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完整標題:談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程嚴謹 發稿單位:中央社 發稿時間:2021/07/07 撰 稿 者:記者陳婕翎、張茗喧台北報導 原文連結: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107070159.aspx 2021/7/7 14:36 (7/7 14:43 更新) 談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程嚴謹 | 生活 | 重點新聞 (中央社記者陳婕翎、張茗喧台北7日電)指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳5日提及,染疫死亡個案簽署DNR,與死亡數多有關,引起輿論批評。張上淳今天下午親自向各界道歉,清楚知道簽署DNR是嚴謹過程。 國內武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)疫情逐漸緩和,中央流行疫情指揮中心分析從5月中旬開始的本土疫情死亡個案,張上淳5日說明,疫情期間死亡個案中,近2成簽署DNR(不施行心肺復甦術),是造成死亡數多原因之一,若插管急救或可救回,此說法引起醫界人士抗議。 張上淳今天下午在指揮中心記者會中表示,他的言語表達不夠精準、不夠恰當,絕無傷害任何人的意思,對於造成誤解,讓外界受到傷害感到非常抱歉。他解釋,記者會中提到家屬簽署DNR,主因是他在整理病例過程中,發現簽署DNR人數很多,數據讓他有點驚訝,希望把狀況呈現出來。 他說,因為想到去年武漢肺炎患者數量比較少時,醫護人員竭盡所能將每一個患者搶救回來,他認為,這波本土疫情部分死亡病例應該救得回來,但也深知醫療有很多不確定性,尤其插管過程,對病人、家屬都是長時間身心煎熬,患者未來生活品質也是需要考慮的議題。 張上淳重申,清楚知道簽署DNR是嚴謹過程,都是經過醫護、家屬討論後才做出決定。所有醫護人員過去一年都很辛勞,尤其過去一個多月本土疫情升溫,出現大量確診病人,為醫護人員帶來龐大身心壓力,各界應予以最大感謝與肯定。 張上淳說,醫護人員都冒著染疫風險勇敢、辛苦付出。張上淳以自身為例,在SARS期間,他也曾在第一線與傳染病奮戰,深知第一線醫護的辛勞、染疫家屬壓力,所有第一線團隊都全心全意為患者提供最好醫療照顧,值得永遠的掌聲,衷心希望各界共同努力抗疫。(編輯:吳協昌)1100707 http://i.imgur.com/Zh66XNy.jpg
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BiBi: 張教授辛苦了!台灣醫療人員都辛苦了!大家 114.24.95.113 07/07 14:51
BiBi: 加油 114.24.95.113 07/07 14:51
TheoEpstein: 張教授辛苦了 36.226.167.160 07/07 14:53
mingchei: 不用道歉的…118.233.149.170 07/07 14:54
ayann718: 數據是冷酷的,但現實就是如此 118.168.3.204 07/07 14:54
Yelnats28: 推 114.137.193.97 07/07 14:55
blpapf: 張教授辛苦了 1.165.138.100 07/07 14:55
ptt8592: 張教授辛苦了 220.132.195.83 07/07 14:56
nht: 加油!! 大家都辛苦了... 從前年底到現在....218.173.113.157 07/07 14:56
suba1121: 張教授 台灣醫療人員都辛苦了~~ 118.168.20.237 07/07 14:56
ilia: 張教授辛苦了 73.239.229.127 07/07 14:56
LeftCorner: 辛苦了 101.12.103.213 07/07 14:57
Mgthok68: 辛苦了 61.231.27.96 07/07 14:57
shelley0522: 辛苦了 220.143.17.51 07/07 14:58
shiz: 辛苦了 111.184.42.21 07/07 14:58
lovedave: 張教授辛苦了 39.13.193.115 07/07 14:59
emilio: 辛苦了一直以來感謝您 115.177.95.139 07/07 15:01
skycitadel: 死亡的定義就器官不運作而已 42.72.251.5 07/07 15:01
popopal: 辛苦 畢竟說實話 1.173.46.86 07/07 15:01
loki08957: 道歉很合理吧 你家簽過就知道他那種講223.138.188.225 07/07 15:02
loki08957: 法真的很讓人生氣223.138.188.225 07/07 15:02
ihsun: 辛苦了 110.26.40.155 07/07 15:02
RbJ: 他的講法是對於台灣有那麼多年輕人知道要讓 36.233.116.39 07/07 15:02
RbJ: 病人有尊嚴地走這點感到訝異,完全不是為了要 36.233.116.39 07/07 15:03
RbJ: 責備家屬說明明能救,卻放棄治療 36.233.116.39 07/07 15:03
sulaeric: 有道歉就好 49.216.48.64 07/07 15:04
heinse: 張教授辛苦了 36.227.149.12 07/07 15:04
RbJ: 當時整段聽下來,他是對台灣病人家屬觀念的 36.233.116.39 07/07 15:04
RbJ: 進步感到佩服。媒體就隨便截幾句做成新聞.... 36.233.116.39 07/07 15:05
LeftCorner: 如果是高齡者,除了考量不想讓家人再 101.12.103.213 07/07 15:05
LeftCorner: 多受痛苦,可能也有想即便當下能救回 101.12.103.213 07/07 15:05
LeftCorner: 來,預後狀況也不一定能良好 101.12.103.213 07/07 15:05
