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完整標題:不滿打疫苗不收掛號費 診所:難以維生 發稿單位:華視新聞 發稿時間:2021/07/22 12:58 撰 稿 者:王馨儀 洪襲禹 原文連結:https://news.cts.com.tw/cts/life/202107/202107222050341.html https://youtu.be/GKdN3H-Ng5k
指揮中心現在想要力拚疫苗覆蓋率,不只廣設接種站,也結合各地方診所幫忙施打,不過 現在卻引發基層診所醫生不滿,因為指揮中心說民眾打疫苗診所不得收掛號費,但是會給 每劑100元行政處理費加上如果施打量夠大,會再給40塊補助金,就有板橋的診所無法接 受直接拉下鐵門不打了,另外還有小兒科診所醫生說,6/15開打到現在,一毛錢都還沒收 到。 診所門口搭起簡易小桌子,加派人力一邊協助民眾填資料,一邊照顧剛打完觀察中民眾, 從疫苗開打診所每天都忙進忙出,但是中央祭出民眾打新冠疫苗全部免費,只提供基層診 所,每劑疫苗100塊行政處理費,還有40塊的獎勵金也不能收掛號費,基層診所醫生說根 本入不敷出,小兒科診所醫生林應然說:「不是你請客叫基層醫療院所去買單,打針的科 別受傷很慘重欸,打針是哪些小兒科為主,耳鼻喉科家醫科真的是慘澹經營耶,到目前為 止我們一毛錢都沒拿到。」 還要主動連繫預約民眾問診,打完還要逐筆填資料和上傳資料,遇到爽約民眾還要打電話 給遞補的人,診所人員平均每天加班3小時,還有多聘1到2個人力,甚至打針的針筒都要 自費購買,不收掛號費根本難以維生,板橋的張博揚小兒科,23日也直接拉下鐵門不營業 ,臉書上PO文說要和有預約打疫苗的民眾抱歉,還說陳時中打算賴帳,連原本說的40塊獎 勵金,也是打的量很多才有獎勵,還在臉書上說因為談不攏,被片面停止配發疫苗。 新北衛生局疾管科長黃冠傑說:「近日經持續與該診所溝通無法達成共識,與中央研討後 於7/21起暫停提供疫苗。」中央政策引發診所爭議,如果持續無法達成共識,恐怕疫苗接 種率還沒達標,基層診所就先民怨四起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.71.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1626932083.A.EDC.html
popopal: 去看各縣市是不是都有一樣問題吧XD 1.173.45.153 07/22 13:37
Retsell: 40塊是一開始就有說量達到才給嗎? 223.137.84.132 07/22 13:39
Retsell: 如果有的話 那是在吵什麼? 223.137.84.132 07/22 13:39
Retsell: 如果沒有 是中央後來才加的 那就是中央 223.137.84.132 07/22 13:39
Retsell: 混帳 223.137.84.132 07/22 13:39
stonys: 現在應該是連100都沒給吧? 1.200.7.43 07/22 13:39
Retsell: 另外所有政府機關核銷撥款本來就慢到靠 223.137.84.132 07/22 13:42
Retsell: 北 你請款單位要把請款證明和領據先開出 223.137.84.132 07/22 13:42
Retsell: 來,然後看是地方政府要先彙整一手,還 223.137.84.132 07/22 13:42
Retsell: 是全國都中央直接處理(全國這麼多特約 223.137.84.132 07/22 13:42
Retsell: 診所,有八成會先給地方政府彙整) 223.137.84.132 07/22 13:42
sausalito: 診所是自願加入還是被強迫加入啊? 36.224.240.67 07/22 13:42
tpck: 自願的吧 不可能強迫 111.71.24.168 07/22 13:43
yun0112: 應該是自願 218.173.97.99 07/22 13:44
yupei: 公款檢據核銷又核發慢,不是常識嗎? 114.44.232.151 07/22 13:44
cm1241: 預約平台,我家這邊的診所不是每間都有可114.137.176.161 07/22 13:45
cm1241: 以選施打疫苗114.137.176.161 07/22 13:45
yupei: 不爽就一開始就不要加入 114.44.232.151 07/22 13:45
waeqs: 會不會是偷收掛號費被爆,才跳出來抱怨 138.199.39.4 07/22 13:45
cm1241: 如果是自願的又在靠北,是想賺雙份的意思114.137.176.161 07/22 13:46
cm1241: 嗎?114.137.176.161 07/22 13:46
SHENG3106: 自願的加入的 110.28.41.25 07/22 13:46
s04530021: 一間診所,一天的施打量是多少? 111.83.73.40 07/22 13:47
