[新聞] 高端比AZ好? 專家:恐難防變種病毒

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完整標題：高端比AZ好? 專家:恐難防變種病毒
發稿單位：華視
發稿時間：2021/07/20 18:43
撰 稿 者：戢靜璇 張道詠
原文連結：https://news.cts.com.tw/cts/life/202107/202107202050124.html

國產高端疫苗通過食藥署的緊急授權EUA，可以進入專案製造階段，不過卻有國內專家不
贊同這項決議，認為高端疫苗無法提出對變種病毒株的防護力數據，而食藥署提出高端的
中和抗體效價，比AZ高出3.4倍，並不等於對人體有足夠的保護力，指揮中心回應，不管
疫苗對變種病毒有沒有防護力，至少絕對能降低染疫後的重症率，至於審查過程為何不公
開，陳時中說與會專家都怕被獵巫，也擔心無法充分討論。

高端疫苗19日通過緊急授權，終於有機會讓20歲國人打到國產疫苗，食藥署公布審查通過
的主因，指出高端疫苗對抗病毒的中和抗體效價平均數，是AZ疫苗的3.4倍，不過這一項
優勢，卻被專家提出質疑，前台大醫院感染科醫師林氏璧說：「中和抗體這個指標，到底
可不可以直接就對應到，做臨床試驗或是在真實世界的保護力，這點是有爭議的，假如它
真的那麼簡單的話，國際早就訂出標準了。」

台大醫院兒童醫院院長黃立民說：「到底什麼樣的抗體叫做有保護力，大家得到一個一致
的見解，這個時候它就可以由它的抗體的量，來知道它大概保護力是多少。」中華民國防
疫學會理事長王任賢說：「如果對一個一成不變的病毒，(中和抗體)確實能夠代表保護力
，但是對一個像新冠這樣變化多端的病毒，它就完全不能代表保護力，這個是一個天大的
錯誤。

到底高端疫苗對變種病毒有沒有效，中和抗體效價能不能當作指標，指揮中心認為疫情當
前，不需要用太過嚴苛的標準，來審查申請緊急授權的疫苗，中央流行疫情指揮中心指揮
官陳時中說：「病毒株也都是一直在變，很難去證明說它的確效，對於重症的防護力，相
對是比沒有打疫苗絕對是來得比較好。」

對於外界的質疑，高端還沒有通過第三期臨床試驗，高端也發出聲明表示，已經在巴拉圭
取得三期試驗核准，將開始收案1000人進行試驗，希望完成更安全的人體監測，而緊急授
權的審查過程，指揮中心依舊定調不會公開，就怕與會的專家學者成為外界獵巫的對象。

