推 roccqqck: 重症再跟我說 114.34.49.152 07/24 19:05
推 hatvito: 既然兩劑仍有染疫可能,那邊境減少天數是114.136.152.101 07/24 19:08
→ hatvito: 為何?114.136.152.101 07/24 19:08
→ pierreqq: 打完疫苗變不會重症 可以方便不會被抓到 36.230.207.60 07/24 19:19
→ pierreqq: 現在隱形鏈就夠難抓了 到時根本抓不了 36.230.207.60 07/24 19:20
→ pierreqq: 唯一解法就是快衝高接種率 36.230.207.60 07/24 19:20
→ pierreqq: 但要衝到多高才不會被罵...呃 36.230.207.60 07/24 19:21
→ pierreqq: 本來是看國外範本的,但台灣衝太快了 36.230.207.60 07/24 19:21
→ pierreqq: 接下來可能不小心就變範本 36.230.207.60 07/24 19:22
→ skbb2553: ......該怎麼說 國外的範本是衝更快的111.241.196.102 07/24 19:23
→ skbb2553: 沒什麼特別的參考價值...111.241.196.102 07/24 19:23
推 pierreqq: 別國還在60%左右 台灣感覺就是想超車 36.230.207.60 07/24 19:26
→ pierreqq: 就看看台灣在50%左右會發生什麼事吧 36.230.207.60 07/24 19:27
推 haoshu: 到一個%數就會變緩慢,台灣人口少衝很快 111.251.48.233 07/24 19:28
→ haoshu: 目前還是到貨的關係,18-50還一堆想打的人 111.251.48.233 07/24 19:29
推 pierreqq: 接下來就是吵為什麼不接種。 為什麼接種 36.230.207.60 07/24 19:30
→ haoshu: 希望後續到貨能銜接上 111.251.48.233 07/24 19:30
推 countryair: 想打的人都打到的時候就算夠高了吧 42.72.84.10 07/24 19:30
→ countryair: 不想打的也不能強迫 42.72.84.10 07/24 19:30
→ pierreqq: 的人還會染疫 還傳染給還沒接種的人 36.230.207.60 07/24 19:30
→ jump9128: 反正各位戴好口罩到明年 1.163.111.233 07/24 19:31
推 rosemary: 昨天有高雄醫師兩劑完整接種 CT值13 這 123.50.40.209 07/24 19:31
→ rosemary: 種應該傳染力還是很強吧 123.50.40.209 07/24 19:31
→ pierreqq: 接種過的人都染疫 害沒接種的人重症 36.230.207.60 07/24 19:31
→ jump9128: 台灣要注意的是8月的疫苗 1.163.111.233 07/24 19:32
→ pierreqq: 到時就是遠離接種過的人比較安全 36.230.207.60 07/24 19:33
推 haoshu: 很好啊,保護自己也保護他人 111.251.48.233 07/24 19:34
推 pierreqq: 就看中央要保護哪一群人吧 36.230.207.60 07/24 19:37
→ pierreqq: 以整個社會來說 不會變好就是了 36.230.207.60 07/24 19:37
推 MacD89: 台灣兩劑才1%就想衝了 真以為台灣人天生神 36.227.233.220 07/24 19:43
→ MacD89: 力? 36.227.233.220 07/24 19:43
→ wen17: 你們在沖啥.jpg 台灣的2級跟很多國家的封城140.114.200.141 07/24 19:51
→ wen17: 嚴格程度差不多的...140.114.200.141 07/24 19:51
→ o012: 台灣還可以上班 說實在不算封城 114.136.71.17 07/24 19:56
→ tony7782: 打完兩劑又不是無敵保證不確診,一堆愛 1.165.198.5 07/24 19:56
→ tony7782: 亂跑 1.165.198.5 07/24 19:56
推 mapxu664: 所以國外防的不是很好啊 223.136.154.85 07/24 19:57
推 uini: 顯然疫苗應該是防重症不是防染疫 36.230.111.194 07/24 20:03
→ waeqs: 3級都還能自由出門 2級跟國外封城差不多是 138.199.39.2 07/24 20:21
→ waeqs: … 138.199.39.2 07/24 20:21
