推 ayann718: 十月開始提供…… 118.168.77.68 07/14 23:49
推 Nicowyaw: 太好了 遲到總比不到好 118.166.22.1 07/14 23:53
推 kim03191230: 希望越南也可以快點壓下來 1.165.43.138 07/14 23:57
→ cloud2015: 到時又會有人拿這種人道考量的越南到貨 110.30.113.234 07/15 00:07
→ cloud2015: 率來攻擊台灣政府。 110.30.113.234 07/15 00:07
→ cloud2015: 想讓疫苗比別國先到嗎？那有沒有考慮讓 110.30.113.234 07/15 00:07
→ cloud2015: CDC放手，把單日確診人數爆到1K+？ 110.30.113.234 07/15 00:07
→ tinmar: 承諾不用當真 61.230.214.1 07/15 00:13
→ tinmar: 2千萬可不是小數目 哪可能一次到貨 61.230.214.1 07/15 00:14
推 LEEWY: 疫情到工業區了不妙，希望供應鏈影響小點111.255.161.123 07/15 00:28
推 ENLI: 我比較在意的是孩童是指幾歲的？！ 114.36.24.17 07/15 00:40
推 michelin4x4: 印馬泰越 疫情這樣 供應鏈會出大問題 36.232.13.212 07/15 01:17
推 MedChiang: 這個承諾好怪，根據越南官方說法 27.240.208.101 07/15 01:19
→ MedChiang: 第三季到貨300萬 27.240.208.101 07/15 01:19
→ MedChiang: 第四季到貨2700-2800萬 27.240.208.101 07/15 01:19
→ MedChiang: 去查了路透社的原文，是要提供給12-18 27.240.208.101 07/15 01:22
→ MedChiang: 歲，然後是先前購買外再加2000萬劑 27.240.208.101 07/15 01:22
→ MedChiang: 這樣第四季要到貨4700萬劑 27.240.208.101 07/15 01:23
推 demitri: 突然覺得台灣BNT有可能也被排擠到104.172.161.241 07/15 03:02
→ SmallRice45: 人家疫苗都還沒到 就急著罵台灣政府 218.166.25.140 07/15 04:06
→ SmallRice45: 別人房子車子預購是不是也該被抱怨 218.166.25.140 07/15 04:08
→ ji394xu3: 以越南的幅員跟人口來說，單日確診數恐 118.165.51.197 07/15 05:17
→ ji394xu3: 怕只是實際感染人數的一半不到，再加上 118.165.51.197 07/15 05:18
→ ji394xu3: 醫療檢驗量能有限。 118.165.51.197 07/15 05:18
推 demitri: 不知道他們一天驗多少104.172.161.241 07/15 05:47
→ demitri: 他們跟台灣有點像 一直沒啥疫情104.172.161.241 07/15 05:47
→ demitri: 突然爆炸 一開始整合應該也有磨合期104.172.161.241 07/15 05:48
→ demitri: 但越南的優勢是 可以像中國那樣說封就封104.172.161.241 07/15 05:48
推 samsonfu: 而且越南不敢罵政府 111.71.18.116 07/15 06:18
→ elainakuo: 郭董的疫苗能準時到嗎111.251.128.105 07/15 06:52
推 mcyangtw: 可惜代理在中國 不然美國出手輝瑞就好 218.161.35.39 07/15 07:13
推 mtcoat: 越南的死亡率其實不高耶 可不可以BNT優 101.12.59.237 07/15 07:41
→ mtcoat: 先台灣啦 台灣的死亡率頗高 101.12.59.237 07/15 07:41
→ haopig: 輝瑞的產能跟bnt不相干，而且輝瑞產能比b 123.194.0.108 07/15 07:50
→ haopig: nt大非常多，不過這種承諾真的不用太當真 123.194.0.108 07/15 07:50
→ ohohamy: 反觀台灣124.122.110.110 07/15 07:58
推 dash007: 台灣死亡率高，是因為感染的群眾有很多是114.137.119.221 07/15 08:13
→ dash007: 老人吧，特別是萬華茶室的114.137.119.221 07/15 08:13
推 louis222: 越南打的是輝瑞，我們買的是復必泰... 42.74.143.163 07/15 08:26
→ demitri: 台灣死亡人數也算很寬鬆104.172.161.241 07/15 08:44
推 diedo: 萬華只是一開始爆發的熱點而已 108.61.216.150 07/15 08:50
→ diedo: 進入社區後怎會侷限在老年人 108.61.216.150 07/15 08:50
→ diedo: 看到越南爆發就推定人家黑數龐大，台灣死亡 108.61.216.150 07/15 08:50
→ diedo: 率高就推定老人多 108.61.216.150 07/15 08:50
