[Live] 20210629_臺北市防疫因應記者會

[skbb2553 (星祈)]

[日期/政府機關名]20210629_臺北市政府

[直播連結]

我是台北人FB：https://fb.watch/6qxDh2HpAu/

柯文哲YT：https://youtu.be/Gj96iYsto1c
柯文哲FB：https://fb.watch/6qxBCDs9Q_/

[表定時間]15：30


[記者會出席名單]
柯文哲 市長
黃珊珊 副市長
蔡炳坤 副市長
黃世傑 衛生局長
璩大成 北區副指揮官



臺北市72歲以上的長者請看這邊！北市明日（6/30）將開放72歲以上長者預約接種疫苗，
怎麼預約？何時開始施打？稍後將有完整說明！

屏東枋寮老農已確診感染Delta病毒，老農與住在台北市的親戚曾有接觸史，針對Delta病
毒，北市是否有進一步防疫作為？

敬請鎖定「臺北市防疫因應記者會」，15：30準時上線！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.227.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1624951469.A.E7F.html
→ Demon6668: https://i.imgur.com/P65q9o2.png
→ Demon6668: 簡訊實聯制運用連前三名都沒有，柯市
→ Demon6668: 長竟然敢說有在疫調，呵呵
→ tkucuh: 搞不好人家不用實聯制就可以做到精準疫調
→ cherokee2006: 人家只是圓劃得小了點...
→ adolph666: 至少用過的名單上有出現阿XDD
→ tkucuh: 北市還有台北通，可能那個更好用。
推 erty: 全國只調了303筆滿少的耶
→ skyabsence: 怎蘋果說北市又傳偷打疫苗 真棒
推 NanFish: 確診最多的縣市沒什麼在調啊
推 za9865: 昨天22-15 今天20-3 會公布疫調嗎
※ 編輯: skbb2553 (220.129.227.14 臺灣), 06/29/2021 15:34:20
→ SPDY: 起碼先上傳足跡吧 https://reurl.cc/LbW7mx
→ YMSH205: 今天20，該公布了阿!準時很難嗎= =
→ SPDY: 台北市至今還是持續暫無資料 從沒上傳過...
推 AtDe: 今天要丟啥
推 cobrasgo: 有個有趣的地方，點進去之後，各網頁的
推 rosemary: 開始了
→ cobrasgo: 最後更新時間都跟上傳檔案一致
→ cobrasgo: 但是北市的最後更新時間是24日
→ s880036: 原住民是55歲以上啊
推 frank123ya: 72歲 55歲 可以打疫苗 有出生年月日
推 mirage2000: 要不要問問多少台北人有用台北通的...
推 frank123ya: 不會預約不會上網的老人打電話
→ frank123ya: 直接幫你排
→ samia28: 台北通好用多了
推 fh10627: 台北通掃過去很快
→ s880036: 8.7萬劑
推 jcwang: 搶著開放而已
→ frank123ya: 不要急著打 照時間來就好
→ frank123ya: 這次預約有下限沒上限年齡
推 lucky7777777: ===========================>年代
→ temu2015: 台北通的優點是明碼化和離場紀錄
→ lucky7777777: ====================鏡新聞+聯合
推 frank123ya: 台北市看不到其他縣市的施打紀錄系統
推 Raptorjet: 台北通還可以登記同行人數 不用每個人
→ frank123ya: 所以需要王必勝執行長幫忙開權限
→ frank123ya: 這樣就不用帶著黃卡跑來跑去
→ Raptorjet: 都掃 但常常忘記點離開
推 lucky7777777: ===========================>TVBS
推 mingchei: 如果台北市用台北通能幫助疫調我贊成啦
推 lc85301: 簡訊可以修改內容寫 +2 之類的標註人數
→ lucky7777777: ==========三立+台視+寰宇+UDN+蘋果
推 za9865: 台北通和1922實聯制不一樣嗎？我全家都用
→ za9865: 簡訊實聯制而已 這樣調資料調不到我們？？
→ za9865: ？
→ skbb2553: 台北通跟1922不會共通資料庫吧
→ lucky7777777: =========================UDN+東森
→ temu2015: 不一樣 台北通是靠網路 1922靠簡訊
推 ariel780102: 用過一陣子台北通 某天無法連線LAG
→ ariel780102: 就改回簡訊了 不知道能不能整合
→ za9865: 我知道一個靠網路一個靠簡訊 我的意思是
→ za9865: 他們不都是掃同一個QR code嗎
→ skbb2553: 存的方式不一樣阿
→ Retsell: 台北通如果可以掃中央實聯制的話 我晚點
→ Retsell: 來用看看
推 mapxu664: 台北用台北通不用等中央調資料給地方，
→ mapxu664: 差別在這，不太可能資料庫互通
→ Retsell: 之前不曉得台北通可以掃
→ Retsell: 台北有台北通 那新北有什麼理由？
推 wenling131: 台北通跟1922的QR是同一個
→ mapxu664: 你把資料傳給誰，資料就在誰那
推 ariel780102: 新北也能用台北通 我是在新北用的
→ skbb2553: QR碼一樣 但開的東西不一樣
推 za9865: 那台北通目前的使用頻率有數據顯示嗎？這
推 NanFish: 所以他還是沒去調1922的資訊啊～
→ za9865: 樣台北市在疫調不就要同步調台北通+1922
→ Retsell: 那新北資料也是要跟台北要嗎？ 還是新北
→ Retsell: 就可以自己調了？
→ NanFish: 又不是每個人都用台北通，到底疫調了沒
→ NanFish: 啊
→ za9865: 那我們這些只用1922的 匡得到我們嗎？
→ s880036: 1922的就進中央系統撈吧？
推 ariel780102: 那我跳來跳去的 不就亂到爆= =
推 mapxu664: N大你那邊幾月幾號
→ ariel780102: 但APP有時候很LAG
→ NanFish: 啊 台北就幾乎沒撈啊 連前三都沒有
推 lucky7777777: =======台視+蘋果+ETtoday+UDN+年代
推 TheoEpstein: 我已經看推文看到混亂了，一個實聯制
→ TheoEpstein: ，有必要這樣疊床架屋嗎？
推 seekor: 老實說以確診人數來看,雙北確診者的親密接
→ seekor: 觸有確實匡列就很了不起了XD
→ mapxu664: 1922的目前好像啦撈比較久，台北通的資
→ mapxu664: 料要撈多久不知道，合理懷疑都很久
推 Delisaac: 簡訊也可以打人數好嗎XD  一堆雲使用者
→ NanFish: 搬一個台北通出來轉移話題 改不了你1922
→ NanFish: 都沒撈的事實啊
推 canlest: 我只覺得有人很急
→ tkucuh: 這樣算還好了，以前還是紙本...
→ Delisaac: 在那邊台北通好用  啊好用還不疫調？
推 lucky7777777: =============================中時
→ mapxu664: 真不曉得某些人活在哪個時間點
→ canlest: 又在沒疫調XDD
→ s880036: 麻煩的是有人只想用寫的吧，最近這幾天
→ s880036: 買東西還是看到有人用填的
→ TheoEpstein: 很多人還不填用闖的呢
推 cobrasgo: 北市的市民真強，沒疫調都降得下來
推 frank123ya: 不疫調的快去謝謝立陶宛 要送疫苗了
推 NanFish: 就今天啊～1922沒什麼在撈的台北市 有疫
推 syw20: 小禾馨那是桃園的診所吧= =
推 mingchei: 闖關仔感覺越來越多...有的店家也給人
→ NanFish: 調足跡在哪？ 有疫調1922排不到前三 繼
→ NanFish: 續掰啊
→ TheoEpstein: 我只敢去會攔下不做實聯制顧客的店了
→ momoru: 二阿哥的子民只能自立自強
→ mapxu664: 真的，用填的應該都撈不到
→ cobrasgo: 用寫的真的有趣，共用筆紙
→ tkucuh: 簡訊等等都還是看自己良心啊，不刷qrcode
推 LeftCorner: 今天20個確診，有要公布足跡嗎？
→ tkucuh: 只秀畫面給店員看，瞄一眼他也看不出來。
→ mingchei: 用寫的真的恐怖
推 ariel780102: 很多老人家都用寫的 有寫的已經不錯.