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推 s505015: 這專家不就講廢話
→ juju6326: 恐恐恐
推 Robben: 現在的疫苗也擋不住啊
→ Robben: bnt 防護力90% 現在你敢信
推 hayden218: 這個邏輯用原始珠的目前全部國際疫苗
→ hayden218: 對變種病毒株的保護力也未知啊
推 za9865: 哪一個防得了
→ skycitadel: 防不了不意外阿
推 kinomon: 無所謂吧 面對變種防重症率能接近100%就
→ kinomon: 足夠了
→ kinomon: 剩下就調整施打策略 拿去打目前疫苗涵蓋
→ kinomon: 不到的兒童青少年族群
→ skycitadel: 對重症有沒有用也還沒結果阿
推 kinomon: 就等吧
→ kinomon: 現在未成年沒疫苗可打 最可能還是打高端
→ sdiaa: 抗體比AZ高 華視自己解釋成比AZ好 XD
→ elainakuo: 黃立民 只會"恐"
推 jm32n: 而且抗體比的是下限值 其實不能推到全體
推 ericinttu:   外面的專家什麼時候才不會恐
→ elainakuo: 打疫苗又不是100%不確診 能防重症就ok
→ kinomon: ^的話
推 tony890415: 抗變種防重症關鍵在T細胞免疫  很可
→ tony890415: 惜不在標準裡
推 Pinky555: 專家敢具名先推
推 edu4841: 高端的防重症能力有數據嗎？看了一堆人
→ edu4841: 討論就沒人提到這個，還是連數據都沒有
→ edu4841: ？
推 snoopy63: 現有國際認證疫苗不是一堆都說防不了變
→ snoopy63: 種病毒或是防疫力下降嗎？這很正常吧
推 Esgibt: 這3人從以前到現在都這樣主張，但他們可以
推 tony890415: EUA細胞免疫抽一下都不肯
→ Esgibt: 代表所謂的「專家」嗎？
推 john0628: 我只覺得新聞問來問去都同樣那幾位XD
推 mapxu664: 記者姓氏好特別
推 ESL63: 黃立民開口了 那我知道要站在哪一邊了
推 edu4841: 有誰知道高端的防重症能力數據？中和抗
→ edu4841: 體與保護力有正相關，那防重症能力呢？
→ edu4841: 這比保護力重要吧！
推 win8719: 防重症 保護力都是三期做出來的
推 mepass: 目前就沒有疫苗可以防變種 但是打了確實可
→ mepass: 以防重症就算可以了
推 win8719: 哪後目前所打的疫苗都不用來對抗變種的~
→ win8719: 哪後對抗變種的數據都是大型統計出來的
→ o012: 林氏壁黃立民就有預設立場了 問這些人沒有
→ o012: 用 要問就問真正客觀的公衛專家 像李P
推 edu4841: 保護力還可以看中和抗體數據，所以說高
→ edu4841: 端目前拿到的EUA,，只能證明有保護力，
→ edu4841: 不能證明防重症能力囉？
推 win8719: 認真說~高端拿的eua就只能證明中和抗體不
→ win8719: 比az差這樣
推 maple0935: 薛丁格的專家
→ edu4841: 如果是這樣，身體比較差的年輕人跟老人
→ edu4841: 還是先不要碰高端比較好嗎？
推 win8719: 我自己感想~次蛋白先對來說副作用比較小
→ win8719: 的也相當成熟得技術~大不了~沒用補打別的
→ win8719: 囉
→ edu4841: 因為疫苗不能保證百分百不得病，尤其是
→ edu4841: 變種肆虐，所以我比較注意防重症能力
→ win8719: 看大家需求想法囉自己考量
→ edu4841: 我妹一家人都還輪不到打疫苗，但是他們
→ edu4841: 很擔心這個，在想說要不要打高端
→ edu4841: 那這樣我還是建議他們不要碰高端，乖乖
→ edu4841: 等國外疫苗好了
→ aalittle: 年紀太輕的話也未必搶得到說...
推 NanFish: 抗體本身就是重症防護力的來源啊
→ wen17: 年紀很輕應該也是8月多能等到第一劑AZ吧
推 maple0935: 高端再差應該也是比國藥科興好一點