→ diedo: 然而以老齡化著稱的日本死亡率也沒有台灣高 108.61.216.150 07/15 08:50
→ diedo: 以這種思路來檢討，真的挺無言 108.61.216.150 07/15 08:50
→ amury: 很明顯疫苗到貨的快慢、跟疫情程度有關 101.9.45.171 07/15 08:50
推 ayann718: 老人背景值差這麼多，為何不能？114.137.170.222 07/15 08:52
→ john0628: 國外平均一年多死亡率來跟台灣二個月比 61.222.56.97 07/15 08:53
→ john0628: = = 新聞媒體這樣比較是騙我數學不好= = 61.222.56.97 07/15 08:53
→ haopig: 各國對於新冠肺炎的死亡認定標準都不一樣 123.194.0.108 07/15 08:57
→ haopig: ，老實講很難有客觀的比較標準，尤其台灣 123.194.0.108 07/15 08:57
→ haopig: 對於死亡認定比其他國家寬鬆 123.194.0.108 07/15 08:57
→ kuma660224: 日本是早就擴散到年輕族群 1.200.75.188 07/15 08:58
推 Lofthouse: 觀察死亡率還要加上患者本身是否有重大114.137.199.147 07/15 08:58
→ Lofthouse: 疾病跟慢性病，不能單就年齡判定114.137.199.147 07/15 08:58
→ kuma660224: 確診年齡層是跟老年人口比例不等同 1.200.75.188 07/15 08:58
→ diedo: 越南和台灣老年人口比例確實不同 108.61.216.150 07/15 08:59
→ diedo: 那日本又如何解釋？ 108.61.216.150 07/15 08:59
推 joewang1986: 紅鞍：好想贏越南 39.9.234.4 07/15 09:01
推 aulaulrul4: 日本燒久了，後面累積上去的人數把比 114.37.195.232 07/15 09:02
→ aulaulrul4: 例壓下來.... 114.37.195.232 07/15 09:03
→ aulaulrul4: 第一波染到都是最脆弱的一群 114.37.195.232 07/15 09:03
推 john0628: 日本初期死亡率也都到6% 後面一堆輕症 61.222.56.97 07/15 09:05
→ john0628: 把死亡率給平均拉下來... 61.222.56.97 07/15 09:05
→ john0628: 篩檢出 61.222.56.97 07/15 09:05
推 skbb2553: ...怎麼會有人很喜歡用死亡率回推黑數 36.230.83.1 07/15 09:06
→ skbb2553: 各種眼神死 36.230.83.1 07/15 09:06
→ skbb2553: 然後各種無視篩檢數跟陽性率... 36.230.83.1 07/15 09:07
→ skbb2553: 還有各種無視年齡分布等等... 36.230.83.1 07/15 09:08
推 hwlxxx: 台灣前段時間老人中鏢比例的確比世界高 60.251.69.167 07/15 09:10
→ hwlxxx: 不過也有可能是年輕人沒症狀所以沒驗 60.251.69.167 07/15 09:11
推 realsher: 主要是認定寬鬆度和快速壓制疫情高峰吧 118.163.10.121 07/15 09:11
推 john0628: 各國大爆發死亡率都可以6~1X% 61.222.56.97 07/15 09:12
→ john0628: 所以單看一年多 VS台灣二個月平均=.=(笑 61.222.56.97 07/15 09:12
→ john0628: 初期 61.222.56.97 07/15 09:12
推 realsher: 不過我也希望黑數有多到群體免疫了啦(笑 118.163.10.121 07/15 09:14
推 Robben: 現在歐美因為疫苗把死亡率拉很低 49.216.54.143 07/15 09:20
推 nht: 越南加油啊!218.173.114.139 07/15 09:21
推 hwlxxx: 我當初查資料的時候台灣確診50以上佔五成 60.251.69.167 07/15 09:23
→ tinmar: 明年的今天 台灣死亡率會低到可恥吧 61.230.214.1 07/15 09:31
→ tinmar: 大爆發初期 死亡率高很正常 61.230.214.1 07/15 09:31
→ diedo: 第一波都是脆弱族群？ 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 不如說年輕人重症低第一波不容易被發覺，不 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 然病毒會識別老年群體？ 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 然而以台灣的天時地利，完全是可以第一波就 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 發現。 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 死亡率要根據年齡分層來看是沒錯啦 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 但是日本老年化更嚴重 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 除了年齡分層我不認為台灣有其他需要考慮的 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 原因 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 數百人染疫，可能是有幾個老年團體爆炸，上 207.246.99.210 07/15 09:32