popopal: 媒體就製造業 意外? 1.173.46.86 07/07 15:06
yukinin: 我家簽過,也沒什麼好氣的,家屬考量罷了 111.250.94.48 07/07 15:06
loki08957: 通常會叫你簽大多是不會好的情況了 我223.138.188.225 07/07 15:07
loki08957: 家簽過3次dnr223.138.188.225 07/07 15:07
ENLI: 我家就簽過啊!但我那天完整看完他報告,覺 101.10.59.72 07/07 15:07
ENLI: 得沒問題,這本來就是每人每家自己的判斷 101.10.59.72 07/07 15:07
festa: 是該道歉,DNR很難講,確實有地方講不好 101.12.88.195 07/07 15:09
Smoltzy: 辛苦了,加油 1.168.22.70 07/07 15:09
trueblend: 不是放棄治療,是放棄讓病傷患承受過度 1.165.67.47 07/07 15:09
younggo14: 以學者來說他沒說錯,看的角度不同而已 59.120.152.34 07/07 15:09
anfbaby: 辛苦了 114.35.181.98 07/07 15:10
trueblend: 沒有實益的醫療手段.人不是只要有心跳 1.165.67.47 07/07 15:10
houjenny: 謝謝張教授 223.139.128.11 07/07 15:10
cathyruru: 張教授辛苦了 謝謝 101.136.82.148 07/07 15:10
trueblend: 就沒事了.有時活著才是最可怕的地獄 1.165.67.47 07/07 15:10
nht: 我家有簽過, 那天不覺得他有記者說的那種意思218.173.113.157 07/07 15:10
hiroki03: 實話本來就很難接受,解讀數據本來就很 59.125.3.250 07/07 15:12
hiroki03: 無情 59.125.3.250 07/07 15:12
RbJ: 死亡的前100例中,不少比例是簽署DNR 36.233.116.39 07/07 15:13
RbJ: 張教授當時看到這點很訝異,才在記者會上提 36.233.116.39 07/07 15:13
ENLI: 我是不覺得需要道歉...但都這樣了!真的是 101.10.59.72 07/07 15:13
Ashbrook: 簽過但那天看記者會的解讀跟RbJ雷同 112.104.84.3 07/07 15:14
RbJ: 出來,然後也有不少的案例是插管救治之後 36.233.116.39 07/07 15:14
sillycloud: 張教授辛苦了 就事論事其實沒說錯什麼 219.70.38.66 07/07 15:14
ENLI: 辛苦他了! 101.10.59.72 07/07 15:14
Ashbrook: 張教授辛苦了 也感謝前線所有醫療人員 112.104.84.3 07/07 15:14
smileahpain: 幾年前我外婆因胃穿孔導致多重器官衰 60.250.65.252 07/07 15:15
RbJ: 救回來的,所以說不定有些人是能救得回來 36.233.116.39 07/07 15:15
yukinin: 有些觀念較傳統或有特殊考量的人就會覺得 111.250.94.48 07/07 15:15
yukinin: 能救活就該救,不管是以什麼狀態活著…… 111.250.94.48 07/07 15:15
RbJ: 然後媒體救為了點閱率就把他講成,好像是 36.233.116.39 07/07 15:16
markbex: 有些老一輩的親友會覺得子女不孝能救不救111.251.112.236 07/07 15:16
LeftCorner: 他訝異簽署的人有那麼多吧,畢竟這在 101.12.103.213 07/07 15:16
LeftCorner: 過去傳統的觀念下可能會被怪罪是不孝 101.12.103.213 07/07 15:16
LeftCorner: 子,導致一定要醫生不惜一切搶救到最 101.12.103.213 07/07 15:16
LeftCorner: 後一分一秒... 101.12.103.213 07/07 15:16
RbJ: 這些家屬簽屬DNR是放棄治療,導致能救的 36.233.116.39 07/07 15:16
koganozomi: 好想再次請大家去了解一下病主法和預 125.231.177.66 07/07 15:16
koganozomi: 立醫療決定XD 提前跟家人聊聊也好 125.231.177.66 07/07 15:17
RbJ: 卻救不回來,可是這跟張教授當下記者會上 36.233.116.39 07/07 15:17
smileahpain: 竭,儘管我們交代說假如太痛苦就別救 60.250.65.252 07/07 15:17
RbJ: 提到的觀念不一樣,也不是什麼數據不數據 36.233.116.39 07/07 15:17
festa: 那天聽覺很怪怪的是覺得把DNR和死亡做連結 101.12.88.195 07/07 15:17
nigatsuki: 我們家是長輩都自己去註記DNR了... 220.135.128.32 07/07 15:17
nigatsuki: 我反而是最後知道的那個囧 220.135.128.32 07/07 15:17
festa: 是事實,但是公開講怪怪的 101.12.88.195 07/07 15:17
RbJ: 數據分析跟講話冷冰冰,是不一樣的 36.233.116.39 07/07 15:18
smileahpain: 但年輕的醫生還是說上葉克膜有救 60.250.65.252 07/07 15:18
RbJ: 當下分析時並沒有刻意要批評家屬簽屬DNR的意 36.233.116.39 07/07 15:18
RbJ: 思 36.233.116.39 07/07 15:18
RbJ: festa講得沒錯,當時是先提到了死亡數中 36.233.116.39 07/07 15:19
RbJ: 簽署DNR的比例高,但後面也有提到他對於這個 36.233.116.39 07/07 15:19