→ wen17: 因為國外 扣掉中國吧140.114.200.141 07/24 20:39
→ wen17: 所謂lockdown雖然各國不同140.114.200.141 07/24 20:40
→ wen17: 但是都沒台灣嚴格啊140.114.200.141 07/24 20:40
→ wen17: 所以我說了台灣就算解到2 (7/26)140.114.200.141 07/24 20:41
→ wen17: 也還是比國外之前嚴格140.114.200.141 07/24 20:41
→ wen17: 所以國外爆炸了不代表台灣會爆炸140.114.200.141 07/24 20:41
→ wen17: 兩者沒什麼可以比較的.140.114.200.141 07/24 20:41
→ nht: 先不要鬆綁好嗎? 一堆登記的都還沒打到疫苗 218.173.79.146 07/24 21:10
推 pierreqq: 台灣兩劑就算70%還是放30%的人不顧 36.230.207.60 07/24 21:19
→ pierreqq: 能解封? 36.230.207.60 07/24 21:19
推 oax: 台灣這種疫苗覆蓋率實在太危險了!111.255.173.214 07/24 21:21
→ borriss: 能打兩劑的人真的非常少耶123.194.169.108 07/24 21:21
推 exhausty: 放心多的很,打完兩劑誰還管你口罩 210.209.132.49 07/24 21:21
推 piliwu: 60%就能解封了為什麼不行? 223.138.249.48 07/24 21:21
→ borriss: 這麼少的人裡面中了五個嗎123.194.169.108 07/24 21:21
→ piliwu: 70%你打算一輩子都不解喔 223.138.249.48 07/24 21:21
→ piliwu: 你有疫苗不願意打不要說什麼不顧你的安危 223.138.249.48 07/24 21:22
→ piliwu: 疫苗足夠後解封之日就不遠了 223.138.249.48 07/24 21:22
→ kuma660224: 這些打2劑確診 大部分應是返國的吧 1.200.78.130 07/24 22:22
推 flyingkenh: 疫苗主要是為了防重症,也是會被感染 39.9.162.248 07/24 22:26
→ flyingkenh: 的 39.9.162.248 07/24 22:26
推 flyingkenh: 要一定人口有足夠疫苗保護才比較放心 39.9.162.248 07/24 22:28
→ kuma660224: 其實原本目的主要還是防感染 1.200.78.130 07/24 22:29
→ kuma660224: 只是保護力因變異有下降趨勢 1.200.78.130 07/24 22:30
→ kuma660224: 1年前大家沒想到打滿疫苗還能大量傳 1.200.78.130 07/24 22:31
→ kuma660224: 播 1.200.78.130 07/24 22:31
推 isaac7818: 兩劑70%還不能解封,台灣人真嚴格 122.117.85.86 07/24 22:34
推 pierreqq: 因為現在解封的爆掉的一堆 有一些縮回去 36.230.207.60 07/24 22:35
→ pierreqq: 了 有一些還在硬撐 36.230.207.60 07/24 22:36
推 DouglasT: 全國兩劑都80% 了 你部長還是不想降級嗎 1.169.62.224 07/24 22:43
→ DouglasT: 你們cdc 的降級標準到底在那裡? 1.169.62.224 07/24 22:44
推 thindust: 話說兩劑打完還中的人要怎麼辦 打不同牌 27.246.190.123 07/24 22:45
→ thindust: 嗎 27.246.190.123 07/24 22:45
推 DouglasT: 對啊 到底要打多少種疫苗之後才解封? 1.169.62.224 07/24 22:46
推 pierreqq: 慢慢吵吧 看要保接種過的 還是沒接種 36.230.207.60 07/24 22:47
→ pierreqq: 80%都還有20%是危險的...上百萬人呢 36.230.207.60 07/24 22:48
→ pierreqq: 打個疫苗死百人就快革命了...偉哉台灣人 36.230.207.60 07/24 22:50
推 isaac7818: 喔,照這樣講,0-1XX歲都要打耶 122.117.85.86 07/24 22:59
推 f11IJ: 某人真的很吵 每天都在那邊吵 114.24.211.129 07/24 23:13
推 isaac7818: 全台疫苗覆蓋率要超越80%,如疫苗只 122.117.85.86 07/24 23:14