→ cobrasgo: 是是是，沒疫調，防疫旅館住幾千人都是
→ cobrasgo: 自動自發住進去的
→ mapxu664: 疫調和公佈足跡傻傻分不清楚 哈哈可以
推 seekor: 現在20例以下+要清零,可以認真把台北通跟
→ seekor: 實聯制資料兩者都撈出來匡了
→ TheoEpstein: 我這邊有家小七會要求看螢幕畫面(兇)
→ mingchei: 像行天宮之前共用筆的時候都會噴酒精再
→ mapxu664: 難怪時間不同
→ mingchei: 給
推 itskwc: 剛剛有說疫調還是以確診者的陳述為主了
→ frank123ya: 第二類台北目前填204位 考慮增加
→ mapxu664: 我這邊大部分都要求看螢幕
→ tkucuh: 看畫面跟看得出來是不是剛剛刷的...有差喔
→ cobrasgo: 可以鞭不公布足跡沒問題，整天沒疫調的
→ mingchei: 對...看屏東阿嬤就知道了
推 NanFish: 有認真疫調會1922會排不到前3？？去過的
→ NanFish: 地方不用調查？
→ TheoEpstein: 簡訊有時間
→ cobrasgo: 喊真的不知要說什麼…
推 xanthippe: 確診跟疫調是兩回事，有確診不見得疫調
→ za9865: 通常都會要求看螢幕吧 沒在看的店家也太毛
→ NanFish: 是誰傻啊？呵呵
→ Delisaac: 北農9人確診匡列13人  的確有做疫調
→ tkucuh: 我知道啊，只是這樣瞄一下可以看到，強。
→ TheoEpstein: 不少沒在看的。便利商店。
→ mingchei: 有些店嫌麻煩就說你快點不用掃
→ mapxu664: 瞄一下的應該都看時間而已
→ Delisaac: 我錯了  北市真的有做疫調  9人確診匡列
→ cobrasgo: 有沒有做是是非題，做的好不好是申論題
→ mingchei: 我昨天拿便當就有一個先訂好的說他只是
→ Delisaac: 13人  這疫調想必相當精準
→ mingchei: 拿不用掃啦
推 ariel780102: 還頗多沒在看的 都是我一直揮動手機
→ frank123ya: 台北住房率28~30% 有旅館意願加入
→ cobrasgo: 一直說"沒做疫調"是回答是非題
→ Delisaac: 沒匡到的一定都很安全
→ TheoEpstein: 不過那家店是這樣啦，講了才去做的盯
→ TheoEpstein: 很緊，不講主動SHOw手機給店員的較鬆
→ xanthippe: 精準就是客家啊，疫調用在刀口上，懂？
→ cobrasgo: 可以說疫調效率差或是什麼的都沒問題
→ xanthippe: 普通疫調，就是普調，那是54088的做法
→ cobrasgo: 問題是一堆人說的是"沒疫調"
推 canlest: 就從源哥開始的吧
→ Delisaac: 啊我就說我錯了啊 9確診匡13人  這真的
→ mingchei: 框這麼少是只框家人吧
→ Delisaac: 是有疫調啦  大家不要誤會阿北了
→ xanthippe: 精準疫調效率好，而且不能說沒疫調
→ xanthippe: 很客家
→ mapxu664: 是啦 某市匡列少叫做因為確診者已匡列，
→ mapxu664: 北市匡列少叫做都沒有疫情調查
→ Delisaac: 我考試考個13分  跟老師說我有念書
推 ColiColi: 問到疫調了
→ cobrasgo: 疫調沒效率和沒疫調是兩回事，這中文的
→ cobrasgo: 問題
→ xanthippe: 效率要好的話，抓枕邊人，命中率超高
→ s880036: 看起來會公佈，要等案號出來
→ TheoEpstein: 13/9，每個人同住家人不到1.5？
→ cobrasgo: 沒疫調的話匡的人是0
→ xanthippe: 你搞錯了，阿北是有效率的疫調
推 acro72: 基本上就算有看簡訊，一串數字也不容易看
→ acro72: 出是不是該場所的
→ Delisaac: 有人看不懂中文耶  就說有疫調了嘛
→ mingchei: 可能一個家族複數確診？
→ xanthippe: 北農有10位加起來匡0個
→ cobrasgo: 你可以鞭疫調沒效率/疫調不實，都可以
推 za9865: 客家疫調也太好笑XDDDDD
→ Delisaac: 不過是9確診只匡13人的超精準疫調
→ TheoEpstein: 有時間是還好啦，通常沒人五分鐘跑三
→ TheoEpstein: 家店還只做第一家的實聯制吧？
→ cobrasgo: 但是有沒有疫調是是非題…
→ Delisaac: 你考試考個13分  跟老師說我有念書
→ xanthippe: 像54088匡到破千，才抓不到15個
→ xanthippe: 一點效率都沒有
→ s880036: 是不是該請大娜娜來管一下了(？
推 mapxu664: 按照之前推文板友回答我的說法，這叫做
→ mapxu664: ，確診者已匡列，所以新的匡列者很少
→ mingchei: 我也覺得經我也覺得精準就客家XDD
→ s880036: 不然要吵架了
→ xanthippe: 阿北就是抓必考題，命中率高
→ skbb2553: 上半場結束
→ mingchei: 還好吧，就台北市做的蠻爛的XDD
→ mapxu664: 其實精準不應該客家
推 LeftCorner: 之前去診所，醫生問有沒有去高風險地
→ LeftCorner: 區，根本不知怎麼回，我哪知道哪裡算
→ LeftCorner: 高風險，萬華或北農嗎？沒公布足跡哪
→ LeftCorner: 知道哪裡算高風險
→ tkucuh: 之前有捐不少錢給北市府，對這事應該不用
→ TheoEpstein: 去檢舉板檢舉啊...
→ xanthippe: 但是非必考題不讀
推 ColiColi: 剛剛我聽黃珊珊說 中央表示要有案號才
→ tkucuh: 這麼客家。
→ ColiColi: 能公布足跡 所以他們沒辦法即時公布疫
→ ColiColi: 調 但今天確診的20例不就是有案號了嗎
→ ColiColi:  結果講完就沒有然後了（？？
推 Retsell: 歪一下 54088好像在嗆聲一樣
→ momoru: 沒(   )疫調 中間自由心證 客家疫調很對味
→ xanthippe: 你不能說阿北沒準備考試
→ xanthippe: 他抓的題目命中率很高
→ xanthippe: 但是分數就是差
→ TheoEpstein: 枋山好像又匡了一千多人...
→ mapxu664: 欸我去年去診所的時候他有詳列什麼地方
推 cobrasgo: 效率問題都可以討論啦…但是有無這種東
→ mapxu664: 是高風險
→ xanthippe: 阿北自己的圖板，上面寫抓88命中21
→ TheoEpstein: 修正：枋山專案
→ xanthippe: 效率好
→ tkucuh: 黃33那個我也聽不懂，沒案號就是沒確診，
→ tkucuh: 沒確診要公布足跡幹嘛？
→ cobrasgo: 西一翻兩瞪眼的東西整天說，自己都不覺
→ cobrasgo: 得怪怪的嗎…
→ xanthippe: 誰敢說阿北效率差
→ mingchei: 還是希望他乖乖多框一些啦，不框看不懂
推 syw20: 醫院董事符合行政人員QQ
→ Delisaac: 這麼會抓題  難怪重考就能上台大醫科了
→ mapxu664: 可能要看診所，TOCC怎麼問
→ xanthippe: 只不過他十幾天抓88而已
→ tkucuh: 就算日後確診，就是往前抓從發病日前兩三
→ tkucuh: 天開始就好了...
推 shiz: 客家疫調超好笑 XDDDD
→ LeftCorner: 我是上禮拜去診所，台北，醫生口頭詢
→ LeftCorner: 問
推 ColiColi: 黃珊珊應該是說有時間差 所以在真的成
→ ColiColi: 立案號前他們不能公布 但今天的20例不就
→ ColiColi: 是已經有案號了 公布今天的不行嗎？？
→ tkucuh: 現在台北醫生搞不好看到上呼吸道出問題就
→ mapxu664: 聽起來是很隨便的詢問
→ LeftCorner: 但我不知道我有沒有去過確診者經過的
→ LeftCorner: 足跡，所以跟醫生說應該沒有吧
→ tkucuh: 要你去快篩了...XDDDD
→ xanthippe: https://i.imgur.com/rKChRsV.jpg
→ mingchei: 可能超過3添了沒意義啦(X
→ mingchei: *天
→ xanthippe: 阿北公布的，誰說沒疫調？
→ tkucuh: 足跡本來就不是即時的了，有時間差又怎樣?
→ TheoEpstein: 其實我不太好意思說客家xx，有被客家
→ TheoEpstein: 人的板友，和私下也被客家人的朋友說
→ TheoEpstein: ，雖然知道是好玩，但客家人沒做錯啊
→ cobrasgo: 這個沒有硬性規定的話你也拿他沒皮條
→ mingchei: 你去問33
推 Delisaac: 等等  這張圖是18天匡88人的意思嗎？
→ cobrasgo: 除非中央硬性規定一定要公布足跡
→ xanthippe: 阿北昨天公布的
→ Mgthok68: 台北今天20例有案號啊，CDC才會公布
→ TheoEpstein: 等一下，18天匡列88人？？？？？
→ xanthippe: 說明精準疫調
→ mingchei: 這也太少了吧
→ mingchei: 到底在幹嘛XDD
推 za9865: 匡88人真的有夠精準
→ cobrasgo: 至於公布足跡是否真的有幫助是另一回事
推 canlest: 看好 是士林區XD
→ xanthippe: 也許只有士林區，其他我不知道
推 joey890916: ［加做］ 不曉得是不是［只］框這樣
→ canlest: 不要緊張啊各位
→ mingchei: 喔喔，還是很少
→ TheoEpstein: 這數字我怎麼跟這18天台北市的確診數
→ TheoEpstein: 不太對的起來....