RbJ: 現象感到訝異,所以是真的沒有批評的意思 36.233.116.39 07/07 15:19
festa: 公開講DNR應該要把說明“避免無效醫療” 101.12.88.195 07/07 15:20
RbJ: 真要挑就是,沒有先說明簽屬DNR不等同於 36.233.116.39 07/07 15:20
RbJ: 放棄治療,而是家屬思考過後,避免無效的醫療 36.233.116.39 07/07 15:21
RbJ: 行為,反而讓病人受苦這點先講出來 36.233.116.39 07/07 15:21
RbJ: 後面再去提死亡案例中,簽屬DNR的比例不低 36.233.116.39 07/07 15:21
loki08957: 所以他對這點道歉也沒什麼問題吧223.138.188.225 07/07 15:22
chocopie: 就事論事,媒體加油添醋 -> 鄉民愛這味122.147.255.124 07/07 15:22
LeftCorner: 同意f大,畢竟這在台灣還算是比較敏 101.12.103.213 07/07 15:22
LeftCorner: 感的話題,尤其對傳統的老一輩而言 101.12.103.213 07/07 15:22
Wax7177: 真的很辛苦 223.139.59.54 07/07 15:22
loki08957: 現代老人都開明不少了啦 都講要氣切就223.138.188.225 07/07 15:23
loki08957: 不要救了223.138.188.225 07/07 15:23
yufion: 張教授委屈,他根本沒其他意思 140.115.40.38 07/07 15:23
ENLI: 如果一定要把他當成冷血的說法,當然也就是 101.10.59.72 07/07 15:23
ENLI: 會覺得他需要道歉吧! 101.10.59.72 07/07 15:23
amurosheu: 張P辛苦了...... 114.27.97.171 07/07 15:23
d92100: 某方面也是訊息傳達出現誤會~道歉也是在223.136.186.213 07/07 15:23
d92100: 能接受的範圍~只是媒體亂源也不是一天兩223.136.186.213 07/07 15:23
d92100: 天了223.136.186.213 07/07 15:23
franceanita: 張教授這樣道歉,讓人難過!為什麼要 111.82.212.130 07/07 15:24
franceanita: 曲解他的話 111.82.212.130 07/07 15:24
RbJ: 所以記者會上是對用詞不當有道歉 36.233.116.39 07/07 15:24
yufion: 當時教授能提出DNR我覺得是好事,表示台灣 140.115.40.38 07/07 15:24
LeftCorner: 有的是老人本人看得開,但會怕其他親 101.12.103.213 07/07 15:24
LeftCorner: 朋好友事後又怪罪簽署者不孝等等... 101.12.103.213 07/07 15:24
yufion: 觀念是一直在進步,根本沒有其他意思 140.115.40.38 07/07 15:24
RbJ: 主要還是考量到防疫期間避免打擊士氣吧 36.233.116.39 07/07 15:25
pierides47: 老人開明不少了 我爸一直說要海葬XD 211.22.144.50 07/07 15:25
yufion: 而且很多事在長照機構。早就簽DNR 140.115.40.38 07/07 15:25
yufion: 很多都是本人簽家屬在那邊放不開 140.115.40.38 07/07 15:25
loki08957: 現在老人看到上一代氣切後到死都回不了223.138.188.225 07/07 15:26
loki08957: 家 都很乾脆了223.138.188.225 07/07 15:26
festa: 那時只有講“程序嚴謹”,要是再把“避免無 101.12.88.195 07/07 15:26
festa: 效醫療”講清楚,會好很多 101.12.88.195 07/07 15:26
loki08957: 家屬也不會放不開拉 以前生的人多 看護223.138.188.225 07/07 15:27
loki08957: 大家出223.138.188.225 07/07 15:27
RbJ: 想到前年阿公家還為了要不要簽吵過一架.... 36.233.116.39 07/07 15:27
loki08957: 現在生得少 整天的看護 一天4-5000 多223.138.188.225 07/07 15:27
loki08957: 少人付得起223.138.188.225 07/07 15:27
yufion: 還要家屬簽就是怕被告啊,不然本人都簽了 140.115.40.38 07/07 15:27
yufion: 為什麼還要家屬決定,莫名其妙 140.115.40.38 07/07 15:28
loki08957: 你講插管後的看護錢都你負責 就沒人敢223.138.188.225 07/07 15:28
loki08957: 講話了223.138.188.225 07/07 15:28
yufion: 本人都不願意經歷那些痛苦的急救過程 140.115.40.38 07/07 15:28
yufion: 家屬還要為了自己感情讓病人承受 140.115.40.38 07/07 15:28
ROCAF: 海葬就不用掃墓了 多好啊 203.69.87.68 07/07 15:29
chathamcat: 兩次抗疫,張教授辛苦了 98.116.69.112 07/07 15:29
ROCAF: 住透天跟大樓也是要錢的 203.69.87.68 07/07 15:29
KunioFAN: 辛苦了! 122.118.42.188 07/07 15:30
Miseryz: 其實病患本身的決定並沒有包袱,病患家屬 111.243.34.191 07/07 15:32
Miseryz: 還要決定病患生死才是痛苦的抉擇,簽名的 111.243.34.191 07/07 15:32
