[新聞] 陳時中：控制疫情別把希望放在清零

[joanzkow (星浪)]

完整標題：陳時中：控制疫情別把希望放在清零 無症狀多須嚴陣以待
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/7/11 16:05（7/11 16:51 更新）
撰 稿 者：江慧珺、陳婕翎
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107110125.aspx?topic=2012


（中央社記者江慧珺、陳婕翎台北11日電）國內武漢肺炎疫情趨緩，但仍持續有新增案例
，指揮中心指揮官陳時中今天表示，仍有隱藏無症狀感染者，故別把希望放在清零，特別
是雙北個案多，須持續注意嚴陣以待。

中央流行疫情指揮中心公布，今天新增28例武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）本
土確診個案，新增確診者仍以新北與台北市為多。

陳時中在疫情記者會上表示，疫情進入社區傳播，加上變種病毒影響，要達到完全清零不
是不可能，但畢竟仍有隱藏的無症狀感染者存在。他強調，除了提高警覺，也不要把希望
放在清零，持續注意是必要的。

陳時中也說，因確診病例主要集中在雙北地區，無症狀感染者就會更多，可能引發家戶感
染，故仍要嚴陣以待。

媒體提問，是否比照腸病毒等流行疫情，訂定武漢肺炎的流行閾值，陳時中說，如何讓疫
情指標更能適切顯露疫情，並與管制措施更密切連結，現在在積極討論中，也會參考其他
發生大規模疫情的國家，如何運用各項管制與解封指標，來訂定出符合實際情況的指標。

而13日起指揮中心開放微解封措施，但台灣民眾多傾向持續管制。陳時中說，美國封城長
達1年多，且限制多，美國民眾渴望解封，反觀台灣管制時間相對較短，且歷經長期無本
土確診，如今疫情來襲，相對衝擊較大，故也相對謹慎。

陳時中說，無論如何仍要視社會需要，在經濟、疫情、防疫與防疫疲憊之間取得平衡，能
做到愈平衡，抗疫效果愈好。

媒體也提問，有醫師認為要安心出國可能要等到2023年，陳時中則回應，過去大家認為武
漢肺炎流感化的可能性高，要如何在好的保護情況下進行國際交流。但陳時中話鋒一轉，
他不認為會到那麼晚，到那麼晚就糟糕了。（編輯：李錫璋）1100711