推 p8122632: 精彩，中央地方正式開戰！
→ mingchei: 可能士林主要都在長照機構
推 ColiColi: 就是已經有案號了 所以北市應該可以公
→ ColiColi: 布疫調了吧 那黃珊珊到底在講什麼
→ mingchei: 不用框了
→ xanthippe: 18天匡88中21，這是阿北精準疫調的範例
推 mithralin: 那個是士林區一區啦…
→ TheoEpstein: 長照機構工作人員也有家人啊
→ xanthippe: 士林區
推 jacksnowman: 那張圖是只有士林區
→ mingchei: 人家都小家庭
→ mingchei: 這樣夠甩嗎
→ TheoEpstein: 就算只是一區..
→ mingchei: 他到底為甚麼不框啦XDD
→ ColiColi: 士林一區只匡88...別縣市動不動上百個
→ xanthippe: 但是不能說阿北沒疫調，要不然怎有88？
推 za9865: mingchei 指正你 阿北絕對沒有不匡！
推 LeftCorner: 單就士林18天匡88還是很少吧
推 soyamoon: 應該是X(原本的匡列範圍）+88（所謂的精
→ soyamoon: 準匡列加篩）吧？
→ Mgthok68: 就是有案號，今天CDC板板才會說台北確診
→ Mgthok68: 20人（3例居隔陽性）=17例非居隔確診者
推 syw20: https://i.imgur.com/gYbYEVr.jpg
推 cafemylife2: 看看今天確診的20例有多少是沒在隔離
→ ColiColi: 有疫調啊 20分跟80分的差別 所以才被說
→ ColiColi: 是佛系防疫
→ cafemylife2: 的...==
→ xanthippe: 不要再說阿北沒疫調了，他是精準疫調
→ syw20: 我印象中那個框88是指第三圈其他接觸者
→ samia28: 匡那麼多有什麼用 白費工夫 北市還是能
→ samia28: 有辦法把確診人數降下來
→ syw20: 第二圈親密接觸者多少沒說
→ mithralin: 防疫旅館住的人數跟疫調匡列對不上啊
→ mithralin: ，隔離要2000人結果說疫調匡列88？
→ xanthippe: 另外，他市長辦公室駐衛警，匡列13人
推 mingchei: =.=那名字弄成這樣誰看得懂
→ mithralin: 修正是防疫旅館人數
→ xanthippe: 這都是很精準的
推 joey890916: 我也覺得寫「加做」應該是原本的再加
→ joey890916: 一圈的意思
→ mingchei: 不用框到1000人沒關係，好歹一個人要2-3
→ mingchei: 0
→ syw20: 一般疫調：親密接觸者，精準疫調加做其他
→ LeftCorner: 有沒有用等解封才知道喔，現在三級期
→ LeftCorner: 間降人流禁內用，數字下降本來就很正
→ LeftCorner: 常
→ syw20: 接觸者
推 cafemylife2: 3/20 好精準喔-.-
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/TnDfkhX.jpg
→ howard878: 負責任?
→ mingchei: 看剩下17個是不是未明傳染源吧
→ TheoEpstein: 大家可以看一下，士林這兩週確診89人
→ mingchei: 如果不是就...還不用吃丸子
→ syw20: 那個框88應該是全北市(不是單指士林，不確
→ skbb2553: 等等 只有要澄清這個嗎
→ TheoEpstein: 然後匡列88人是什麼魔術....
→ syw20: 定
推 BSH99: 反正台北好像也只剩這個能嘴了0.0
推 Aragom: 疫調就疫調發明一堆名詞幹嘛 我只在意每
→ Aragom: 天每個case居隔篩檢多少人
→ mingchei: 看市府甚麼時候解釋吧，這樣寫真的超級
→ mingchei: 怪
→ call5566me: 真好  數字下降正常XDDD
→ Mgthok68: Theo大對耶~89人匡88人@@？
→ mingchei: 不過我覺得科可能覺得這個確診述就好了
推 za9865: 欸不是啦 33的回答我沒有聽懂 所以那個足
→ za9865: 跡呢？
→ mingchei: 反正也清零不了，乾脆就卡在這
推 TheoEpstein: 89人匡88人，這個變魔術吧？
推 rexqwer: 這裡好像沒有桃園市記者會？ 剛剛聽桃園
→ rexqwer: 市4例裡面有一例是環南市場的攤販 隔壁
→ rexqwer: 攤販有人確診 他自己去買居家快篩後陽性
→ rexqwer:  去醫院確診 這算不算台灣第一個用居家
→ rexqwer: 快篩確診的XDD
推 Aragom: 一個案例居隔匡列篩檢只有個位數就打從心
→ Aragom: 底毛毛的
→ TheoEpstein: 喔喔居家快篩立大功！
推 cobrasgo: 88是加做的，前後文對照一下就知道了吧
推 syw20: https://youtu.be/2SzP9rjQA_Q?t=570
→ mingchei: 居家能篩真的很好
推 EggAcme: 3公分
→ syw20: 柯：「這段時間台北市精準疫調做88個，除了
→ mingchei: 指是他沒框到很奇怪
→ za9865: 不知道覺得台北很強確診壓很快的是不是覺
→ za9865: 得新北更厲害 從每天穩定破百到現在快和台
→ darkborder: syw20大的那張台北市製圖,隔離期有症
→ za9865: 北的交叉
推 ariel780102: 他隔壁攤確診他沒被匡 好吧居家可以
→ ariel780102: 自立自強
推 xanthippe: 加做也太少了吧，精準就客家是吧？
→ syw20: 原本的居家隔離，做疫調時多出：你覺得可
→ TheoEpstein: 我覺得快要黃金交叉了...
推 yaohwei: 只有我看到柯p哽咽
→ syw20: 能會傳染給誰？問一問，再抓來做PCR，88個
推 Aragom: 今日桃園大溪就是環南市場送攤的隔壁攤商
→ xanthippe: 以人口比例早就交叉了
→ Aragom: 確診 這個大溪個案自己快篩陽性再去醫院
→ Aragom: 採檢確診
→ mingchei: 我覺得應該不會啦，必要的時候挪個數字
→ syw20: 抓到21個，比普篩效率高。」
→ TheoEpstein: 新北找陳秀熙去幫忙真的不下彥伯。
→ darkborder: 狀還是會篩檢,卻簡化"隔離期:不篩檢"?
→ cobrasgo: 是多是少就有興趣的去討論吧
→ ariel780102: 新北不知道是不是因為一直叫大家去篩
→ mingchei: 真的交叉也不一定不好啦，趕快讓科醒一
→ ariel780102: 該被抓到的都抓了?