→ isaac7818: 能打18+ 要有超過94.36%的成年人接種 122.117.85.86 07/24 23:14
→ isaac7818: ,如疫苗能打12-18歲12+要有88.81%接 122.117.85.86 07/24 23:14
→ isaac7818: 種。不能強制接種,又要求要涵蓋80% 122.117.85.86 07/24 23:14
→ isaac7818: ,我先去作夢好了 122.117.85.86 07/24 23:14
推 popopal: 中標也是覆蓋的ㄧ種 我好像很殘忍:) 1.173.47.16 07/24 23:23
推 greedypeople: 不過入境檢疫試要謹慎思考 畢竟如果 111.255.163.13 07/24 23:40
→ greedypeople: 被DELTA攻破 目前看來疫苗是無法壓 111.255.163.13 07/24 23:40
→ greedypeople: 制的 111.255.163.13 07/24 23:41
推 MacD89: 不是壓不壓制的問題 是兩劑目前只有1% 36.227.233.220 07/24 23:44
→ MacD89: 不想打的管他去死 現在是想打的沒得打 36.227.233.220 07/24 23:44
→ MacD89: 99%的人沒有完整防重症能力這樣怎麼解封 36.227.233.220 07/24 23:45
推 isaac7818: 邊境也不會現在就開,會往開放的方向 122.117.85.86 07/25 01:05
→ isaac7818: 但還每開始討論,幾個月後第二劑也會 122.117.85.86 07/25 01:05
→ isaac7818: 拉高了 122.117.85.86 07/25 01:05
推 koster: 邊境本來就是疫苗要打就可以打時才討論 73.15.184.50 07/25 01:50
→ koster: 但不應該是預設打到多少覆蓋率時討論 否則 73.15.184.50 07/25 01:50
→ koster: 可能一輩子都達不到預設覆蓋率 73.15.184.50 07/25 01:50
推 lulu147: 推某樓,不想被接種過的人相害XD又不是 111.71.123.9 07/25 04:28
→ lulu147: 吃了無敵星星 111.71.123.9 07/25 04:28
推 Doralice: 疫苗夠但不想打那就是靠解封自然感染拉 114.39.121.217 07/25 08:04
→ Doralice: 高群體免疫,歐洲示範過了。 不打疫苗 114.39.121.217 07/25 08:04
→ Doralice: 的就是賭自己自然感染也要是輕症 114.39.121.217 07/25 08:04
推 Doralice: 而有打疫苗的「差別待遇」本身就是鼓勵 114.39.121.217 07/25 08:06
→ Doralice: 打疫苗的誘因之一,各國都在用。 台灣現 114.39.121.217 07/25 08:06
→ Doralice: 在疫苗量少,但從專責醫院照顧者、航空 114.39.121.217 07/25 08:06
→ Doralice: 、補教業的措施看了未來也是往這個趨勢 114.39.121.217 07/25 08:06
→ Doralice: 走 114.39.121.217 07/25 08:06
推 Doralice: 解封重點確實是「疫苗充足讓有意願登記 114.39.121.217 07/25 08:10
→ Doralice: 的能打到」而不是實際的覆蓋率數值 114.39.121.217 07/25 08:10
推 DouglasT: 對啊 等解封就像等80趴覆蓋率一樣 或是 1.169.62.224 07/25 10:09
→ DouglasT: 等清零 等解封國門一樣 都是癡人說夢 1.169.62.224 07/25 10:09
→ DouglasT: 對cdc 來說都是等不到的事 1.169.62.224 07/25 10:09
→ kuma660224: 境內解封嘛,靠境內清零還比較有機會 1.200.78.130 07/25 10:21
→ kuma660224: 靠疫苗解封太遙遠也太悲劇了 1.200.78.130 07/25 10:24
→ kuma660224: 靠疫苗解封 每天因染疫而死的人 1.200.78.130 07/25 10:26
→ kuma660224: 一定比現在的個位數字還多 1.200.78.130 07/25 10:26
→ kuma660224: 因為現在確診分母極小 1.200.78.130 07/25 10:27
→ kuma660224: 只靠疫苗解封雖然致死率變小 1.200.78.130 07/25 10:28
→ kuma660224: 但傳播確診分母卻可能大增 1.200.78.130 07/25 10:28
