[新聞] 陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打

[chun0303 (chun)]

完整標題：陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打得到
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/8/6 15:01
撰 稿 者：記者張茗喧、江慧珺  編輯：張芷瑄
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108060151.aspx

（中央社記者張茗喧、江慧珺台北6日電）高端疫苗何時開打引發關注，指揮中心指揮官陳
時中今天表示，根據目前規劃，預計第5輪主要接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，預
計8月下旬就打得到。

高端疫苗研發的COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗於7月間通過緊急使用授權（EUA），迄
今已有逾35萬劑通過檢驗封緘放行。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中近日指出，8月下
旬很有機會開打。

陳時中表示，根據現階段規劃，第5輪預計將接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，照登
記、順序把疫苗打完，其他暫時不再新增類別，高端疫苗預計8月下旬就打得到。

他也指出，截至目前，高端疫苗已有22批送食藥署檢驗封緘，共有8批需補件、10批檢驗中
，相關數量每天陸續都有變動。

陳時中說，這2天登記接種高端疫苗的人變少，顯示民眾對高端疫苗好像有點沒信心，但他
強調，檢驗封緘不會因為量少就不做好，他有信心告訴大家，檢驗封緘完就是合格產品。（
編輯：張芷瑄）

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→ vulcl: 最後一段部長哪是說沒信心，這記者亂講
→ pk1512: 呵呵
→ nick2428: 年齡不知道會開到幾歲
→ nerevian: 國外疫情緊迫 最好八月中旬就能打
→ Mgthok68: 推一樓，是高+莫/a的人打莫/a了，就會剃
→ Mgthok68: 除
→ a27281591: 下周打莫 下下周預約 下下下周打高端
→ a27281591: 所以八月下打高端差不多
推 ayann718: 不知道高端混打的數據會不會出來
→ tkucuh: 希望我第二劑可以打到...@@
→ borriss:  兩天數據比較就知道把莫排第一個量(X
→ gs3342: 妓者的水準 …
推 zkowntu: 終於來了，板上很多人期待很久了吧
→ zkowntu: 恭喜有機會可以打到高端了
推 djdjdj: 推一樓
→ Narusawayui: 第四輪預約額滿的還是得等六輪..
推 cheinshin: https://i.imgur.com/mDpNkKY.jpg 單
→ cheinshin: 選高端
推 wistful96: 終於快來了
→ john0312: 沒有證明有效性的疫苗這樣硬上實在不OK
推 zkowntu: 板上一堆人有意願打，表示還是很多人相信
推 scottshih: 還是希望順利
→ zkowntu: 自己選的對得起自己就好
→ turtle0426: 有沒有效，後面觀察就知道了
→ turtle0426: 反正他已經證明了不良反應很低，打了
→ turtle0426: 是安全的
推 linkmusic: 我猜應該有登記的全都打的到吧，期待版
→ linkmusic: 上心得文
推 zkowntu: 祝大家順利
推 ayann718: 要證明效性？是不是等所以三期都做完再
→ ayann718: 來打？先退回全世界的疫苗比較保險
→ a27281591: 要等三期就不要打 這麼簡單
推 hotanger:  https://i.imgur.com/pUH2SKI.jpg 我
→ hotanger: 打囉 開心～某樓不用擔心 怕就不要打
→ sdiaa: 樓上要去升級成小黃卡嗎??
→ john0312: 以美國的標準來說，三期期中的數據能夠
→ john0312: 算出一個有效性的信心水準區間是符合
推 mcyangtw: 先說有效現在說防重症最後要加第三針
→ john0312: 有效性的要求，那就是有效。
→ john0312: 不應該將完整三期跟國際目前公認的
推 HTLin045: YA~
推 hotanger: 我想啊 但醫院告訴我昨天衛福部才公佈可
→ hotanger: 補發 所以等通知吧
→ john0312: 三期期中報告混淆，以作為支持高端沒
→ john0312: 三期期中報告就EUA的藉口。
→ john0312: 說有沒有效"後面觀察就知道的"更不科學
推 hotanger: 反正你又不會打 高端有沒有效跟你什麼
→ hotanger: 關係？緊張啥？
推 basacola: 有三期數據確定有效才會考慮高端
→ john0312: ，有沒有效需要Double Blind Controlled
→ john0312: Experiment，而單純"觀察"沒有控制變因
→ john0312: ，所以是不科學的作法。
→ hotanger: 沒錯啊 自由選擇 不信任的一定不會去打
→ hotanger: 的嗎 那在緊張啥？
→ hotanger: 所以我就說不去打的人 有沒有效甘你什
→ hotanger: 麼事嗎？
→ hotanger: 人家喝湯 在旁邊喊燙 是吃飽太閒？
→ john0312: 有沒有效當然跟我有關，因為我關心我國
推 basacola: 如果周遭的人都打高端，有沒有效難道就
→ basacola: 跟自己沒關係了嗎？
→ basacola: 這是傳染病欸，不是湯啊
→ john0312: 生技產業發展。政府以一個不符合科學的
→ john0312: 決策去通過EUA，實質上就是損害我國生技
→ john0312: 產業在國際上的信用，實在不妥。
→ basacola: 你高端有沒有效，也會影響別人啊，不然
→ basacola: 群體免疫講好玩的？
推 alanhsu100: 你愛打就去打，一直講是吃飽太閒？
→ lws0527: 說要等三期期中會被炮轟，小心推文
→ alanhsu100: 想喝湯就自己默默去喝就好
→ ty1111: 高端二期有做雙盲啊 要批評前請去了解一下
→ ty1111: 好嗎 不然很像反串耶
→ y800122155: 拿外國人的數據來推論台灣人的保護力
→ y800122155: 又有多科學了? BNT在美國、英國、以色
→ y800122155: 列的數據差那麼多，怎麼不在台灣做完
→ y800122155: 三期再施打?
推 ihtiht1028: 所以打了國際疫苗  號稱很有效  你就
→ ihtiht1028: 敢把口罩拿下來嗎？  如果高端很有效
→ ihtiht1028: 沒適時打  是不是又延誤了覆蓋率的時
→ ihtiht1028: 間
→ lws0527: 先知
→ ty1111: 然後我終於可以打了喔耶
推 captu: 我是不樂見台灣疫情有條件做三期啦...
