推 Tigerman001: bnt對delta打六折,我看科興應該更 220.130.45.196 07/08 19:45
→ Tigerman001: 科科,而且他是滅活 應該更慘 220.130.45.196 07/08 19:45
推 rafael750626: 是可以往減弱的方向猜,但是既然樣 122.121.20.75 07/08 19:53
→ rafael750626: 本數已經十分巨大。再觀察看看比較 122.121.20.75 07/08 19:53
→ rafael750626: 好。 122.121.20.75 07/08 19:53
推 trifluro: 不太能理解這個數據,正常來說預防死亡 223.137.91.128 07/08 19:57
→ trifluro: 的百分比應該比預防住院高,怎麼它是反 223.137.91.128 07/08 19:57
→ trifluro: 過來的?難不成一堆病人來不及住院就猝 223.137.91.128 07/08 19:57
→ trifluro: 死了? 223.137.91.128 07/08 19:57
推 Barolo: 幫柱子QQ 1.162.98.145 07/08 20:11
→ xmaspan: 搶不到歐美疫苗的第三世界國家是可考慮, 223.138.199.76 07/08 20:13
→ xmaspan: 加減救些人。 223.138.199.76 07/08 20:13
→ SPDY: 科興其實不怎便宜呦... 49.216.131.199 07/08 20:17
→ totenkopf001: 科興的東西就不用浪費版面在這裏說 223.136.9.115 07/08 20:18
→ totenkopf001: 了 223.136.9.115 07/08 20:18
→ totenkopf001: 前面幾樓覺得好的自己去打 223.136.9.115 07/08 20:18
推 allkobe: 換算下來 看來打滿3劑對印度株應該有用180.177.242.155 07/08 20:18
→ xmaspan: 還好啦,當科普探討也不錯 223.138.199.76 07/08 20:19
→ totenkopf001: 然後有些人都已經偷打打AZ了,科科 223.136.9.115 07/08 20:19
→ totenkopf001: 連選項都不成立的探討幹嘛 223.136.9.115 07/08 20:20
推 allkobe: 沒錯 科興很貴 還是AZ的CP值最高 蠻佩服180.177.242.155 07/08 20:21
→ totenkopf001: 記得版規有 不能吹捧中國,自己小 223.136.9.115 07/08 20:21
→ totenkopf001: 心 223.136.9.115 07/08 20:21
→ allkobe: 英國跟他們公司用這個定價180.177.242.155 07/08 20:21
→ xmaspan: 我也有跟tri大一樣的疑問,防住院跟防死 223.138.199.76 07/08 20:22
→ xmaspan: 亡的數據怪怪的 223.138.199.76 07/08 20:22
→ wen17: 保護力是相對於沒施打的族群做比較吧140.114.200.141 07/08 20:24
推 rafael750626: 就是之前Vox的影片所說明的那樣, 122.121.20.75 07/08 20:24
推 exeexe: 貼個數據結果也吹捧中國?別逢中必反了 36.228.88.158 07/08 20:25
→ rafael750626: 保護力是未接種者 vs 1劑/2劑的罹病 122.121.20.75 07/08 20:25
推 tony890415: 這數據樣本夠大信賴區間已經很小了220.136.141.103 07/08 20:25
推 tony890415: 回樓上 科興大多是在醫療落後的地方220.136.141.103 07/08 20:25
→ tony890415: 打220.136.141.103 07/08 20:25
→ wen17: 所以要是有打疫苗的死亡是10 in 500140.114.200.141 07/08 20:25
→ rafael750626: 率、重症住院率與死亡率的比較。 122.121.20.75 07/08 20:25
→ tony890415: 6X趴 很符合不活化疫苗的結果220.136.141.103 07/08 20:25
→ wen17: 沒打疫苗的死亡是 50 in 1500140.114.200.141 07/08 20:26
→ wen17: 保護力就是 1- {(10/500)/(50/1500)}140.114.200.141 07/08 20:27
推 yun0112: 預防住院跟死亡沒到9成其實有點抖 61.64.179.231 07/08 20:28
→ wen17: 也就是40% 意思是打疫苗降低你40%死亡可能140.114.200.141 07/08 20:28
→ wen17: 相對於如果你沒打疫苗 這樣140.114.200.141 07/08 20:28
推 tony890415: 可是他的Case 有P.1 有極強的免疫逃逸220.136.141.103 07/08 20:28
→ tony890415: 好像也沒太差220.136.141.103 07/08 20:28
推 tony890415: 如果在醫療進步區應該會更漂亮220.136.141.103 07/08 20:29
推 roccqqck: 一劑這效力根本沒防到重症阿 114.34.49.152 07/08 20:29