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.45.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1625996139.A.E09.html
推 canlest: 這就是共存吧，這次換個人說可以不用以
→ canlest: 人廢言了
→ mark0204: "要達到完全清零不是不可能"
→ ji394xu3: 要清零不是不可能，但要耗費巨大的社會
→ ji394xu3: 經濟成本，不合效益。
→ mark0204: 苗栗,高雄,屏東,部桃,耗費多巨大成本?
推 soul0202: 看台北市的匡列就不再抱清零的期待了
推 ydnic1214: 社區裡一定還有隱形傳播者，+0不代表清
→ ydnic1214: 零
推 allen3407: 終於承認了
推 LF2Jeff: 想出國玩一輩子都要考慮歸國關14天
→ LF2Jeff: 成本之大豈是小小苗栗高雄可以相比的
→ HiroNakamura: j大,不清零解封,付出的成本更大
→ LF2Jeff: 要清零最少也要有但書，如有特效藥就取消
推 Pietro: 這講好幾次了吧？
→ HiroNakamura: 有疫苗或特效藥,就可以跟病毒共存
推 SPDY: 以人廢言!?
→ SPDY: 那是 柯文哲 去年說什麼專業 疫情6個月結束
→ SPDY: 又說什麼追求0確診戰略不對
→ SPDY: 最近還說大話 沒疫苗 1個月時間應該夠清零
→ HiroNakamura: 現在兩個都沒有,只能拼清零
推 haoshu: CDC從去年疫情一開始就是疫情控制為目標
→ haoshu: 去年+1+2的時候也說過很多次了
→ yukinin: 中央沒有目標清零啊，倒是有個說不用疫苗
→ yukinin: 一個月清零的市長……
→ haoshu: 現在進入社區，要清零更是不容易
→ SPDY: 那是柯文哲的亂放話 公衛白痴自詡專業 自爆
→ SHADOW4869: 你有看過流感清零嗎
→ SPDY: 陳時中早在柯文哲 嘴追求0確診戰略不對時
→ SPDY: 就回應不是在說他了
推 LF2Jeff: 目前沒有任何疫苗達到多少就能解封的宣示
→ LF2Jeff: 目前來看搞不好打到70%地方還是不敢開放
推 rosemary: 現在看sars簡直是奇蹟
→ LF2Jeff: 政府直接宣布一個數字打到量就解封
→ LF2Jeff: 比清零來得更讓百業放心，搞不好還更快
推 glady1217: sars幾乎很少無症狀感染者 跟這次不太
→ glady1217: 一樣
推 hashyang: 可是高雄以清零為目標耶，時鐘是有溝通
→ hashyang: 過嗎？
→ SPDY: 說不出數字的 因為無法預知 還會有多少變種
推 Retsell: 1F是以誰廢言?
→ yukinin: 地方要比中央更嚴沒問題啊
→ LF2Jeff: 如果沒有數字又要永遠清零，只要一天沒藥
→ SPDY: 看看英國確診 武漢原版剩多少 Delta佔多少?
→ LF2Jeff: 就是一天出國玩都要考慮關14天
→ LF2Jeff: 特效藥當然也可能受變種影響
→ LF2Jeff: 我不太相信所有人願意一輩子不出國啦
→ yukinin: 只要行動有跟說出的話一致，個人覺得市
→ yukinin: 長能以清零為目標，市民也會比較安心
→ LF2Jeff: 遲早有一天要接受打過疫苗的人自由入境的
→ HiroNakamura: L大,疫苗覆蓋率夠高就不需要清零
→ HiroNakamura: 這跟現在需要清零不衝突
→ LF2Jeff: 同樣是新傳染病愛滋和武肺就是學會無症狀
推 SPDY: 講難聽點 流感1年明明重症死數百人 很怕嗎?
→ SPDY: 連以色列恢復密閉公共空間戴口罩等公衛對策
→ SPDY: 就是在邊爭取空間和時間等改版疫苗和特效藥
→ SPDY: 邊觀察重症/死亡率 只要這沒炸世界遲早麻痺
→ LF2Jeff: 有症狀如SARS和伊波拉只有被公衛擋住的分
→ LF2Jeff: 是呀，那到底打到多高算夠？算不出數字前
→ LF2Jeff: 都要一直採取清零嗎？
→ SPDY: 不然呢? 面對未知要先謹慎 還是先猜比較好?
推 haoshu: 可以觀察即將全面解封的英國