Retsell: 很明白跟你講,中央承辦人收到領據和相 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 關證明以後,再怎麼快也是一個禮拜才能 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 簽到會計完成流程,之後國庫撥款少說也 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 要三天。 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 如果是各地方政府先彙整一手的話,那個 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 時間很可能就直接先*2,還要祈禱跟你同 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 縣市的其他診所沒有東漏西漏,證明資料 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 不齊,領據金額或是抬頭開錯等等…要等 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 這個縣市所有診所都ok,縣市才會往上跟 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 中央請款。 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 這就是政府機關 223.137.84.132 07/22 13:47
Retsell: 跟執政黨是誰都沒關係 223.137.84.132 07/22 13:49
yufion: 政府機關就是要單據資料齊撥款才快 140.115.40.38 07/22 13:49
yufion: 不然來來回回補件就一個月過去了 140.115.40.38 07/22 13:49
yupei: 撥款至少一星期吧?銀行也要開傳票造冊啊 114.44.232.151 07/22 13:51
Retsell: 對了,如果承辦人是那種有缺漏或錯誤願 223.137.84.132 07/22 13:52
Retsell: 意打電話寄mail給你補改的都算是老天保 223.137.84.132 07/22 13:52
Retsell: 佑了,如果遇到那種公事公辦,一定要公 223.137.84.132 07/22 13:52
Retsell: 文來回的,再看看時間會拉多長 223.137.84.132 07/22 13:52
yufion: 跑核銷至少一周,開傳票撥款再一周 140.115.40.38 07/22 13:52
nht: 公家的核銷就是很麻煩..... 沒辦法 218.173.85.231 07/22 13:53
nht: 社福團體都跑習慣了, 但診所可能比較沒經驗 218.173.85.231 07/22 13:54
Retsell: 能特約診所的 大部分也會有過其他疫苗流 223.137.84.132 07/22 13:56
Retsell: 感疫苗之類的經驗吧 流程應該類似吧 223.137.84.132 07/22 13:56
yufion: 那診所就是在抱怨不能收掛號費沒現金 140.115.40.38 07/22 13:57
yufion: 公家補助又慢 140.115.40.38 07/22 13:57
yun0112: 我連大學時代跑社團核銷都覺得很慢XD 218.173.97.99 07/22 13:58
nht: 真的... 反正流程就是那樣 = = 218.173.85.231 07/22 13:59
juju6326: 補助慢撥款理所當然的,沒經驗吧 211.72.5.145 07/22 13:59
yufion: 可能以前可以收掛號費有現金沒感覺 140.115.40.38 07/22 14:00
tpck: 其他診所也都沒抱怨 就這間問題最多 111.71.24.168 07/22 14:00
yufion: 現在都要等撥款等不了吧 140.115.40.38 07/22 14:01
yupei: 大學跑社團真是提早體驗社會運作的好方法 114.44.232.151 07/22 14:01
ppp1939: 診所又不是只有打疫苗的業務。他們還有 118.166.44.190 07/22 14:03
ppp1939: 看其他門診 118.166.44.190 07/22 14:03
mapxu664: 直接開始檢討診所xdd223.137.157.239 07/22 14:03
wu3126: 當初就是聽到柯喊免費 以為被搶鋒頭111.253.121.104 07/22 14:04
wu3126: 就盲目跟進 現在就要檢討診所 要同島一命111.253.121.104 07/22 14:05
pierides47: 其實我覺得收掛號費不會怎樣啊220.135.205.216 07/22 14:05
ppp1939: 又不是簽約了才告訴你不能收掛號費 118.166.44.190 07/22 14:06