推 LeftCorner: 要是真被黃金交叉的話有夠囧
→ TheoEpstein: 新北人口比台北市多了快兩倍
→ TheoEpstein: 光以每百萬人確診數來看，台北已超車
→ syw20: 啊，推文被斷開了QQ反正時間軸抓出來了
→ mingchei: 密度有差啦，不管啦#阿北沒有輸
→ xanthippe: 柯文哲說還有新北擋在他前面
→ syw20: 那88個是全北市加做的
推 za9865: 那這裡怎麼都沒人幫侯侯講話！替他感到不
→ za9865: 公平
→ syw20: 不是只有士林加做88
→ LeftCorner: = =
→ xanthippe: 侯不錯啊
推 soyamoon: 那張圖的意思是士林區在6/10-27之間，透
→ soyamoon: 過精準疫調多找到88人來篩檢，並從中找
→ soyamoon: 到21人陽性，如果我沒理解錯的話
→ xanthippe: 新北量體大，要壓下來本來就比較難
→ Mgthok68: 很多在台北職場上班染疫，住別縣市都算
→ Mgthok68: 在別縣市了，我公司1/3人住台北剩下都住
→ mingchei: 侯除了狂喊封城有點orz以外都不錯啦
→ Mgthok68: 外縣市
→ xanthippe: 多找到的多，要看跟甚麼比多
推 cobrasgo: 其實全台的縣市首長這次都做得不錯啦
→ cobrasgo: 本來以為只有雙北和高雄守得住
推 pupu20317: 侯就是緊張伯 疫情初期慌了
推 syw20: 時間軸都抓出來了，柯說的是台北市
推 Troy1986: 侯要開始洗白了
→ cobrasgo: 不覺得宜蘭台中出乎意料的不錯嗎
推 Retsell: 給大家一點牡蠣吧
推 mapxu664: 新北侯廣篩很好，但是匡太少
推 wtsph: 也不必預測什麼  精準匡列而且確診比例高
推 xanthippe: syw20大大把柯文哲的影片弄上來了
推 syw20: https://i.imgur.com/nPvoJQg.jpg
→ wtsph: 這大概就是柯市長想要看到的高命中率吧
→ cobrasgo: 其實可以用結果論啦，有壓下來至少大方
→ mapxu664: 匡太少，造成篩檢沒有目標
→ cobrasgo: 向是對的
→ xanthippe: 整個台北，18天，做完居家隔離問一句
→ syw20: 截圖了啦，「這段時間台北市」
→ call5566me: 竟然洗白了XD
推 mingchei: 科其實也沒有爛啦，你看看馬當年怎麼惡
→ mingchei: 搞得
→ xanthippe: 你覺得誰可能會被傳染，88個中21個
→ mingchei: 這次其實真的都有在做事啦
→ syw20: 那88個不是只有士林吧= =
推 BSH99: 雙北都做得不錯啊
→ mapxu664: 所以才有麥爸森77的畫面
→ mingchei: 只是台北救火完的場地整理真的有待加強
→ xanthippe: 我想問，除了居家跟那一句，其他的匡列
→ BSH99: 兩個都一個月從幾百例壓到剩2X沒啥好嘴的
→ xanthippe: 北農9個確診匡13個，真的太精準
→ call5566me: 別人會跟你說3級壓下來正常
推 canlest: 你想問的可以私信記者呀
→ BSH99: 放到其他國家看 兩個都表現不錯了
→ xanthippe: 沈富雄跟沈政男這兩個都很早就說Rt<1
→ xanthippe: 本來就會降下來
→ xanthippe: 靠著三級警戒
推 LeftCorner: 要不要去看Rt值降多少
→ canlest: 所以@@
→ xanthippe: 在確診一堆的時候他們就說了
→ TheoEpstein: 那是台灣的三級比其他國家嚴多了
→ canlest: 然後呢XD
→ xanthippe: 不是看到確診下降才說的
→ TheoEpstein: R0被三級降到匪夷所思的地步了
→ xanthippe: 早期不做疫調就會降
→ canlest: 又在不做疫調XDD
→ xanthippe: 柯文哲繼續不太做，自然也是一樣降
→ TheoEpstein: 然後人民防疫疲勞快爆發了
→ xanthippe: 柯文哲自己說過太多不做的
→ LeftCorner: 三級關了娛樂場所又禁止內用，數字沒
→ LeftCorner: 有下降才有鬼吧
→ xanthippe: 你去查，柯文哲很早就說沒法做疫調
推 BSH99: 靠三級的話 中央一開始還不想升三級 一堆人
→ BSH99: 在那邊嘲諷雙北準三級欸= =
→ Mgthok68: 有強度的公衛手段
→ skbb2553: 疫情爆發時一直在調人力去弄病房吧
推 mapxu664: 又來時空旅人
→ xanthippe: https://reurl.cc/5rDoAn
推 soyamoon: 抱歉我剛看圖講的，88個是全北市，感謝
→ skbb2553: 5/16跟6月底的狀況不一樣了阿
→ soyamoon: 糾正
→ xanthippe: 中央還把不用三級的其他縣市也一併三級
推 mingchei: 所以其實他開夜市可以理解啦。
→ xanthippe: 我在說，五月時因為三級，就已經呈現
→ xanthippe: Rt<1
→ mingchei: 雖然還沒完全壓下來，但是在不開真的要
→ mingchei: 掛了
→ xanthippe: 所以不疫調也能降確診
推 mapxu664: 沒有疫調篩檢量怎麼爆掉的
推 Miahh: 地方縣市降到一定程度會回歸中央疫調吧？
推 BSH99: 不可能沒疫調可以壓到這程度啦= =
推 TheoEpstein: 什麼是中央疫調@@
→ Mgthok68: 快篩站的檢體拿去pcr篩檢啊，那時不是一
→ Mgthok68: 直叫人出來篩
推 flycarb: 爸媽快受不了了吧.......最痛苦的暑假XD
→ mapxu664: 你那時空流行歌手是葉璦菱？
→ xanthippe: 五月份沒疫調就會降啊，Rt<1就是強
→ xanthippe: 世界各國封城也是降
推 shiz: 希望可以回歸中央疫調公布足跡
→ bamboowu1: 疫調就是地方政府的事情..不是中央
→ mingchei: 做生意跟接單的也快不行了
→ skbb2553: 你Rt也要有統計過才會知道...
→ call5566me: 原來不用疫調也能降 疫調人員都瞎忙了
→ xanthippe: 你有看過歐洲各國在疫調的嗎？
推 canlest: https://imgur.com/HuUpYv7
推 za9865: 是指中央記者會公布疫調足跡吧
→ mingchei: 有親戚做裝修的現在只能站義消
→ xanthippe: 沈富雄跟沈政男都有用統計去跑
→ canlest: 所以我說有些人都很急，不願意看記者會
→ BSH99: 歐洲有啊= =
→ Mgthok68: 疫調從去年就是地方政府做..不是中央
→ BSH99: 歐美都有
→ flycarb: 疫調都是地方做，中央沒有人力做的.....
→ xanthippe: 你又知道別人不看記者會了？
推 shiz: 但公布是中央在做
→ canlest: 不做傳統疫調 非要截圖給你看才能理解嗎
推 cobrasgo: 爆到一個程度沒有地方政府做得了啦…
→ flycarb: 中央基本上是給指引方針 由地方辦理
推 lucifero:      有些人的邏輯真的是很有趣~
→ shiz: 至少中央可以逼著地方去疫調
→ canlest: 所以我說中央社的報導也會誤導版友啊 唉
→ BSH99: 三級真那麼神何不比照對岸 全部封一封不就
→ BSH99: 更好 還要大家在那邊忙啥= =
推 heinse: 現在看起來 阿北的同心圓比信長的圓還小
→ xanthippe: 所謂的疫調是指匡列出去那種
→ canlest: 要不是6/16剛好有看記者會
→ xanthippe: 要不然只知道確診幾人，這當然有啊
→ shiz: 真的當其他乖乖公布疫調足跡的縣市是白癡
→ flycarb: 三級的強是建立在台灣人蠻配合的......
→ xanthippe: 歐洲有在匡列？然後隔離？
→ xanthippe: 別鬧了
→ call5566me: 真棒  台灣3級比國外封城還有用
→ BSH99: 你有歐洲朋友嗎= = 你可以問問他們不要看新
→ BSH99: 聞就認為人家沒有
推 cobrasgo: 大家都有在做事，老百姓也大多配合，才
推 mingchei: 因為台灣不帶口罩不遵守規定的刁民相對
→ mingchei: 少
→ shiz: 桃園一例還是環南市場沒框列到的，真精準
→ xanthippe: 國外封城哪個確診不降的？
→ cobrasgo: 有這樣的結果。不可能單靠什麼東西就可
→ cobrasgo: 以壓的下來
→ xanthippe: 印度降得還超快
→ xanthippe: 去年沒有疫苗，國外就靠封城啊
→ flycarb: 不過如果繼續拖下去，或重燃就很難高強度
→ canlest: 一個Rt值說明的可不是天天記者會是白癡
→ flycarb: 三級
→ cobrasgo: 三級的話，工作地點都嘛在群聚…
→ xanthippe: 單靠封城就能降，去看看法國德國的數據
推 BSH99: 不然看NBA新聞 也有球員被隔離的新聞
推 Aragom: 基本上如果雙北現在每個案例還是各不相干
→ Aragom: 獨立案例代表社區還是有很多黑數沒有放鬆
→ Aragom: 的本錢
推 LeftCorner: 三級是初期中期快速的降低Rt、壓低數
→ LeftCorner: 字，最後清零收尾還是要靠確實疫調找
→ LeftCorner: 出感染源，不然一解封可能馬上星火燎
→ LeftCorner: 原
推 xanthippe: 台灣確診的都還隔離，你去看莫彩曦影片
推 cobrasgo: 如果，我說如果，今天北市的精準疫調，
→ xanthippe: 她先生幫忙親戚搬家，搬完後親戚說他