→ maple0935: 國藥科興已經有國家親自實驗給你看了
→ NanFish: 到底在講啥，不打沒人強迫
→ maple0935: 高端單看數據漂亮但還是要打了才知道
→ maple0935: 會怕就等進口疫苗 想打的就勇敢去打
推 guteres: 李P不是說猜測與Novavax差不多?
→ wen17: 都是猜測  不過因為高端不會缺貨(???)
推 win8719: 他是用抗體去推測的~但是真實來說這樣推
→ win8719: 就會有不是現實世界的效果問題
→ wen17: 所以我覺得大家還是會想等
→ wen17: 等到高端證明自己有效果這樣.
推 leonine: 不相信抗體保護力的就別打 讓相信的去打
→ win8719: 自己選擇囉~
→ morgen: 恐你老木
→ aalittle: 反正有人想衝首波打,也有人想等三期,不
→ aalittle: 用勉強
→ win8719: 多看點資料多方的說法正反方都看一看在決
→ win8719: 定囉~
→ morgen: 恐龍侏羅紀公園啦
推 maple0935: 現在全台都矚目 再蠢也不敢拿垃圾給你
→ maple0935: 頂多是效果沒那麼好而已XD
推 TaiwanNeko: Moderna、Pfizer/BNT的保護力也不是對
→ TaiwanNeko: 變種病毒的吧，那時候根本沒還變種
→ maple0935: 至於有併發症意外就真的是隨緣了
→ leonine: 而且全球缺原料高端產量也不一定多快
→ win8719: 現有可以打的都原始病毒株做出來的
→ maple0935: 搞不好高端打下去壯陽一輩子大家搶著打
→ maple0935: 用藥都有風險 普拿疼也會出事
→ maple0935: 會怕就等 不怕就打 不要整天叫
推 win8719: 說難聽點啥都有風險~就是大或小的問題
推 hsinyuet: 找一百個不怕死的打完高端後一個月，在
→ hsinyuet: 安排跟一個超級傳染源關一天不戴口罩，
→ hsinyuet: 在看看結果如何？
→ win8719: 沒有人這樣做實驗的
→ mnbvcxz: 樓樓上你當納粹在做實驗喔
→ jump9128: 好不好不知道，但是如果流感化其實也可
→ jump9128: 能導致MRNA疫苗跟不上修改速度
推 sharline1013: 我比較好奇後續追蹤的報告來源是參
→ sharline1013: 與延伸研究的人？還是巴拉圭？應該
→ sharline1013: 怎樣都不會是第一批被施打的人吧
推 mlkj: 一黃一王
推 preppie: 就違反醫學倫理呀！推文在亂講什麼
推 jachan: 資訊充分揭露，自由選擇，就夠了
→ Greein: 不但違反醫學倫理，他的實驗設計也少了對
→ Greein: 照組，所以還要再放一百個打安慰劑的關一
→ Greein: 起才對XD
→ jachan: 路上看到一個開豪華跑車的，正常會說有錢
→ jachan: 人。而不是說，恐貸款買的。
推 tony890415: 公衛專家李P 是那個復必泰快過期的嗎
推 sengsong: 「恐XXX」超好用，猜錯沒事，猜對變先知
推 yupei: 不如一切都交給達爾文決定吧
→ yupei: 至少台灣尊重個人意願，不會逼你自願接種
→ yupei: 看各人是要跟病毒對賭還是跟疫苗下注
推 countryair: 「恐」這個媒體愛用詞至少存在10幾年
→ countryair: 了吧
→ wen17: 做學問不是正常人
→ wen17: 說perhaps沒什麼奇怪的  要不是必須說
→ wen17: 甚至可能說還不能確定.
推 polong1: 專家恐起來
推 bradyhau106: 每種疫苗都是在賭注 敢信就去打吧 如
→ bradyhau106: 果夠年輕不賭OK
推 blpapf: 恐恐恐恐恐
推 hesirokin: 恐恐恐
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推 CMJH: 希望三期做出來數據不錯！
→ Yofu: 恐怕，斷章取義，一篇報導
推 chbio: 生產疫苗的速度怎麼可能趕得上病毒變種的速
→ chbio: 度
推 Dolce: 斷章取義沒什麼價值的報導
推 ps1: 這是什麼新聞 有哪個可以防變種病毒說來聽聽