科興疫苗本來就是打2劑,不按照他的說明說他沒效,也很奇怪
→ tony890415: p.1. gamma 的E484K K417T220.136.141.103 07/08 20:30
→ tony890415: 比Delta 的E484Q 免疫逃脫還要厲害220.136.141.103 07/08 20:30
上上期NEJM有討論新一代疫苗的研發,整理的表格
https://imgur.com/tgpeBR6
→ wen17: 當然因為不同的人 差別巨大140.114.200.141 07/08 20:30
→ wen17: 所以你會看到啥子群體保護力140.114.200.141 07/08 20:30
→ wen17: 比方說把同樣是60+的抓出來看看140.114.200.141 07/08 20:31
推 roccqqck: 其他支一劑就防重症80%以上欸 114.34.49.152 07/08 20:31
他是建議打2劑,你只打一劑說他沒效也怪怪的
推 tony890415: 疫苗特性不同 AZ/BNT/Moderna那種基因220.136.141.103 07/08 20:33
→ tony890415: 疫苗 第一劑就不錯 但是如果用滅活或220.136.141.103 07/08 20:33
→ tony890415: 者蛋白疫苗 就要兩劑效果才明顯220.136.141.103 07/08 20:33
→ tony890415: 參考Novavax看看220.136.141.103 07/08 20:33
推 tnst92191: 套句高端說過的話 有打總比沒打好 101.9.239.95 07/08 20:34
推 ericinttu: 還有人肯花時間研究科興啊 真佛心 61.228.11.34 07/08 20:35
推 tony890415: RBD Mutation :E484K(南非 巴西 秘魯220.136.141.103 07/08 20:37
→ tony890415: )E484Q(印度)K417T(巴西)K417N(南220.136.141.103 07/08 20:37
→ tony890415: 非)220.136.141.103 07/08 20:37
→ tony890415: delta被妖魔化 其實他的免疫逃脫力普220.136.141.103 07/08 20:38
→ tony890415: 普 反而是K417 E484K 這類的RBD mutat220.136.141.103 07/08 20:38
→ tony890415: ion變異株比較厲害220.136.141.103 07/08 20:38
推 macauboy: 好文 60.246.38.37 07/08 20:38
推 tony890415: k417->抗中和抗體 E484->免疫逃脫 所220.136.141.103 07/08 20:41
→ tony890415: 以疫苗會對帶有K417變異的病毒株下降220.136.141.103 07/08 20:41
→ tony890415: 很明顯220.136.141.103 07/08 20:41
推 popopal: 只看打中國疫苗9國都井噴 27.52.166.232 07/08 20:43
推 tony890415: 不過 delta plus就不好惹了 加上了K41220.136.141.103 07/08 20:48
→ tony890415: 7N220.136.141.103 07/08 20:48
→ xmaspan: 若tony講的沒錯,高端也是要第二劑效果才 223.138.199.76 07/08 20:49
→ xmaspan: 較醒著嗎 223.138.199.76 07/08 20:49
推 lucifero: 如果有莫德納 BNT可以打 誰想打科興? 42.72.108.58 07/08 20:50
→ lucifero: 就是一種沒魚蝦也好的選擇 42.72.108.58 07/08 20:51
推 tony890415: 我還在找novavax的相關資料 因為我想220.136.141.103 07/08 20:51
→ tony890415: 是這樣220.136.141.103 07/08 20:51
因為現在還沒有EUA過,理論上臨床實驗不會只做打一劑的效果
→ xmaspan: 不急,只是閒聊,當長知識 223.138.199.76 07/08 20:52
→ tony890415: 防重症防死亡大部分還是靠T細胞 傳統220.136.141.103 07/08 20:52
→ tony890415: 的全病毒 次單位疫苗 第二針/第三針220.136.141.103 07/08 20:52
→ tony890415: 才會拉起來220.136.141.103 07/08 20:52
→ tony890415: 核酸疫苗第一劑就有很好的T cell immu220.136.141.103 07/08 20:53
→ tony890415: ne 所以也是副作用比較大220.136.141.103 07/08 20:53
→ xmaspan: 謝謝tony的解說 36.234.246.230 07/08 21:00
→ oude: 印度株是強在複製超快 巴西株受體變異大 59.104.118.162 07/08 21:01
推 tony890415: delta plus 看起來有點厲害 27.246.34.131 07/08 21:14
(swattw 刪除 redmi2 的推文: 歌頌、宣傳中國)
→ mark0204: 哪裡強?嘴砲? 101.10.23.42 07/08 21:22