Miseryz: 那個人很容易遭遇到被自家兄弟姐妹罵不孝 111.243.34.191 07/07 15:33
Miseryz: 的情形 111.243.34.191 07/07 15:33
vuej: 張教授辛苦了 42.75.237.45 07/07 15:34
koganozomi: 同意M大,在可以溝通時聊聊彼此對生命 125.231.177.66 07/07 15:34
koganozomi: 末期的看法,也許可以免去不少傷害 125.231.177.66 07/07 15:35
ginobili62: 都辛苦了,真的 111.71.215.149 07/07 15:35
tjbulls: 辛苦了 59.124.23.58 07/07 15:37
Miseryz: 我家長輩都看過上一代進加護病房過(也照 111.243.34.191 07/07 15:37
Miseryz: 護過),都提醒我們真的不行就讓他們走, 111.243.34.191 07/07 15:37
Miseryz: 不想遭受電擊的痛苦 111.243.34.191 07/07 15:37
jjoonnyy: 國外簽的更兇,怎麼不提。 初期死亡率 223.137.90.122 07/07 15:38
jjoonnyy: 本來就高了。 時間拉長,自然整天會下 223.137.90.122 07/07 15:38
jjoonnyy: 降 223.137.90.122 07/07 15:38
jjoonnyy: 我認同他的防疫辛苦,但這句確實不正確 223.137.90.122 07/07 15:39
Haruno: 急難時刻別雞蛋裡挑骨頭,醫護都辛苦了 59.115.160.16 07/07 15:39
jjoonnyy: 另外這次發生在台北, 高齡化的地方。 223.137.90.122 07/07 15:40
jjoonnyy: 患病年紀也是死亡率比較相關的 223.137.90.122 07/07 15:40
fwf12: 個人經驗是簽不簽本身就是兩難的情境140.109.133.105 07/07 15:41
Chaimei: 張教授辛苦了 223.139.153.79 07/07 15:41
fwf12: 立場不同而已,並不是對錯的問題140.109.133.105 07/07 15:41
fwf12: 有些人想要試到最後,有些人希望安穩地走140.109.133.105 07/07 15:42
jjoonnyy: 沒什麼道歉,委不委屈。 講錯話,道歉, 223.137.90.122 07/07 15:43
jjoonnyy: 很正常。 是台灣把道歉想得太高級了。 223.137.90.122 07/07 15:43
jjoonnyy: 才會一堆不道歉的人 223.137.90.122 07/07 15:43
fwf12: 只是希望這種時候多一點互相體諒吧140.109.133.105 07/07 15:44
askacis: 我媽的DNR我簽的,我不覺張教授的話有冒 1.34.239.65 07/07 15:46
askacis: 犯到家屬,或許對醫護來說有吧~ 1.34.239.65 07/07 15:46
nnnnn222: 可以自己簽喔,我和家人都簽了(在長庚 1.173.96.195 07/07 15:47
nnnnn222: 路跑的活動),三聯式的,會拿到一張收 1.173.96.195 07/07 15:47
nnnnn222: 執聯。我是覺得能自己先簽就簽,不用到 1.173.96.195 07/07 15:48
nnnnn222: 狀況很差的時候,把做決定的壓力加給家 1.173.96.195 07/07 15:48
nnnnn222: 人。 1.173.96.195 07/07 15:48
oliverroli: 家屬和醫護和路人應該都是部分人覺得 110.30.120.77 07/07 15:48
oliverroli: 有被冒犯啦 畢竟只有不同意這個說法 110.30.120.77 07/07 15:48
oliverroli: 的人會發聲 同意的不會第一時間一起 110.30.120.77 07/07 15:48
oliverroli: 說贊同 110.30.120.77 07/07 15:48
hwc: 暖 223.140.35.177 07/07 15:48
nnnnn222: 他會在健保卡上註記。我鼓勵大家都去簽 1.173.96.195 07/07 15:49
nnnnn222: 。 1.173.96.195 07/07 15:49
cutemoongirl: 真的不用道歉的,辛苦了 49.216.143.47 07/07 15:52
yufion: 莫名其妙,某些醫師一天到造謠有看到醫界 140.115.40.38 07/07 15:53
yufion: 大聲撻伐嗎,張教授這種就要道歉 140.115.40.38 07/07 15:53
koganozomi: 有簽過可在健康存摺的貼心叮嚀查到 125.231.177.66 07/07 15:54
o012: 本來就該道歉 講得好像簽DNR都是判斷錯誤一 114.136.71.17 07/07 15:56
o012: 樣 讓家人尊嚴得走不行嗎? 114.136.71.17 07/07 15:56
o012: 因為死亡率高就拿DNR出來殿背 這是張言論最 114.136.71.17 07/07 15:58
o012: 大的問題 114.136.71.17 07/07 15:58
o012: 聽起來就是死亡率高跟我CECC無關 都是那兩 114.136.71.17 07/07 15:59
o012: 成簽DNR害的 114.136.71.17 07/07 15:59
fwf12: 樓上也太過度解讀了吧?140.109.133.105 07/07 16:00
yankeefat: DNR本來就不是救不回來才簽的 118.166.155.84 07/07 16:01
ayann718: 硬要扯CECC怎麼不扯中國,硬要戰? 118.168.3.204 07/07 16:02
fwf12: 把所有話都往負面解讀會很辛苦喔140.109.133.105 07/07 16:03
fwf12: 這不是對錯的問題,只是立場不同罷了140.109.133.105 07/07 16:04