推 xspeed1005: 不管打什麼疫苗都只能保護自己，還是
→ xspeed1005: 會傳染給別人
→ john0312: 符合有效性標準不等於口罩要拿下來，請
→ john0312: 不要以不相干的論點混淆視聽。
→ test23786: 你去跟那些專家會議的專家說
→ john0312: 目前國際上的共識就是不同人種不須要
→ john0312: 重做有效性的測試，還是你有什麼論述
→ john0312: 可以反駁目前國際上的共識？
→ wfaomn: 希望能儘快開打
推 xspeed1005: 美國發現即使打過疫苗，病毒量也不會
→ xspeed1005: 比較低，所以別人打的疫苗有沒效，跟
→ xspeed1005: 你一點關係也沒有
推 ihtiht1028: 反正短時間也不可能會有一定有效或一
→ ihtiht1028: 定無效的結果。信者恆信。講了再多的
→ john0312: 沒人說高端二期沒雙盲，反駁前請看清楚
→ test23786: 國際上共識，如果開始走免疫橋接是不
→ test23786: 是你也要轉彎那個共識了
→ john0312: 打過疫苗病毒量一說有誤，病毒量是已經
推 hotanger: 講什麼鬼邏輯 講的好像打高端會染疫一
→ hotanger: 樣 這一年多來 身邊大多都是沒打疫苗的
→ hotanger:  你還是過的很好啊 你要不要等著被高端
→ hotanger: 告？
→ john0312: 卻診的人的病毒量有無打疫苗沒有顯著
→ john0312: 差異，然而有打有效的疫苗，卻診的人數
推 zkowntu: 打的人自己負責就好，都是自己選擇
→ john0312: 會比較少，因此當然會影響病毒傳播與
→ john0312: 群體免疫的狀況。
→ hotanger: 為反而反 是吃飽太閒喔？
→ john0312: 這裡沒有人說打高端會染疫，請勿混淆。
推 hotanger: 難道你邏輯是打了疫苗就能脱口罩嗎？本
→ hotanger: 來就是打了一樣要戴，別人打什麼跟你一
→ hotanger: 點關係都沒有
推 basacola: 奇怪了，說別人打有沒有效跟自己無關，
→ basacola: 那這樣群體免疫的意義在哪？
→ john0312: 上述已經有明確提及反對的理由，顯然非
→ john0312: 為反而反，要指控請先反駁那些理由。
→ hotanger: 你的言論就是會誤導人認為高端是沒有效
→ hotanger: 的產物
推 xptx: 38歲以下 之前勾AZ的不知道什麼時候打得到
→ john0312: 有效性的重點在於打了是否有足夠的益處
推 hotanger: 不支持就請不要選擇高端 很簡單 發表一
→ hotanger: 堆質疑高端的言論一點意義都沒有
→ john0312: ，而益處並非只有不戴口罩。
→ hotanger: 四個字 甘你啥事？
推 Robben: 外國疫苗也沒效啊
→ john0312: 怎麼會沒意義？我闡述了我國生技產業於
推 captu: 你要說和國際其他標準不同可以理解，但是說
→ captu: 不符合科學也太不尊重台灣的生技廠商和專家
推 basacola: 高端疫苗對新冠病毒的防護有沒有確效，
→ basacola: 現階段就是還有疑慮，這是事實沒錯吧？
→ captu: 會議的成員們吧
→ john0312: 國際上信譽的論點，你尚未反駁。
→ borriss:  美國有的州有疫苗被打穿的數據啊
→ test23786: 所以現在哪個國家跳出來說台灣信譽了
→ test23786: 嗎
推 tyriel: 黑AZ黑高端，這些人到底多恨台灣
→ borriss:  照這標準 美國打的是哪幾隻啊
推 y800122155: 不在台灣做有效性? 那BNT在台灣人身上
→ y800122155: 的保護力多少? 誰知道?
推 hotanger: 有疑慮是你說的 專家小組會議都已通過
→ john0312: 我可沒黑AZ，計算過機率，我自己願意打
→ hotanger:  食藥署也已核可 就像部長講的他就是一
→ hotanger: 個合格的產品 你覺得政府在亂搞你就不要
→ hotanger: 去打就是那麼簡單
→ john0312: AZ。AZ目前提出的數據我也沒問題。
→ tyriel: 還是一句話有疫苗就打，又不是在美國
→ john0312: 疫苗有被打穿不等於疫苗無效，只代表不
→ john0312: 是100%有效。
推 hotanger: 你們現在打的針用的藥都是食藥署核可的
→ hotanger: 你不相信政府 麻煩那天生病了請自己處理
→ hotanger: 謝謝
→ test23786: 一直吵國際信譽莫名奇妙，到時候聯亞
→ test23786: 通過也要講一遍國際信譽嗎？ 還是你代
→ test23786: 表國際說話了？
→ john0312: 有沒有人指控不影響該行為是否違反目前
→ borriss:  美國看病那麼貴都一堆人不打了
→ john0312: 國際上科學的共識。沒有國家指控不代表
→ borriss:  反正有健保擋著 不想打就不要打啊
→ john0312: 這個決策沒問題或是未來不會有人指控。
推 alu2904: 讚 希望板上各位盡快打到
推 basacola: Hmmmm，所以政府所有施政或決策都一定
→ basacola: 是正確的，不能質疑就是了。
→ john0312: 質疑政府某個決策不代表全然不相信政府
→ john0312: ，請不要混淆。
推 tyriel: 所以你覺得台灣人是白老鼠，我願意啊~
推 hotanger: 有沒有人指控那也跟你沒有關係 還管到
→ hotanger: 國際？你你哪位呀
→ borriss:  重症機率跟醫療費都沒法強制美國人了
→ test23786: 好 當然你可以組團去國際請願停止商談
→ test23786: 免疫橋接計畫，萬一通過會有嚴重國際
→ test23786: 信譽問他唷
→ john0312: 一個決策與國際上的科學共識不服，當然
→ borriss:  台灣健保便宜感染機率相對低 你就別打吧
→ john0312: 該討論國際信譽。目前在討論的是避免
推 LouisVuitton: 高端就科學上現在就是沒有效的產物
→ LouisVuitton: ，必須做三期或者是有真實世界的數
→ LouisVuitton: 據才能說有效。科學上沒有證據就是
→ LouisVuitton: 假設沒有效力
→ hotanger: 少來了啦你們這些人就是覺得政府在亂搞
→ hotanger: 覺得政府都要害你們被害妄想症很嚴重
→ john0312: 國際信譽受損，而非證實國際信譽已受損
→ borriss: 照有些人看法就是打哪個都是假的啊
→ tkucuh: 其實國衛院跟WHO跟高端都有合作。
推 basacola: 笑了，我也只勾AZ跟莫，民眾本來就有權
→ basacola: 提出疑慮，所以很多民眾也不勾高端，這
→ basacola: 樣就算黑高端(？
→ tyriel: 多點人打疫苗讓疫情控制不好嗎?