→ tinmar: 台灣老人長期被健保治療妥善 61.230.214.1 07/15 09:32
→ diedo: 萬人？個別的群體爆發對總體比例影響有限， 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 除非台灣是老年人出門工作，年輕人在家裏休 207.246.99.210 07/15 09:32
→ diedo: 息啦 207.246.99.210 07/15 09:32
→ tinmar: 病毒來襲 被健保保護的老人自然首當其衝 61.230.214.1 07/15 09:33
推 hwlxxx: 從資料來看台灣確診者裡老年人口比例就是 60.251.69.167 07/15 09:36
→ hwlxxx: 比較高啊。 60.251.69.167 07/15 09:37
→ hwlxxx: 就算是年輕人重症了還是會被發覺好嗎= = 60.251.69.167 07/15 09:38
→ hwlxxx: 喔看錯了，你是說重症低 60.251.69.167 07/15 09:39
推 hitd: 目前:20歲以下7%,20-50歲42%,50歲以上50% 163.25.92.24 07/15 09:43
→ yufion: 台灣就是從被廉價健保續命的老人開始爆 140.115.40.38 07/15 09:50
→ yufion: 很多老人要不是有健保早就該走了 140.115.40.38 07/15 09:50
→ yufion: 這種話不夠政治正確但就是事實 140.115.40.38 07/15 09:50
→ kuma660224: 主要是這波前1-2批是萬華茶室群擴散 1.200.75.188 07/15 09:56
→ kuma660224: 所以那批大量是老人 遠超過正常平均 1.200.75.188 07/15 09:56
→ kuma660224: 看整體人口比例不准 不等於擴散源年 1.200.75.188 07/15 09:57
→ kuma660224: 齡層 1.200.75.188 07/15 09:57
→ kuma660224: 老人人口高的只要不大量傳播到老人族 1.200.75.188 07/15 09:58
→ kuma660224: 群 1.200.75.188 07/15 09:58
→ kuma660224: 也可能死亡率不高 1.200.75.188 07/15 09:58
→ kuma660224: 就像去年台灣多是僑民工作人口回台確 1.200.75.188 07/15 09:59
→ kuma660224: 診 1.200.75.188 07/15 09:59
→ kuma660224: 雖屬台灣人 但確診比例老人遠低於正 1.200.75.188 07/15 10:00
→ kuma660224: 常值 1.200.75.188 07/15 10:00
→ kuma660224: 應該看同年齡層同健康狀況 ex慢性病 1.200.75.188 07/15 10:01
→ kuma660224: 多寡 1.200.75.188 07/15 10:01
→ kuma660224: 但那要研究就需要各國健康數據了 1.200.75.188 07/15 10:06
→ moeliliacg: 廉價健保續命老人爆炸+1 114.38.58.237 07/15 10:08
→ moeliliacg: 看看台灣三高/洗腎/肥胖人口的比例 114.38.58.237 07/15 10:08
→ moeliliacg: 就知道台灣人平均有多不健康了 114.38.58.237 07/15 10:09
→ moeliliacg: 你讓這樣的老人得病 那死亡率不高才怪 114.38.58.237 07/15 10:09
→ yufion: 台灣很多人根本不健康，靠健保拿藥吃藥 140.115.40.38 07/15 10:10
→ yufion: 身體狀況本來就在臨界點 140.115.40.38 07/15 10:10
推 picher: 這波疫情真的有讓我嚇到，洗腎、糖尿病患 223.136.219.12 07/15 10:20
→ picher: 者真的比之前認知的高很多...... 223.136.219.12 07/15 10:20
推 caryyrac: 以前新聞就常有報導樓上說的相關資訊了 219.70.53.14 07/15 10:41
→ caryyrac: 有些人除了藝人與賽事與政治外，其他類 219.70.53.14 07/15 10:44
→ caryyrac: 新聞不愛看 219.70.53.14 07/15 10:44
→ caryyrac: 如果真的關心這種事平常就該看，不是升3 219.70.53.14 07/15 10:45
→ caryyrac: 級後才表現出一副很關心的樣子 219.70.53.14 07/15 10:46
