[新聞] 傳疫苗82%遭退貨 高端：不實資訊

[ptt8592 (明月)]

完整標題：傳疫苗82%遭退貨 高端：不實資訊
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/07/23
撰 稿 者：記者韓婷婷、張茗喧台北報導
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/afe/202107230066.aspx

2021/7/23 11:23
傳疫苗82%遭退貨 高端：不實資訊 | 產經 | 中央社 CNA

（中央社記者韓婷婷、張茗喧台北23日電）中國時報報導指稱高端COVID-19疫苗產能82%遭退貨，疫苗量產品質堪憂，高端發布重訊聲明駁斥，報導內容屬不實資訊，臆測有關生產良率及每批產能等數字全然錯誤。

食藥署長吳秀梅上午告訴中央社記者，為把關疫苗品質，食藥署會不斷要求業者確保疫苗安全性及有效性，並持要求續補交完整資料，一切過關才會實際提供民眾使用。她指出，內部資料流出後，恐讓外界惡意解讀，影響民眾對疫苗的信任與信心，稍晚會再發新聞稿說明。

高端股價今天以258.5元，下跌24元開出，近10時即弱勢摜入跌停價254.5元，連帶母公司基亞（3176）及上游原液代工廠台康生技（6589）跟著走弱。

高端表示，中國時報報導內容陳述50L產能規模只有8.8萬劑、82%遭退貨品質堪憂、抗原品質偏差大、200L製程放大全軍覆沒等資訊，屬不實資訊，請媒體勿擷取不明來源資訊進行不實報導。

高端表示，疫苗從關鍵原物料生產到檢測放行，不但規格嚴謹、項目繁多、且耗時長。從最前端的入料檢驗、製程中管控到最終端成品放行，須完成超過百項嚴謹檢驗，始可放行。

高端指出，抗原產能遠高於媒體報導臆測的數值，抗原庫存量也大於目前國內採購規劃500萬目標數量，且均符合放行規格。後續將按供貨時程進行疫苗成品充填出貨，所有疫苗成品都會100%符合規格，並在完成廠內放行與食藥署研檢封緘程序後釋出。

高端表示，媒體臆測有關生產良率及每批產能等數字全然錯誤，請非疫苗生產專業人士，勿以來路不明、內容不符現況的資訊，進行不實陳述，意圖影響國人對國產疫苗信心。（編輯：黃瑞弘）1100723



戴口罩，勤洗手！

-----
Sent from JPTT on my LGE LG-M400.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.195.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1627011458.A.36A.html
推 hashyang: 如果是真的還可以過EUA嗎？
推 Robben: 不打就好了 每天黑
推 raeseuteo: 如果沒有走司法途徑 是不是可以解讀為
→ raeseuteo: 可能非謠言
→ temu2015: 先卡個看看風向
→ bakayalo: 所以說台積電新產線良率都應該100%
推 chawer: 18%也低的可憐
→ test23786: EUA跟生產線兩回事
推 jjoonnyy: 庫存500萬， 所以直接開賣？
推 tony890415: 台積電會先自己把不良品報廢啦 不會
→ tony890415: 等第三方來驗
→ d92100: 觀望~等他們吵完~
推 ENLI: 抗原庫存量….
→ jjoonnyy: 台積良率業界數一數二高， 真的不用拉出
→ jjoonnyy: 來比。
→ tony890415: GG不用等到QR YED PID來抓 上下家Modu
→ tony890415: le 就會先HL了
→ ENLI: 不是疫苗庫存量
→ jump9128: 繼續看下去
→ tony890415: 食藥署不是QC是買家委托的驗貨單位 搞
→ tony890415: 清楚一點
→ skycitadel: 台積電18%不良就會被自家電爆了
推 murasei: 食藥署不是也說了？
推 foolwind: 假的就把中時告到倒吧 這很嚴重吧
→ nanase: 那就把正確的數字公開打臉報導，難道這個
→ nanase: 也是「不公開有不公開的好處」？
→ cool022683: 良率也太低了吧 這是產線問題還是品管
推 firingmoon: 為什麼要要求有報告就是可以減少這些
推 jjoonnyy: 疫苗不就指抗原。 高端自己也寫抗原產
→ jjoonnyy: 能
→ firingmoon: 整天唱衰的人啊 但又不拿出來
→ szdxc17: 拿台積電比哦XDD
→ skycitadel: 食藥署不是也有說這兩批次都不准使用
→ jjoonnyy: 大概真的不高， 不然就自行公佈打臉了
→ test23786: 食藥署說會有新聞稿了
推 area8: 良率應該也不高不然就會直接公布數據反駁
推 glenna9305: 拿台積電比很怪吧，應跟其他疫苗廠比
推 babysylvia: 不敢打不用勉強 反正現在產量不多太多
→ babysylvia: 很久XDD
推 tony890415: 抗原要加上佐劑跟其他一些賦形劑之類
→ tony890415: 的再加上緩衝溶液才是疫苗注射劑
推 ENLI: 抗原到包裝完成疫苗成品…不是直接出抗原，
→ ENLI: 所以有500萬抗原，不代表有500萬成品，等看
→ ENLI: 有沒報告哪方面有問題
推 preppie: 所以是媒體每說一個謠言就要告一次嗎？
→ preppie: 推文邏輯也真好笑。前陣子才去告中天而已
→ preppie: ，連醫師也說他們是生技公司，現在重心是
→ preppie: 處理疫苗的事情，不是每天上法院提告，也
→ preppie: 沒那個人力。
→ mioaria: 難不成還沒有18%？這良率真的慘，國慘疫
→ mioaria: 苗
推 jjoonnyy: 等新聞吧！不然食藥署也不會棄用這幾批
→ jjoonnyy: 疫苗
→ lilychichi: 直接公布真實的數據不就好了嗎?
推 preppie: 現在反對者就是對國產疫苗相關公司跟專家
→ preppie: 各種潑髒水，以為大家都有那個時間精力去
→ preppie: 提告？
推 totenkopf001: 有種直接跳出來講，躲在推文散播謠
→ totenkopf001: 言居心真的科科
推 chuag: 不信的就不要打就好了 政府又不是不讓你選
→ chuag: 更何況後面還有1500萬bnt
→ chuag: 又不是說後面都az跟國產給你選
→ sdiaa: 要參考業界其他類似產品廠商的數字吧
→ padye: 良率不高只要最後出來市面的是合格就可以
→ padye: 啊，就是數量會少而已
推 jjoonnyy: 食藥署定調了： 退貨不代表不合格， 只
→ jjoonnyy: 是希望高端產品能更好。
→ sdiaa: 直接講個數字誰知道算高還是低??
推 preppie: 就算提告等法院判決也半年一年過去了，
→ preppie: 對於現在的澄清根本來不及。
→ imprezasti: ptt上高端的股東真多 XD
→ jjoonnyy: 看來是合格可以打了， 只是希望再微調
推 w538122: 如果是假的直接告下去就好了吧…這個很嚴
→ w538122: 重欸 良率不高也可以等你慢慢做 可是一定
→ w538122: 說沒有的話到時候有證據更慘…
推 pupu20317: 媒體哪怕你告 尤其對於中時這類媒體
推 loki08957: 一般產品良率80%都相當於0%要被退貨了
→ pupu20317: 反正又沒逼你打國產
推 jjoonnyy: 看來跟costco退貨一樣， 我去退貨， 也
→ totenkopf001: @imprezasti 抹黑人都不用依據的
→ jjoonnyy: 不是商品壞掉， 而是希望藉由退貨， 讓
→ jjoonnyy: 這家商品更好
推 countryair: 退貨不代表不合格？這邏輯很奇怪 那退
→ countryair: 貨標準是什麼？ 有合格的產品可以任意
→ countryair: 退貨？
→ kload: 這些狡辯只會讓政府威信全無 反正早就沒了
→ totenkopf001: 還是說你是聯亞股東，想辦法把高端
→ totenkopf001: 抹黑呢
推 preppie: 某黨明知道告陳部長圖利罪告不成還不是
→ preppie: 照樣告，原因不就是等法院判決已經沒人在
→ preppie: 乎，現在抹黑目的達成就夠了。
→ kload: GG良率18%早就倒了 是在秀甚麼下限?
→ countryair: 你是廠商可以接受被政府用這種「你可
→ countryair: 以更好」的理由退貨？
→ totenkopf001: @kload 說到活動，就像台北市政府
→ totenkopf001: 防疫荒腔走板
推 rexqwer: 奇怪了 現在到時是有逼你去打國產是嗎
→ rexqwer: 不爽就不要打 一直抹 這些人跟媒體真噁
→ rexqwer: 心
推 jachan: 股東才要擔心，這反而證明食藥署有認真把
推 yzvr: 退貨不代表不合格？認真的？
→ jachan: 關。
推 popopal: 越這麼黑表示越不錯 哈
→ lws0527: 好了啦，食藥署都證實了，然後又會有人
→ lws0527: 硬凹意思不一樣
推 vicklin: 拿試產的良率影射正式量產本來就問題很大
→ simon0104: 退貨不代表不合格，只是不夠好？
推 berserkman: 媒體造謠根本沒在怕啊 第一天看中時?
→ vicklin: 重點是問題解決了沒有
推 king84519: 工廠良率低報廢就好 疫苗要打到身體裡
推 sulin209: 台灣已經被記者搞成我質疑你，是你要拿
→ waeqs: 那麼被各媒體政界與人民QC的疫苗 品質一定
→ waeqs: 很棒對吧（笑
→ sulin209: 證據出來自清，不是記者拿證據質疑你
→ lws0527: 這篇標題就是說退貨，還扯不合格，不要
→ lws0527: 中時這種爛媒來救援啦
推 yufion: EUA跟產能無關，交不了貨是違約的問題
推 ANava: 82%不良率這種爛貨給各位打就好
→ helba: 500萬不是庫存好嗎？
→ wu3126: 哪個傻子用台積電來比
推 depo: 害怕就打國外的疫苗，政府又沒逼你打國產
推 totenkopf001: @ANava 不實指控你是想被桶?
推 a96932000: 退貨不代表不合格……這邏輯我不懂
→ totenkopf001: 一篇文章就可以看出台灣的處境可憐
→ totenkopf001: 內憂外患
推 asdzxc1662: 這篇在本板逆風
→ mmnnm: 為什麼不攻擊聯亞啊?存在感太低
→ test23786: 不然要跟其他版一樣都是預設各種言論
→ test23786: 在吵嗎?