kuma660224: 其實它講的很誠實 很多老病弱的 180.217.39.107 07/07 16:09
kuma660224: 早就久病纏身 不插管也算是為他好 180.217.39.107 07/07 16:09
kuma660224: 簽的時候大家都知還活著就還能救 180.217.39.107 07/07 16:10
kuma660224: 問題是活下去可能生不如死 180.217.39.107 07/07 16:10
fwf12: 有點不想講自己的經驗,但,我爸走前噎到140.109.133.105 07/07 16:11
slrmbenz: 我家人很傳統 但是看到親戚沒簽急救樣子 59.115.149.32 07/07 16:11
slrmbenz: 常常說輪到他放他走 59.115.149.32 07/07 16:11
fwf12: 當時措手不及,也是插管了,我媽後來表示140.109.133.105 07/07 16:11
kuma660224: 簽署才是讓老病弱有尊嚴得走 180.217.39.107 07/07 16:11
fwf12: 後悔,但是,沒有那一小段延命,我大姊會140.109.133.105 07/07 16:12
fwf12: 見不到爸爸最後一面...140.109.133.105 07/07 16:12
kuma660224: 很多長照機構的基本上已經很嚴重 180.217.39.107 07/07 16:12
fwf12: 最後我是我簽了DNR,我以前也覺得應該...140.109.133.105 07/07 16:13
fwf12: 對,放手是愛,但,也不是每次都必定如此140.109.133.105 07/07 16:13
yufion: 要搞到簽DNR就是救回來也很痛苦 140.115.40.38 07/07 16:13
fwf12: 人生太多因素不可控,隨緣吧140.109.133.105 07/07 16:13
yufion: 願意簽是家屬的大愛 140.115.40.38 07/07 16:13
kuma660224: 器官機能都壞了 靠藥物機器在撐 180.217.39.107 07/07 16:14
kuma660224: 平常活著已經很慘,像這種的我會簽 180.217.39.107 07/07 16:14
kuma660224: 我也確實幫家人簽過,雖然後來沒走 180.217.39.107 07/07 16:14
kuma660224: 所以我覺得張上淳道歉不是因為它說錯 180.217.39.107 07/07 16:15
kuma660224: 只是顧慮有些人比較玻璃心 而道歉 180.217.39.107 07/07 16:15
kuma660224: 簽那個就因為不希望家人活著更受苦 180.217.39.107 07/07 16:16
kuma660224: 有些時候硬要救活是在害他 180.217.39.107 07/07 16:16
kuma660224: 我也知道現代醫療超厲害 連癱瘓都能 180.217.39.107 07/07 16:17
kuma660224: 活著 180.217.39.107 07/07 16:17
Yaz: 台灣簽DNR的比例是否有高於國外? 1.163.16.204 07/07 16:17
yufion: 張教授就只是說他發現有相當比例簽DNR 140.115.40.38 07/07 16:17
Yaz: 如果簽DNR的比例高於國外那是一個死亡率比別 1.163.16.204 07/07 16:17
yufion: 被擴大解釋還要道歉到底甚麼道理 140.115.40.38 07/07 16:17
kuma660224: 但這樣是幹嘛,有時寧願能好好的走 180.217.39.107 07/07 16:17
Yaz: 人高的可能因素。 1.163.16.204 07/07 16:17
Yaz: 但如果簽DNR比例沒比較高,那就不是一個比其 1.163.16.204 07/07 16:18
cmrafsts: 之前不是有說各年齡層死亡率沒有特別高? 180.214.191.72 07/07 16:18
Yaz: 他國家死亡率高的原因了。 1.163.16.204 07/07 16:18
kuma660224: 簽dnr比例應該是受族群健康年齡影響 180.217.39.107 07/07 16:18
kuma660224: 這批太多很老且久病虛弱的 180.217.39.107 07/07 16:19
kuma660224: 那種就算得流感也可能會簽DNR 180.217.39.107 07/07 16:20
Yaz: 不論在那一國,重症都是年老長期健康差的多。 1.163.16.204 07/07 16:20
kuma660224: 講白了 就特定族群救它常常是讓他更 180.217.39.107 07/07 16:20
kuma660224: 痛苦 180.217.39.107 07/07 16:20
dbtel: 媒體斷章取義渲染的報導 卻要被誤解原意的 42.74.173.237 07/07 16:21
dbtel: 人道歉 媒體的責任在哪裡? 42.74.173.237 07/07 16:21
kuma660224: 台灣因為健保便宜大碗 多重慢性病比 180.217.39.107 07/07 16:21
kuma660224: 例高 180.217.39.107 07/07 16:21
Yaz: 我指的是重症DNR的比例,不是確診DNR的比例。 1.163.16.204 07/07 16:21
kuma660224: 因為平常久病纏身也死不了的很多 180.217.39.107 07/07 16:22
kuma660224: 不只是重症問題 還有既有病症比例問 180.217.39.107 07/07 16:22
kuma660224: 題 180.217.39.107 07/07 16:22
Yaz: 或者以死亡者DNR的比例來看比較合適。 1.163.16.204 07/07 16:23
kuma660224: 我有個長照親屬,已打疫苗 不過若有 180.217.39.107 07/07 16:24