→ xanthippe: 採檢陽性
→ cobrasgo: 就是多做的88個，有抓到2X個陽性，那這
→ cobrasgo: 個手段值得推廣
→ xanthippe: 採檢陽性還能找人去搬家，疫調？
→ cobrasgo: 多做88個抓到2X個陽性，這比例很高
推 mapxu664: 好了啦 時空旅人
→ xanthippe: 搬完後是指搬完後順便跟他說，前幾天
→ xanthippe: 採檢陽性
→ cobrasgo: 對事不對人唄…
→ xanthippe: 我一直說這比例很高啊...精準
→ mapxu664: 以前有中國=全世界
→ mapxu664: 現在這裡有美國=全世界
→ xanthippe: 像54088那個就很不精準
→ xanthippe: 歐洲各國確診有隔離？有匡列？
推 Aragom: 確實疫調通常都是一長串肉粽 真的認真抓
→ Aragom: 看其他縣市都是一傳N個落落長的關連圖
→ cobrasgo: 高市有他的方法，好不好都是可以討論的
→ mapxu664: 我是不敢說有沒有，但有人言之鑿鑿沒有
→ mapxu664: ，麻煩時空旅人幫忙找
推 BSH99: 他大概認為只有台灣有吧0.0
推 za9865: 對耶 台北市有在公佈關聯圖嗎？
→ cobrasgo: 初期有吧，後來爆了做這個幹嘛
→ BSH99: 以前有 爆發之後還沒有
推 LeftCorner: 今天20個確診，目前沒看到
推 TheoEpstein: 基本上沒有找出感染源的話，代表社區
→ TheoEpstein: 有黑數，一解封很快就會爆炸回去的。
→ BSH99: 看看之後會不會有 持續降的話 應該遲早會被
→ BSH99: 強迫拿出來
→ za9865: 降到20 該做的應該要做了吧
→ TheoEpstein: 所以為什麼要疫調匡列，就是一方面截
→ TheoEpstein: 斷感染擴散，另一方面找出感染源。
→ cobrasgo: 記得看過一個報告，黑數大概是確診*10
→ BSH99: 就看要不要叫公務員分人手去做個圖了
推 xanthippe: 我說的就是爆發後啊
→ TheoEpstein: 但如果都有抓到感染源跟傳播鏈的話，
→ TheoEpstein: 至少可以控制不要太多黑數
推 addition104: 現在還在沒疫調的人資訊接收來源很
→ addition104: 有問題吧
→ xanthippe: 爆發後，才用封城，靠Rt降人數
→ cobrasgo: 看做圖的效益是什麼吧…這一兩個月相關
→ cobrasgo: 單位都忙到無眠無日了
→ xanthippe: 這時單純封城就能降人數
→ TheoEpstein: 作圖之前，先去找感染源吧
推 mapxu664: 所以才說他活在古早時候
推 LeftCorner: 也沒說未知感染源還有幾例，分布在哪
→ LeftCorner: （還是我有漏看？
→ TheoEpstein: 感染源不明真的很毛
→ BSH99: 感染源一定有在找啦= =
→ BSH99: 不要因為政治人物抹滅台灣公務員的辛勞
→ xanthippe: 當新北已經可以提出不明感染源幾人
→ xanthippe: 台北還在放推不公布
→ cobrasgo: 今天那個88個抓到2X個，其實讓人看到一
→ cobrasgo: 些希望
→ LeftCorner: 看起來只能靠哪邊在消毒來猜猜樂了
→ xanthippe: 新北確診是比較少嗎？
→ TheoEpstein: 只是這種作法會飆高確診數，高雄上週
→ TheoEpstein: 一下子+9+6就是追出來的，那幾天怕豹
→ cobrasgo: 差不多了啊，新北的難度比北市高
→ xanthippe: cobrasgo，那代表...還很多沒抓
→ mapxu664: 如果現在開始都20以下，那該開始連連看
→ mapxu664: ，找未知感染源人數和未知感染源活動分
→ mapxu664: 佈位置
→ xanthippe: 你兩手隨時一拍就能打死蚊子
→ xanthippe: 不代表滅蚊很有希望
→ cobrasgo: 所以要一直抓啊…
→ TheoEpstein: 但抓出來之後就可以確保不會再擴散，
→ TheoEpstein: 高雄那個+9+6匡列一千多人，全陰。
→ cobrasgo: 不是隨便一拍啦，不是號稱精準嗎
→ BSH99: 不然你以為CDC2點可以說不明感染源跟調查中
→ BSH99: 的數據哪來的 那都是各地公務員的工作成果
→ BSH99: 包含台北
→ cobrasgo: 總有所本吧
→ xanthippe: 拍個88下，打中21隻蚊子
→ mapxu664: 未知感染源的活動範圍內再廣篩
→ xanthippe: 那代表...抓蚊子很有效率
→ cobrasgo: 有所本，效果顯著，就可以繼續改善，這
→ TheoEpstein: 其實我擔心的是柯文哲這種看KPI做事
→ TheoEpstein: 的個性，他不見得能接受「短期間抓出
→ TheoEpstein: 大量確診者」的邏輯。
→ cobrasgo: 點是樂觀看待，真的有效全台一起用不好
→ mapxu664: 2點那個不明感染源 不是很靠譜
推 LeftCorner: map大+1
→ cobrasgo: 嗎
→ xanthippe: 你在水坑邊，那邊有孑孓，拍起來
→ xanthippe: 有效率是當然的
→ cobrasgo: 可能是可能不是啊，過一陣子再來看看吧
→ za9865: 其他縣市土法煉鋼就很有用了啊 沒看到他們
→ za9865: 都瘋狂匡到不行
→ cobrasgo: 因為怎麼個精準法我們也不清楚
→ cobrasgo: 確診少可以瘋狂匡列啦，人力夠可以這樣
→ cobrasgo: 做，確診多哪有人力這樣搞
推 MiyukiKazuya: 台北疫調匡列方式跟其他縣市做的方
→ MiyukiKazuya: 式有不同嗎？(除了匡列多寡外
推 mingchei: 感覺是科不喜歡數字難看+1，希望明天
→ mingchei: 台北超車一下讓他醒一醒
→ mingchei: 我覺得台北人真的不夠就請人支援吧
推 cobrasgo: 高市的方法肯定和北市不一樣，至少這次
→ cobrasgo: 匡的標準不一樣
→ cobrasgo: 誰比較好這個我覺得有壓下來都好
推 TheoEpstein: 打個比方，「匡列88人驗出22人」，跟
→ TheoEpstein: 「匡列880人驗出28人」，柯文哲應該
→ TheoEpstein: 會覺得前者好棒。但後者多抓截斷6個
→ TheoEpstein: 可能的傳播鏈。
推 giveUstars: 台北現在最大問題是 沒大量篩
→ giveUstars: 無法確認環境安全 這樣很難解封
→ TheoEpstein: 第二種狀況，「篩檢1000人確診22人」
→ TheoEpstein: 跟「篩檢5000人確診40人」，柯文哲的
→ TheoEpstein: 個性應該也是喜歡前者。
→ TheoEpstein: 柯文哲太崇尚「表面的數字」然後又加
→ TheoEpstein: 上他很愛「拿這種表面數字跟人比較」
→ cobrasgo: 這就是清零手段的選擇啊，柯這種錢嫂個
→ cobrasgo: 性當然選CP值最高的
→ TheoEpstein: 這是柯文哲個性上的盲點，很麻煩。
推 tonyko13: 台北今天最大的問題是20例確診，只有3
→ tonyko13: 例在匡列中
推 ColiColi: 柯文哲就是頭痛醫頭腳痛醫腳風格 不喜歡
→ ColiColi: 把防疫網擴太大 但就很多公衛專家的建
→ ColiColi: 議不就是應該要多匡
→ cobrasgo: 我是覺得樓上你這帽子扣太大了…
→ cobrasgo: 我指The的柯文哲個性說
→ tonyko13: 請問一下這種疫調匡列是精準？
→ TheoEpstein: 因為那個擴大篩檢短期暴增的數字，很
→ TheoEpstein: 可能會造成台北市確診比新北多，這個
→ TheoEpstein: 對非常愛「跟別人比數字」的柯文哲來
→ TheoEpstein: 說，不能忍啊....
推 anlinsh: 精準疫調就是擴大匡列了
→ tonyko13: 靠柯文哲這種方式很難清零，因為每天一
→ tonyko13: 半以上的案例都是新的軌跡…這個怎麼清
→ tonyko13: 零？
→ cobrasgo: 你可能忘記是誰主動去萬華設快篩站的
→ TheoEpstein: 像是前陣子疫苗施打，柯文哲就超級非
→ TheoEpstein: 常滿足那個「98%」，連小數點後面都
→ TheoEpstein: 唸了好幾次，數字對柯文哲很重要。
→ cobrasgo: 主動去萬華設快篩站就是擴大篩檢量啊…
→ s891510: 某電影台詞:我不怕要十個核武器的人 我比
推 giveUstars: 我認為要講清零就不能講CP值 互相牴觸
→ cobrasgo: 用萬華快篩站當反例就足以說明了吧…
→ s891510: 較怕只要一個核武器的人 因為前者很容易
→ TheoEpstein: 那時候又不用跟新北比，今非昔比啊。
推 mapxu664: 柯問題就是太省
→ cobrasgo: 他要數字好看就不會去萬華設快篩站，也
→ s891510: 找到 後者難找之外 後續殺傷力更強
→ cobrasgo: 不會有什麼快篩機動隊
→ TheoEpstein: 萬華快篩站的時候柯文哲沒有嗆新北確
→ TheoEpstein: 診數比台北高，你的比喻不合宜。
→ TheoEpstein: 就說了那時候不用跟新北市比數字啊。
→ cobrasgo: 跟誰比也是你想像出來的吧…
→ s891510: 今天狀況很像 你漏了一個 之後的殺傷力
→ TheoEpstein: 你忘了前幾天柯文哲才嗆新北確診比台
→ TheoEpstein: 北多，雙北拖累全台三級也不是他最糟
→ s891510: 是非常大的 而這時你還不想全揪出來?