推 ENLI: 反正相信的就打，不相信的就算現在公佈審查
→ ENLI: 資料，就會相信嗎？
推 TaiwanNeko: 不想打到時候不要登記就好
推 kerodo: 按數據看保護力比AZ強，媲美莫德納，但沒
→ kerodo: 實戰經驗，這種吹法...
→ ji394xu3: 我還以為是那位專家,原來是常見那幾位的
→ TaiwanNeko: 一直攻擊很沒意思
→ greedypeople: 有哪個疫苗不必恐嗎?
→ ji394xu3: 其中之一
→ kerodo: 無言.....
推 ENLI: 台灣是能有多少位專家，會上電視常上的就那
→ ENLI: 幾位，要數嗎？
→ ji394xu3: 所以審核EUA的20位專家 < 新聞中某專家
→ greedypeople: 我到很想問那個王先生 阿那個病毒一
→ ji394xu3: 要不要乾脆找新聞中這位專家來審EUA啊
→ greedypeople: 成不變 流感不也是都在猜病毒株
→ greedypeople: 要禁止流感疫苗免疫橋接嗎
推 Roudy: 哪位專家啊? 姓科的嗎?
推 nucleargod: 又不是出了變種，原始株就不用預防
→ nucleargod: 就算對變種0%，只要對原始有效就需要
→ nucleargod: 對變種效果低，不構成不用的理由
推 wolokingdom9: 抗體只是免疫機制的一種，免疫機制
→ wolokingdom9: 很多還未知，不等三期臨床實際保護
→ wolokingdom9: 力結果就只是半賭博行為
→ haopig: 爛標題爛文章
推 rasputin: “專家”講的是中和抗體與防護力關聯性
→ rasputin: 不確定，標題變成恐難防?!這已經不只是
→ rasputin: 字彙不夠恐恐恐恐整天了，而是過度詮釋
→ rasputin: 的問題
→ padye: 「黃立民」
推 Mgthok68: 專家恐起來+1
推 jm32n: 只要單株抗體有防重症的能力中和抗體效價對
→ jm32n: 防重症應該就可以說有正相關
推 wenjie0810: 拎北自願當白老鼠，不用再恐我了
推 fishwan: 標題因噎廢食，那一直變種就啥都不用打嗎
推 soyjay: 巴拉圭應該有變種的可以試 只是三期結果
→ soyjay: 還要等 不用勉強自己去打
推 jm32n: 沒錯 身為少數可以選疫苗打的國家 不想打國
→ jm32n: 產真的可以不要打
推 BlackCoal: 以交貨速度來看，就算到9月10月，國外
→ BlackCoal: 疫苗的數量還是遠多於高端，對高端有疑
→ BlackCoal: 慮的其實選國外就好，不會打不到啦
推 reptileqi987: 高端不必太過嚴苛，民間買國外疫苗
→ reptileqi987: 倒是非常嚴苛
推 aulaulrul4: 不是想買去買，原廠不理你而已?
→ yoyun10121: 民間買國外疫苗有比較嚴苛嗎?? 哪個民
→ yoyun10121: 間買國外疫苗有比照高端要在台灣進行
→ yoyun10121: 臨床的?
→ aulaulrul4: 最後還要出來幫你做擔保....
推 wenling131: 怎麼好像某些人巴不得國產失敗的感覺
→ wenling131: 國家有能力研發疫苗居然不為此高興 而
→ wenling131: 是各種扯後腿
推 fragmentwing: 恐恐恐恐恐 啊要是能防到時候要說是
→ fragmentwing: 自己阿達嘛恐不厲嗎? 非要用這個恐
→ fragmentwing: 字來嚇民眾
※ Bignana 於 07/21/2021 03:54:05 刪除部份違規文字,原因: 扣立場
推 saintmen: 目前沒有一種疫苗能防感染吧 防重症跟
→ saintmen: 安全性比較重要
推 soyjay: 民間買國外疫苗 嚴苛的是誰啊毛多的又是誰
→ soyjay: 去跟藥廠抱怨你幹嘛不賣給我啊 還在腿喔
推 aulaulrul4: 原廠吧?完全不理政府以外的
→ shooter555: 那專家要不要也說mrna疫苗2劑也恐難防
→ shooter555: 變種病毒
推 HXZ: 應該是斷章取義...
推 Pietro: 04b前天在有話好說有說自己快被說服了啦，
→ Pietro: 王任賢可以跳過。