推 MiloDrink: 台灣第一波的主要染疫為中高齡長者， 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 此類族群的重症死亡率較高，另外疫情 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 爆發沒多久就升三級管制，大幅降低疫 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 情擴散至青壯年人口的機會。 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 因此有些人以死亡率回推認為有確診黑 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 數，其實是忽略了染疫時序，及三級管 27.52.3.100 07/15 11:03
→ MiloDrink: 制+口罩對未染疫青壯年人口的保護成效 27.52.3.100 07/15 11:03
推 picher: 不管是什麼原因（年紀漸長、家人有遇到） 223.136.219.12 07/15 11:47
→ picher: 或時間點（你所謂的升三級）才關心此議題 223.136.219.12 07/15 11:48
→ picher: ，原因了解跟關心都是好事不是嗎？講話有 223.136.219.12 07/15 11:48
→ picher: 必要這樣嗎？ 223.136.219.12 07/15 11:48
→ picher: **多了解跟關心 223.136.219.12 07/15 11:49
→ picher: 就算你很早就關心此議題那又如何？？ 223.136.219.12 07/15 11:50
推 bluewaft: 日本疫情一開始的死亡率是高於台灣的 1.164.195.139 07/15 12:21
推 bluewaft: 而且台灣現在老頭染疫比例還是高於他國 1.164.195.139 07/15 12:25
推 CMJH: 我家人也是整天台灣死亡率高於他國，跟他 124.6.26.105 07/15 12:41
→ CMJH: 們解釋不能拿現在剛爆發去跟全球平均比， 124.6.26.105 07/15 12:41
→ CMJH: 還說什麼他知道、他數學很好 124.6.26.105 07/15 12:42
推 diedo: 102樓 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 這個數據與其拿來解釋感染族群年齡偏高，還 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 不如說是台灣故意抬高檢測門檻的結果 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 大爆發時天天呼籲無症狀不要檢測消耗能量忘 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 了？ 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 無症狀的比例哪個年齡段最高？自然是年輕群 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 體 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 又 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 各國大爆發時期都有6到12請舉例，超過10都 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 什麼等級，台灣以gdp又什麼等級？ 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 大爆發時期，死亡率高並不是因為那個時候病 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 毒就特別厲害，而是因為檢測能量不夠，檢測 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 能量不夠一般就三個原因 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 爆發很早沒有準備時間 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 沒錢 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 沒足夠的科技 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 臺灣有一年的時間準備 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 臺灣gdp的開完全處於已開發的水平 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 台灣自己做的快篩出口更多 140.82.16.49 07/15 12:46
→ diedo: 那臺灣死亡率到底高在哪裏？ 140.82.16.49 07/15 12:46