推 ColiColi: 柯前兩天不是還說有人當墊背 等到他變
→ ColiColi: 第一名他應該承受不起吧
→ TheoEpstein: 想像？跟新北比是柯文哲親口講的話喔
→ cobrasgo: 再來嗆不嗆什麼的90%都是媒體下的標題
推 giveUstars: 不過柯很常是被問回應 說嗆不太對
→ TheoEpstein: 你真的對柯文哲講過的話遺忘了耶。
→ cobrasgo: 看內文明明都中規中矩的…
→ TheoEpstein: 那不是媒體下標，是柯文哲親口講的。
→ cobrasgo: 不是，如果不喜歡數字高是他的個性，他
→ cobrasgo: 就不會去主動快篩，這很顯然不是嗎
→ TheoEpstein: 就說重點是「跟別人比數字」，也就是
→ TheoEpstein: 新北，cobrasgo一直聽不進去是怎樣？
→ TheoEpstein: cobrasgo你一直重複提5.13的事，現在
→ TheoEpstein: 是6.29了。
→ cobrasgo: 那萬華那時候就不用跟人比嗎…
→ cobrasgo: 有時比有時不比，有人的個性會這樣嗎
→ skbb2553: 萬華炸了啊
→ giveUstars: cob應該說快篩陽率<1%後 他就沒繼續了
→ cobrasgo: 更有可能就是你自己想像出來的啊…
→ TheoEpstein: 萬華那時候cobrasgo你找得到柯文哲跟
→ TheoEpstein: 新北比數字的發言的話算我輸。
→ giveUstars: 沒繼續大量推動了 但要清零 是要繼續
→ tonyko13: 回歸現實，把該匡列的就匡列。該造冊就
→ tonyko13: 造冊，這樣就不會發生意外…
→ skbb2553: 那時就瘋狂送醫啊
→ TheoEpstein: 柯文哲跟新北比數字是前幾天他親口講
→ TheoEpstein: 的，怎麼cobrasgo一直不肯承認要說別
→ TheoEpstein: 人幻想？
→ TheoEpstein: 要怎麼樣才能讓cobrasgo承認柯文哲親
→ TheoEpstein: 口講過的話不是別人幻想的？
→ cobrasgo: 比數字是你說的，然後推論出柯不喜歡數
→ cobrasgo: 字變高的手段，對吧
→ TheoEpstein: 就講了不是「我說的」啊。那是柯文哲
→ TheoEpstein: 親口講新北確診更多，cobrasgo為什麼
→ TheoEpstein: 不肯面對柯文哲市長講過的話語呢？
→ cobrasgo: 其實我擔心的是柯文哲這種看KPI做事
推 mingchei: 他會頭痛醫頭腳痛醫腳主要跟他之前的業
→ mingchei: 務就是在做這個有關啦
→ cobrasgo: 他不見得能接受「短期間抓出大量確診者
→ cobrasgo: 」的邏輯
推 za9865: 見微知著 我以為柯的個性很多人都看得出來
→ mingchei: 所以大爆發那時候他做的就很到位，只是
→ mingchei: 現在要復健就超級落漆
→ TheoEpstein: 拜託一下，討論要基於事實，不要把別
→ TheoEpstein: 人的引用硬凹成幻想，那些都是真的。
→ TheoEpstein: 只是很明顯cobrasgo不肯相信那是真的
推 LeftCorner: 覺得光看一個疫苗施打率可以講好幾次
→ LeftCorner: 就知道他很在意被比較
→ za9865: 不怕被比較怎麼會搞出好心肝事件
→ cobrasgo: 在意被比較這個可以討論啊
→ tonyko13: 講白一點，台北市政府就是打算採取這種
→ tonyko13: 被動措施，撐到疫苗接種率提高。問題是
→ tonyko13: ，沒有一個確定無感染的群體，打了疫苗
→ tonyko13: 也是浪費….就跟他之前快篩陰就打疫苗，
→ tonyko13: 跟屏東PCR確認完打疫苗不同
→ cobrasgo: 但是和"不見得能接受「短期間抓出大量確
→ cobrasgo: 診者」的邏輯"是兩回事
→ TheoEpstein: 而且是「數字上的被比較」。
→ TheoEpstein: 剩多少疫苗沒打完，鬧出好心肝事件。
→ cobrasgo: 如果要推翻這句話，舉一個反例就可以了
→ cobrasgo: 舉主動萬華快篩就是反例不是嗎
→ LeftCorner: 反正我覺得他趕快就不明感染源的活動
→ LeftCorner: 區域大面積篩檢吧，不然怎麼抓出無症
→ LeftCorner: 狀感染者
→ TheoEpstein: 就講了萬華快篩根本不存在比較，你一
→ cobrasgo: 好心肝和確診數字沒有關係
→ TheoEpstein: 直不肯承認這件事。
→ skbb2553: 兩瓶疫苗啊
→ TheoEpstein: cobrasgo你真的完全無法溝通啊，你一
→ TheoEpstein: 直把事情去脈絡化。
→ cobrasgo: 為了數字隱暪確診數是很嚴重的指控你了
→ cobrasgo: 解嗎？
→ skbb2553: 北市跟中央用不同的數字吵架
→ cobrasgo: 好心肝事件是另一回事
→ TheoEpstein: 去叫柯文哲告我啊，等你喔
推 giveUstars: 應該說 急診手段跟內科手段不太一樣xd
→ TheoEpstein: 好心肝就是數字上比較的結果。
推 ColiColi: 柯文哲初期做得不錯阿 確實有展現專業
→ ColiColi:  但回歸公衛的疫調匡列就顯然很不ok 隔
→ ColiColi: 行如隔山
→ tonyko13: 柯文哲只看表像，而不知道實務上是否可
→ TheoEpstein: 當時台北市剩一堆疫苗，柯文哲開會要
→ tonyko13: 行？舉之前用監視系統管制市場就可以看
→ tonyko13: 出來了….
→ TheoEpstein: 求下面快點打完，都有會議紀錄的。
→ cobrasgo: 要類比至少要拿蘋果對蘋果，拜託一下
→ LeftCorner: 萬華設快篩時雙北都很難看所以沒差吧
→ LeftCorner: ，不過現在數字下降，大家開始會兩邊
→ LeftCorner: 比較了
→ giveUstars: 重點仍是北市現應大量篩啦..
→ cobrasgo: 他求快害屬下有壓力亂發是一回事
→ TheoEpstein: 所以說cobrasgo你一直去脈絡化啊，現
→ TheoEpstein: 在重點是「數字上的比較」，但是cobr
→ TheoEpstein: asgo你一直堅持「確診數」。
→ cobrasgo: 不願意數字難看隱暪確診數是嚴重的指控
→ TheoEpstein: 柯文哲的個性是體現在各種數字上的，
→ TheoEpstein: 包括確診數，施打率，剩餘疫苗數。
→ cobrasgo: 不，正常人是有下限的
推 steven24205: 推
→ TheoEpstein: 一個會因為疫苗比較其他五都剩太多，
→ TheoEpstein: 開會要底下處理的人，你覺得其他方面
→ TheoEpstein: 不會去比較？
推 mingchei: 希望中央可以噹他一下啦，至少他的個性
→ mingchei: 是賭氣的時候會想去解決問題
推 LeftCorner: 我是覺得要更積極針對不明感染源大量
→ LeftCorner: 篩檢，抓出無症狀感染者，像新北某個
→ LeftCorner: 時期一樣
→ TheoEpstein: 所以cobrasgo你如果不能理解這種數字
→ TheoEpstein: 比較的脈絡，那我沒辦法跟你溝通。
→ tonyko13: 可以接受5/15整個萬華炸鍋之後..台北市
→ tonyko13: 沒有多餘的人力去處理。不然也不會造冊
→ tonyko13: 也沒有，疫苗運送考衛生局的人自己在做.
→ tonyko13: .可是這個就顯現出來，這個團隊沒有團
→ tonyko13: 隊合作。各局處是各做各的
→ mingchei: 最好中央也不要講要篩，讓他自以為發現
→ mingchei: 新大陸
→ LeftCorner: *不明感染源的活動範圍
→ mingchei: 老實說看柯現在這樣有點像做報告其實沒
→ mingchei: 有到擺爛但是做的事很智障的組員
推 cobrasgo: 老是拿蘋果對橘子我也覺得很困擾
→ TheoEpstein: 其實最主要的問題就是柯文哲競爭心態
→ TheoEpstein: ，他太喜歡跟中央跟其他五都比數字了
推 giveUstars: 現在若是我 會在傳統市場放篩檢隊
→ cobrasgo: 我不否認他會和別人競爭啊…但是競爭的
→ cobrasgo: 手段是有下限的
→ giveUstars: 一方面有人喜歡說他太晚控制市場人流
推 ae2622: 講精準疫調不就跟其他縣市疫調一樣嗎？只
→ ae2622: 是匡的似乎比較少?這有什麼好吹的，當自己
→ ae2622: 獨創要別人抄
→ cobrasgo: 為了確診數好看做隱暪，這是沒下限
→ TheoEpstein: 其他市長沒有柯文哲那種「競爭心」，
→ TheoEpstein: 就是把事情做好，柯文哲不是啊.....