yufion: 還在跟進,明明早就提預算了 140.115.40.38 07/22 14:07
tyrone0923: 其他診所沒抱怨不代表沒問題,的確 1.34.204.98 07/22 14:07
tyrone0923: 看起來補助無法給得快,耗材什麼都要 1.34.204.98 07/22 14:07
AndyMAX: 診所難以維生 但是可以買台保時捷223.139.204.190 07/22 14:07
tyrone0923: 診所自己負責,有改善空間 1.34.204.98 07/22 14:07
tyrone0923: 開保時捷又如何,原本可以賺100萬變 1.34.204.98 07/22 14:08
ppp1939: 被收錢的人不爽,去檢舉的吧!朋友去別 118.166.44.190 07/22 14:08
ppp1939: 的診所都沒收錢,自己去的要收錢。不爽吧 118.166.44.190 07/22 14:08
tyrone0923: 只能賺50萬,你不會想靠北?還是每 1.34.204.98 07/22 14:08
tyrone0923: 個人都要大愛?那早就世界和平了 1.34.204.98 07/22 14:09
wu3126: 就完全政治考量 當天行政院總統說也是免費111.253.121.104 07/22 14:09
tyrone0923: 這間是被檢舉阿,用比較激烈手段表達 1.34.204.98 07/22 14:09
Retsell: 這些獎補助規則又不是沒先說 診所有被押 223.137.84.132 07/22 14:09
Retsell: 著一定要特約嗎? 223.137.84.132 07/22 14:09
juju6326: 一個月前是紓困預算編了中央付掛號費 211.72.5.145 07/22 14:09
tyrone0923: 對這項政策的不滿罷了 1.34.204.98 07/22 14:09
juju6326: 柯文哲提早拿出來講,不是跟進 211.72.5.145 07/22 14:10
juju6326: 我只覺得沒辦法配合也沒轍,就退出吧 211.72.5.145 07/22 14:10
good5755: 沒辦法等就不要簽約啊 很難懂嗎 1.160.171.72 07/22 14:11
pierides47: 流感公費去診所也是要收 衛生所不用220.135.205.216 07/22 14:11
imlavender: 是之前被檢舉上新聞那家嗎? 27.52.129.78 07/22 14:11
Retsell: 如果診所有被押著特約的話 可以公布一下 223.137.84.132 07/22 14:11
Retsell: 是衛福部押你的還是地方衛生局 223.137.84.132 07/22 14:11
imlavender: 我家附近診所原本也有收,被檢舉後才退 27.52.129.78 07/22 14:12
imlavender: 還 27.52.129.78 07/22 14:12
aalittle: 不是啊,覺得要比照過往流感另外收的話 114.34.66.176 07/22 14:13
aalittle: 那也可以不要參加啊 114.34.66.176 07/22 14:13
Retsell: 所以要先釐清是被強迫還是抖M 223.137.84.132 07/22 14:14
newsnp: 我覺得收掛號費合理但是這樣又變成民眾不 220.129.200.12 07/22 14:14
newsnp: 開心了 220.129.200.12 07/22 14:14
aalittle: 照流感那樣收掛號費,就會變成一些想省掛 114.34.66.176 07/22 14:15
aalittle: 號費的去擠衛生所 114.34.66.176 07/22 14:15
(swattw 刪除 ianqoo2000 的推文: 非允許媒體)
Ewhen: 覺得收掛號費不會怎樣+1但如果事先有告知 59.124.156.174 07/22 14:19
Ewhen: 不能收的話,觀感的確不好 59.124.156.174 07/22 14:19
AndyMAX: 我也不懂不想配合退出就好 為何要別人配223.139.204.190 07/22 14:20
AndyMAX: 合你223.139.204.190 07/22 14:20
AndyMAX: 還用情緒勒索 難以維生勒223.139.204.190 07/22 14:22
NotOtaku: 自願加入後偷收掛號費,被爆料就見笑轉 49.217.4.58 07/22 14:26
NotOtaku: 生氣 49.217.4.58 07/22 14:26
simon0104: 診所需要現金流,請款慢有營運困擾 219.71.93.203 07/22 14:26
kirenenko: 不想參加就退出~ 114.46.138.66 07/22 14:28
kirenenko: 順便謝謝家裡附近的3間天使診所,感恩 114.46.138.66 07/22 14:28
kirenenko: 服務用心。 114.46.138.66 07/22 14:28