→ wu3126: 因為聯亞沒有EUA阿
推 roccqqck: 因為聯亞抗體低六倍 大概....
推 countryair: 內憂就是一邊人負責質疑一邊人負責護
→ countryair: 航 有幾個人願意照流程照科學邏輯發
→ countryair: 言呢？
→ totenkopf001: 聯亞，大同，嗯
推 tomet: 就試產失敗，這風向還真奇怪
推 fspmlp: 高端先 聯亞等等（誤）是說如果可以澄清
→ fspmlp: 的還是要澄清比較好 不然民眾也會有疑慮
→ fspmlp: la
推 yzvr: 看到食藥署駁斥退貨的新聞了，沒看不知道，
→ yzvr: 看了嚇一跳，“退貨不代表不合格，搞不好是
→ yzvr: 更好的產品”，真的只能呵呵了
→ mnbvcxz: 不是欸 沒有不合格你幹嘛退貨 邏輯在哪
→ totenkopf001: 樓上忙著黑高端的言論比較呵呵
推 ANava: 食藥署自己都承認不合標準了 是在不實指控
→ arx3721:   爆 爽
→ ANava: 啥
→ fspmlp: 高端網站有澄清新聞稿出來了
→ Gjerry: J & J在初期生產的時候也出過包，把跟AZ
→ Gjerry: 的原料混在一起，不過都沒出場，高端要確
→ Gjerry: 保自己QC夠嚴格。
→ ANava: 現在高端這種沒經過國際認證的都不能質疑了
→ ANava: ？ 這版只能歌功頌德？
推 yzvr: 樓上那個某t，你是說民視報導食藥署署長的回
→ yzvr: 應這兩者在黑高端嗎？
推 hashyang: 現在不能質疑高端嗎？怎麼本版不能討論
→ hashyang: 只能捧？
推 flyingkenh: 理論上國際大廠和美國認證的疫苗應優
→ flyingkenh: 先
→ sdiaa: 試產本來就會失敗阿 不然幹嘛叫試產~
→ ANava: 對啦不是退貨 只是請你拿回去放
→ yzvr: 如果說出民視的澄清報導叫做黑，那要說什麼
→ totenkopf001: 還沒正式上市來施打，一堆人就跟著
→ yzvr: 才不叫黑？
→ totenkopf001: 媒體唱和
推 canlest: 應該說 如果是真的 EUA如糞土
→ flyingkenh: 因為安全和有效性都確立且出入各國也
→ flyingkenh: 方便
推 jjoonnyy: 股版有說，有可能是好的商品，但包裝不
→ jjoonnyy: 合格之類的吧！ 例如字寫太小之類，都可
→ jjoonnyy: 以是退貨原因。
→ jjoonnyy: 等高端自己公佈良率吧！
→ totenkopf001: 是有多拍高端會擠壓到上海復星的利
→ totenkopf001: 益?
→ totenkopf001: 怕
→ totenkopf001: 這邊是不是很多也都是上海復星的股
→ totenkopf001: 東呢
推 hashyang: 哈哈哈擠壓上海復星？不知道是已經簽約
→ hashyang: 了嗎？還擠壓
→ ANava: 這種產率能拿到EUA就是個大笑話了 整天強調
→ ANava: 安全性這種基本中的基本 重點是防護力多少
→ yzvr: 大家在討論，就你跳針別人抹黑，你到底是多
→ yzvr: 怕高端不能施打？
→ padye: 良率確實是不良品不合格被退貨，但剩下的良
→ padye: 品是合格的才會上市面
推 helba: 一吐怨氣
推 tony890415: 聯亞的產線好是2000L的兩條 全部都掌
→ tony890415: 握在自己手上 應該比較穩定
→ tony890415: 高端好像是找外面的台康？
→ mnbvcxz: 不是欸說高端兩句就變成上海復星股東 這
→ mnbvcxz: 什麼邏輯
推 wildfish326: 不爽可以不要打高端，沒人逼你
推 ciliny: 恐怖！衛福部2月已經新增條文如果施打疫苗
→ ciliny: 的副作用“醫學實證未支持其關聯性”列為
→ ciliny: 無關不賠償，高端有什麼比較完整性的研究
→ ciliny: 結果公開嗎？還是國民要自己實驗分析舉證
→ ciliny: 副作用的相關性？
推 Tr3vyy: 柵欄又破了
推 piliwu: EUA是看實驗數據簡單說是RD
推 totenkopf001: 那你幫忙賠啊
→ padye: 二期不就有報告副作用了嗎？
→ totenkopf001: @ciliny 那你趕快幫忙賠償，不要只
推 ANava: 你現在的意思是我不支持高端 我就是上海復
→ totenkopf001: 躲在推文裡鬧
→ ANava: 星股東？那我能不能說你在抹黑我 我能不能
→ ANava: 告你
→ piliwu: 你在半導體也是一樣RD成功不保證製程順利
→ test23786: cili你這樣言論連國際疫苗都可能套用
→ test23786: 到
→ padye: 更別說分享打到疫苗的人還真的沒什麼副作
→ padye: 用
→ mnbvcxz: 這個國家什麼時候變成說國產兩句就直接中
→ mnbvcxz: 共同路人的
→ totenkopf001: 啊面也有人說ptt一堆高端股東
推 ellenleee: 都不知道要相信誰了
→ totenkopf001: 就沒看到你@ANava 叫，還好意思說X
→ totenkopf001: D
推 tony890415: 鬼扯勒 台積RD ATMD那邊都把良率搞到9
→ tony890415: 5以上才交付量產 外行人別亂扯
→ shooter555: 所以美國技轉內容不包含製程?
→ totenkopf001: @mnbvcxz 那五個字可是你自己提的
→ test23786: 這篇沒人講xx同路人吧……
→ tony890415: 還有人相信是技術轉移喔笑死人
→ sdiaa: 保證成功那幹嘛試產 難道GG就不用試產嗎
推 piliwu: 那是台積你看別家RD出來的良率一樣差
→ totenkopf001: 被桶就不要哭哭
→ tony890415: 世界上幾乎啦 用全長S蛋白的西方疫苗
→ tony890415:  只有AZ不是用NIH的s2p
→ ANava: 誰不希望有有效的國產疫苗 重點是你這根本
→ ANava: 就沒有資料可以作證有足夠的防護力抵禦新冠
→ ANava:  質疑一下我就變股東 二分法抹黑人嗎
推 imprezasti: 用TSMC良率去比高端 = =
→ test23786: 所以不是技術轉移那是什麼……？
→ imprezasti: 好歹去拿聯亞 Novavax去比吧
→ piliwu: 本來就鞥EUA就是看研究數據而已關製程什
→ piliwu: 麼事
推 Gjerry: 當然可以檢討，不過要基於事實。現階段資
→ Gjerry: 料仍然不足以判斷，要檢討可以等等，先要
→ Gjerry: 求政府或公司公佈資料，而不是直接黑，否
→ Gjerry: 則將流於政治口水，無助了解現況。
→ tony890415: 生技這種要打到人體的東西 用台積去be
→ tony890415: nchmark 剛剛好而已啦
→ tony890415: 先去搞懂S-2p是啥再來講什麼技術轉移
→ piliwu: 製造是另一個把關不是每個批號都要驗嗎
→ test23786: 聯亞還沒結果 等結果在談論
→ tony890415: 那個只是一個蛋白質修飾的技術專利而
→ tony890415: 已 NIH跟各家疫苗廠收費都很便宜 cure
→ tony890415: vac bnt moderna novavax Johnson 都
→ tony890415: 是用這個抗原
→ piliwu: 還是你的半導體公司都不驗成品
推 wtsph: 一堆人把半導體類比生化產品有事嗎...
→ wtsph: 兩者截然不同的領域
→ totenkopf001: 笑話@ANava ，你還是回避上面也有
→ totenkopf001: 人抹高端股東喔
→ imprezasti: 有人認為出廠沒QC TFDA也沒抽樣封籤?
→ sdiaa: 差別在GG自己驗 疫苗每階段食藥署都要驗
→ totenkopf001: 不要轉移話題扯別的救援
→ tony890415: 問題是 今天這個到底是高端內部驗的
→ tony890415: 還是fda驗的？
→ mnbvcxz: 我說這個國家 我有說篇討論嗎
推 yzvr: 是說莫德納明後年都下單3500萬劑了，某t與其
→ yzvr: 擔心民間已經購買的上海復星代理貨利潤，不
→ yzvr: 如先擔心一下國產疫苗明後年的獲利吧
→ piliwu: EUA條件你去google跟製造沒半點關係
→ totenkopf001: 他獲利關我屁事
→ tony890415: 扯上海復星的我覺得居心叵測啦
→ piliwu: 拿製造問題黑EUA真的居心叵測
→ mnbvcxz: totenkopf001 你自己在上面叫人家不要亂
→ mnbvcxz: 抹啊在下面推復星股東 雙標？
推 mioaria: 為了護航亂類比阿，疫苗是要打到人體的
→ mioaria: ，半導體是有這問題嗎？
推 warchiefdodo: 坦白說，政府這樣是在幫國產疫苗，
→ warchiefdodo: 還是害國產疫苗，大家心理有數
→ wen17: 這種細節的東西  非專業領域很難講清楚吧
推 berserkman: 一篇假新聞也可以吵成這樣
→ wen17: 你說理論什麼還有可能看看就概略理解內涵
→ imprezasti: 最應該擔心高端量產良率的人是股東們
→ totenkopf001: 比不上@mnbvcxz 你自己扣自己帽子
→ Gjerry: 正確來說是美國的疫苗才有那個授權，AZ，
→ Gjerry: 中國，俄羅斯，古巴，應該都沒有
→ totenkopf001: 而且還牽扯政治
→ piliwu: 不會很難EUA標準是公開的大家都可以看
→ mioaria: 一個疫苗各種解讀，超有趣的
→ imprezasti: 再來是CDC擔心交貨交不出來
→ test23786: 這篇晚點應該就直接推薦值0了
→ totenkopf001: 等等遊戲玩完就來檢舉你好了@mnbvc
→ totenkopf001: xz
→ Raptorjet: 檢舉還要特地說喔 直接去就好了啊
→ mnbvcxz: 歡迎檢舉 雙標仔
→ imprezasti: 現在是把良率差打成TFDA沒把關
→ totenkopf001: 自己愛牽扯政治就不要叫
→ piliwu: 沒把關哪來這個新聞
→ Raptorjet: 話說你找到我假中立嘴其他市長的證據沒
→ totenkopf001: 妳不需要自我介紹@mnbvcxz
推 tomet: 良率低就是交不出貨，食藥署退貨表示有把關
→ tomet: 所以根據那篇報導，再怎樣也不會把不合格品
→ Gjerry: 也很剛好有授權的幾個疫苗表現都不錯
→ mnbvcxz: 我沒有雙標啊 我從頭到尾都很一致 哪像有
→ mnbvcxz: 人上面叫別人不要抹自己下面抹很爽
→ imprezasti: 滑坡亂換概念用A打C還看不出來嗎?XD
→ skyangler: 整天黑耶，看來國產疫苗真的威脅很大
→ tomet: 打在人身上!