→ cloud2015: 每個階段有每個階段的防疫手段，今年四 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 月之前，根本就不太有所謂的黑數和需要 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 篩檢的熱區，一直強調篩檢量，是在篩頭 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 殼一洞？在幾乎沒人確診的狀況下硬要篩 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: ，是要每7天把2400萬人都抓來篩一輪？ 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 自己算算一天需要多少篩檢量能！ 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 到五月後, 才真正有所謂的盛行率和熱區 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: ，這時候廣篩才有它的意義，把每個時期 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: 的防疫手法都混在一起講，放馬後砲批評 110.30.113.234 07/15 13:02
→ cloud2015: ，這種人不是蠢就是壞！ 110.30.113.234 07/15 13:02
→ bluewaft: 把死亡率跟檢測套一起是林韋地的理論吧 220.137.24.30 07/15 13:13
→ bluewaft: 比對過日韓的曲線就知道那沒有絕對關係 220.137.24.30 07/15 13:14
推 Doralice: 相較於其它先進國家，台灣人GDP分配給 101.9.73.186 07/15 13:15
→ Doralice: 醫藥費的比重一直偏低而且沒有一黨想增 101.9.73.186 07/15 13:15
→ Doralice: 加啊 101.9.73.186 07/15 13:15
→ Doralice: 台灣公衛專家又不崇尚美國，他們崇尚的 101.9.73.186 07/15 13:16
→ Doralice: 是古巴。 但搶疫苗就是資本主義錢多的 101.9.73.186 07/15 13:16
→ Doralice: 贏 101.9.73.186 07/15 13:16
→ diedo: 每個階段都有不同的防疫手段？你少說了一句 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 話吧，每個階段都要為下一個階段做準備 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: cdc是有絕對的信心台灣不會爆發嗎？ 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 你四月份不去普篩就罷了，但是檢測能量就不 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 想辦法去提升一下嗎？ 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 定了一個4級卻沒人敢執行 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 明明大量出口快篩，本土用起來缺發現還要再 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 測試 跑公文 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 老共現在動不動普篩，那能量也是去年就在準 45.63.50.192 07/15 14:10
→ diedo: 備了 45.63.50.192 07/15 14:10
推 gossiplarry: 上週那個老人6/28都轉陰出院，7月死 119.77.181.198 07/15 18:40
→ gossiplarry: 的證明書還加上新冠，結果殯葬公司不 119.77.181.198 07/15 18:40
→ gossiplarry: 火化惹真的認定寬鬆 119.77.181.198 07/15 18:40
推 hitd: 爆發初期致死率是真的那麼高，去年每天都盯 1.160.189.75 07/16 00:29
→ hitd: 著疫情儀表板，網路新聞應該還找得到義大利 1.160.189.75 07/16 00:29
→ hitd: 曾高到11 12%，法國也是，新聞那時不是在說 1.160.189.75 07/16 00:31
→ hitd: 法國每17分鐘就有一個人死於新冠肺炎 1.160.189.75 07/16 00:32
→ hitd: 普篩會抓出無症狀輕症感染者(先不管偽陰偽陽 1.160.189.75 07/16 00:37
→ hitd: 但是跟致死率應該不相關，因為這些人大概是 1.160.189.75 07/16 00:38
→ hitd: 年輕人吧，致死率較低 1.160.189.75 07/16 00:38
→ hitd: 要說未雨綢繆的話，大概就居家快篩吧，省錢 1.160.189.75 07/16 00:49
→ hitd: 省工、促進國內生技業發展... 1.160.189.75 07/16 00:49