kuma660224: 任何感冒流感嗆到口水導致惡化要插管 180.217.39.107 07/07 16:24
kuma660224: 我會秒簽DNR....因為人家已痛苦十幾 180.217.39.107 07/07 16:24
kuma660224: 年 180.217.39.107 07/07 16:24
kuma660224: 監護資格就是要做痛苦決定的 180.217.39.107 07/07 16:25
Yaz: 新冠死亡都是以年老久病虛弱的為主。 1.163.16.204 07/07 16:25
kuma660224: 台灣醫療體系真的很強大 再嚴重都很 180.217.39.107 07/07 16:25
kuma660224: 難走 180.217.39.107 07/07 16:25
kuma660224: 這種看佔死亡比例沒有意義 180.217.39.107 07/07 16:26
kuma660224: 因為Case by Case 180.217.39.107 07/07 16:27
kuma660224: 不同國家老年的平均健康狀況也不同 180.217.39.107 07/07 16:27
kuma660224: 很多國家醫療昂貴 要洗腎的就直接走 180.217.39.107 07/07 16:28
kuma660224: 了 180.217.39.107 07/07 16:28
kuma660224: 很少有台灣一堆嚴重疾病的還能撐著 180.217.39.107 07/07 16:28
Yaz: 台灣人的平均壽命其實不算特別的高。 1.163.16.204 07/07 16:28
kuma660224: 台灣人生活方式本來就不算健康 180.217.39.107 07/07 16:29
Yaz: 如果要說DNR是一個因素,總是要有個客觀比較 1.163.16.204 07/07 16:29
kuma660224: 跟歐美比生活方式的話 180.217.39.107 07/07 16:29
Yaz: 不然只能淪為各說各話了。 1.163.16.204 07/07 16:30
angelliao37: 這話在醫院學術研討會上說沒問題 1.165.139.110 07/07 16:30
angelliao37: 公開場合講 容易被斷章取義 1.165.139.110 07/07 16:30
angelliao37: 確實不太妥當 1.165.139.110 07/07 16:30
walkgirl: 辛苦了! 114.137.128.24 07/07 16:30
kuma660224: 不過很多國家當初連醫院設備都不夠 180.217.39.107 07/07 16:31
kuma660224: 像沒有氧氣,你根本不用簽DNR... 180.217.39.107 07/07 16:31
kuma660224: 是你想活都沒辦法 何必簽 180.217.39.107 07/07 16:31
TBBTsfan: 就算是某些留言超譯出來的意思我也不覺 119.77.182.131 07/07 16:31
TBBTsfan: 得不對 只能說實話難聽 張教授辛苦了 119.77.182.131 07/07 16:31
kuma660224: 所以難以比較 180.217.39.107 07/07 16:32
kuma660224: 反正肯簽DNR都是家人的大愛 180.217.39.107 07/07 16:32
angele: 張教授辛苦了,以前簽過父親的DNR,張教 36.228.227.206 07/07 16:33
angele: 授報告時我不覺得受傷,這是不同面向的探 36.228.227.206 07/07 16:33
angele: 討。 36.228.227.206 07/07 16:33
Yaz: 看到慘狀也許簽DNR的更多,把資源讓出來。 1.163.16.204 07/07 16:33
Yaz: 如果沒有比較過客觀的數據,確實不要提較好。 1.163.16.204 07/07 16:34
sebum: 辛苦了223.140.123.194 07/07 16:41
jonsauwi: 聽過當天完整的分析,知道他的意思。不 49.216.47.96 07/07 16:48
jonsauwi: 過老實說我當時就覺得一定會有人拿來做 49.216.47.96 07/07 16:48
jonsauwi: 文章。 49.216.47.96 07/07 16:48
waqw: 辛苦了 36.226.8.169 07/07 16:49
scheduling: 不捨張教授 211.20.151.172 07/07 16:50
dragon2000: 辛苦了!加油 223.136.197.33 07/07 16:53
dales: 只想罵髒話 憑什麼這樣對待認真做事的人 36.235.205.176 07/07 16:59
ae2622: 辛苦了 加油 101.137.126.24 07/07 17:03
maize602: 換柯說的話,新聞會有多大? 114.137.3.239 07/07 17:10
abow0704: 推今天淳淳說的話!223.138.121.217 07/07 17:17
LeftCorner: 換柯說的話,柯會道歉嗎? 101.12.103.213 07/07 17:19
abow0704: 那天記者會我有看,淳淳那短DNR 及本來223.138.121.217 07/07 17:19
abow0704: 可以救的回來,要看你用什麼角度去看223.138.121.217 07/07 17:19
abow0704: 不過,因為我是護理人員,知道他那段話223.138.121.217 07/07 17:20
abow0704: 雖然無心,但老實說,有打擊到第一線人223.138.121.217 07/07 17:20
abow0704: 員的士氣223.138.121.217 07/07 17:20
abow0704: 所以,今天淳淳在記者會上說的這些,我223.138.121.217 07/07 17:21
abow0704: 很推!也認為是一個典範!223.138.121.217 07/07 17:21