→ test23786: 如果食藥署想要給高端方便不會管那麼
→ test23786: 嚴格。 高端的話主要還是要確保生產線
→ test23786: 穩定
→ totenkopf001: 有意願的麻煩檢舉一下，我還在玩(?
→ Raptorjet: 要檢舉不會自己去喔
→ test23786: 我覺得這篇鎖了比較快 省的互戰
推 warchiefdodo: 站在支持國產疫苗的立場，搞成這樣
→ warchiefdodo: 蠻難過的，反正現在信者恆信，eua也
→ warchiefdodo: 過了，要打的就去打吧
推 tony890415: 所以高端內部品管有問題啊 沒人質疑
→ tony890415: 食藥署
推 akwa: 哈哈一堆  這麼有信心哦  哈哈哈
推 helba: 現在不是再質疑食藥署嗎
→ tony890415: 你交貨前有沒有先做品管 不然怎麼被退
→ tinmar: 若要出貨的是沒問題的 那頂多就產量少
→ tony890415: 貨那麼多
→ tyrone0923: 高端的負面新聞多到全都假的我也不信
推 rexqwer: 可是那個是高端交的資料吧 哪來交貨
→ tony890415: 我質疑的是高端公司 食藥署本來就按
→ tony890415: 照規則走
→ tony890415: 只是這件事如果沒被爆料出來 根本沒人
→ tony890415: 知道啊
→ tetsu0218: 在某些人的觀點裡，如果你支持國產疫
→ tetsu0218: 苗就不應該質疑它。
→ test23786: EUA和產線本身就分開的，就算高端EUA
→ test23786: 過了食藥署也不會隨便讓疫苗進入市面
→ test23786: ，不然不會有這些程序
→ padye: 不同產業頂多檢驗細節不一樣吧，品管照樣是
→ padye: 層層汰除不良品，最終給消費者合格產品，良
→ padye: 率越低就工廠自己多耗成本，不太會影響消費
→ padye: 者端的品質
→ tony890415: 文件是食藥署的吧？現在有個問題沒釐
→ tony890415: 清啊 到底這批貨是誰查驗的 食藥署
→ tony890415:  還是疫苗公司
推 Robben: 這堆高端股東才有影響
推 tomet: 不是不應該質疑，這篇質疑觀點就很奇怪阿
推 audi1005: 不是這篇是高端跳否認食藥署退貨的消息?
→ Robben: 真的出貨怎麼可能有問題
推 szdxc17: 我只好奇...為何每次吵架這裡都有人喊“
→ szdxc17: 柵欄又破了”
→ tomet: 良率低就是交不出貨，要質疑的是供貨狀況
推 tinmar: 5百萬劑若只有100萬劑出貨 這量還可以
→ tomet: 很多人跑去質疑怎麼可以過EUA不是很奇怪?!
推 jjaacky: 看看食藥署長的說法嘻嘻
→ szdxc17: 這種問候有顯得自己比較高級？
推 vaughn: 這樣表示食藥署有把關啊，良率不好是廠商
→ vaughn: 自己要改到好而已
推 aulaulrul4: 現在都還沒確定消息內容是真是假吧?
→ tinmar: 反正高端已被黑到不行 想打的人可能不太多
→ tinmar: 只要出貨量足夠給想打的人即可
推 za9865: 推文在吵啥 很想被鎖文是嗎= =
推 imtt0329: 黑疫苗真的很有事，這麼愛黑怎麼不去黑
→ imtt0329: 科興
推 wenjie0810: 大概要吵到聯亞EUA也通過才會停吧
→ sdiaa: 中時報導裡陳宜民也只是講這樣食藥署花費高
→ Raptorjet: PTT反指標 現實應該很多人想打
推 mingchei: 重點是早上新聞食藥署跳出來證實？？
→ sdiaa: 一堆人自動衍伸成這疫苗不能打~
推 yzvr: 之前疫苗的調查意願，國外跟國產疫苗同時可
→ yzvr: 施打的話，選擇國外疫苗的6成6，國產疫苗則
→ yzvr: 是低於2成
→ Raptorjet: 不良率高代表要生產合格的500萬劑 時間
→ TheoEpstein: 看到這新聞我家還沒打疫苗通通怕死了
推 scottshih: 台灣真的很辛苦
推 aulaulrul4: 食藥署目前只有說要補件吧....
→ Raptorjet: 要拉長不少 這樣想打的要等很久
→ yzvr: 後續施打意願開放就知道到底這個調查準不準
推 helba: 很好啊 表示目前只有國外疫苗可打 講得好
→ helba: 像現在已經在打高端了勒
→ yzvr: 了
推 tomet: 良率差->爛疫苗->怎麼能EUA->政府草菅人命
→ tomet: 風向大概是這樣帶
推 audi1005: 生管上良率過低 可會連驗過的批次一起退
→ helba: 輝瑞開打前才證實有死人 呵
推 Robben: 有差 國產早就黑到爛
→ aulaulrul4: AZ當初也是黑到爛，莫也是被黑一陣子
→ aulaulrul4: 反正台灣能入手的疫苗都先黑
推 szdxc17: “現實應該很多人想打”=>這句誤會大了
→ szdxc17: 吧
推 rexqwer: bnt跟諾瓦大概還不會被黑
→ aulaulrul4: 因為台灣還沒有....
推 Robben: 繼續打也是浪費時間
推 mioaria: 濾鏡過的現實XD
推 missabian: 在我看來 中時那篇高端不良率的新聞
→ tinmar: 八月若有產量出貨 應該是良品 若無 就等
推 cindy740627: 不要在維穩版逆風
→ missabian: 和王定宇先前在臉書做夢BNT過期的文章
→ y800122155: 那我來黑Novavax 他們9月底才申請EUA
→ missabian: 都只是來帶似是而非的風向 其心可議
→ missabian: 目的多半是為了製造輿論阻撓/打擊疫苗
→ missabian: 在民眾間的信心
→ tinmar: 高鐵還好不是社群年代建造 否則造不成
推 uku: 反正政府驗收時都是良品就好，高端生產良率，
→ uku: 留給股東去質疑
→ tinmar: 以前陳文茜那群人早晚罵高鐵不安全
→ ponponben: 反正再來幾個黑箱就過了，別太不滿哈
→ uku: 政府一旦驗收或特採不良品，就有人準備被政
→ uku: 風
→ tinmar: 現在怕的是有人發起公投反對國產疫苗
推 KTR5566: 還是等郭董的BNT卡實在
→ test23786: 如果黑箱不會有這事情。
推 gmkuo: 出一堆貨給人家退八成貨是笨蛋嗎?
→ y800122155: 發起公投沒屁用啊 最快2023才能投票
→ sdiaa: 中時報導內文寫得算中性 標題就很顆顆
→ test23786: 果凍BNT進貨狀況都不一定了，怎麼只把
→ test23786: BNT當標準
推 simon0104: 2021了還有人怕公投，威權思想復辟
→ gmkuo: 做不出來賠未履約的錢跟成本會不會比較少啊
推 rraayy218: 拿GG業界龍頭跟高端這個邯鄲學步的比xD
推 aulaulrul4: 怕爆，想到那個垃圾藻礁搞了幾億掉...
→ FunFunCat: 笑死 什麼威權思想 還怕國民去投票公投
→ FunFunCat: ？？ 超扯 高端和政府透明點會有這種信
→ FunFunCat: 任度問題嗎
→ padye: 公投本文不看只看小抄投的公投，我的確很
→ padye: 擔心
→ tinmar: 已準備公投的案子在公投大選綁公投
→ sdiaa: GG新工廠新製程不用試產不用檢驗直接上嗎??
→ tinmar: 只要過了 2022就會綁公投
→ y800122155: 如果公投綁大選會過就代表不需要綁ok?
