估計也是以
→ TheoEpstein: 50~52%去打。
→ TheoEpstein: 然後一開始很高，有幾個縣突破八成
→ Natsuki0409: 不往下開跟緩打潮有什麼衝突 就決策
→ Natsuki0409: 問題
→ gigan: 用打到幾歲看有無緩打完全是錯誤推測
→ TheoEpstein: 現在掉到四五成，有沒有變少？有啊
→ Natsuki0409: 再怎麼洗就真的一堆老人不打啊
→ TheoEpstein: 但這叫「緩打潮」嗎？我不覺得耶。
→ TheoEpstein: 是一開始衝太高啊。
→ gigan: 各縣市政府看來還沒有想好往下打的配套吧
→ TheoEpstein: 疫苗本來就一堆人不打，不用限定老人
推 gmkuo: 今天記者會答覆目前疫苗涵蓋率約8.04%
→ TheoEpstein: 那是全國啊，連不能打疫苗的小孩也算
→ TheoEpstein: 在分母裡
推 shiz: 結論就是歐洲CDC官網不是農場文：）
→ TheoEpstein: 會覺得只有老人緩打才是太相信新聞了
→ TheoEpstein: 當疫苗往下開放，依比例來看不打的會
→ TheoEpstein: 多。
→ TheoEpstein: 但實際上疫苗還是不夠打。
→ TheoEpstein: 因為你以平均接種率4成來算，台灣需
→ TheoEpstein: 要九百萬劑(只看一劑)，我們差很多
推 Natsuki0409: 隨便貼上個相信新聞的標籤 然後自己
→ Natsuki0409: 最有理
推 gigan: 到底在講什麼? 毫無邏輯可言 這是兩件事吧
→ Natsuki0409: 我一開始就說了疫苗不足和緩打潮不
→ Natsuki0409: 衝突
→ TheoEpstein: 你的「緩打潮」怎麼定義？
→ TheoEpstein: 如果是比前兩天低，那是事實。
→ TheoEpstein: 因為前兩天衝到八九成太誇張了
→ Natsuki0409: 至少大量取消預約是確實存在的
→ TheoEpstein: 非安養長照機構的老人，不可能那麼多
→ TheoEpstein: 願意接種。
→ TheoEpstein: ....你知道很多縣市根本沒有預約嗎？
→ TheoEpstein: 所以後面幾天施打的變少，這個只是：
→ TheoEpstein: Regression to mean而已。
→ gigan: 感覺這討論是浪費時間 嘴上爭鋒毫無意義
→ Natsuki0409: 造冊不到也算在內
→ Natsuki0409: 是啊 所以我不想討論了
→ gigan: 不知道為何不肯相信確實有很多人不來打
→ TheoEpstein: 因為本來就有很多人不來打，不用討論
→ TheoEpstein: 應該是桃園吧？前兩天還沒新聞報副作
→ Natsuki0409: 觀念不同 只想吵贏就當你贏了吧開心
→ Natsuki0409: 就好
→ TheoEpstein: 用時好像也才6~7成，看你怎麼去判斷
→ TheoEpstein: 就像一杯水裝六分滿，你要說是裝很滿
→ TheoEpstein: 還是只剩下不到2/3裝太少。
→ TheoEpstein: 造冊不到的本來就很多，因為造冊不看
→ TheoEpstein: 接種意願。
→ TheoEpstein: (老人施打的造冊)
推 OverInfinity: @Delisaac 大大 李P指出的是症狀部
→ OverInfinity: 分，應是ZOE COVID Sympton Study
→ OverInfinity: 的研究資料，由於英國中老年人已大
→ OverInfinity: 量接種導致D都是打一半或沒打的年
→ OverInfinity: 輕族群被傳染，而在這些人身上D症
→ OverInfinity: 狀比A還輕導致疏忽而大量傳播--研
→ OverInfinity: 究者希望是D本身症狀就輕，但還需
→ OverInfinity: 要進一步研究，李P說平常心不要過
→ OverInfinity: 度恐慌這我認同。不過6/11PHE公布
→ OverInfinity: 的D 變種報告跟6/25的風險分析都有
→ OverInfinity: 寫明D變種的傳染力跟削弱現有疫苗
→ OverInfinity: 抗體的能力都較A變種強(High Confi
→ OverInfinity: dence)，而這兩點應該是跟台灣A變
→ OverInfinity: 種盛行度高與否是獨立的，故個人不
→ OverInfinity: 太認同您的解讀。
→ OverInfinity: 換言之以個人角度來看D變種可能不
→ OverInfinity: 用太擔心，但政府要阻止大流行角度
→ OverInfinity: 來看D變種確實是一大威脅。
→ OverInfinity: 有興趣的板友關鍵字請搜尋
→ OverInfinity: Risk assessment for SARS-CoV-2
→ OverInfinity: variant Delta: 25 June
推 shiz: 謝謝Over大大的另一種分析
→ TheoEpstein: 謝謝Over
→ Delisaac: 說歐洲CDC是農場文的政黑朱學恆又來裝專
→ Delisaac: 業說謝謝了  笑死
→ Delisaac: 至於Over的推文  我說delta傳染力的推文
→ Delisaac: 本來就不是在跟李P講同一件事  只是順帶
→ Delisaac: 一提  跟大家說根本不用自己嚇自己罷了
推 canlest: D哥殞落
推 tn601374: 不過還是別說正直抗體比較好，說的好像
→ tn601374: 死的人都不正直似的
推 JANYUJEN: 國際笑話先生
推 goldenfire: 李p提到的是感染位置往上呼吸道移動
→ goldenfire: 所以可能重症率下降但他沒說比較不會
→ goldenfire: 傳染
推 hose: 不過他說得沒錯呀，屏東目前都在控制範圍呢
→ hose: ，雙北才是關鍵點
→ f11IJ: 在那邊抹黑小李P的念啥醫學院嗎
→ f11IJ: 還是哪個醫療體系的?還是你疫情專家?
推 winnie55: 又是這咖國際笑秉
→ seamy: 慘了，現在很難相信他說的話，沒公信力了
推 SakuraHana: 這傢伙的話還有人信?!
→ kosakichan: 推over大大
推 rickpto: 平心看待死亡，去....
→ ty1111: 平常心看待變異病毒 哪來平常心看待死亡
→ exthree: 黃立民比他好多了！
→ redlance: 李P至少前一年講得好又正確，教科書等級
→ redlance: 在我心中黃立民是最偏頗的。
→ Mgthok68: 黃偏頗+1
→ plkoijhug: 星期一有話好說 李p有解釋判斷的根據
推 cttw19: 黃常被當烏鴉嘴吧 但四月底社區群聚感染
→ cttw19: 他倒是預言對了 其他很多人都太樂觀
→ yukinin: 上面到底有多少推文是反串的XDDD