ianqoo2000: 重點是一開始可以,後來被中央下令不 101.9.238.100 07/22 14:29
ianqoo2000: 准收吧,看臉書貼文很清楚了 101.9.238.100 07/22 14:29
pierides47: 我是不會想省掛號費去衛生所有夠遠220.135.205.216 07/22 14:29
simon0104: 看診所說法本來打疫苗就有收掛號費,6/ 219.71.93.203 07/22 14:29
simon0104: 7開始配合政府不收。但政府這措施並未 219.71.93.203 07/22 14:29
simon0104: 有新的補助 219.71.93.203 07/22 14:29
pierides47: 診所有困難想收掛號費可以理解220.135.205.216 07/22 14:29
pierides47: 只能說政府在疫苗政策上就一整個亂220.135.205.216 07/22 14:32
simon0104: 我帶家人打疫苗,感受到診所醫師真的 219.71.93.203 07/22 14:32
simon0104: 比快打站花多些時間瞭解就醫民眾 219.71.93.203 07/22 14:32
simon0104: NotOtaku這間診所沒偷收掛號費,講話留 219.71.93.203 07/22 14:35
simon0104: 意尺度 219.71.93.203 07/22 14:35
soul0202: 這樣我去的診所很佛心,沒收掛號費還開 111.254.200.63 07/22 14:35
soul0202: 退燒藥給我 111.254.200.63 07/22 14:35
sdiaa: 同事去診所打 醫生說打這針是在做功德~ 211.75.158.91 07/22 14:37
jyue: 它可以退出 219.85.34.77 07/22 14:38
aalittle: 新北市前幾輪長者是以里以打的,一開始還 114.34.66.176 07/22 14:39
aalittle: 沒有下放到診所吧 114.34.66.176 07/22 14:39
aalittle: 他說的本來打疫苗就有收掛號費,應該是指 114.34.66.176 07/22 14:40
aalittle: 以前打流感疫苗的時候 114.34.66.176 07/22 14:41
ansonl: 吵了才有糖吃啊,今天不就上調了,不懂很 150.116.71.81 07/22 14:41
ansonl: 多人為什麼要酸診所,不吵政府就不理你阿 150.116.71.81 07/22 14:41
aalittle: 然後臉書貼的申請文件,審核日期是6月底 114.34.66.176 07/22 14:42
stonys: 真的沒必要酸診所,畢竟他們也真的是有困 27.242.102.59 07/22 14:42
stonys: 難 27.242.102.59 07/22 14:42
stonys: 另外這篇寫那40元是量大才有,但是記者會 27.242.102.59 07/22 14:44
stonys: 說的好像本來就都會有,不知道是不是那邊 27.242.102.59 07/22 14:44
stonys: 搞錯了 27.242.102.59 07/22 14:44
firingmoon: 就跟之前血栓賣家當那個一樣啊,不說 223.139.66.134 07/22 14:45
firingmoon: 出來根本沒人知道 223.139.66.134 07/22 14:45
lkdsa: 台灣人一直以為醫療就是要便宜 42.73.79.173 07/22 14:50
simon0104: 診所其實也會變通,一開始老人家居多 219.71.93.203 07/22 14:50
simon0104: 時,會同時看看是否有其他症狀,治療 219.71.93.203 07/22 14:50
simon0104: 有改善了才打疫苗。這時就會收掛號費 219.71.93.203 07/22 14:50
marsonele: 收費就會有人不打 223.137.236.13 07/22 14:51
ariel780102: 附近診所在疫情時好像都沒生意 211.72.242.16 07/22 14:51
ariel780102: 有困難可理解 211.72.242.16 07/22 14:52
canlest: 重點是不收掛號費不是撥款問題吧 == 36.226.240.240 07/22 14:53
canlest: 前面幾樓的人搞錯重點了 36.226.240.240 07/22 14:54
milla0713: 診所成本很高,租金、人事費,一個月20 42.72.83.244 07/22 15:08
milla0713: 萬跑不掉 42.72.83.244 07/22 15:08
Retsell: 我看到第一段有診所抱怨還沒收到獎助款150.116.160.225 07/22 15:16
Retsell: 就稍微解釋一下公家的流程150.116.160.225 07/22 15:16