→ haoshu: 到時候看確診數與重症的比率
→ LF2Jeff: 現在當然可以試著清零但有沒有極限？
→ LF2Jeff: 就 不用現在講，但期望能夠看過以英美後
→ SPDY: 有極限 所以不用先盡量做了?
→ LF2Jeff: 能有一個比較實際的數字，到了就解
→ SPDY: 英國 就是賭放任感染 拼群體免疫實驗 失敗
→ SPDY: 大 轉 彎 狂打疫苗
→ SPDY: 現在流行的就是Delta 何不就先看英國實驗?
推 s2710118: 不是看以色列這種小國家吧，主要還是歐
→ s2710118: 洲英美的趨勢為主
推 mapxu664: 英國簡直是全世界的好朋友、教科書
推 SPDY: 沒實驗看 就算是專業是多能給出準確數值呢?
推 LF2Jeff: 是的，我就是指希望有在觀察且計算目標
推 SPDY: 難不成是要柯文哲那種掛嘴邊 自詡的專業嗎?
→ LF2Jeff: 這個目標我相信絕對比等待清零來得踏實
→ LF2Jeff: 然後希望能推動觀望者去施打(特別是老闆)
→ LF2Jeff: 比「我們等清零後就解封」這個目標踏實
→ LF2Jeff: 當然不是立刻，是指這幾個月的目標
推 SPDY: 實際目標就是COVID-19能像流感那樣處理而已
→ mark0204: 有人相信目前的疫苗可以阻斷疫情?!
→ mark0204: 我看到的是疫苗可以降低重症跟死亡
→ SPDY: 去追問你指責的說要清零呀 CDC早已表態不是
→ wen17: 疫苗可以降低R0值 ...
→ wen17: 配合某些基本的防疫措施 (比方說今年5月前)
推 nht: SARS發燒才有傳染力, 當時量體溫就擋住很多了
→ wen17: 確診數有可能不會飛天(會升高是肯定的)
推 LF2Jeff: 如果CDC明講打到多少%可以開我相信地方
→ LF2Jeff: 都會遵從，現在就是沒有目標大家都在猜
→ LF2Jeff: 短期我寧願他說清零才開可能還比較放心..
推 nht: 高雄小學堂今天有小算一下
→ LF2Jeff: 當然幾%要觀察美英這一個月的表現這應該
→ nht: 要打到75%-80%(英國株), Delta要80-87.5%的覆
→ mark0204: 中央通訊社2021/3/23的報導"疫苗 R0"
→ nht: 蓋率...
→ mark0204: "除了接種率,還有其他因素導致R0值變化"
推 SPDY: 那數值很難達到 僅僅是12歲以下還不能就...
→ nht: 嗯, 還有其他公衛手段
→ nht: 就繼續戴口罩.勤洗手啊...
推 haoshu: 你說得如果是完全解封現在沒人可以跟你說
→ wen17: 大眾運輸要帶口罩就差很多了吧
推 HMKRL: 其他人麻煩頭腦清楚一點…整天拿0當標準就
→ HMKRL: 是封到發神經 快接受共存好嗎
→ wen17: 台灣國情又不像歐美? 足球全民起來嗨
推 SPDY: 連以色列現也做不到 公衛撐著 等改版疫苗吧
→ HMKRL: 台南內用被燒到轉彎快氣死
推 LF2Jeff: 對，如果結論不可能達到也可以直接宣告
→ mark0204: 台灣有2個優勢:1.戴口罩,2.擴大疫調匡列
→ wen17: 今天才有新聞 小/微型餐飲住宿業
→ mark0204: 這兩個優勢繼續做,清零不難啊
→ wen17: 無新假數量創新高
推 haoshu: 宣告什麼? 3級維持到疫苗打到多少趴嗎?
→ SPDY: 宣告不可能是要幹嘛? 能降傳染不是只有疫苗
推 LF2Jeff: 光是宣告我們不可能單靠疫苗一定要3級
→ LF2Jeff: 就可以讓很多現在在等解封的店家解脫了
推 SPDY: 連Pfizer的 對Delta改版疫苗 預計8月才臨床
→ SPDY: 就算快又順利首批開始大量打也是年底的事了
→ LF2Jeff: 不要再死撐了其實很實際
→ SPDY: 你要不要去看看韓國現在防疫警戒升到哪去呀
→ mark0204: 我也覺得台北不要死撐了,快學屏東高雄
→ mark0204: 盡力疫調,擴大匡列,確實隔離
推 SPDY: 韓國首都圈第4級警戒 你喜歡 變這樣是不是?
推 LF2Jeff: 要往那邊努力也很OK，直接宣布不能只疫苗
→ LF2Jeff: 我們要繼續封，娛樂業請先收掉找別的工作
→ SPDY: 究竟CDC何時說過只靠疫苗? 防疫新生活呢...