mapxu664: 我只覺得他講太長了,畢竟是教授114.136.214.241 07/07 17:21
abow0704: 每一個人都會有無心說出的話,不小心讓223.138.121.217 07/07 17:22
abow0704: 別人受傷的時候,雖然他不是惡意223.138.121.217 07/07 17:22
abow0704: 但能夠馬上意識到自己傷到別人,且願意223.138.121.217 07/07 17:23
abow0704: 真誠公開的致歉,我覺很棒!這才是一個223.138.121.217 07/07 17:23
abow0704: 上位者的典範!223.138.121.217 07/07 17:23
abow0704: 淳淳今天講的有點長,我想他是希望能講223.138.121.217 07/07 17:24
abow0704: 的更清楚細膩一點,表達自己的原意。223.138.121.217 07/07 17:24
abow0704: 雖然有點心疼他,但至少對他很多惡意的223.138.121.217 07/07 17:25
abow0704: 攻擊可以到今天為止。223.138.121.217 07/07 17:25
venusmoon: 沒有專業的傲慢 很令人欽佩 111.255.43.13 07/07 17:25
dales: 還提柯?他都大順風了還想怎樣 互換過來 36.235.205.176 07/07 17:26
dales: 他那些離譜事每件都可以五百篇好嗎 36.235.205.176 07/07 17:26
abow0704: 也希望藉由這件事可以讓大家更認識病主223.138.121.217 07/07 17:29
abow0704: 法與DNR哦!223.138.121.217 07/07 17:29
abow0704: 要知道在醫護界要讓一個教授前輩當眾說223.138.121.217 07/07 17:30
abow0704: 道歉,是很難的。所以我還蠻敬佩淳淳面223.138.121.217 07/07 17:30
abow0704: 對這件事的態度223.138.121.217 07/07 17:30
blueab: 辛苦了 101.12.58.97 07/07 17:34
erty: 我參加過病主法的諮商也預立醫療決定了,123.194.208.173 07/07 17:41
erty: 這中間的過程確實是嚴謹的,不是電視劇那種123.194.208.173 07/07 17:41
reason1991: 張教授辛苦了!!!223.140.232.121 07/07 17:41
tn00710191: 辛苦了 116.241.50.11 07/07 17:42
erty: 保大人還是小孩的狗血...123.194.208.173 07/07 17:42
CORYCHAN: 敬佩 223.139.96.70 07/07 17:44
hareluya78: 加油 101.9.158.13 07/07 17:45
yufion: 我是不爽某些醫界人藉機酸他啦 140.115.40.38 07/07 17:45
yufion: DNR這議題可以好好談,就要酸 140.115.40.38 07/07 17:46
kkdream: 台灣因為健保太好用,但長照太辛苦,這也 220.133.15.89 07/07 17:52
kkdream: 是很多家屬放棄治療的原因 220.133.15.89 07/07 17:52
goldenfire: DNR簽的時候不是就自己知道了? 111.252.95.47 07/07 17:53
NanFish: 為了活人見到最後一面根本不是為了病人好 118.150.171.38 07/07 18:03
NanFish: 吧 118.150.171.38 07/07 18:03
NanFish: 平常多關心你的家人好嗎? 不要快死才在 118.150.171.38 07/07 18:03
NanFish: 最後一面 118.150.171.38 07/07 18:03
joh: 本來這種話不應該說,我要是他連說都會很 122.116.56.191 07/07 18:03
joh: 婉轉的說 死亡率高是因為有其他因素存在 122.116.56.191 07/07 18:04
joh: 這樣的回答又不會傷到人,不是更好? 122.116.56.191 07/07 18:04
joh: 至於後續有人質疑細節,不用張自己回答 122.116.56.191 07/07 18:05
joh: 就會有人出來幫忙擋下問題了.... 122.116.56.191 07/07 18:05
pierides47: 要孝順平常就多回來探望吧 211.22.144.50 07/07 18:08
ptt8592: QQ....天佑台灣! 220.132.195.83 07/07 18:09
likecpu: 張教授只是陳述事實,為什麼要道歉,要 49.216.134.53 07/07 18:14
likecpu: 不是一些有心人士一直執著於致死率,張 49.216.134.53 07/07 18:14
likecpu: 教授也不會說出這些話 49.216.134.53 07/07 18:14
isaac7818: 張教授辛苦了!醫療人員都辛苦了! 122.117.85.86 07/07 18:14
BiBi: 我個人不覺得張教授有失言,因為整段說明聽 114.24.95.113 07/07 18:18
BiBi: 下來他只是在闡述一個事實。如果這樣張教授 114.24.95.113 07/07 18:18
BiBi: 就出來道歉,那我想台北市市長副市長早就應 114.24.95.113 07/07 18:18
BiBi: 該自殺謝罪了 114.24.95.113 07/07 18:18
Sarasto: 推道歉,在臨床的都知道DNR對家屬真的是 122.121.66.85 07/07 18:22
Sarasto: 煎熬,也可以理解統計數據帶來的壓力 122.121.66.85 07/07 18:22
ayann718: 台北市的道歉方式就是,道歉完還要補一 118.168.3.204 07/07 18:25