推 wenjie0810: 是在等聯亞後才能一起公開，一堆在黑
→ wenjie0810: 不公開的知道原因嗎
→ Mgthok68: 推樓上
→ tinmar: 公投見仁見智 但只要公投反國產 過機率高
→ test23786: 前陣子講聯亞審完公開的事情馬上有人
→ test23786: 忘記了
推 FunFunCat: 這下好了 被打到連投票都不敢 見證威權
→ FunFunCat: 復辟
推 missabian: 上面推文筆誤改正為「即將過期」
推 Aizan: 良率低是廠商問題，交貨量低於訂購數量也是
→ Aizan: 廠商問題。人民有啥好吵的。不過良率容易
→ Aizan: 改善，穩定了是人民的福氣。
推 stantan: 6樓有夠可憐
推 chinghae0111: 威權復辟？你應該先去發起公投提案
→ chinghae0111: 再來說有沒有威權ww
推 deasai: 到底高端還是高賽
→ chinghae0111: 台灣生技廠能跑國外的還是快點外移
推 countryair: 出貨給客戶結果退一堆 客戶應該火很大
→ chinghae0111: 好了
推 jjoonnyy: 有人提出一個問題， 我覺得很重要。 今
→ jjoonnyy: 天是高端自己先QC後再送食藥署嗎？ 如果
→ jjoonnyy: 是， 那品管就出了很大問題
推 livxering: 良率容易改善？把量產看的太簡單了吧。
推 brunomarsfan: 良率容易改善……我看了什麼==
→ livxering: 三星被台g完敗不就是先進製程良率搞了
→ livxering: 好幾年仍然上不來？半導體都如此了，生
→ livxering: 技變數不會比較少吧，還要打到身體裡呢
推 Leo0422: 不是啊 就算良率只有10％ 只要打到身上是
→ Leo0422: 良品就好  這個政府會把關 放心就好
→ imprezasti: 原內文的是高端報給TFDA的良率 = =
推 yankeefat: 看過2018年公投 正常人都會擔心公投
→ yankeefat: 會把好好的東西給搞砸
→ TheoEpstein: 公投反國產的話我會投贊成票喔
→ TheoEpstein: 樓上yankeefat難道是說我不正常？
→ TheoEpstein: 還是公投怕自己變少數輸掉公投，搶先
→ TheoEpstein: 指責多數人不正常？尊重一下好嗎
推 nht: 中國時報......... 唉
→ TheoEpstein: 補充：如果公投反對國產疫苗，投贊成
推 elainakuo: 戰略物資 台灣必須要能自主生產
→ TheoEpstein: 就是反對國產疫苗，我會投贊成。
→ TheoEpstein: 代工就好，不需要國產。
→ TheoEpstein: 這是我的論點，台灣一直是代工王國。
推 FunFunCat: 扯爆 若把高端劑數算入疫苗覆蓋率所需
→ FunFunCat: 量 沒穩定就是國民沒福氣囉？ 這也能護
→ FunFunCat: 航有夠屌 請拿出民主監督政府該有的水
→ FunFunCat: 準行嗎
→ TheoEpstein: 來個傳說中的三億劑AZ或是傳聞中的莫
→ TheoEpstein: 德納。
→ TheoEpstein: 都是代工就可以解決的，無需國產。
推 NanFish: 哇 只想當代工王國還沾沾自喜跟這些人同
→ NanFish: 國真悲哀
→ TheoEpstein: 所以如果有反國產疫苗公投，我一定同
→ TheoEpstein: 意。
→ TheoEpstein: NanFish你覺得悲哀我也幫不了你(笑)
→ virginia779: 有人一直重複推文
→ tinmar: 覆蓋率不需靠國產 已採買疫苗已可覆蓋
→ NanFish: 一堆不求證看到國產就黑的要跑來了 呵呵
→ TheoEpstein: 我自己絕對不會打國產疫苗，民主國家
→ TheoEpstein: 也沒有人可以逼我打。
推 starlit: ………………
推 rexqwer: 有些人那麼討厭國產也不知道是怎樣 也沒
→ rexqwer: 逼他打也沒說沒打國產不能怎樣 就一堆人
→ rexqwer: 跳出來氣噗噗
→ tinmar: 需要國產的是怕副作用的民眾
→ TheoEpstein: 所以看到有人「怕發起反國產疫苗公投
推 yankeefat: 你不想打國產是你的事 但是因此想剷除
推 audi1005: 一般生管良率過低 是連驗過的良品都要退
→ TheoEpstein: 」我覺得很悲哀，民主國家居然怕民主
→ test23786: 代工其實也有問題耶，如果牽扯良率可
→ test23786: 能今天就算代工AZ可能也會有問題
推 chinghae0111: 每年的流感疫苗都有國產的...覺得
→ chinghae0111: 跟
→ chinghae0111: 只要代工嗎ww
→ TheoEpstein: 這些人是不是想要一個極權專制的政府
→ NanFish: 沒人要逼你打好嗎？呵呵～會把這種話沾沾
→ NanFish: 自喜講的大家也都看在眼裡的
→ TheoEpstein: 沒有民主沒有公投的國家你們覺得OK？
推 tony890415: 台灣就是靠代工起家的 代工疫苗有什
→ yankeefat: 台灣發展生技的空間 就不妥
→ tony890415: 麼好悲哀的
→ TheoEpstein: TO yankeefat：所以有公投的話就OK啊
→ yankeefat: 怪了 政府是有逼你打國產嗎
→ TheoEpstein: 難道台灣的國家政策不能用公投決定？
推 jm32n: 沒有科學證據下投票否決一家國內上市公司的
→ jm32n: 產品 這不叫民主國家 叫民粹國家
→ TheoEpstein: 看到推文裡好多ID「怕公投」，我嚇到
→ NanFish: 想打國產的人為什麼要你幫我決定？
→ TheoEpstein: 這個板怎麼會反民主到這種地步？
→ yankeefat: 公投可決定的事項沒你想的廣泛
推 littlecore: 100%合格，那署長講的更好的產品是造
→ littlecore: 謠？
推 stoorz: 公投這麼容易帶風向　誰不怕
→ TheoEpstein: TO jm32n：民粹不是你決定的
→ tony890415: 流感疫苗是滅活疫苗台灣已經成熟了 你
→ tony890415: 拿這個來類比是？
推 Wush978: 我也反對國家用現在看到的方法扶植國產
→ elainakuo: 目前台灣的公投結果 嗯...
→ TheoEpstein: 民主手段輸掉就指責對方民粹也是老招
推 bladesinger: 笑死，一開始疫苗訂那個量叫國家沒強
→ pattybear: 好奇覺得良率18%的人會選擇打高端疫苗?
→ bladesinger: 迫你打國產，那叫你不打國產就沒得打
→ TheoEpstein: 也有人講了2018，怕輸可以說，但不要
→ TheoEpstein: 反民主，謝謝。
→ Wush978: 我絕對樂見國產疫苗研發成功，但反對國家
→ elainakuo: 抹黑很容易 澄清就很困難
→ yankeefat: 2018公投喔 想強迫同志放棄人權
→ tony890415: 台灣沒有量產次單位蛋白疫苗的經驗 這
→ tony890415: 次這樣押本來就不對
→ Wush978: 用這次EUA、先下單等方式扶植
推 NanFish: 民主的前提在不妨礙別人的選擇好嗎？而且
→ NanFish: 也必須尊重科學與不能用公投霸凌，你憑
→ NanFish: 啥用公投霸凌別人？跟不讓別人選擇？
→ yankeefat: 這種也有人同意 誰不怕
→ tinmar: 從不是林義雄信徒 很難喜愛公投制度
推 Demon6668: 一堆人是在鬼扯啥，還扯到民主公投，靠
→ Demon6668: 夭，請問中時這篇報導有提出任何證據
→ Demon6668: 嗎？沒的話根本就是垃圾新聞，有啥好討
→ Demon6668: 論。
→ TheoEpstein: yankeefat又在扭曲事實了，世界上不
→ TheoEpstein: 是每個國家都保障同性婚姻的
→ waeqs: 能自己研發最好啊，不然掌握權永遠在人手
→ waeqs: 上。
→ NanFish: 有些人最反民主還說別人反民主 有夠悲哀
→ NanFish:  民主不是讓你投票霸凌公司的好嗎？
→ TheoEpstein: 台灣不這麼做也不會被扣上反人權。
推 Robben: 這種公投有什麼意義
推 jm32n: 假民主之名行非民主之事 可悲
推 starlit: 我不怕公投，但我怕的是不經思考、沒有自
→ starlit: 己判斷力、被新聞媒體line群組指導操縱投
→ starlit: 票的人，其他要投反對或贊成都沒關係。
→ Robben: 乾脆公投不上班基本收入好了
推 rexqwer: 預採購是跟每個疫苗都有的好嗎 哪有為了
→ rexqwer: 扶植國產採用先下單==
→ tony890415: T董應該要說反沒通過三期以及國際認
→ tony890415: 證的疫苗吧
→ test23786: 如果強迫的話不會去爭取疫苗捐贈或是
→ tinmar: 可惜DPP被林義雄綁架
→ test23786: 後續訂購了
→ yankeefat: 2017年就把同性婚姻納入人權保障了
推 akwa: 通過EUA很容易 量產就有困難了
推 berserkman: 這串收獲滿滿 好棒
→ FunFunCat: 投票會被帶風向就不投票 這論點跟中共
→ FunFunCat: 小粉紅一模一樣 奇蹟…
→ yankeefat: 你還在扯這個?
→ TheoEpstein: Robben你想公投那個可以去提案啊~~
→ yankeefat: 法律可以大過憲法喔 笑死
→ TheoEpstein: 本來就沒有國家都同意的，不要再凹了
→ Wush978: 研發成不成功看科學，但是國家怎麼扶植是
→ Wush978: 可以公投的題目吧，畢竟是用納稅人的錢
→ TheoEpstein: 尊重公投結果就是尊重民主，但很多輸
→ TheoEpstein: 家做不到。
→ yankeefat: 投票下去之前 先動一下腦袋 很難嗎
→ TheoEpstein: 然後輸了還各種輸不起，包括指責贏家
→ TheoEpstein: 是民粹、不動腦之類
→ Cprimer: 笑死 投票本來就不一定會是公平的事
→ Haruno: 中時可以停一停了，，老是不實報導
→ TheoEpstein: 簡單的講就是一個字：loser
→ yankeefat: 你先回答我法律是不是可以凌駕憲法啦
推 Tigerman001: 上次公投 還投個中華台北 有點好笑
→ yankeefat: 先回答這個就好 其他我不強求
→ TheoEpstein: 輸不起開始罵多數方不正常被帶風向。
→ TheoEpstein: 都已經三年了，不要再卡在時空夾縫了
→ yankeefat: 連這個都不懂 就別扯這麼多
推 NanFish: 真正的loser才是只拿公投來霸凌別人 不
→ NanFish: 管民主的方向真諦 真是太魯了
推 leonine: 還公投決定咧 乾脆公投台積電發每人股票
→ TheoEpstein: 所以看到輸家在那邊一直喊各種奇葩言
→ TheoEpstein: 論，某種程度也蠻欣慰的，難怪會輸。
推 lin8851: 不實的話趕快告他好嗎
→ leonine: 沒信心的就別打 有人拿槍逼你打嗎
→ yankeefat: 奇葩言論咧 所以你認為法律>憲法喔
→ yankeefat: 你這想法才叫奇葩
推 Tigerman001: 其實 希特勒 是民選的
→ TheoEpstein: TO leonine：你想公投台積電可以依程
→ TheoEpstein: 序去連署啊，這是你的權利
→ TheoEpstein: 做不到的話就不要鍵盤了。
推 uwptd: 支持提告中時，我想看法院認證
→ Tigerman001: theo 你有沒有一絲絲民主概念 這可以
→ Tigerman001: 公投？
→ Rienne: 啥阿 私人財產可以公投叫人分出來?