→ john0312: 。前者任何人有合理論點都可以討論，
→ hotanger: 沒有效就不要打到底跟你有什麼關係？
→ basacola: 這樣就算被害妄想症(？
→ tkucuh: WHO在開有關免疫橋接會議，會邀高端參加
→ john0312: 後者才需要國際上有名的人的言論。
→ tyriel: 事實就是沒有疫苗要增加覆蓋率
推 captu: 你提質疑別人不同意不等於你不能質疑耶
→ borriss:  省下來先救災情嚴重的 免得歐米茄都出來
→ hotanger: 我沒說不勾就是黑 是你們把高端形容成
→ hotanger: 跟砒霜一樣
推 yuys: 真實世界數據XDDD 你想肉身測哪個疫苗 說起
→ yuys: 來都是想搭順風車啦
→ sunnylaba: 安全性未知,不敢打
→ tyriel: 不要在理論可是了，都火燒屁股了
→ hotanger: 看不下去才回你們的
→ john0312: 免役橋接!=只看抗體血清濃度與轉陽率
推 Lemur: 可以黑科興 不能黑高端 我也是醉了
→ tkucuh: 當然。
→ tyriel: AZ對Delta的保護力只有3成，也不是打了
→ ty1111: john注意一下錯別字吧 出現太多看到出戲
→ john0312: 免役橋接可以是透過臨床非劣性的有效性
推 hotanger: 可以啊 繼續黑我就繼續打臉你們
→ john0312: 測試，那個我沒問題。但只看抗體濃度
→ john0312: 就是問題。
→ test23786: 有人可是覺得不足夠的唷，你要有信譽
→ test23786: 問題的嗎？
→ tkucuh: 昨天連醫師有講到th1跟th2偏向性。
推 basacola: 高端如果現在已經三期做完確定有效我還
→ basacola: 不推爆=_=，國產之光欸
→ tyriel: 科興就是沒有三期，保護力未知核准的
→ john0312: 沒有人把高端形容成砒霜，砒霜有明確的
→ basacola: 現實就是還不確定有沒有效就要施打了
→ john0312: LD50。
→ linkmusic: 對會怕mRNA 或腺病毒疫苗安全性的人，
→ linkmusic: 多一個選擇就多一個族群願意打疫苗，這
→ linkmusic: 對防疫全體有好無壞，真不知道在黑什麼
推 hotanger: 所以我說你們不打到底乾你們什麼事？
→ tyriel: 對岸還不是打科興打的很開心
→ john0312: 不要滿嘴要打臉誰，但對方的論點卻反駁
→ john0312: 不了。
→ test23786: 聯亞通過可以看到各位再吵一次。
→ basacola: 不打就不能討論高端ㄇ
→ hotanger: 你們就去打其他的疫苗口罩戴好勤洗手 就
→ hotanger: 這樣
→ tkucuh: 昨天看完有話好說，聯亞可能沒辦法通過
→ test23786: 所以你是國際組織的人代表信譽了嗎？
→ hotanger: 笑死那我的論點你就反駁的了嗎？
→ isaacting: 在沒有三期前的數據出來之前，高端等於
→ isaacting: 只是自嗨而已...AZ M BNT我都接受
→ isaacting: 是因為有明確的保護力數據跟重症防護力
→ plkoijhug: 懷疑的真的該去看昨天節目 解釋很多
→ isaacting: AZ對於delta保護力不好，但可以預防重
→ isaacting: 症...這就很重要
→ john0312: 有，你的論點我反駁了。例如前面你問
→ isaacting: 但高端現在甚麼都沒有
推 alanhsu100: 你愛打高端覺得高端沒問題就去打啊，
→ alanhsu100: 你管我們說啥
→ linkmusic: 現在黑或反別人的選擇，只是讓更少人願
→ john0312: 高端乾我屁事，我以生技業國際信譽反駁
→ linkmusic: 意放心打疫苗而以，對我們身處的現實到
→ linkmusic: 底有什麼益處？
→ john0312: ，你提砒霜，我以LD50反駁。
→ test23786: 所以你代表國際了？
→ alanhsu100: 高端保護力目前就未知
推 hotanger: 反駁的力道太弱 不打高端他的有效不有
→ hotanger: 效干你啥事？
推 aether982: 恭喜大家！
→ ty1111: 自認論點沒被打臉也很好笑 反正就有那種
→ ty1111: 喜歡在別人的喜事場吹喪樂 沒注意到自己吹
→ ty1111: 得走調還沉醉其中的人
推 ae2622: 第六輪八月底開啊，有點久
→ john0312: "你是國際組織的人"一說前面已反駁，我
→ isaacting: 只要有過3期，就有機會拿到認證
→ isaacting: 就是這麼簡單，但現在高端就是賭
→ john0312: 在討論避免國際上信譽受損而非指控國際
→ Tr3vyy: 啊就是故意要讓人不要去打啊 打的人少就能
→ Tr3vyy: 嗆政府 一邊說要打的去打 一邊又說要抵制
→ Tr3vyy: 高端 笑死人
→ john0312: 上信譽已受損，所以我不需要是國際上的
→ isaacting: 昨天苗博雅也說到，若高端三期結果不好
→ john0312: 誰。
→ tkucuh: 生技業的聲譽的話我倒覺得沒那麼嚴重，剛
→ isaacting: 也是會撤掉EUA,但就問題是，這段期間
→ tkucuh: 也說了，WHO有幾次會議主動邀高端去參加
→ isaacting: 所接種高端的人,
推 dita7: 一堆科學自助餐的在反高端 真的笑死
推 edu4841: 我是覺得不出國的人想打高端就去打，尊
→ edu4841: 重人家的選擇！但有出國可能的，建議還
→ edu4841: 是等有國際認證的疫苗，或是高端有取得
→ edu4841: 國際認證再打，不然美國都證實在研究疫
→ edu4841: 苗護照，要禁止沒打滿兩劑疫苗的人入境
→ edu4841: ，美國真這樣搞的話，高端又沒拿到認證
→ edu4841: 的話，打高端的人會去不了美國
→ isaacting: 他們要怎麼辦?!