→ LF2Jeff: 都比現在這樣好，至少知道要不要續租
→ SPDY: 侯友宜都說看台北市了 你還在糾結要個數字?
→ kuma660224: "要達到完全清零不是不可能"
→ kuma660224: 翻譯：要看台北市....
→ kuma660224: 台北一天到晚轉移焦點自認被突襲
→ SPDY: 真奇怪 明明從沒說過只靠疫苗 是公衛並用呀
→ kuma660224: 清零就真的很困難了
→ SPDY: 不然以色列恢復密閉公共空間戴口罩是幹嘛的
→ serratia: 病毒一直在變異，無法預測疫情會怎麼演
→ serratia: 變是能宣告什麼...
推 SPDY: 要自詡專業鐵口直斷那種 請找像是柯文哲...
→ greedypeople: 現實就是當面對變種 要完全脫掉口罩
→ greedypeople: 你打在多疫苗可能都做不到
→ mark0204: 疫苗對於無症狀感染的保護率沒有到100%
→ mark0204: 即使100%人施打疫苗,一樣會感染
推 HMKRL: 感染就感染啊 沒重症的話管他幾個確診幹嘛
→ mark0204: 歡迎HMKRL家人親身嘗試確診
→ greedypeople: 問題在最危險的老人都還有四成不打
推 rugia813: 寧願封久一點目標清零 台灣應該有機會
→ alberlike199: 只要無症狀感染者存在，這群人不會
→ alberlike199: 篩檢，但是會一直感染人，他何時
→ alberlike199: 得病，被誰傳染，也不知道，你只能
→ alberlike199: 從有症狀的確診者疫調得知，但是
→ alberlike199: 目前疫調對於無症狀，只有確診日前
推 chocopie: 終於講到重點
→ alberlike199: 3天疫調，他可能在社區已經傳染數天
推 szdxc17: 柯文哲有講疫情6個月結束？何時？
→ alberlike199: 時間越久，無症狀感染者也不知道
→ alberlike199: 他接觸過誰，怎麼疫調？
→ alberlike199: 所以根本不可能清零。
→ SPDY: 台北市長柯文哲表示
→ SPDY: 依他的專業意見是六個月
→ SPDY: 工商時報 2020/2/15
→ szdxc17: 2020年？！
→ szdxc17: 先別說報導找不到好了 你拿一個去年2月
→ szdxc17: 的報導幹嘛
→ szdxc17: 2020年還沒有諾富特 也沒有3+11 邊境防
→ szdxc17: 守還頗有成效吧？？
→ szdxc17: 那時鐘還在之前講過“是世界要跟上台灣
→ szdxc17: 的腳步耶”
→ chocopie: 你看20歲男中彰投跑來跑去，喉嚨痛才確
→ chocopie: 診。
→ chocopie: 未知感染源多，想回到嘉玲是不切實際。
→ szdxc17: 拿一年前的資訊誤導人哦？！
推 SPDY: 所以才說 疫情在變化 要求什麼準 確預測嗎?
→ SPDY: 我有明確的說 這是他去年說的呦
→ szdxc17: 然後咧 去年中央還說不用擴大篩檢咧
→ SPDY: 難道你沒看到陳時中也被打臉了嗎?
→ szdxc17: 原來你的以人廢言是拿一年前的話來找碴
→ szdxc17: 啊 笑死
→ szdxc17: 哦～原來你本來還想講時鐘哦 我怎麼看不
→ szdxc17: 出來 嘻嘻
→ SPDY: 去年 PCR能量還沒上來又只有堪慮的抗體快篩
→ SPDY: 也只是武漢原版病毒 用隔離確實擋了1年多呀
※ [部份違規文字已刪除]
(swattw 刪除 SPDY 的推文: 謾罵、人身攻擊)
→ SPDY: 適用
→ szdxc17: 拿一年前的話在噴也不像在討論防疫措施
→ szdxc17: 啊 嘻嘻
→ alberlike199: 想清零，全國限制人員移動，每週
→ SPDY: 病毒難道沒變種嗎? 或現在沒一堆抗原快篩?
→ szdxc17: 怎麼 嘻嘻會被禁嗎 嘻嘻
→ alberlike199: 不停的篩檢，確診隔離，直到最後
→ szdxc17: 你已經開始前言不對後語了耶 嘻嘻
→ SPDY: 那是在回應1樓 被廢言 是柯文哲自搞的口業
→ alberlike199: 一個確診者，發病後2個潛伏週期再
→ SPDY: 居然用嘻的在自介...