→ totenkopf001: 你也很擅長不實指控啊TheoEpstein
→ totenkopf001: ，還說別人
→ Tigerman001: 法西斯 就是這樣成長的
推 yankeefat: 他就是自願當橡皮圖章的那種人而已
→ yankeefat: 以為民主很簡單 蓋個章萬事解決
推 TheoEpstein: 哇，開始對我人身攻擊了
推 neocomer: 所以有這個資料嘛～就是被退貨才補件阿
→ yankeefat: 然後連自己到底蓋了三小都不知道
→ test23786: 我覺得指控這板反民主有點離譜，這已
→ test23786: 經另類扣帽子
推 tony890415: 可笑的是怎麼有人認為只有一邊在法西
→ tony890415: 斯啊XD
→ TheoEpstein: 我沒有說這板啊XD 是好幾個ID反民主
推 wenjie0810: 在吵良率問題，首先你要先確認中時這
→ wenjie0810: 篇報導是真實的
→ TheoEpstein: 反公投。
→ wenjie0810: 那謠言數據來吵是智障嗎？
推 CCNCCN: 我以為是食藥署說的…原來是中時…
→ TheoEpstein: 反公投的理由是因為他們2018輸過，這
推 mioaria: 反民主是說怕公投，這件事好嗎，而不是
→ mioaria: 扣帽子zzz
→ TheoEpstein: 可以用怕公投PTSD來形容了吧。
→ CottonSR: 數字板轉載中時的造謠報導還一堆人高潮
→ CottonSR: ，逼哀4趴仔
→ TheoEpstein: 樓上要進水桶了
→ mioaria: 真的要被笑死，一個疫苗良率問題扯那麼
→ mioaria: 多
推 tn00710191: 一直黑 是什麼居心呀...
→ totenkopf001: 某人要掰了
推 mayii1020: 我信公布的數字 沒證據都是來騙的
→ mioaria: 是發現良率問題打不過，所以四處找話題
→ mioaria: 護航嗎？
→ wenjie0810: 先確認中時不是謠言再來吵
→ TheoEpstein: 應該是如mioaria所說XDDDDDD
推 yankeefat: 不用管Theo了啦 他連一個國中程度的
→ TheoEpstein: 說真的講到2018公投，投票前也是單方
推 tony890415: 中時是謠言食藥署要出來講啊
→ TheoEpstein: 面某一種聲音
→ yankeefat: 公民問題都答不出答案
→ test23786: → TheoEpstein: 這個板怎麼會反民主
→ test23786: 到這種地步？  除非你指其他問題。
→ TheoEpstein: 投票出來之後贏的是之前沉默的那方
推 Tigerman001: 不是每件事都能公投好嘛！ 這跟反公
→ Tigerman001: 投無關
→ TheoEpstein: 就這篇推文啦
→ evan000000: 這版都會刪文了==
→ TheoEpstein: 像所謂要公投台積電，具體內容也可以
→ yankeefat: 他對民主的認識就這種程度而已
※ [部份違規文字已刪除]
→ TheoEpstein: 是取消政府給的優惠之類，不是分錢
→ yankeefat: 國中以下
→ test23786: 不過這篇還是請板主推薦值降0吧，不然
→ tony890415: 確實可以公投反沒通過三期期中且國際
→ test23786: 這篇後面不知道在講什麼玩意
→ tony890415: 認證的疫苗
→ TheoEpstein: 去爭細節是沒意義的，公投的是政策
→ yankeefat: 所以別太苛責了
→ TheoEpstein: yankeefat不斷對我人身攻擊是為什麼?
推 mioaria: 良率問題加油好嗎，在良率提升之前都是
→ mioaria: 國慘疫苗
→ TheoEpstein: 我講過我不想檢舉，因為之前檢舉後有
→ tony890415: 說要公投疫苗有人扯到2018是怎樣
→ TheoEpstein: 個被檢舉人被水桶，一直私信騷擾板主
→ TheoEpstein: 我不想增加板主被騷擾的可能就不檢舉
→ mioaria: 還是說那些人目的就是要把這篇鎖文，如
→ mioaria: 果是這樣那我就懂了
→ TheoEpstein: 不代表yankeefat你這樣重覆推文攻擊
→ TheoEpstein: 是對的耶
→ yankeefat: 阿你就回答我的問題啊
→ yankeefat: 回答不出來嘛 對不對
→ TheoEpstein: 你人身攻擊還重覆推文，雖然你在PTT
→ TheoEpstein: 是各板水桶常客，但在防疫板這樣我必
→ TheoEpstein: 需去檢舉你才行，但可以請你不要騷擾
→ TheoEpstein: 板主好嗎？
推 hsyr: 我也收到家人轉傳了
推 s4511981: 啊不是食藥署的資訊？
→ TheoEpstein: 如果yankeefat你承諾不去騷擾板主，
推 david624: 早上矢智文 一堆失智仔來亂XD
→ TheoEpstein: 我就檢舉你剛剛明顯違規的推文。
推 agot344568: 所以緊急授權給了到底還要多久才能打
→ yankeefat: 左閃右閃不敢正面回答
推 Raptorjet: 國家事務不能用公投解決  笑死
→ test23786: 還是要食藥署審查啊，不可能過了EUA就
→ test23786: 給你上架
→ TheoEpstein: 會認為國家事務不能用公投解決的，
→ TheoEpstein: 到底是哪些人反民主反成這樣啊？好奇
推 Tigerman001: 唉 theo 我就是因為你才被水桶
→ Raptorjet: 某人亂肉搜 還怪別人害他水桶 XD
推 yusanhu: 食藥署不是證實退貨，那不實要說清楚，醫
→ yusanhu: 藥不能打迷糊仗
→ Tigerman001: 其實我也不知哪冒犯你了 希望不是你
→ Tigerman001: 去檢舉我
推 coyogre: 高端真的該反擊，假消息該告就告
→ TheoEpstein: 檢舉板都有資料，我沒檢舉你。
推 yankeefat: 不是所有國家事務都可以適用公投
→ Tigerman001: 我是哪去肉搜
→ yankeefat: 這是基本常識
→ TheoEpstein: 因為之前那次板主有說被弄得很煩，
→ yankeefat: 請去翻翻公投法
→ TheoEpstein: 所以我後來都不太去檢舉了。
→ TheoEpstein: 像yankeefat這種有名的被水桶ID，罵
→ Tigerman001: 我是猜的 而且我也有解釋 我看錯了
→ TheoEpstein: 我的內容其實也可以檢舉的，只是想到
→ TheoEpstein: 會增加板主負擔就心想還是算了比較好
推 tomo16248: 不適用的話就不會成案阿= =
→ GennKi: 所以Theo是認為所有事包含人權都可公投嗎
→ TheoEpstein: 上面講了，就不會成案啊XDDDDD
→ tomo16248: 說的好像隨隨便便都可以投
→ Tigerman001: 問題是 我根本沒肉搜 啊
→ jokerjuju: 良率低還敢抓台GG出來比 是想笑死誰
→ TheoEpstein: 你發起公投不代表會成案，但發起公投
→ TheoEpstein: 這件事是你的權利。
→ TheoEpstein: 不去行使權利只會鍵盤，我能說什麼？
→ tomo16248: 如果可以成案不管結果如何都是人民意志
推 tony890415: 推T董 成案與否是政府審核的
→ moeliliacg: 瑞士可是連要不要買新戰鬥機都能公投
→ TheoEpstein: 這樣有回答到GennKi嗎
→ moeliliacg: 的 所以其實只是看法規而已
→ langaly: 無法理解有人詛咒台灣永遠當代工王國
→ moeliliacg: 沒有說什麼事絕對不能公投的
→ TheoEpstein: 代工王國哪是詛咒？你瞧不起台積電喔
→ TheoEpstein: 事實上台灣能成為代工王國很了不起啊
→ langaly: 我覺得他去發展他不賺錢不關我的事
→ TheoEpstein: 但以台灣的資本想要以小搏大就可能會
推 Tigerman001: 問題 現在 國產疫苗 已經是政治議題
→ Tigerman001:  不是科學問題
→ langaly: 但不必要說台灣不需要自產吧？
→ TheoEpstein: 賠上台灣未來，這是關台灣全民的事
→ langaly: 他虧錢影響到我們嗎？也沒逼一定要打
→ TheoEpstein: 比方說，我們沒有代工AZ莫得納。
→ TheoEpstein: 這件事就影響到台灣了。
→ nice147852: 一個小抄就輸的公投是多害怕自己是少
→ nice147852: 數…？
→ langaly: 那就等一定會來的BNT不行嗎？
→ Tigerman001: 有人覺得 疫苗是戰略物資 有人覺得
→ Tigerman001: 不是
→ langaly: 賠上誰的未來？
→ TheoEpstein: 陳時中說過AZ代工破局是有人不高興
→ TheoEpstein: 那個「不高興的有人」就害慘了台灣。
推 tony890415: 當代工哪裡不好 什麼都要自主有個例子
→ tony890415: 叫裕隆納智捷
推 yankeefat: 代工疫苗也沒有銷售權 更別說侵占了
推 ensuey: 疫苗公投 XD
→ langaly: 不高興是產能分不出來給代工吧？
推 kissung: 我okay ，你先打
→ tony890415: 像是如果降進口車相關稅 也會有人不
→ tony890415: 高興
→ ensuey: 這兩家不都私人藥廠嗎 ~
→ enderboy7652: 八卦板一早就高潮，八卦已死
→ TheoEpstein: 納智捷的車我也是不開的
→ langaly: 都私人藥廠也可以吵成這樣才奇怪
推 sharepart: 高端垃圾疫苗，根本就很低端
→ ensuey: 私人藥廠要生產什麼可以公投喔 ~
推 herbs88: 晶圓代工這名字害死人 明明是晶片製造
→ herbs88: chip design跟foundry的關係比較類似建築
→ herbs88: 設計跟營造
→ yankeefat: 人家想發展疫苗還得問人民同不同意
→ langaly: 你不開但幹麻不給他們生產？
→ TheoEpstein: 所以langaly你知道不是不關你的事吧?