→ tkucuh: 美國國衛院那邊的人也一直都在合作。
推 sharline1013: 其實八月底才要打的話，應該乾脆等
→ sharline1013: 到十月二期完成再跑EUA會少點爭議。
→ sharline1013: 雖然時程上就更慢了，但資料會更清
→ sharline1013: 楚，而且擴大生產的問題應該到時也
→ sharline1013: 解了
→ dita7: 現在沒打高端也能去美國啦 不能去美國是在
→ linkmusic: 如果現在選高端的是本來就對現有疫苗耶
→ linkmusic: 疑慮的，那被你黑一黑他們都不打了有人
→ linkmusic: 會比較爽嗎？或是對台灣全體的防疫會更
→ linkmusic: 有幫襯助嗎？
→ test23786: 但是你為何又知道國際怎麼想了？
→ dita7: 哪個平行宇宙?
→ tkucuh: 高端要上就是自購疫苗一直不來啊。
→ john0312: 說別人"反駁力道弱"但沒有提出論點，那
→ tkucuh: 1500萬BNT號稱九月到，但我是很懷疑啦。
→ dita7: 護照等出來再講啊 美國人一堆自己不打疫苗
→ john0312: 你並未反駁到我的反駁。
推 szdxc17: “你們不打到底乾你們什麼事？”
推 alanhsu100: 覺的高端沒保護力證明沒問題的要打就
→ alanhsu100: 去打，管我在這邊說高端沒保護力做啥.
→ alanhsu100: ...事實不讓人說喔
→ dita7: 最好美國能限制自己國民回國
推 amyflower: 部長不是說勾複選的先打其他疫苗，所
→ amyflower: 以人數會減少嗎？
→ onlydoing: 20-38的高端仔來嚕
→ szdxc17: 注意了 與該文無關的以後通通都不准討論
→ borriss:  那些人都不怕小黃卡國籍問題(X
推 LeftCorner: 歐美一部分人寧死不打疫苗的欸，還在
→ LeftCorner: 不能入境？
→ linkmusic: 無論保護力如何多一些人願意打就是對社
→ linkmusic: 會有益處
→ szdxc17: 各縣市記者會 非該縣市也都不準留言
→ john0312: 國衛院及WHO跟高端合作不代表他們認同
→ szdxc17: 大概4這樣吧 選我正解
→ john0312: 以抗體濃度與轉陽率作為有效性的指標。
→ isaacting: 如果高端過了三期，有數據驗證
→ isaacting: 我願意接受高端，但在這出來之前
→ szdxc17: 沒打該牌疫苗的 不准出現在該疫苗討論文
推 Tr3vyy: 那你又不打 有沒有效關你屁事喔 笑死人
→ isaacting: 我完全不會考慮
→ szdxc17: AZ 莫德納皆然
→ tkucuh: 昨晚的有話好說其實就有講了，不光中和抗
→ tkucuh: 體濃度了。
推 basacola: 沒人反高端，高端現在如果三期有確效，
→ basacola: 我也一定勾啊，真的是...
推 alanhsu100: 本來事實怎樣就是要讓大家檢視啊，讓
→ alanhsu100: 大家知道保護力這方面還沒有準確的數
→ alanhsu100: 據
→ szdxc17: 我想有人是這樣想的
→ isaacting: 這不是科學自助餐，因為這疫苗的驗證
→ isaacting: 就該這樣
推 edu4841: 美國是在研究針對入境旅客實施疫苗護照
→ edu4841: ，跟美國本國國民入境無關好嗎？
推 hotanger: 好啦 你的論點顛顛倒倒的一下沒有國際認
→ borriss: 有話好說前半英文太多 看不懂啦
→ hotanger: 證一下影響生技產業信譽 就都被打臉了
→ hotanger: 還要在戰什麼？
→ linkmusic: 在那邊用自己的正義想要影嚮別人決定讓
→ linkmusic: 有意願的人怯步的，說到底只是在作對這
→ linkmusic: 社會有害的事
推 dita7: 好了啦 不要再科學自助餐了 混打現在也沒三
→ dita7: 期
→ tkucuh: 反正高端要去巴拉圭灑三期了，懷疑的就等
→ szdxc17: 最近一直講有話好說耶 好神奇
推 amyflower: 反正沒信心的可以打其他牌子，也沒什
→ amyflower: 麼好攻擊的吧？！我不相信那些人是為
→ amyflower: 了我們想打的人的健康著想！
→ tkucuh: 巴拉圭那邊期中報告出來。
→ hotanger: 昨天連加恩已經拿出很多的數據佐證看得
→ hotanger: 懂的就看得懂看不懂的人就請閉嘴
推 LeftCorner: 有話好說^^
→ john0312: 不光抗體濃度，但EUA條件依然沒有臨床
→ basacola: 事實就是現在打高端就是賭三期數據證明
→ basacola: 有效，賭對了皆大歡喜，那如果賭錯了呢
→ basacola: ？這也不能討論嗎？
→ tkucuh: 另外高端也正在做青少年試驗。
→ isaacting: 美國憲法禁止限制美國公民入境,可是
→ john0312: 有效性試驗。缺少後者是重點。
→ isaacting: 外國人可以,所以疫苗護照是針對沒有
→ linkmusic: 在美國mRNA 想必也是有這樣的一些人在
推 dias7812: 坐等你們ㄉ疫苗文ㄚ ㄎㄎ
→ linkmusic: 黑導致本來意願的也不敢打了吧
→ isaacting: 沒有美國國籍的旅客
→ tkucuh: 台灣EUA條件您可能要看一下。
→ amyflower: 賭錯是打的人的事，跟沒打的人無關
→ szdxc17: 原來如此 看完有話好說 大家突然都懂了
推 Tr3vyy: 根本也沒多少人想打高端 不知道這些人在急
→ Tr3vyy: 什麼 嘻嘻
→ szdxc17: 是有增設一條版規說沒看的禁止推文嗎
→ tkucuh: 有部份懂，但再深入談為什麼就要專家解了
→ szdxc17: 好險我看了 科科
推 hotanger: 賭錯了 還是一句話你沒有打乾你啥事？
→ hotanger:  人家政府會處理
→ tkucuh: 我是看有話好說後又去聽林氏璧分析。
推 amyflower: 我就是賭他的低副作用
→ szdxc17: 沒有要打的不要再推文了
→ szdxc17: 有人誠心呼籲哪
→ linkmusic: 事實就是mRNA 是新技術沒有長期臨床後
→ borriss:  主持人就是要負責把專業術語拆解啊(X
→ linkmusic: 遺症的資料，要是這樣聲浪的人到處想影
→ linkmusic: 響別人的選擇，美國說不定更多人不打
→ isaacting: 所以要是巴拉圭漂亮的數據出來了
→ isaacting: 皆大歡喜，但若不好看....民進黨就GG
→ tkucuh: 信聰哥自己都聽不懂了。
→ isaacting: 惹
推 firingmoon: 反正不能有意見就是了ww
推 basacola: 哈哈哈哈，所有論點都用「乾你啥事來」