推 raune: 真,牆國111.251.136.250 07/08 21:25
→ kuma660224: 科興反而不適合窮國 它蠻貴的 180.217.39.107 07/08 21:26
→ kuma660224: 且別的疫苗省錢只打一劑也勉強堪用 180.217.39.107 07/08 21:26
→ kuma660224: 這不便宜還最少要2劑甚至3劑 180.217.39.107 07/08 21:27
→ kuma660224: 基本就趁疫苗供應不足時,發災難財 180.217.39.107 07/08 21:27
→ kuma660224: 窮國真正需要的,是像AZ那種便宜貨 180.217.39.107 07/08 21:28
問題是AZ供貨不穩定,連歐盟、台灣都拿不到
推 annieko: 中國會把科興當外交工具吧。 116.89.129.116 07/08 21:28
推 good5755: AZ最便宜 42.73.30.93 07/08 21:30
推 SPDY: AZ價格根本佛心 產能要是夠的話真想買科興? 1.171.222.159 07/08 21:37
推 tony890415: az 是因為藥廠放棄盈利吧 27.246.34.131 07/08 21:38
推 patentshit: 想靠AZ疫苗盈利這隻疫苗就不會叫做A114.136.201.140 07/08 21:49
→ patentshit: Z了,這是牛津大學跟比爾蓋茲分別提114.136.201.140 07/08 21:49
→ patentshit: 供技術跟資金發展來的,不靠疫苗撈錢114.136.201.140 07/08 21:49
→ patentshit: 是他們找合作方的標準114.136.201.140 07/08 21:49
推 znling: 好文 36.227.132.207 07/08 21:54
推 fragmentwing: 略優於生理食鹽水223.138.106.128 07/08 22:27
推 MedChiang: 表2 overall那個死亡是怎樣,沒打還比203.121.236.121 07/08 22:30
→ MedChiang: 打一劑好203.121.236.121 07/08 22:30
推 ohohamy: 兩劑還不行就打三劑 171.96.39.7 07/08 23:06
→ wen17: 因為overall沒有處理其他控制變數140.114.200.141 07/08 23:19
→ wen17: 比方說 你知道年齡是一個高度相關的參數140.114.200.141 07/08 23:20
→ wen17: 所以除非有打疫苗與沒打疫苗的群體組成一樣140.114.200.141 07/08 23:20
→ wen17: 否則必須扣除這個控制變數的影響140.114.200.141 07/08 23:20
→ wen17: 可參閱"adjusted"下的比對140.114.200.141 07/08 23:21
→ wen17: 至於為什麼有打疫苗還有沒打疫苗的140.114.200.141 07/08 23:21
→ wen17: 年齡分布上可能有顯著差別 這應該不用說吧?140.114.200.141 07/08 23:22
推 yaieki: 打一劑科興跟安慰劑食鹽水沒兩樣 114.40.13.83 07/08 23:31
→ Sarasto: 必須承認阿共疫苗還是有效的,但我不想 122.121.66.85 07/08 23:46
→ Sarasto: 被阿共施捨 122.121.66.85 07/08 23:46
→ wen17: 阿共不會施捨給台灣的.jpg140.114.200.141 07/09 00:06
→ wen17: 台灣要拿到這些國藥/科興可不是錢的問題140.114.200.141 07/09 00:06
→ suba1121: 之前某些國家的疫苗也是有效 而且還剛好 118.168.20.237 07/09 00:15
→ suba1121: 碰到變種 就有人說面對原生種搞不好效力 118.168.20.237 07/09 00:15
→ suba1121: 更高 118.168.20.237 07/09 00:16
推 ROCAF: 比爾蓋天的錢也太多@@ 114.136.81.231 07/09 01:59
→ patentshit: 比爾蓋天基金會贊助很多疫苗發展,不 111.250.119.73 07/09 03:02
→ patentshit: 只這波新冠疫情 111.250.119.73 07/09 03:02
推 Edouard: 在爆發期能打兩針的可能是防護本來就不 1.200.96.116 07/09 06:34
→ Edouard: 錯的有錢族群,和沒得打的比有點問題 1.200.96.116 07/09 06:34
→ Edouard: 文內有寫,他們想盡力去校正這因素,. 1.200.96.116 07/09 06:36
→ Edouard: 看一劑可能比較實在,數字很差… 1.200.96.116 07/09 06:36
智利人口也才2000萬人左右,這個已經收集1020萬人,你說這1020萬人都是貴族有錢階級
我是覺得可能性很低啦。
→ Noobungas: 想打科興飛出去打啊223.136.105.143 07/09 06:48
※ 編輯: alberlike199 (1.200.153.68 臺灣), 07/09/2021 23:13:58
推 CCfss: 第三世界國家內政很亂的那種最好找打一劑 118.169.46.155 07/10 03:17
→ CCfss: 的比較方便啦。 118.169.46.155 07/10 03:17