推 wenjie0810: 柵欄真的破了 XDD
→ TheoEpstein: 公投內文當然是寫政府政策啊。不要怕
→ TheoEpstein: 成這樣好嗎
→ langaly: 奇怪耶～私人廠不想代工又關你什麼事？
→ ensuey: 這跟怕何干 XD 根本在瞎扯 ~
→ TheoEpstein: 公投不會去管私人藥廠內部的事，但可
→ TheoEpstein: 以去規範政府政策。
推 lovingyou: 那正確的50L及200L良率是多少呢？講出
→ lovingyou: 來以正視聽打臉謠言更好吧
→ TheoEpstein: 所以請樓上許多位ID不要那麼排斥公投
→ ensuey: 規範政府不支持國產這樣嗎 XD
→ TheoEpstein: 要分私人財產的公投，政府不會過啦XD
→ langaly: 他一直扯公投 提公投的人又不是我們
→ moeliliacg: 不能公投要不要生產 但如果換成是
→ TheoEpstein: 如果要我來寫應該會是寫成這樣吧：
→ moeliliacg: 公投允許不允許沒有三期的疫苗通過
推 LI40: 這篇到底有啥好吵的 莫名其妙 當封緘檢驗程
→ LI40: 序是塑膠嗎
推 alotofjeff: 說別人是假數據，那為何不提真的出來
→ alotofjeff: ？ 良率是什麼機密嗎？
→ TheoEpstein: ....lili你接的太準了，我不用打字了
→ moeliliacg: EUA的話就可以了
→ TheoEpstein: 怎麼推文可以準成這樣，我打完冒號耶
→ langaly: 公投搞出來三期其實也過了
推 tony890415: 你高端食藥署想要人家都閉嘴就把良率
→ worldark: 真的很好操弄
→ tony890415: 公開啊
→ ensuey: 那如果各國開始用免疫橋接產新疫苗
→ ensuey: 你又要公投改回來嗎 XD
→ TheoEpstein: TO langaly：如果是過三期就很好啊XD
→ ensuey: 瞎爆了 ~
推 yankeefat: 世界各國都在研究免疫橋接的可行性
→ TheoEpstein: 你去看加州公投才真的叫瞎爆XDDDDD
→ yankeefat: 然後台灣就準備用一紙沒有專家研究
→ TheoEpstein: 我有朋友住加州常抱怨又在投些有的沒
→ langaly: 說真的就等你想要的疫苗不要打國產就好
→ TheoEpstein: 的，你去看看他們投什麼，真的夠蝦
→ yankeefat: 全憑人民意志的公投就把這條路堵死
推 novashine: 所以良率幾%？
推 gsade: 開吉啊！發聲明幹嘛？
→ yankeefat: 真的很可笑的發想
→ TheoEpstein: 所以我才不能理解台灣有一批輸過的
→ TheoEpstein: 超級反公投反到不可思議
→ langaly: 堵死核四這種就很棒嗎？
→ TheoEpstein: 問我嗎？我反核四。
推 tony890415: 然後那批人一開始最推要公投的 輸了就
→ tony890415: 怕公投
→ langaly: 我同意逼他要過三期啦
推 LAKobeBryant: 良率低虧損高端的問題，到人民手上
→ LAKobeBryant: 是好的貨就好
→ TheoEpstein: 我覺得公投很棒，從我投陳水扁時就跟
→ TheoEpstein: 著阿扁一起反核四了，你們還年輕不知
→ TheoEpstein: 道我們當年那段歲月吧。
→ TheoEpstein: 公投也是當年這些人一步一步爭取來的
→ GaHead: 這次不吉了，高端心胸寬大
推 skbb2553: 然後看著公投一步一步被玩壞（茶）
→ LI40: 這種檢驗合格就收貨、不合格就直接退回去廠
→ LI40: 商自負盈虧的日常事情也能莫名其妙的吵成這
→ TheoEpstein: TO tony890415：所以我覺得很難過，
→ LI40: 樣，是當FDA這陣子檢驗現在的外國疫苗檢驗心
→ LI40: 酸的嗎
→ TheoEpstein: 現在這些反公投的人很多在2018以前是
→ TheoEpstein: 站在挺公投這方的說......
→ TheoEpstein: 公投本身沒有錯，怎麼會輸過就反對？
→ langaly: 那當初設計公投會知道一堆人不懂題目看
→ langaly: 小卡在背答案的嗎？
→ TheoEpstein: 甚至還認為公投是民粹，這20年你們不
→ TheoEpstein: 是這樣說的啊？
→ langaly: 這不是輸不輸的問題，是投票人的行為
推 yankeefat: 公投不會民粹 民粹的定義不是這樣
→ TheoEpstein: 如果投票人普遍看不懂題目，那當年推
→ TheoEpstein: 公投時就看得懂？
推 lumeat: 支持公開疫苗送驗資料，別搞黑箱上下其手
→ TheoEpstein: 或者說，中選會為什麼要同意讓人看不
→ langaly: 對不起齁～我可能懂這些不到20年
→ TheoEpstein: 懂的題目？這邊政府的把關怎麼不見了
→ yankeefat: 連民粹是甚麼都不知道 就別亂用名詞
※ [部份違規文字已刪除]
※ [部份違規文字已刪除]
※ [部份違規文字已刪除]
推 tony890415: 為啥不能那小卡貝答案 選舉的時候有
→ tony890415: 些人還不是看黨徽投
→ langaly: 奇怪耶～講把關一直提公投更奇怪吧？
→ test23786: 搞黑箱就不會有退的情況了
→ wchad: 怎會想抓台GG出來比擬啦
→ TheoEpstein: 你不知道台灣公投有中選會把關喔？
→ langaly: 食藥署都退貨了沒把關？
推 demetrylin: 趕快提告啊
→ yankeefat: 你知道公投前有說明會嗎
→ yankeefat: 有看說明會就不會看不懂公投題目
推 LAKobeBryant: 這篇怎麼在吵公投？？
推 KoiKaze: 看這板大家都想打高端 那我應該打的到AZ
→ KoiKaze: 了
推 Tigerman001: 民粹是中性詞 被某些人帶風向是負面
→ Tigerman001: 詞彙
→ TheoEpstein: 因為有人在推文討論公投，我就回啊XD
→ test23786: 吵EUA已經算扯遠了，產能的問題就算你
→ test23786: 今天代工國際疫苗可能一樣引起這個疑
→ test23786: 問，不會因為你今天是開發自己的疫苗
→ test23786: 而不是代工就會有問題，真正解決問題
→ test23786: 不是該要廠商控管產線嗎
→ TheoEpstein: 結果回完我就被集火了這樣(趴)
→ virginia779: 這篇內文有提到任何的公投嗎?
→ LAKobeBryant: 高端貨得先生出來 再來討論打不打
→ yankeefat: 不是中性與否 民粹被他套在錯誤的主詞
→ yankeefat: 上 意思完全不對
→ yankeefat: 公投本身不會民粹 也無法民粹
→ LAKobeBryant: 說真的高端良率低是高端的事情 我又
→ LAKobeBryant: 沒持有他的股票
→ yankeefat: 就像威瑪共和的選舉不是民粹
→ LAKobeBryant: 只要政府有做好把關就好
→ yankeefat: 希特勒才是
推 shyoulol: 剛剛開走好幾班失智列車了
→ yankeefat: 不要搞錯這個詞的使用方法
推 tomo16248: 有阿就有人推文說國產疫苗公投不會過
→ LAKobeBryant: 先黑單好了 不想在這邊看討論公投
推 derrick0727: 等總統來穩定軍心
→ tomo16248: 你可以搜尋第一個公投字眼推文
→ LAKobeBryant: 總統為什麼要替高端講話？
→ borriss: 小的2公升桶好像沒問題 是大的沒調校好(?
→ nkfcc: 就試產品跟量產品長得不一樣。是有可能更好
→ LAKobeBryant: 那可能還要調參數吧
→ nkfcc: 但是沒人知道。食藥署應自重專業。
→ LAKobeBryant: 這需要化工專業
→ langaly: 外國代工產線一開始也都長這樣不是嗎？
推 wahahajohn: 護國神山第二你敢嘴？
→ langaly: 要量產穩定都要時間調教..
→ LAKobeBryant: 這是一定的事情 擴大產量比經
→ LAKobeBryant: 必經
推 herbs88: risk order跟ramp up產能後的良率不能比
→ herbs88: 較
推 outlaw21121: 拿台積電出來比真的很天才XDDD
→ herbs88: 幾次下來食藥署的老鼠該抓出來了吧
推 monkeydpp: 台積電18%良率就倒了吧…
推 GameGyu: 拿台積電出來比還好吧? 良率低 就工廠出
推 IiiiIiIIiiM: 重點是中時被吹爆 真的沒救了
→ GameGyu: 貨會比較少啊
推 alert96: 空穴來風的消息一堆人信是智障嗎
推 Gjerry: 現在重要的是要先了解這些消息是不是事實
→ Gjerry: 。現在台灣的氛圍變成想瞭解什麼就先放不
→ Gjerry: 利的風聲，即使沒什麼資料或證據，或是看
→ Gjerry: 不懂手上的資料也沒關係，只要政府在第一
→ Gjerry: 時間沒拿出資料澄清就說在掩蓋，然後不同
→ Gjerry: 社群就開始咬成一團。這樣風氣很不健康，
→ Gjerry: 討論事情要有耐心，可以先專注於要求政府
→ Gjerry: 或是公司公開資料，而不是討論尚未確定或
→ Gjerry: 是假設性的東西。現在這樣的資料量，要護
→ Gjerry: 航或是要噴都還早。
→ borriss:  好像看到有人討論就拿一堆2升桶就解決(X
→ GameGyu: 台積電18%良率就倒? 不一定喔，如果夠大
→ david12763: 要告食藥署的意思嗎XD
→ spursforever: 護成這樣
→ GameGyu: 顆的話，還會賺喔
→ woaidaqi8787: 拿台積電比真的太好笑 良率18%都敢
→ woaidaqi8787: 交出去了
→ faniour: 誰家製程放大會平行跑50L跟200L
→ faniour: 根本就自相矛盾
推 mizuhara: 連中屎的報導都肯吞，當真饑不擇屎呢www
→ WeberW: 絕對不打國產疫苗，誰愛打 去打
→ faniour: 消息一定有問題
推 mightymouse: 我只想知道這個良率是高端自己品管
→ mightymouse: 做出來的，還是食藥署做出來的
推 aulaulrul4: 我想這良率是中時放出來的消息
→ mightymouse: 這個報導不是只有中時有報喔
→ musashi023: 對阿對阿 還是三立比較有可信度 三明
→ musashi023: 自最棒最公正
推 GameGyu: 不管是高端自己品管 或食藥署做的 都是好
推 sakaya00: 國時...
→ GameGyu: 事
推 kevinduh4: 打完兩劑az 再說要把手臂留給國產嗎
→ kevinduh4:  顆顆
推 LAKobeBryant: 柵欄又壞了
→ aulaulrul4: 其他報導基本上都是引用阿
→ borriss:  不可能試產就查廠吧(X
→ test23786: 所以誰打完2az又說留給國產嗎……？
推 Raptorjet: 有阿 兩個直轄市長阿
→ Gjerry: 靜待結果吧，即使是澄清也需要時間，EUA
→ Gjerry: 過程也還沒公布，到時候再吵架比較理想。
→ Gjerry: 當然如果公布前就宣布開始施打就是另一回
→ Gjerry: 事了。
→ Raptorjet: 說第二劑要打高端 被踢爆早打兩劑AZ
→ leafall: 這麼好,為啥過程都不公布?