→ basacola: 回答就好，真方便。
推 alanhsu100: 就有人當高端警察，說高端的就要衝上
→ alanhsu100: 去說關你何事
→ amyflower: 主持人有試著讓他們講得更白話
推 frank94: 想問一下，韓國預計三期的免疫橋接跟我
→ frank94: 們二期的差在哪？
→ borriss:  無料插入
→ tkucuh: 林氏壁後來也說，他到現在還是反對高端過
推 hotanger: 本來就是 乾你啥事？
→ john0312: 所以台灣EUA有要求臨床試驗有效性嗎？
→ tkucuh: EUA，但他認可數據真的很漂亮。
→ borriss:  有料的非專科可能都聽不太懂了(X
→ hotanger: 斷章取義的要不要等著被告
推 basacola: 炊U立判，ㄎㄎ
→ tkucuh: 就我之前看台灣EUA條件，沒有。
→ basacola: 高下立判 可惡
→ frank94: 高端的免疫橋接哪裡比不上其他國家的？
→ frank94: 其他國家如何確認有效性
→ john0312: 目前選擇不打高端的人為何可以甚至應該
推 amyflower: 酸民跟連醫生的說明都擺出來，我選連
→ amyflower: 醫師
→ borriss:  無料硬要插入討論 就是主持人攻用啦
推 alanhsu100: 以後打高端的不能說azbnt 莫德那
→ hotanger: 林氏璧有說反對？
→ john0312: 批評目前高端EUA的標準我已經闡述過了。
→ alanhsu100: 你說好不好？
→ john0312: 請不要一直重複"乾你屁事"一說。
→ tkucuh: 他在他的podcast有說，他一直都是反對的。
→ basacola: 阿就有人只會這樣說話QQ
→ linkmusic: 高端保護力不清楚大家都有數，mRNA 和
→ linkmusic: 腺病毒長期後遺症不明大家也有數，各自
→ linkmusic: 去衡量決擇要賭哪邊罷了，別把大家都白
→ linkmusic: 吃了
→ Mgthok68: 林氏璧昨天問為何不早點公布，我印象高
→ Mgthok68: 端數據要等聯亞eua的結果出來才要一起公
→ Mgthok68: 布~不知有沒記錯
→ szdxc17: 注意啦 要持高端施打證明才能討論哦
推 Tr3vyy: 好了啦 再怎麼鬧還是有人會去打 嘻嘻
→ tkucuh: 林氏壁是說那幾千頁資料應該要全部擺出來
推 ae2622: 科學自助餐 有夠貼切www
推 alanhsu100: 這邊支持高端的我記下來好了，只要敢
→ alanhsu100: 聊其他疫苗，我一定說干你屁事
→ basacola: 以後要討論高端先出示勾選高端的證明才
→ basacola: 能討論是嗎XDDDDD
→ szdxc17: 以前在記者會文還要出示戶籍證明
→ frank94: 假如之後的疫苗很多是免疫橋接EUA，那高
→ frank94: 端會差在哪
→ borriss:  都不賭 看別人集團防疫 (X
→ tkucuh: 讓專家去看，雖然台灣看得懂的很少。
→ john0312: 合理評論政府的政策，為何有被告一說？
→ borriss:   美國有些州正在演這一套劇本
→ szdxc17: 不然就是“乾你啥事”哦
推 firingmoon: 說實在的要打你們去打 但是不能討論
→ firingmoon: 是把這裡當獨裁國家??
→ szdxc17: 打錯 *以前=>以後
推 f051372: 拿稅金去硬推一間沒實績的公司 有道理?
推 alanhsu100: 可以聊az血栓，bnt 莫的副作用，但就
→ alanhsu100: 不能聊高端，真自助餐
→ szdxc17: 看來之後果凍的BNT文要很小心
→ borriss:  前一天連上另一家說美國專家評語
→ linkmusic: 都不賭的其實也是賭集團免疫前不會中標
→ john0312: "科學自助餐"一說是無的放矢，應該闡述
→ linkmusic: 而以
推 Tr3vyy: 天天洗天天黑 還是有人要打耶 想到就心累
→ john0312: 同一個人哪裡有雙重標準。
→ borriss:  但是只是個轉述 就沒啥人要報了
→ szdxc17: 我們要出示BNT施打證明才能討論了
→ test23786: 沒實績？ 人家有腸病毒疫苗……
推 hotanger: tkucuh 我會把你的推文po給林氏璧 若是
→ hotanger: 斷章取義的話 你就自己保重
→ alanhsu100: 你要禁，這些都不能聊好了，請問談論
→ Mgthok68: 何美鄉之前也說應發表在國際上面，我想
→ alanhsu100: 疫苗副座用對打疫苗有啥幫助？快笑死
→ alanhsu100: 了
→ Mgthok68: 他們會發表吧~總之如果是卡在聯亞結果未
→ Mgthok68: 出來，我反倒希望聯亞結果趕快出來，一
→ Mgthok68: 翻兩瞪眼，沒達標也只能接受
→ borriss:  然後有的州就會寫明染疫者打了沒
推 basacola: ㄅ歉了各位，乾你啥事，END
推 amyflower: 美國疫苗政策是大撒幣
推 hotanger: 瘋狂被打還有臉說乾你啥事？笑死
→ john0312: 免役橋接有很多種，不應混為一談。
→ szdxc17: 說不定他想選版主啊 不要這樣
推 wahahajohn: 本版不歡迎質疑高端的人
→ szdxc17: 建議乾你啥事列入版規好了
→ tkucuh: 推啊，林氏壁就自己講，他目前還是反對高
推 jinx55123: 我零劑 我不能討論疫苗了 哭哭
→ basacola: 真的，大推高端，大家快去勾選
→ john0312: 論點一直被人反駁，但除了說別人"反駁
→ tkucuh: 端EUA條件。
推 Tr3vyy: 5555 這爛疫苗怎麼還有人打 5555
→ john0312: 力道弱"跟"乾你屁事"以外沒論點的人，
→ amyflower: 04b之前確實反對高端疫苗EUA標準
推 hankyan919: 奇怪不相信高端明明就有選擇
推 alanhsu100: 他們去開個高端版好了，可以在那邊自
→ alanhsu100: 己聊高端有多好，在版規說把反對高端
→ alanhsu100: 的都永桶
→ hankyan919: 又不是逼著你打，到底在酸什麼
→ john0312: 實在不應該說別人"瘋狂被打[臉]"。
→ amyflower: 但04b很支持國產疫苗
→ basacola: 我臉上完全沒有感覺，ㄎㄎ
→ john0312: 不是酸高端，是合理批評EUA政策。
推 bp4u4ap6: 奇怪，上面護航的腦粉，台灣疫苗是夠了
→ bp4u4ap6: 嗎？ 能全民打國外疫苗了？ 什麼叫做可
→ bp4u4ap6: 以選其他疫苗，可悲
→ szdxc17: 這兩天新名詞真的很多 需要消化一下
推 sulaeric: 可悲
推 wahahajohn: 合不合理又不是你說的算 這麼討厭高