→ giveUstars: 一方面是那的確接觸傳播媒介(貨幣)多
→ TheoEpstein: 他沒有「隱瞞」啊，不要亂指控好嗎？
→ cobrasgo: 他愛嘴愛競爭這個是事實，但是說他沒下
→ cobrasgo: 限這個看不下去
→ giveUstars: ae2622你的問題google 黃33有講
→ TheoEpstein: 他只是喜歡玩「精確打擊」這種事，因
→ tonyko13: Cobrasgo 問題沒那麼複雜啦…確診數多
→ TheoEpstein: 為看起來數字上很漂亮，可以拿來講。
→ tonyko13: 寡只是一個數字，問題在於今天確診病例
→ tonyko13: 是在已知的懷疑群體還是未知的群體？
推 LeftCorner: 不可能隱瞞啦，這要衛生局和醫院都配
→ LeftCorner: 合，怎麼可能。但個人覺得應該更積極
→ LeftCorner: 對不明感染源週邊篩檢找出無症狀感染
→ LeftCorner: 者
→ TheoEpstein: 「寧可殺錯不可放過」這不合柯的美學
→ cobrasgo: 如果要數字好看，他多做什麼精準疫調幹
→ TheoEpstein: 指控柯文哲隱瞞就太過分了。
→ cobrasgo: 嘛？多抓出來耶
→ LeftCorner: 他就算加上精準疫調匡的還是比別人少
→ LeftCorner: 啊
→ TheoEpstein: 你沒看他抓出來那個88中20多自豪。
→ cobrasgo: 多抓出來不是數字就難看了…
→ TheoEpstein: 現在是880中30，柯文哲就不會那麼爽
推 mingchei: 柯弄得量大概就是去年台灣有疫情有波浪
→ mingchei: 的匡法，有夠順時鐘
→ cobrasgo: 不多抓的話，數字不是漂亮到不行…
→ TheoEpstein: 因為那樣很像亂槍打鳥，不夠精準。
→ TheoEpstein: cobrasgo你又來了，執著確診數。
→ cobrasgo: 有沒有亂槍打鳥這個我不熟不評論
推 za9865: 擴大匡列是每個縣市都在做的事 為啥會覺得
→ za9865: 是柯主動多抓
→ TheoEpstein: 「精準」也是數字啊，你不懂柯文哲。
→ cobrasgo: 是你說他不喜歡數字難看的，可是柯又在
→ cobrasgo: 做那種讓數字增加的事，這就是反例了
→ TheoEpstein: 因為cobrasgo你不懂柯文哲啊，為什麼
→ TheoEpstein: 88中20這個他特別拿來講？因為精準。
→ tonyko13: 台北市的問題在於對比新北的數字，台北
→ tonyko13: 的數字顯示背後的故事是20例只有3例是已
→ tonyko13: 知的風險群體。17例是新增的風險… 就
→ tonyko13: 風控的觀點來看，這個數字其實沒有辦理
→ tonyko13: 真實的體現情況被控制住
推 ae2622: 我看33講的，不就是再匡一圈嗎？其他縣市
→ ae2622: 也有做啊
→ TheoEpstein: cobrasgo你很明顯陷入一種見樹不見林
→ TheoEpstein: 的狀態，你眼中只有一種數字。
→ cobrasgo: 我不用懂柯文哲也知道簡單的論證法好嗎
→ TheoEpstein: 88中20代表匡列很精準，這個1/4的高
→ TheoEpstein: 命中率數字是柯文哲喜歡的那種。
→ TheoEpstein: 所以說你不懂柯文哲啊，你就看不懂他
→ TheoEpstein: 為什麼要做這些事。
→ cobrasgo: 這個是"多做的"
→ tonyko13: 柯文哲的精準是用來騙人的表面數據，因
→ tonyko13: 為大多數的確診個案都來自未知來源…這
→ tonyko13: 個才是問題。
→ skbb2553: 今天台北+20 7居隔發病....
→ TheoEpstein: 也看不懂他為什麼對那麼多數字都興奮
→ TheoEpstein: 地侃侃而談。
推 LeftCorner: 不是多做吧，其他縣市匡列也會抓外圍
→ LeftCorner: 的不是嗎
→ skbb2553: 問題是剩下的那13個....
→ giveUstars: 居隔中2-3d篩 這點不一樣
推 ae2622: 精準疫調只是把擴大匡列換個名字講吧？
→ TheoEpstein: 我是真的建議cobrasgo，要瞭解柯文哲
→ TheoEpstein: 這個人，可以去買他的書來看，有幫助
→ cobrasgo: 我比較建議許多人去上數理邏輯
→ TheoEpstein: 你就會瞭解到柯文哲對「數字化管理」
→ TheoEpstein: 之類的概念有著彷彿信仰一樣的認同。
→ cobrasgo: 簡單的若P則Q，非Q則非P，懂得人不多
推 za9865: cobrasgo 那88不是多做的 是每個縣市都在
→ za9865: 做 而柯得意的點正是外縣市須多匡幾百幾千
→ za9865: 人 而他只匡88就中20
→ skbb2553: 並不是所有東西都能數字化管理阿
→ ae2622: 講得好像台北獨創，根本就是其他縣市也有
→ ae2622: 在做的擴大匡列
→ giveUstars: 至於屏東那種框法 不容易哦
→ TheoEpstein: 那不是「惡」也不是「壞」，而是一個
→ cobrasgo: 我只是要對你的話舉反例，不需要了解柯
→ TheoEpstein: 名為柯文哲的人的個性，無關是非對錯
→ JoeyChen: 原來精準是指88中20這種嗎 那會很抖
推 LeftCorner: za大講出我的想法
→ cobrasgo: 只需要舉反例
→ giveUstars: 人口稠密區 框成那樣也會漏 不如廣篩
→ za9865: 你說其他人不懂數理邏輯 我只說你不懂柯
→ TheoEpstein: 那cobrasgo你想做的只是在辯論抬槓了
→ skbb2553: 桃園今天多一個沒被框到的環南攤商
→ TheoEpstein: 因為cobrasgo你就是不懂柯，想辯論抬
→ TheoEpstein: 槓而已，這我不用奉陪你了。
→ cobrasgo: 懂不懂柯和舉反例論證一點關係都沒有…
→ TheoEpstein: 辯論會可以舉反例來攻擊對手，不需要
→ TheoEpstein: 去理解事物的本質，但討論不是。
→ TheoEpstein: 我想我們是在討論，cobrasgo則是辯論
→ cobrasgo: 舉反例和攻擊對手有什麼關係，用詞可以
→ cobrasgo: 精準一點嗎…
→ TheoEpstein: 這就是我們的不同，一開始目的就不同
→ skbb2553: 我們在這邊最多最多就是意見交換吧...
→ TheoEpstein: 我想防疫板是拿來討論的，不是辯論。
→ TheoEpstein: 當然辯論也沒有違反板規啦，你自便。
推 ae2622: 而且居隔2-3天篩，其他人居隔有症狀也會篩
→ ae2622: 啊
→ TheoEpstein: 我不想跟cobrasgo辯論什麼，我想講的
→ TheoEpstein: 也有很多板友補充了，大家都很懂柯XD
推 mingchei: 啊等等，辯論不是吵架而已…這樣講是標
→ mingchei: 準的不認識辯論XD
推 giveUstars: 新北經驗 沒症狀被篩出的比例很高
推 za9865: 問題是你舉的反例是去脈絡化的結果
→ cobrasgo: 還是老話，問題分三種，是非/選擇/申論
→ giveUstars: 居隔14d解除後 之前若完全沒會驗嗎
→ skbb2553: 我們不是只有交換意見而已嗎...
推 LeftCorner: 新北有陣子鼓勵重熱里（？）篩檢就讓
→ LeftCorner: 數字變難看，不過抓出很多無症狀患者
→ LeftCorner: ，現在也慢慢降下來了
→ skbb2553: 然後論述整理這樣???