rivernee12: 一堆人檢討診所,卻不檢討一下政府的 118.171.52.93 07/22 15:18
rivernee12: 檢核流程和速度,另外非常時期非常作 118.171.52.93 07/22 15:19
rivernee12: 法特立獨行專案也行啊? 118.171.52.93 07/22 15:19
wenling131: 獨立專案也要有獨立人力啊... 210.71.60.191 07/22 15:19
wenling131: 現在公務人力撙節 人力都是越來越精簡 210.71.60.191 07/22 15:19
wenling131: 然後要做越來越多事 現在是非常時期 210.71.60.191 07/22 15:20
wenling131: 但本來就要做的業務還是要做啊 210.71.60.191 07/22 15:20
Retsell: 專門人力一整天處理這個也是這個速度150.116.160.225 07/22 15:20
Retsell: 你要簽上去 上面長官不可能整天等你做這150.116.160.225 07/22 15:20
Retsell: 件事而已150.116.160.225 07/22 15:21
Retsell: 現在非常時期 長官一定也一堆會議150.116.160.225 07/22 15:21
Retsell: 長官蓋完還要會辦會計主計 會計主計也要150.116.160.225 07/22 15:21
Retsell: 跑流程到他們的長官150.116.160.225 07/22 15:22
Retsell: 跑完以後傳票才能開 再PASS給出納150.116.160.225 07/22 15:22
Retsell: 這些流程不可能少150.116.160.225 07/22 15:22
MacD89: 自願加入的就沒話說 去年健保藥局發口罩那 36.227.136.149 07/22 15:24
MacD89: 件事才困擾 36.227.136.149 07/22 15:24
tn00710191: 簽約的時候沒考量到這些? 116.241.50.11 07/22 15:25
aalittle: 發口罩確實不少診所發到一肚子火XD 114.34.66.176 07/22 15:25
aalittle: 更正,是藥局 114.34.66.176 07/22 15:25
plkt: 對診所來說,這麼密集且大量施打疫苗也算得 101.12.102.107 07/22 15:29
plkt: 上專案處理,他們也盡力配合了,但看上面推 101.12.102.107 07/22 15:29
plkt: 文多數都在幫著公家機關解釋而不怎麼體諒診 101.12.102.107 07/22 15:29
plkt: 所,這情況不覺得很弔詭嗎… 101.12.102.107 07/22 15:29
Retsell: 不然樓上講一個符合法規又可以縮短行政150.116.160.225 07/22 15:31
Retsell: 流程的做法吧 不然這種依法行政怎麼辦?150.116.160.225 07/22 15:31
Retsell: 我真的不知道要怎麼樣繞過這些法規150.116.160.225 07/22 15:32
Retsell: 可以直接快速撥款150.116.160.225 07/22 15:32
wenling131: 診所送資料來 承辦要審查要確認 210.71.60.191 07/22 15:33
wenling131: 總不可能診所一送 承辦直接就通過 210.71.60.191 07/22 15:34
wenling131: 如果哪家診所有缺件錯誤的 通常整批都 210.71.60.191 07/22 15:35
wenling131: 會因此延宕下來 不可能一家診所送資料 210.71.60.191 07/22 15:35
wenling131: 就做一家診所的補助 210.71.60.191 07/22 15:35
Retsell: 或許承辦、會計、出納都找一個免洗準備進150.116.160.225 07/22 15:36
Retsell: 土城的就可以吧150.116.160.225 07/22 15:36
wenling131: 之前好心肝事件 承辦科長不就沒審就給 210.71.60.191 07/22 15:37
Retsell: 然後地方政府也要承辦、會計、收發都各一150.116.160.225 07/22 15:37
Retsell: 個要進土城的150.116.160.225 07/22 15:37
wenling131: 現在呢?? 哪個公務人員敢草率行事 210.71.60.191 07/22 15:37
wenling131: 那位科長也不一定真的沒審 可能大概看 210.71.60.191 07/22 15:37
disney102378: 健保給付就是這麼麻煩又討厭的東西 1.173.66.136 07/22 15:37
wenling131: 過也跟長官報告 上面說ok就給出去 210.71.60.191 07/22 15:38