→ wahahajohn: 端應該更大力推廣啊 看最後成效如何
→ bp4u4ap6: 重點是拿納稅錢買一個二期都還沒出來的
→ bp4u4ap6: 垃圾，要是國民黨這樣幹早就第二次學運
→ bp4u4ap6: 了好嗎。 護航的人超越人類道德底線
→ john0312: 大力推廣不代表會有成效，因為一般民眾
→ szdxc17: 從取消的人是“被威脅的” 到“一直來哀
→ szdxc17: ” 現在有“乾你啥事”
推 amyflower: 可以討論，但為什麼要攻擊支持高端的
→ amyflower: 人
→ basacola: 國產疫苗當然支持，就跟國產車、國產手
→ john0312: 打高端沒有控制變因。
→ basacola: 機一樣，能支持當然挺到底啊，但你不要
→ basacola: 最後變成某菌跟ㄒㄈ就好
推 frank94: 高端免疫橋接比其他國家的差在哪？哪邊
→ frank94: 做的比較不足？
→ jinx55123: 討厭就大力推廣？ 什麼邏輯 討厭還推廣
→ jinx55123: ？
→ linkmusic: 美國反疫苗的人也很多是在酸美國eua 政
→ linkmusic: 策的，沒完沒了
→ Coslate: 打你媽
推 mapxu664: 吵得人比較在乎會不會有大量的人打了未
→ mapxu664: 知保護力的疫苗，影響到自己親
→ szdxc17: 最前面那兩字太髒的我不想轉達
→ john0312: 我沒有攻擊支持高端的人，我攻擊的是他
→ szdxc17: 唉 理性一下
→ john0312: 們的論點。
→ szdxc17: amyflower: 可以討論，但為什麼要攻擊支
→ szdxc17: 持高端的
→ frank94: 其他國家免疫橋接會比高端清楚知道保護
→ frank94: 力？
→ amyflower: 反對可以，但罵人就很有問題了，連道
→ amyflower: 德都被拿出來批判
→ ty1111: 咦跑掉一下 現在在聊版規了？
→ frank94: 透過什麼機制還是什麼原理？
→ basacola: 其實應該大力支持高端，這樣只勾他廠的
→ basacola: 更能有機會打到www
→ szdxc17: 合理 不過 ....講“乾你啥事”的是哪一
→ szdxc17: 位仁兄啊
→ amyflower: 某些人啦？不是指全部的反對者
推 macrom: 每個人的稅金有881元花在上面 打不打都關
→ macrom: 每個人的事
→ hankyan919: 哇哇護航就是超越人類道德底線真的好
→ hankyan919: 偉大
→ szdxc17: 我也覺得罵人很有問題
→ linkmusic: 就是因為美國現在還不打疫苗的人有一部
→ basacola: 是上面的某h
→ linkmusic: 份是對eua 沒信心，fda才又在輝瑞三期
→ linkmusic: 也還沒完成的情況下準備發藥證給他了
推 Tr3vyy: 再吵再鬧還是有人打啊 嘻嘻
推 bp4u4ap6: 我當然希望高端成功，但連二期都還沒有
→ bp4u4ap6: 做完的垃圾拿納稅錢這樣下去花，護航的
→ bp4u4ap6: 下去喔？
→ jinx55123: 所以現在推廣高端都是討厭的哦XD
→ szdxc17: 所以之前有喊刁民的麻煩比照辦理一下
→ ty1111: 我能打疫苗我很樂 但麻煩喪樂吹得好聽點
→ ty1111:  也不要都是那套陳腔濫調 多點新意好嗎
推 Raptorjet: 板主要鎖文清空推文值囉
→ basacola: 推廣高端=提升只勾他廠的施打機率
→ linkmusic: 要說起來現在各國為了讓人民打疫苗，規
→ linkmusic: 則根本全部都不嚴謹
→ tinmar: 納稅錢是什麼萬能制高點可一直拿來說嘴
→ bp4u4ap6: 要去支持高端可以啊，但拿納稅錢支持二
→ bp4u4ap6: 期結果都不知道的廠商，我就問啦如果是
→ bp4u4ap6: 馬英九政府你們護航仔還護航的下去喔？
→ tinmar: 好像平時大家都會關心納稅錢如何花似的
→ linkmusic: 別自以為自己知道的最嚴謹了
→ tinmar: 滿無聊的萬用話術
推 wahahajohn: 講的好像今天沒高端就不用繳稅一樣XD
→ szdxc17: 樓上你這句注意版規啊
→ bp4u4ap6: 所以你覺得拿納稅錢還比較貴買二期結果
→ bp4u4ap6: 不知道的疫苗是ok的嗎？護航的很難看真
→ bp4u4ap6: 的
→ aalittle: 漁貨滿滿
→ szdxc17: 指bp4u4ap6
→ john0312: @frank94: 有效的免役橋接，要用臨床
推 frank94: 所以反對的認為高端還需要做哪些測試？
→ frank94: 未來其他國家疫苗也都會做這些測試才EU
→ frank94: A？
→ john0312: 試驗中控制組及對造組染疫的人數，透過
推 Gjerry: 透過觀察就不科學，我想是錯誤的看法。ef
→ Gjerry: fectiveness 本身就是指在實際情況下的抗
→ Gjerry: 體保護力，三期的efficacy是指在控制情況
→ Gjerry: 下的保護力。不做三期確實難以得到effica
→ Gjerry: cy，但是透過真實世界的施打是可以評估ef
→ Gjerry: fectiveness的。
→ tkucuh: 馬英九時代不就國光H1N1疫苗嗎？
→ john0312: 統計計算出一個有效性的信賴區間。
推 iceorz: 高端二期結果不早就公布了？
推 alanhsu100: 我的要求很簡單，保護力數據要出來啊
→ john0312: 而目前高端EUA的條件沒這部份。
推 goldenfire: 二期期中解盲不是都出來了？
→ linkmusic: 輝瑞美國政府也砸了不少納稅人的錢補助
→ linkmusic: ，只有三期期中就開打，對一部份美國人
→ linkmusic: 而言也是很不嚴謹，所以呢
→ iceorz: 高端二期還沒做完是哪來的消息？
→ alanhsu100: 二期期中結果
→ iceorz: 是聯亞二期還沒結束吧？
→ frank94: 免疫橋接要用染疫人數對照這說法是怎麼
→ frank94: 來了？
推 basacola: 高端二期有包含對病毒的確效性嗎？
推 ihsun: 看美國韓國就感覺納稅錢補助還不夠，因該更
→ ihsun: 加倍
推 Raptorjet: 高端用免疫橋接取代三期實驗  所以有數
推 bp4u4ap6: 人家是三期期中給EUA，我們才做完二期
→ bp4u4ap6: 期中，政府花大把還比國外疫苗貴的錢，
→ bp4u4ap6: 還能被護航，我是覺得那些護航仔可以摸
→ bp4u4ap6: 摸良心啦，你要帶你爸媽打高端嗎？
→ frank94: 免疫橋接是這個意思嗎？那不是傳統三期
→ frank94: ？
→ Raptorjet: 據了嗎
→ tkucuh: 我爸媽跟我說只選高端.....