→ kuma660224: 超大分母 x 小重症致死率 1.200.78.130 07/25 10:29
→ kuma660224: 結果是解封了 生活正常了 不戴口罩了 1.200.78.130 07/25 10:29
→ kuma660224: 確證暴增 死的也變多 1.200.78.130 07/25 10:30
→ kuma660224: 至於解封國門 那根本不急 1.200.78.130 07/25 10:30
→ kuma660224: 病毒還在突變 就算你疫苗打滿 1.200.78.130 07/25 10:31
→ kuma660224: 總是有幾成能染疫帶進來 1.200.78.130 07/25 10:31
推 koster: 這就是每個人對風險控管的觀念不同 有的人 73.15.184.50 07/25 10:53
→ koster: 看著風險要最小 可能連搭飛機都怕 沒有標 73.15.184.50 07/25 10:54
→ koster: 準答案 風險本來就是個人主觀認定 以國家 73.15.184.50 07/25 10:54
→ koster: 層面來說 也是一種衡量取捨 民主國家就看 73.15.184.50 07/25 10:55
→ koster: 人民集體意志吧 都可以發聲但看哪邊聲音大 73.15.184.50 07/25 10:56
→ koster: 不過以現在這時間點 疫苗都沒想打就打 沒 73.15.184.50 07/25 10:57
→ koster: 什麼討論空間 73.15.184.50 07/25 10:57
推 piliwu: delta沒有很可怕啊美國死的幾乎沒有打完223.140.140.169 07/25 13:26
→ piliwu: 疫苗的人223.140.140.169 07/25 13:26
→ piliwu: 你看到高覆蓋率國家的重症死亡那是沒打疫223.140.140.169 07/25 13:27
→ piliwu: 苗的人223.140.140.169 07/25 13:27
→ piliwu: 你要叫餐飲業航空旅遊業撐多久?223.140.140.169 07/25 13:27
推 piliwu: 國家買到足夠疫苗沒打疫苗的人自然要對自223.140.140.169 07/25 13:34
→ piliwu: 己負責223.140.140.169 07/25 13:34
→ piliwu: 自己的選擇自己負責不是當巨嬰223.140.140.169 07/25 13:35
→ kuma660224: 其實近期英國死的蠻多是有打疫苗的了 114.43.239.57 07/25 14:48
→ kuma660224: 應該說疫苗幾乎打滿後 這現象難免 114.43.239.57 07/25 14:48
→ kuma660224: 也不是疫苗不好,只是疫苗不是萬靈丹 114.43.239.57 07/25 14:49
→ kuma660224: 原因是英國打過疫苗很多人超放鬆的 114.43.239.57 07/25 14:50
→ kuma660224: 認為重症致死率超低 不用緊張 114.43.239.57 07/25 14:50
→ kuma660224: 但疫苗並不保證不確診不重症不至死 114.43.239.57 07/25 14:51
→ kuma660224: 只是改變那個機率.... 114.43.239.57 07/25 14:51
→ kuma660224: 確實是每人對風險控管的觀念不同 114.43.239.57 07/25 14:52
→ kuma660224: 國家層面衡量也不同 114.43.239.57 07/25 14:53
→ kuma660224: 台灣應是即使打滿疫苗,也會稍嚴 114.43.239.57 07/25 14:54
→ kuma660224: 因為現狀就已是民情不同的證明 114.43.239.57 07/25 14:54
→ kuma660224: 如果歐美之前確診數是台灣現在這樣 114.43.239.57 07/25 14:54
→ kuma660224: 早就全面慶祝到處旅遊不戴口罩了 114.43.239.57 07/25 14:55
→ kuma660224: 台灣社會一直對防疫要求很嚴苛 114.43.239.57 07/25 14:56
→ kuma660224: 即使中央同意開放 地方仍非常保守 114.43.239.57 07/25 14:57
→ kuma660224: 而且民間也多半支持嚴格一點 114.43.239.57 07/25 14:57
→ kuma660224: 這是國家差異民情不同 114.43.239.57 07/25 14:57
推 giroolin: 台灣很多人還是希望可以拼清零啦即便很 1.164.75.183 07/25 16:41
→ giroolin: 困難 1.164.75.183 07/25 16:41