→ alberlike199: 解封，就可以清零了
→ szdxc17: 拿一年前的話就反駁到一樓了 好哦
→ SPDY: 又心疼柯了呦?
→ szdxc17: 又是“自介”又是“崩潰”的 怎麼過了半
→ szdxc17: 個月你還是這幾句 唉唉
→ SPDY: 那是不是被廢言的原因之一呀 就不敢回答嗎?
※ [部份違規文字已刪除]
→ SPDY: 舉例有誰呀
→ szdxc17: 專門拿一年前的話 這招你還是用回去政黑
→ szdxc17: 吧
→ SPDY: 而且這裡是給你拿來心疼政客的地方嗎?
※ [部份違規文字已刪除]
→ szdxc17: 文看起來完全不像是討論防疫措施
推 chenhankiang: 沒疫苗談什麼共存解封
→ szdxc17: 你說 我怎能不心疼呢
推 master32: 不過現在社會都期待清零,所以這次地方沒
推 SPDY: 防疫本來就是要時空背景不同
→ SPDY: 出現變種 有抗原快篩 將來若有特效藥
→ SPDY: 就要跟著改變
→ master32: 幾個敢開放內用,大家都怕被當靶~~
→ SPDY: 只憑現狀 要去預測什麼準確還數值 太妄想了
→ szdxc17: 樓樓上說得好
→ szdxc17: 一個開放內用開放到沒幾個縣市敢用
→ szdxc17: 健身房也被批評
→ szdxc17: 一些措施標準又不一 微解封真不知道解去
→ szdxc17: 哪
→ SPDY: 是呀 誰說得準開了保證不會出事?
→ SPDY: 儘管去指出微解封有什麼問題呀 誰攔你了嗎?
→ szdxc17: 我在跟你講話嗎 指樓“樓”上耶
→ jump9128: 北北基桃就是共同生活圈，我就拜託彼此
→ jump9128: 不要互相靠北來靠北去了！
推 canlest: 一樓姍姍來遲了 其實我是說陳秀熙..
→ canlest: 還好我是一樓不然四個字ID要找幾年前文章
→ canlest: 有人質疑陳秀熙 換指揮官來說可以了吧
→ tim5678: 如果要與病毒共存，以接種疫苗後萬分之
→ tim5678: 二的死亡率，乘上流感每年約五百萬人感
→ tim5678: 染，每年可能要有死亡一千人的打算。
推 SPDY: 那canlest何不問1樓 為何說什麼 以人廢言呀
→ SPDY: 疫情就是2019年底爆發 還虛構說找幾年前呦?
推 canlest: 看不懂四個字id在說啥 是同一個人嗎
推 SPDY: 所以你canlest說的"要找幾年前文章"是誰呀?
→ SPDY: 要是誤會是指誰 就說清楚不必遮掩 除非心虛
推 canlest: 你誤會了，是真的看不到ID，不過現在能
→ canlest: 理解了，我指的是如果我是二樓你要找兩
→ canlest: 年前文章嗎，很無聊，但是你喜歡追根究
→ canlest: 底那就這樣吧
→ canlest: 至於其他的問題上面已經說過了，不需要
→ canlest: 再次佔用版面了
推 SPDY: 超好奇"真的看不到ID"是出了什麼問題而導致
推 SPDY: 不是設備或設定問題的話 是否該求診尋解決?
→ SPDY: 像是視野缺損之類的 都不是能放任的小事呢
推 SPDY: 若真的是你 人本身問題而看不到 也別太慌張
(swattw 刪除 SPDY 的推文: 人身攻擊)
(swattw 刪除 SPDY 的推文: 人身攻擊)
(swattw 刪除 SPDY 的推文: 人身攻擊)
(swattw 刪除 SPDY 的推文: 人身攻擊)
→ ji394xu3: mark0204大，那些縣市現在獨立國了嗎？
→ ji394xu3: Hope大，誰說不清零要付出更大成本？流
→ ji394xu3: 感有年年說要清零嗎？國家有說年年流感
→ ji394xu3: 不清零要付出更大成本喔！？
→ mark0204: 那些縣市是否獨立跟社會經濟成本啥關係?
→ ji394xu3: 而且就算臺灣一時可以耗費巨大成本去搞
→ ji394xu3: 清零，關鍵是又能維持多久？外國都不追
→ ji394xu3: 求清零要與病毒共存，臺灣除非長久繼續
→ ji394xu3: 在那邊封鎖邊境下去，否則一波剛平，另
→ ji394xu3: 一波馬上又來，然後又執著要清零又要耗
→ ji394xu3: 費巨大成本封鎖下去？認清事實吧！阿中
→ ji394xu3: 部長會講這番話不是沒有原因