Retsell: 保守估計全台灣22縣市*3+中央*3=69個150.116.160.225 07/22 15:38
Retsell: 69個不怕關的基層公務人員就變快了150.116.160.225 07/22 15:39
iele: 笑死人,可以不要加入啊 123.193.83.116 07/22 15:40
plkt: 你講不出來,我也講不出來,但至少我可以不 101.12.102.107 07/22 15:40
plkt: 講某些看起來就是在檢討提出問題的人的話語 101.12.102.107 07/22 15:41
plkt: 。 101.12.102.107 07/22 15:41
iele: 醫生月入幾十萬有差這個嗎,再説診所應該 123.193.83.116 07/22 15:41
iele: 可以自選時間吧 123.193.83.116 07/22 15:41
iele: 我家這的診所一星期才打一天 123.193.83.116 07/22 15:42
Retsell: 提出無法解決的問題...恩150.116.160.225 07/22 15:45
jakkx: 不知約怎麼簽的流程怎麼談的單一方向提出的 203.73.245.136 07/22 15:46
jakkx: 問題不能檢討哦… 203.73.245.136 07/22 15:46
jakkx: 再來台灣的行政流程和它國比起來已經… 203.73.245.136 07/22 15:47
jakkx: 還是感性的看到?就怎麼能這樣嗎? 203.73.245.136 07/22 15:47
imunreal: 不滿不收掛號費應該是簽約前就提出、檢 101.10.18.37 07/22 15:49
imunreal: 討,怎簽約後才再抱怨,不是不能檢討中 101.10.18.37 07/22 15:49
imunreal: 央,而且這流程不對啊 101.10.18.37 07/22 15:49
imunreal: *而是 101.10.18.37 07/22 15:49
imunreal: 疾管署網站的疫苗經費補助文件上寫除100 101.10.18.37 07/22 15:51
imunreal: 元外,並按接種人數補助每人40元,每月 101.10.18.37 07/22 15:51
imunreal: 達目標人數再有獎勵 101.10.18.37 07/22 15:51
jakkx: 只看這篇的話約有簽但不打似乎也沒關係? 203.73.245.136 07/22 15:52
jakkx: 可以直接拉鐵門不打… 203.73.245.136 07/22 15:53
jakkx: 金額如果約上沒有另外談的話是真的比較少… 203.73.245.136 07/22 15:57
Retsell: 我找到辦法了150.116.160.225 07/22 16:03
Retsell: 已經省去診所往上請款的流程了150.116.160.225 07/22 16:03
Retsell: 由衛生福利部疾管署依合約醫療院所上傳150.116.160.225 07/22 16:04
Retsell: 傳全國性預防接種資訊管理系統之接種資150.116.160.225 07/22 16:04
Retsell: 料,批次送健保署撥付該等合約醫療院所處150.116.160.225 07/22 16:04
Retsell: 置費。150.116.160.225 07/22 16:04
padye: 有點像口罩開放給藥師賣的事件 39.9.170.243 07/22 18:20
clipo: 和藥局賣口罩不大一樣,藥局是被強迫賣(有 36.234.60.110 07/22 18:57
clipo: 一個扯後腿的全聯會),口罩是要民眾買的, 36.234.60.110 07/22 18:57
clipo: 有現金進來,每隔一段時間上繳,也不用藥 36.234.60.110 07/22 18:57
clipo: 局去聯絡民眾。先有錢進來就有差了。 36.234.60.110 07/22 18:57
dias7812: 優先打完疫苗不樂意提供服務 棒! 114.37.198.153 07/22 19:02
mapxu664: 講的好像打完疫苗不執業一樣223.136.142.226 07/22 19:13
mapxu664: 像現在預約施打比例高的情況可以採預撥223.136.142.226 07/22 19:16
mapxu664: 款6-7成的方式,診所拿100劑就先給70劑223.136.142.226 07/22 19:16
mapxu664: 的錢223.136.142.226 07/22 19:16
Nobita: 不就錢的問題 中央不出等各縣市長撒幣跟進 1.160.114.249 07/22 19:29
Nobita: 啊 台北都出了 平常亂花一堆有差這條嗎 1.160.114.249 07/22 19:29
sandy350: 最好是可以自願不打,會不會背後被查水 42.72.53.239 07/24 00:27
sandy350: 錶呢… 42.72.53.239 07/24 00:27