→ test23786: 過程不就講了等聯亞審完公佈……
推 aulaulrul4: 放心，就算公佈了也會當成沒有繼續罵
推 iele: 不是都還沒出貨，説遭退貨是被誰退貨？
→ test23786: 所以是手臂留給國產還是支持國產，還
→ test23786: 是第二劑打國產？ 好奇
→ aulaulrul4: 就像疫苗原廠都說買了也說都沒買
推 BURNFISH: 真棒棒，
→ yanzg: 82%...誰編出來的數據
→ brian3639: 那到底幾趴？
推 abaddon: 數字是要比較才知道好壞，坐等其他家疫
→ abaddon: 苗的數據
→ BURNFISH: 充滿了台灣價值的疫苗，大家快去打
→ phoebe9729: 不打國產你家的事特地來此昭告天下的
→ phoebe9729: 用意是？
→ phoebe9729: 不少人惡意滿滿呢
推 mioaria: 不打國慘就是惡意，這說法跟居心叵測好
→ mioaria: 像阿
推 HXZ: 不實謠言 可以就告下去嗎
→ aulaulrul4: 有人說不打國產是惡意嗎?沒看到
推 gazelle74: 二期都沒解盲的疫苗只有無腦的白癡才會
→ gazelle74: 打
→ qwaszx771129: 有價值疫苗，趕快去打
→ mioaria: 假的眼睛業障重 嘻嘻
→ aulaulrul4: 真的，業障重，看到沒有的東西
→ BlackCoal: 看起來高端用50L量產，是他們公司也不
→ BlackCoal: 爭的事實。高端應該要拿出數據證明他們
→ BlackCoal: 每批生產品質一致
→ gnirpsuwrof: 蓋
→ bloodyiris: 放這種消息就不算炒股了 呵呵
推 ahmae: 有真正的良率報告可以參閱嗎？
→ Ivudaisuki: 說要把中時停掉的要不要也順便把三民
→ Ivudaisuki: 自停掉
→ Ivudaisuki: 雙標仔果然就是不一樣
推 LoserLee: 支持提告狗報 下架垃圾紅媒
推 linkmusic: 搞不清楚量產程序的人才會要公司拿證明
→ linkmusic: 證明品質一致，當公司沒qa 喔
推 broodkey: 靜觀其變吧，高端聯亞只能成功，否則政
→ broodkey: 府真的連一絲尊嚴都沒了
→ aulaulrul4: 失敗很正常吧?哪裡尊嚴沒了?
→ linkmusic: 良率拉不起來是公司會虧錢虧死不是不良
→ linkmusic: 品會流出
→ linkmusic: novavax 早就傳言遲遲不開交貨計劃就是
→ linkmusic: 因為制程太難良率和速度拉不上來，高端
→ linkmusic: 這樣不意外
推 Syoshinsya: 尊嚴wwwww
推 broodkey: 失敗不就落實陳培哲院士說過的話？那尊
→ broodkey: 嚴在哪。但還好良率問題應該是可以解決
→ broodkey: 才對
推 aulaulrul4: 失敗跟他講的什麼關係?
→ linkmusic: 一個lot 82%要報廢，如果nvax 也是這種
→ aulaulrul4: 量產失敗本來就很常見的事情...
→ linkmusic: 良率難怪他不敢量產，每批賠lot 製造成
→ linkmusic: 本8成還不計沒得賣的營收損失
推 yas73528: 買冒險蓋 1000樓
推 broodkey: 澄清一下我講得不是量產失敗，是指最終
→ broodkey: 疫苗無法使用，量產的問題我想應該都能
→ broodkey: 改善，畢竟又不是什麼超先進的製程
推 OverInfinity: 整天要回應旺中的作文真是辛苦
推 YAUN: 澄清無用，八卦版沒有人相信(^3^)／
→ linkmusic: 是不是什麼先進製程就難說，畢竟目前世
→ linkmusic: 界還沒有新冠蛋白質次單疫苗能量產的
推 xheath: 良率低成這樣也沒啥好護航了吧..
推 eno03: 蔡英文打我就打
推 broodkey: 我想公司應該評估過這個問題，不然如果
→ broodkey: 知道量產良率難以克服，還硬要賣，不是
→ broodkey: 給自己找麻煩
推 xheath: 署長講那個更好笑..說不定是更好 所以退貨
→ linkmusic: 良率低不是不能量產，只是你要不要被反
→ linkmusic: 映在售價上，因為要交貨20劑得要生產10
推 aulaulrul4: 是要求補件...退貨是中時的說法
→ linkmusic: 0劑報廢80劑，這就是良率在良產上的意
→ xheath: 就算不是18%良率 50%好了 以後檢驗是抽檢
→ linkmusic: 義
→ xheath: 還全檢
→ OverInfinity: 阿來了合品管的不是更好是啥
→ xheath: 良率是反應在後續檢測跟產能
→ xheath: 更好你退貨幹嘛？
推 luke2: 品管奇蹟可以被義和團拿去扯台積電 笑了
→ OverInfinity: 同樣的話有的新聞寫駁斥有的寫證實
→ luke2: 我這樣會被桶嗎? 記得發公告給人笑
→ OverInfinity: 這才是台灣新聞的悲哀 立場最大
推 xheath: 不用台積電 隨便一家金屬加工小公司
→ linkmusic: qa 是抽檢是活在哪個產業什麼時代阿，
→ linkmusic: 現在就連科科業都自動化全檢了好嗎xd
→ luke2: 這種良率政府還敢買500萬劑喔 沒被噴爆
→ AndyMAX: 當然有次單位疫苗 古巴的主權、阿布達拉
→ xheath: 量產良率沒有95%98% 都很抖
→ AndyMAX: 跟俄羅斯的Epivac
→ luke2: 就要偷笑了 保護力未知 良率不到20% 笑死
→ xheath: 現在都自動化全檢？都 也太武斷了吧
推 GPR70: 半導體製程良率低於台GG的 一律是爛貨?
推 OverInfinity: 旺中作文的良率已被證實了喔 科科
→ xheath: 不是每種產品都能上自動化
→ Yaz: 良率過低都是全部一起報廢掉的。
推 broodkey: 沒辦法反應在價格上了，至少這一千萬劑
→ xheath: 量測本身也有良率問題要加進去考慮
→ broodkey: 價格已經確定了，如果良率低也要賣，那
→ OverInfinity: 拿著沒證實的作文在那邊拼命抹黑
→ broodkey: 就是公司自己吃這些成本
→ linkmusic: 我要說的是連IC 晶圓這種無關人命的都
→ xheath: 對 整批報廢 你無法全檢去抓出那個不良
→ linkmusic: 全檢了更何況製藥
→ xheath: 全檢成本太高
→ xheath: 100/2 你怎麼知道是哪兩個不良
→ Yaz: 製藥應該是只能抽測，無法全驗吧！
→ xheath: 疫苗我不知道 怎麼辦 你說的對 無關人命
推 nipai: 82%退貨若為真那能如此理性看待真心佩服
→ xheath:  成本可以負荷 都會想全檢
→ Yaz: IC測完不影響功能，藥品驗過就不能用了吧。
→ linkmusic: 你如果是在製藥業我會說你對，但制藥業
→ linkmusic: 成本太高沒全檢，請不要用一些小氣傳產
推 Pietro: 藥品和晶圓還是有差吧？
→ Yaz: 疫苗不是都是一批抽一些出來驗的嗎？
→ xheath: 疫苗怎麼檢驗我不知道 非相關 只是這良率
→ linkmusic: 的成本概念去推測
→ xheath:  不用檢驗了吧
→ Yaz: 疫苗驗過的就只能丟掉吧。
→ adolph666: 每批幾萬 怎可能全檢
→ xheath: 傳產肯花錢的公司還是很多啦 你別這樣qq
推 broodkey: 良率過低本身就會造成疑慮，這是必須解
→ xheath: 只是傳產基數太多 不花錢的小公司當然也多
→ broodkey: 決的問題
→ borriss: 都沒想過為啥特別提50L嗎 很多種啊(啥
→ Yaz: 全驗不就是全部扔掉嗎？
→ xheath: 想辦法從製程改善良率 就這樣
→ Yaz: 全驗應該不只是成本的問題，而是驗過就不能用
→ borriss:  如果都不行中時怎麼只提50L(X
→ linkmusic: 以化學原液來說應該是驗完才會充填出貨
→ linkmusic: 吧，何來驗完就不能用的說法？
→ Yaz: 原液應該是每批都會抽一些來驗。
→ Yaz: 但裝瓶後就只能同一批找幾瓶出來驗了。
→ Yaz: 充填完之後好像也不是馬上能出貨。
→ Yaz: 似乎還要靜置一段時間。
→ linkmusic: 我不是制藥界的人不敢肯定，但從文章看
→ linkmusic: 來，如果沒有全驗的手法或設備，那他82
→ linkmusic: %的不良率是如何算出來的呢？
→ Yaz: 之前BNT不是說有6~8週的靜置、抽樣、檢驗時間
推 Yaz: 製藥跟IC一定不一樣，IC會每顆驗，但製藥不行
→ Yaz: 一定是抽測，只是在什麼階段及用什麼方式抽。
→ Yaz: 但就算IC每顆測，良率太低也是整批報廢。
→ Yaz: 因為測試的完整度不會100%。
→ Yaz: 當測試完整度99%，良率98%時，
→ linkmusic: 我不是制藥業但我是IC 業，ic 量率太低
→ linkmusic: 整批報廢絕對沒這回事
→ Yaz: 沒測到的地方出問題的機率接近零。
→ Yaz: 但良率低時你測試完整度就算99%，沒測到的
→ Yaz: 地方出問題的可能性會有增。
→ Yaz: 那是你的公司對品質要求不夠，或客戶嚴重缺貨
→ Yaz: 一般情況都是整批報廢，原因說過了。
→ linkmusic: 然後ic 是每顆測完後才切割封裝後會再
→ linkmusic: 全檢一次才上tapping 這個我也能跟你說
→ linkmusic: 只要不是爛貨公司應該都是這作法
→ Yaz: 良率差，沒測到的地方出問題的可能性會大增。
推 philosics: 沒差 反正我只打輝瑞和莫德納
→ Yaz: 至少我待過的公司這種貨是不敢出的。
→ Yaz: 良率低的貨會先全部先保留並分析。