推 goldenfire: 納稅錢可以確保至少手上的貨源穩定
→ tinmar: 有人關心過所在縣市橋樑保養是否亂花納稅?
推 alanhsu100: 所以不能聊高端沒保護力數據，但可以
→ alanhsu100: 聊az血栓，疫苗副作用？
→ goldenfire: 免疫橋接取代有了呀 不是是中研院做的
→ tkucuh: 其實三期重點在保護力，安全性目前專家們
推 Lemur: 高端二期是提早解盲 六個月觀查期要到10月
推 wahahajohn: 大規模施打怎樣礙到你了？信奉高端的
→ wahahajohn: 去打高端 不跟你搶進口疫苗 打出來有
→ wahahajohn: 副作用問題或沒效的話還會被轟更慘
→ tkucuh: 大多同意是ok的。
→ alanhsu100: 還是疫苗的負面消息都不能聊？
推 firingmoon: 我看高端最終二期解盲在十月 所以
→ jinx55123: 現在關心稅收去哪都要被質疑了 慘
→ firingmoon: 還沒二期結束吧?
推 Coslate: 打你娘
→ goldenfire: 政府要補助做三期 一人成本一萬鎂要花
推 iceorz: 了解，所以六月份是二期期中解盲
→ linkmusic: 雞生蛋蛋生雞啦，國外是補助更多你的納
→ linkmusic: 稅錢才爽作三期的，而且還根本無法開打
→ goldenfire: 再三億鎂吧？ 原來有比較少
→ linkmusic: ，要是台灣像國外一樣不知會不會還是有
→ linkmusic: 人出來哭浪費納稅錢
→ Gjerry: 此外在緊急狀況下，加速審核會不會影響國
→ Gjerry: 際聲譽，其實未知。畢竟狀況真的是跟一般
→ Gjerry: 時候不一樣。
→ goldenfire: 然後韓國橋接的標準也下來了
→ shang17: 高端二期結果最快也要九月，說做完二期的
→ shang17: 是把高端腸病毒疫苗當肺炎疫苗喔？
推 frank94: 二期沒結束沒錯，但提出的人還想看二期
→ frank94: 的哪些數據，還有哪裡不足的？
→ borriss:  AIT認證的不緊急狀態嗎
→ goldenfire: 然後我想問一下什麼叫保護力數據？
推 firingmoon: 期中考+期末考才是這學期的成績阿
→ firingmoon: 這基本常識吧??
→ goldenfire: 難道只有三期雙盲才叫保護力？
→ tkucuh: 其實還要到四期，看罕見副作用....
→ Gjerry: 二期是還沒完全解盲沒錯，可是影響審查標
→ Gjerry: 準的資料都已經備齊了，所以才可以進行審
→ Gjerry: 查。其實可以針對審查標準討論，而非針對
→ Gjerry: 是否完全解盲。
→ goldenfire: 那現在所有對Delta的數據也都不是雙盲
→ tkucuh: 現在台灣EUA是去年十月訂的，只有規則沒有
→ tkucuh: 標準。
推 pp096127: 讚喔
→ tkucuh: 到高端要公布數據了才有詳細辦法出來。
推 iceorz: 現況就是不太懂臨床實驗的人分邊各自質疑
→ iceorz: 我覺得兩邊都有其對錯，不相信的就不要打
→ iceorz: 畢竟高端供貨量也沒這麼快起來
→ Gjerry: 沒錯，上市疫苗透過觀察推估的保護力叫 e
→ Gjerry: ffectiveness。面對變種其實也不可能要求
→ Gjerry: 停大回去重做雙盲三期，等算出 efficacy
→ Gjerry: 再重新開始施打。
推 Lemur: 就像碩博士班可以在論文還沒寫完前就口試
→ tkucuh: 不過美國EUA也常在修改辦法。
推 hwlxxx: 每國的EUA標準都不盡相同，為什麼在台灣過
推 sean0912: 用補助或者稅金來反對的人有點奇妙 政府
→ sean0912: 補助不就是為了拿優先購買權？ 如果今天
→ sean0912: 高端自己找金主 然後疫苗成功了 接下來
→ sean0912: 說抱歉我不供應台灣市場你能奈他何？ 去
→ sean0912: 年政府沒出錢資助當初完全不知道功效的b
→ sean0912: nt mRNA研發要被酸 現在出錢資助自己國
→ sean0912: 內的次蛋白疫苗也要被酸
→ hwlxxx: EUA會損壞台灣生技的名聲?