→ mark0204: 先把"清零"定義清楚,我是解讀為無確診
→ ji394xu3: 你把各別區域零確診拿出來講又沒意義
→ mark0204: 而如果要無確診,不會需要耗費很大成本啊
→ ji394xu3: 臺北市也有好多“里”零確診呢！
→ mark0204: 不論從里,區,縣市,一步一步做就好
→ ji394xu3: 最好這陣子臺灣沒有付出巨大成本啦
→ mark0204: 我猜你是不是把清零解讀為無病毒
→ ji394xu3: 看看多少各行各業去申請紓困
→ mark0204: 成本是比較的,不清零,要不要扛確診風險?
→ mark0204: 這是一個很難的抉擇...
→ ji394xu3: 難不成你的清零是蓋牌也算方法喔
→ mark0204: 盡力疫調,擴大匡列,確實隔離
→ ji394xu3: 疫調匡列隔離本身就要耗費很多公衛醫療
→ ji394xu3: 成本
→ mark0204: 確診後的傳染,也耗費很多醫療成本
→ mark0204: 甚至是無症狀帶原的傳染...
→ ji394xu3: 所以人家要打疫苗，降低重症死亡，讓確
→ ji394xu3: 診就跟感冒一樣，那兒來什麼成本。
→ ji394xu3: 追求清零才要耗費巨大社會成本
→ mark0204: 看你要從"總體"還"個體"去看
→ mark0204: 如果因此而導致你的親友確診,你同意?
→ ji394xu3: 你要追求清零，動不動就得封這個禁那個
→ ji394xu3: ，各行各業深受影響
→ mark0204: 疫苗的麻煩就是,它不是100%防重症跟死亡
→ ji394xu3: 打疫苗確診也是輕症像感冒，甚至“無症
→ ji394xu3: 狀”呢！
→ ji394xu3: 這比你追求清零動不動就封鎖經濟產業活
→ ji394xu3: 動影響小多了
→ mark0204: 如果這麼美滿就好,現實請看英國跟以色列
→ mark0204: 我不會說你的想法是錯,這是選擇題
推 ususa: 新加坡都不追求清零這種東西，將來也不公布
→ ususa: 確診數了，只會公布重症死亡個案。
→ mark0204: 另外,追求清零並不是一定要封鎖經濟
→ mark0204: 各縣市的例子都是疫調匡列隔離
→ ususa: 關鍵在於打了疫苗可以降低重症死亡，現在又
→ ususa: 有治療藥物研發中，換言之武漢肺炎將來就跟
推 ericc5566: 共存的前提是一定程度的疫苗覆蓋率吧，
→ ericc5566: 你沒疫苗是要共存個鬼，叫沒打疫苗的去
→ ericc5566: 死嗎
→ mark0204: 這反而是盡量不影響多數人經濟行為
→ ususa: 流感一模模一樣樣，有疫苗預防，有藥物治療
→ ususa: 誰說沒打疫苗的去死?台灣每天確診個案沒打
→ ususa: 疫苗的佔絕大多數，請問死了多少比例?
→ ususa: 說難聽點當初新加坡移工宿舍也是大規模傳染
→ ususa: 開來啊，當時他們都沒打疫苗啊~死了多少?
→ ususa: 而且更好笑的是重症死亡率好發在高齡者，結
→ ususa: 果臺灣的疫苗在高齡者身上施打率卻明顯不及
→ ususa: 中年人年輕人的施打意願
→ ususa: 該施打率高的一群(高齡者)不去普及施打。反
→ ususa: 倒重症死亡率不高的中年人年輕人比較想打XD
推 mybfgf: 澳洲封城過好幾次，也號稱清零過，疫情還
→ mybfgf: 是又起來，事實上本來就不可能清零了，除
→ mybfgf: 非臺灣花費很大功夫清零之後又鎖國，否則
→ mybfgf: 還是改變心態學習跟病毒共存吧
→ mybfgf: (況且這波疫情我都不覺得台灣有辦法清零)
推 Doralice: 現在還沒打疫苗的老人很大一部份心態上
→ Doralice: 就是政府與年輕人理所當然要鎖國停產業
→ Doralice: 保護我，而自己連極低的疫苗風險都不想
→ Doralice: 擔
※ Bignana 於 07/12/2021 11:49:47 刪除部份違規文字,原因: 偷渡政治
※ Bignana 於 07/12/2021 11:49:59 刪除部份違規文字,原因: 偷渡政治
※ Bignana 於 07/12/2021 11:50:09 刪除部份違規文字,原因: 偷渡政治