ayann718: 句,不然不甘願 118.168.3.204 07/07 18:25
tai6621: 張教授跟醫護們辛苦了!感謝 39.9.65.63 07/07 18:26
ryancho: 張教授願意為了那些心裡不舒坦的人道歉 42.72.184.233 07/07 18:43
ryancho: 不展現更高的格局,也降低防疫中的對立, 42.72.184.233 07/07 18:43
ryancho: 他這一年多來展現出來的專業、態度令人 42.72.184.233 07/07 18:43
ryancho: 佩服 42.72.184.233 07/07 18:43
KVCH: 辛苦了 49.217.1.22 07/07 18:44
CCfss: 辛苦了,不知道在玻璃心什麼的。 36.226.160.174 07/07 18:55
loki08957: 這個看多了 看護錢給要簽得出 就沒人喊 111.246.209.71 07/07 18:57
gunies1111: 有些事實在不適當的情況或不適當的說 42.72.244.76 07/07 18:57
gunies1111: 法下也可能傷害到人 認同他道歉 但 42.72.244.76 07/07 18:57
gunies1111: 沒必要過於拘泥 42.72.244.76 07/07 18:57
loki08957: 不孝了 一天5000 ㄏ 111.246.209.71 07/07 18:57
chuntin36: 簽真的很煎熬 張教授辛苦了 49.158.79.231 07/07 19:02
chuntin36: 新聞評論真的很恐怖 49.158.79.231 07/07 19:03
soyjay: 確實張的表達會讓人誤會+媒體有操作空間 119.14.219.141 07/07 19:11
hotpeach: 張教授辛苦了 112.104.29.10 07/07 19:12
john0628: 主要是被媒體跟第一線人員斷章取義.. 61.222.56.97 07/07 19:13
john0628: 部分第一線 死亡率高是因為DNR....= = 61.222.56.97 07/07 19:13
john0628: 辛苦了 一堆媒體都下標這樣說卸責... 61.222.56.97 07/07 19:13
marsonele: 有道歉就好 123.192.82.214 07/07 19:15
peter821201: 真的辛苦了,看得出來張有良心、專業 36.230.237.111 07/07 19:30
minamino: 媒體太誇張 59.127.57.82 07/07 19:31
geo: 張教授辛苦了。扭曲原意的媒體很糟糕。 223.136.118.98 07/07 19:34
peter821201: CDC有太多扯後腿的了:亂放話的李秉 49.216.128.157 07/07 19:35
peter821201: 穎、污名化的石崇良、非醫學專業的 49.216.128.157 07/07 19:35
peter821201: 正副指揮官,要在其中還能保持專業判 49.216.128.157 07/07 19:35
peter821201: 斷實屬困難。 49.216.128.157 07/07 19:35
HealWind: 道歉是對的 找更爛的來比沒意義 那就爛 61.231.189.53 07/07 19:42
HealWind: 解釋高死亡率扯到DNR本來就很莫名 61.231.189.53 07/07 19:43
juyac11: 辛苦了 111.250.2.252 07/07 19:44
humour: 誰不辛苦?114.136.244.249 07/07 19:50
humour: 說錯話道歉就好了114.136.244.249 07/07 19:51
Mimmature: 政治正確是這個世界上最不需要存在的 61.231.172.76 07/07 20:18
robin313: 張教授辛苦了! 223.137.21.187 07/07 20:22
ccf5299: 前100例死亡的時候 台灣是什麼情況?可123.194.181.135 07/07 20:30
ccf5299: 能沒有呼吸器 也沒有病房 真的都是願意123.194.181.135 07/07 20:31
ccf5299: 簽DNR的嗎?123.194.181.135 07/07 20:31
bkj123: 本來有錯的地方大方道歉,一堆迷弟迷妹223.138.255.202 07/07 20:48
bkj123: 東拉西扯無腦護航把救回來的場子搞臭223.138.255.202 07/07 20:48
MISSTERRY: 張教授辛苦了 123.241.157.69 07/07 20:51
petitrie: 只是陳述事實為什麼要道歉 114.45.98.222 07/07 21:08
adimsc: 我有聽記者會,也覺得張教授沒有那個意思 223.139.86.202 07/07 21:17
senstivewu: 真的不用道歉的,張教授辛苦了QQ 112.78.72.143 07/07 22:40
sunnycarrie: 學者說明現象與事實,被截取片段並連 1.163.120.68 07/08 03:02
sunnycarrie: 結到過度解讀感受,實在不是對錯的 1.163.120.68 07/08 03:02
sunnycarrie: 問題。 1.163.120.68 07/08 03:02
sunnycarrie: 但總有些人就沒在管事實,只在意感 1.163.120.68 07/08 03:03
sunnycarrie: 受! 1.163.120.68 07/08 03:03
sunnycarrie: 數據是事實,解讀會牽扯到主觀意識 1.163.120.68 07/08 03:05
sunnycarrie: 絕對沒有完全客觀的解讀。 1.163.120.68 07/08 03:05
ag029718: 張教授是很客氣的謙謙君子 101.9.129.207 07/08 03:45
jorden: 張教授辛苦了 1.170.137.18 07/08 15:30
alanes: 張教授辛苦了 1.174.120.205 07/17 18:14