→ cobrasgo: 是非題只需要一個反例就夠了
→ za9865: 這裡也沒人在那邊申論啦 玩switch都有趣多
→ za9865: 了
→ mingchei: 我是希望柯可以講一下RT值或是想相關數
→ mingchei: 據啦，不然這樣就是給大家猜，
→ cobrasgo: 就像你說北市疫調差，疫調效率差，這個
→ cobrasgo: 沒問題可以討論
→ tonyko13: LeftCorner 侯友宜這一點確實該肯定..因
→ tonyko13: 為他確實有找出隱患
→ cobrasgo: 但是常常看到的是北市沒疫調，這個用詞
→ cobrasgo: 實在是看不下去
推 giveUstars: 侯友宜有陣子埋著頭篩.我對他加分不少
→ cobrasgo: 北市有沒有疫調是是非題，疫調好不好是
→ cobrasgo: 申論題
→ cobrasgo: 我只針對是非題來舉反例
→ tonyko13: cobrasgo 柯文哲的問題是他只看部分數
→ tonyko13: 據指標，而忽略這些指標是否足以代表整
→ tonyko13: 個群體或是一個較大的世界
→ cobrasgo: 疫調做的好不好就你們討論我不加入
→ skbb2553: 疫調好不好會牽涉到其他個案的疫調阿
→ tonyko13: 台北當然有疫調啊，但是是佛系被動疫調
→ tonyko13: 啊
推 mingchei: 你知道爛到一個程度跟沒做一樣嗎
→ skbb2553: 然後就又會有人說有沒有疫調(吐)
→ cobrasgo: 所以你們可以罵疫調不好啊我沒加入過吧
→ skbb2553: 一大堆東西都要柯主動去說阿
→ mingchei: 就跟一個人只考20分，他一定有念書我相
→ mingchei: 信，只是唸的不好跟沒唸差不多
→ JoeyChen: 88中20可以得意啦 但500中20比較安全
推 giveUstars: 隱藏傳播鏈多 要框好很難 但廣篩可以
→ tonyko13: 所以這種疫調效果有限，如果真有用的話
→ tonyko13: 。不會每天都有未知數產生
推 LeftCorner: 有疫調，但是不公布，不讓大眾檢驗疫
→ LeftCorner: 調品質好壞，這樣？
→ JoeyChen: 如果有人力應該是匡多一點以免有漏網魚
→ giveUstars: 至於隱藏傳播鏈多 初始狀態就決定了
→ mingchei: 88中20不知道有什麼好驕傲的欸，這樣推
→ mingchei: 上去880會不會中200？
→ tonyko13: Joychen 中肯
推 eisberg: 台北跟新北的疫調差不多吧 就是全熱區 不
→ eisberg: 公佈足跡
推 cobrasgo: 哪個比較好跟建模有關，沒這麼簡單啦…
推 giveUstars: 公布足跡我覺得又是另外一件事了
→ giveUstars: 若以雙北皆熱區來看 足跡不見得重要
→ cobrasgo: 學界一堆數字漂亮的，但那個模型跟屎一
→ cobrasgo: 樣
→ giveUstars: 畢竟告訴你 都已經好幾天後的事
→ cobrasgo: 所以要評論哪個方法比較好之前，要先看
→ cobrasgo: 看兩邊的模型長得怎麼樣
推 ColiColi: 反正現在大家的共識就是台北市有疫調啦
→ ColiColi:  但就是疫調做的蠻糟的 該匡的不多匡
→ ColiColi:  今天桃園有一個案例就是來自北市市場
→ ColiColi:  隔壁攤確診卻沒被匡到 攤商嚇到自己買
→ ColiColi: 快篩確診
推 sillycloud: 台北跟新北目前的原則就是把每個人都
→ sillycloud: 當確診者看待來做防疫吧 隱藏病毒很多
→ mingchei: 推C大，就是做的爛
→ cobrasgo: 對啊，鞭這種就沒問題啊，該匡未匡
→ cobrasgo: 我也贊同匡多點好，但是北市所謂的精準
→ cobrasgo: 疫調是怎麼個精準法，不熟就無法評論
推 giveUstars: 工作地的接觸到底算不算密切要看定義
→ giveUstars: 甚至還要看個人習慣..
推 ilting: 以上主要參與討論的人有哪個說柯P沒疫調嗎
推 eisberg: 待市場的就知道這匡不到的 他們可能有一
→ eisberg: 起抽菸聊天 但疫調的時候又不會特別提到
→ cobrasgo: 這個定義就很困難吧，光是廣義窄義每個
→ cobrasgo: 人的標準就不一樣
推 ColiColi: 雙北隱藏病毒很多 但柯又想清零 那就不
→ ColiColi: 是應該多匡嗎 我的理解是這樣
→ cobrasgo: 我相信高市是用最廣義的，而北市不是
→ ilting: 那cobrasgo說的是非題就命題錯誤啊
→ giveUstars: 不 是要加上多篩
→ ColiColi: 不然讓黑數繼續傳播 解封就會爆了
→ giveUstars: 節點大量篩阻斷 人口稠密框一定會漏
→ eisberg: 所以現在說要等疫苗接種率到一定程度才可
→ cobrasgo: 我是覺得他之後被幹爆的機率很大，微解
→ eisberg: 能解封吧
→ giveUstars: 節點就是那種大量不定人移動的地方
→ cobrasgo: 封這件事。傻了嗎挖洞給自己跳
→ giveUstars: 大量篩 既能阻斷也能提前偵測
→ cobrasgo: 哪來的信心分我一毫克好嗎
→ giveUstars: 各傳統市場 大賣場 八大 百貨 等等等
→ cobrasgo: 小看傳染病的沒有一個好下場
→ tonyko13: 微解封只是為了挽救他現在的慘狀，順帶
→ tonyko13: 製造新議題轉移焦點
→ JoeyChen: 好奇他衛生局裡也贊同88中20這種框法嗎
→ tonyko13: 柯文哲團隊專長就是不斷的製造議題來帶
→ tonyko13: 風向或是掩蓋某個真正嚴重的問題......
推 ColiColi: 台北微解封真的不解 還微解封當時的疫
→ ColiColi: 區華西街夜市 阿公店附近
→ tonyko13: 他衛生局可能已經無力去反駁了，因為已
→ tonyko13: 經人仰馬翻快兩個月了..而且柯文哲不是
→ tonyko13: 那種會聽別人意見的主管
推 ColiColi: 我才不信台北找不到公衛人才啦 但八成沒
→ ColiColi: 人敢反駁柯的做法
→ za9865: 微解封真的是讓台北人瑟瑟發抖QQ
→ JoeyChen: 除非他的框法可以確保感染者不是第89位
推 mingchei: 微解封可以理解欸，攤販是真的快掛了
→ JoeyChen: 不然還是框500位把第89位包進來比較安全
→ JoeyChen: 柯有提到餐廳嗎 活著的餐廳也都快掛了
推 za9865: 我家附近的夜市當初是自治會公告自主停業
推 darlington: 20確診只有3人在匡列中是大問題+1
→ za9865: 的，說是這樣說，但也是列入這次的微解封
推 mingchei: 攤販是不能開，現在給他們開，反正人不
→ za9865: 名單內，就不知道那個自主停業會不會是市
→ mingchei: 去一樣
→ za9865: 場處實際上要求停業
→ Mgthok68: 微解封真的是讓台北人瑟瑟發抖+1
推 ColiColi: 要微解封可以啊 問題是疫調有沒有好好
→ ColiColi: 做 如果是新北說要微解封我就覺得ok 畢
→ ColiColi: 竟新北疫調做得很認真 但台北就...真的
→ ColiColi: 不放心 今天還有該匡沒匡的出現
推 mark0204: 有夠可笑的邏輯
推 perceval: 雙北市民敢微解封真得讓人害怕
→ mark0204: 低標準檢視"有疫調",高標準檢視"沒疫調"
→ mark0204: 然後再把有無疫調推論至是非題
推 Nashfantasy: 我想問，加做的還有那麼高比例是陽
→ Nashfantasy: 性，那不就代表原本匡列的漏了很多
→ Nashfantasy: 嗎？那匡列的標準是不是該調整？
推 changyung: 17例應該還在疫調，或是會不會是市場或
→ changyung: 是北農篩出來的，其實昨天北市就超過一
→ changyung: 半是居隔中的喔
→ skbb2553: 所以我身為台北市民我要想辦法逼出疫調
→ skbb2553: 環南算是我們家的一個採買點.....
→ skbb2553: 然後柯什麼都不說阿!!!!!!!!!!!!
→ skbb2553: 北農的狀況也好環南的狀況也好啊說點什
→ skbb2553: 麼阿 確診不是降到可以處理疫調的時候嗎
推 seekor: 剛看電視說北市衛生局6月中有調了一些人來
→ seekor: 追疫調；覺得可以把追蹤匡列的幾項KPI在記
→ seekor: 者會上報告,增強大家對北市疫調的信心
→ skbb2553: 沒做好的話就會被當成聲量提款機阿ww
→ darkborder: 北市衛生局6月中有調一些人來追疫調?6
→ darkborder: 月中開始確診數好像比較少了?所以先前
→ darkborder: 疫調工作...
→ skbb2553: 疫調要不要KPI這部分我沒意見