→ linkmusic: 量率在進入量產前不會爛到要整批報費的
→ linkmusic: 地步，若是pilot run 爛成這樣，也不會
→ linkmusic: 整批報廢，因為客戶也是拿來pp 用的，
→ linkmusic: 這是我的經驗，我是沒見識過量產了還爛
→ Yaz: 正常95%良率如果有一批85%就會先保留不出了。
推 ccws: 食藥署：不合格不代表比較差
→ linkmusic: 到整批報廢掉的
→ Yaz: 量產整批爛的你沒見過？你年資應該很低吧。
→ linkmusic: 應該說在pp 良率爛成這樣一般就不會進
推 MBFjkjk5566: https://i.imgur.com/z8l4q8a.jpg
→ linkmusic: 入量產了
→ Yaz: 晶圓廠偶而都會出一些包的。
→ Yaz: 大多情況WAT參數就看出來，但也有看不出來的
→ Yaz: 甚至有時封裝良率異常也是整批不敢出。
→ linkmusic: 好吧進入量產的產品通常客戶需求都很大
→ linkmusic: ，就算晶圓廠制程漂掉造成良率有點科科
→ linkmusic: ，通常只要參數有過qa 客戶也會請你出
→ linkmusic: 貨的，確實量產品大多都是在不能斷貨的
→ linkmusic: 狀態，rd想研究那是rd 的事xd
→ Yaz: 那要看客戶是不是缺貨缺瘋了。
→ Yaz: 除非客戶保證不追究，否則這種貨是不會出了。
→ linkmusic: 不過有點離題，我主要是要講ic 就我所
→ linkmusic: 知是量產全檢，制藥不清楚，但文章說82
→ linkmusic: %不良率我實在不知道若不是全檢確定有8
→ Yaz: 良率95%降到85%還可能出，如果是30%的
→ linkmusic: 2%不良，那這數字怎麼來的
→ Yaz: 直接就報廢求償了。
→ linkmusic: 對因為你講85%那我們還是會出但我真的
→ linkmusic: 沒見識過30%的包就是了(量產品來說
→ Yaz: 製藥重要項目只能抽樣。當然外觀這種可全驗。
推 takay: 重新定義退貨
→ Yaz: 85%的也是會先暫時保留分析。
→ s710262: 這種疫苗還敢給國人打
→ Yaz: 如果是封裝良率的問題，降個1~2%都不敢出了。
推 Hilluminadol: 看到同一主題的文在不同版有不同的
→ Hilluminadol: 風向，就知道呆完真的是一個很有想
→ Hilluminadol: 法的國家
→ linkmusic: Y 大我很想再跟你交流下去但我發現這裡
→ linkmusic: 不是科技版恕我就此打住xd
→ linkmusic: 至於制藥只能抽驗這事我也不是業界人有
→ linkmusic: 待業界的來解答
→ sdiaa: 新機器試作版良率低不意外吧~
→ Yaz: 檢驗的概念應該是類似的，不良品都會有一定的
→ Yaz: 機率通過檢驗。
→ Yaz: 當良率99%和良率50%時，檢驗條件相同。
→ Yaz: 在市場上的不良品數量會相差到100倍。
→ Yaz: 因為等於是拿了一百倍的不良品在測試檢驗條件
→ Yaz: 也因此良率低的東西是根本不該賣出去的。
推 Demon6668: 這裡也不是八卦版，鬼扯這種沒證據的垃
→ Demon6668: 圾訊息有啥好討論，還扯良率勒，有夠可
→ Demon6668: 笑
推 xheath: 哪邊可笑？樓上？
→ aulaulrul4: 高端跟食藥署都說不實消息了
→ yfguk6685: 不黑AZ了
→ xheath: 嗯 ok 沒退貨 不實消息 不合格 可能是更好
→ xheath: 的產品那討論良率是哪邊可笑？
→ aulaulrul4: 因為良率是假消息
→ xheath: 包含三立 的所有媒體都用了退貨兩字
→ xheath: 所以都是假的
→ xheath: 沒有良率問題 嗯 假的
→ aulaulrul4: 對，常見的事
推 xheath: 是部長講的 製程放大一定會遇到的問題
→ xheath: 本來的50L跟2l 抗原過高 後續的50l 已經沒
推 aulaulrul4: 遇到問題要補件，沒有良率
→ xheath: 問題了
→ aulaulrul4: 所以沒有良率
→ xheath: 我看到的是這樣
→ aulaulrul4: 遇到問題正常，找出問題正常，補件解
→ aulaulrul4: 決也是常態，良率不知道哪來的
推 xheath: 有問題就是良率不夠 這沒毛病吧 遇到問題
→ xheath:  解決問題 也沒毛病
推 aulaulrul4: 良率不夠哪來的消息?
→ aulaulrul4: 沒有任何單位證實良率不夠
推 xheath: 所以被退貨是真的 可是沒有良率問題
→ xheath: 退貨是不符合標準
→ xheath: 這個出貨退貨 跟良率或許無關
→ xheath: 是本來就會遇到的問題
→ aulaulrul4: 退貨哪來的消息，沒有單位認證
→ xheath: 不符合就是退貨 改到符合標準為止
→ aulaulrul4: 就是資料有疑慮補件，哪有提到退貨
推 xheath: 陳時中講的 你硬要說他沒有講退貨兩個字
→ xheath:  我沒有意見
→ xheath: 批次檢驗不行 再補件
→ xheath: 這不是退貨 是什麼意思
→ xheath: 補件 就是前面的不行 才需要補件
→ xheath: 不然補件幹嘛
→ xheath: 驗到符合標準 為止不是嗎
推 aulaulrul4: 陳時中本來就沒有講退貨兩個字
→ xheath: 第一批驗不過 補件 再不過  再補件
→ aulaulrul4: 就是資料有疑慮需要補件
→ xheath: 噢 我說了 你要說這不算退回去 是補件 我
→ aulaulrul4: 本來就差很多
→ xheath: 有問題才需要補件 可是不是退貨 是請廠商
→ xheath: 補件檢驗
→ aulaulrul4: 就補資料上來阿，跟退貨什麼關係
→ xheath: 不是補資料吧 ？是補一批疫苗送檢驗吧
→ xheath: 你是想強調補資料跟補疫苗是不同的嗎
→ xheath: 送第一批檢驗不過 請廠商送第二批
推 aulaulrul4: 食藥署都是說續補資料了....
→ xheath: 這樣不是被退 是補件
→ aulaulrul4: 增加分析資料一致性
→ aulaulrul4: 當然是補件不是退貨
推 xheath: 是誰去驗？食藥署 還是 高端自己驗？
推 aulaulrul4: 食藥署阿?
→ xheath: 要有貨品才能驗吧？
→ aulaulrul4: 那就是補資料還在複檢阿...
→ xheath: 那不就是 疫苗 食藥署驗不過 再做一批給
→ xheath: 食藥署驗
→ aulaulrul4: 就疫苗效能跟資料有偏移，補件複檢
→ xheath: 你一直補資料是補什麼資料？
→ xheath: 疫苗效能不符合標準 所以在做一批 不是嗎
→ aulaulrul4: 這個要問內部阿? 退貨又是哪批貨號?
→ xheath: 那第一批不就是被退掉 所以才要複驗
→ aulaulrul4: 沒有貨怎麼退
→ xheath: 如果第一批有過何必再批次檢驗
→ aulaulrul4: 都還沒驗完怎麼退
→ xheath: 第一批沒貨怎麼驗？有貨才能驗 才有驗不過
→ aulaulrul4: 目前根本同一批資料有疑慮，所以補充
→ xheath: 沒驗完幹嘛批次批次 檢驗
→ aulaulrul4: 貨根本還沒驗完哪來的沒驗過
→ xheath: 沒驗過是食藥署不是講了
→ xheath: 前面兩批次不過
→ xheath: 那不就是前面兩批次不行
→ xheath: 還是食藥署講錯了
推 aulaulrul4: 食藥署是說哪兩批次數值有疑慮要補件
→ aulaulrul4: 確定內容的一致性
→ aulaulrul4: 沒有說沒驗過，單純就有疑慮
→ xheath: 到底是你說的一批次 還是食藥署兩批次
→ aulaulrul4: 就同一批裡面不同產線的內容有不一致
→ aulaulrul4: 目前就還在驗證內容一致性阿
推 xheath: 你說的跟食藥署說的不同 你是高端的人嗎
→ xheath:  連產線都知道 食藥署沒講產線啊
→ xheath: 你產線哪裡來的消息
推 aulaulrul4: 都說不同製程的情況能相同產線嗎....
→ xheath: 我怎麼知道產線怎麼分配？那是你說的
→ xheath: 食藥署沒講喔
→ aulaulrul4: 隨便你，可以確定良率就假消息...
推 xheath: 又隨便我了？你要解釋就講清楚喔
→ xheath: 講清楚啊
推 linkmusic: 隔壁篇說高端已經開告了,看後續就知
→ linkmusic: 有什麼好吵XD
→ xheath: 不同製程 是你講的 不同製程 怎麼同一批貨
→ xheath: 喔 沒吵架啊 只是我想聽一些正確資訊
→ xheath: 我很認真來上課
→ xheath: 可是老師說 隨便我
→ linkmusic: 而且高端也發聲明說82%不良是假消息了
※ swattw 於 07/23/2021 18:53:08 刪除部份違規文字,原因: 扣人政治立場
※ swattw 於 07/23/2021 18:54:05 刪除部份違規文字,原因: 政治引戰
→ leopold: 假消息
推 LandGrave: 81%
→ ggttoo: ??出貨前沒品管嗎
→ test23786: 已經有另外一篇食藥署說明過程了，別
→ test23786: 再信中時假消息了。
推 f11IJ: "中國時報"  完全不意外
→ Ravel76424: 認真去看人家說的啦，不懂的整天在那
→ Ravel76424: 邊造謠，就醣基化比較多，但這不是做
→ Ravel76424: 抗體藥是抗原，只要結合區域一樣，醣
→ Ravel76424: 基又不影響
推 eatgod002: 拿台積電比喔 這比法新奇有趣
推 xheath: 食藥署證實此事 ok 哪邊假消息？