推 basacola: 現在比較像你才大四畢業就跟你說你博班
→ basacola: 口考過了
→ tkucuh: 生技本來就是這麼燒錢，當錢丟下去就一定
→ tkucuh: 會有成品嗎？
推 yankeefat: 因為有些人會四處散布謠言抹黑吧
→ linkmusic: 德國結果還不是eua az 後發現不好用決
→ linkmusic: 定不打了，不要把歐美的準則都當聖旨一
→ linkmusic: 樣，各種疫苗的優劣打聽清楚想賭哪支就
推 iill0909: 所以保護力呢
→ linkmusic: 去賭，國家只是提供更多選項給你罷了
推 padye: 高端黑再加油點，越少人選就打得到了
→ tkucuh: 比較像大四跟你說只要你念碩士包你可以直
→ tkucuh: 升博班。
→ borriss:  生技要美國那種玩法 完全法律戰下去(X
→ john0312: 用遠比國際鬆的標準去過EUA，但卻給不
推 iceorz: 大四畢業直接拿博士學位這比喻有點過度了
→ basacola: 結果升博班的時候跟教授說我讀不下去要
→ basacola: 降轉
推 firingmoon: 我覺得直接說期中期末考比較好理解
→ john0312: 不出資料跟論點去佐證為什麼這個標準
→ bojan0701: 8/5有話好說，有連醫師的講解，有興趣
→ bojan0701: 可去看...
→ john0312: 合理，甚至不公開審核會議，這些當然會
→ john0312: 生技業的信譽。
→ shang17: 只看二期就好那CureVac應該是最佳疫苗，
→ shang17: 結果保護力連低標都跨不過去www
→ borriss:  國光是哪個班? 還是高中生?
→ helba: curevac又來救援了 昨天也有講
→ basacola: 真的，CureVac先例在前，大家不擔心ㄇ
推 hwlxxx: 不公開審核會議那是政府又不是生技產業
推 bp4u4ap6: 講補助沒差的，高端一開始就有拿補助了
→ bp4u4ap6: 好嗎，這我也支持畢竟生技燒錢。 但二
→ bp4u4ap6: 期沒做完就付500萬劑是怎樣？ 護航不是
→ bp4u4ap6: 這樣的很難看
→ tkucuh: 要談台灣生技，那不得不談浩鼎了...
→ borriss:  CureVac昨天有說超多
→ greedypeople: 二期其實CUREVAC明明很普吧
→ tkucuh: CureVac昨天有講到耶，連加恩有備而來。
→ greedypeople: 他連高劑量表現還比高端差
→ borriss:  1.0的標準問題
→ plkoijhug: 會這樣說都沒看過昨天節目啦 全都有解
→ plkoijhug: 釋
推 iceorz: 我覺得有話好說講超細，大家花點時間看
→ linkmusic: 保護力不明這件事我想選擇高端的都知道
→ linkmusic: ，但國家給了這選項還是有人要打，就是
→ linkmusic: 對疫苗的考量不同罷了，別把別人都當白
→ hwlxxx: 免疫橋接的資料跟論點也一點啊
→ linkmusic: 吃了
→ iceorz: 都比在這邊吵架來得有意義
推 mapxu664: 比較像口頭proposal就說可以領證畢業
推 Gjerry: 我也覺得台灣EUA標準公布太慢，但這個有
→ Gjerry: 其道理。看起來本來估計就是要透過免疫橋
→ Gjerry: 接推測效力，透過擴大收案量推測安全性。
→ Gjerry: 可是抗體濃度跟保護力間關係的曲線，一直
→ Gjerry: 到今年才有研究發出，而且WHO有討論但沒
→ Gjerry: 結論。我想TFDA本來覺得緊急公衛事件下，
→ Gjerry: WHO 會希望有更多疫苗，所以橋接的標準會
→ Gjerry: 很快定下來，可是這件事情目前就還沒發生
→ greedypeople: 還有其實不是二期 是一期
→ Gjerry: 。
→ john0312: 生技是高度管制的產業，政府政策的信譽
→ hwlxxx: *也一堆啊
→ padye: 你都可以相信師傅的柯學了，我相信專家科
→ padye: 學資料沒什麼差別吧
→ john0312: 也是產業信譽的一部分。
推 kwater: 說不打就不關你的事也太可笑了吧....
→ greedypeople: 但是扣掉其他 CUREVAC最大問題還是
→ john0312: 這邊有人提到柯文哲嗎？沒有的話不要
推 basacola: 大家都嘛希望高端可以
→ basacola: 很強很好，誰不希望(？我也希望r
→ greedypeople: 遇到好像是南非變種
→ john0312: 離題，謝謝。
推 pupu20317: 昨天的有話好說根本專家研討會XD 主持
→ hwlxxx: EUA是緊急授權不是藥證也，過EUA是表示政
→ pupu20317: 人感覺就聽不懂 然後林氏璧倒是眼睛發
→ pupu20317: 亮的在抄筆記
推 Robben: 真南非變種幾乎所有疫苗都掛了
推 firingmoon: 如果高端超幹爆強我也推爆支持大家打
→ hwlxxx: 府覺得雖然你不完整但是利大於斃不是嗎
推 iceorz: 還是需要有人很認真的出來科普一下
→ greedypeople: 昨天04B真的好像一直在寫東西
→ hwlxxx: 你把他全部扯在一起?
→ bojan0701: 南非變種昨天也有提到...
→ iceorz: 臨床醫學的專業門檻太高，普羅大眾難理解
→ greedypeople: 平常看他都好像百無聊賴在划手機
→ tkucuh: 04b根本就變主持人了，不理聰哥問他問題。
→ linkmusic: 高端應該高標就是novavax 吧，好狗運的
→ linkmusic: 話
推 pp096127: 抱歉弱弱的問一下這裡是高端板嗎
→ borriss:  美國人自費加驗南非真的太有戲(啥
推 sean0912: 二期沒結束就付500萬劑而？ 當初不就有
→ tkucuh: 南非變種部份，昨天連是說國衛院那邊有試
→ greedypeople: 信聰昨天表現真的不好 就看他一直追
→ sean0912: 講二期期中報告如果不符合食藥署的規定
→ sean0912: 採購案就無效嗎
→ Gjerry: 像是我覺得現在看來把標準定成 efficacy
→ Gjerry: 50%根本就是一個錯誤的決定。應該定成95%
→ Gjerry: 防重症可能比較理想，這樣就會有更多疫苗
→ Gjerry: 上市。但是當時是覺得要透過疫苗防止擴散
→ Gjerry: 的思維下訂定的，然而現在看起來各個疫苗
→ Gjerry: 防止擴散的能力有限。
推 yankeefat: Beta目前看起來穿透性最強
→ tkucuh: 在動物上結果還不錯？
→ greedypeople: 問說沒有三期真的沒問題嗎
※ [部份違規文字已刪除]
→ plkoijhug: 高端有被拿去試恆河猴南非株
→ yankeefat: 真的是還好沒有成為主要流行病毒株
→ aalittle: 水桶GET
推 pupu20317: 昨天有提到研發一半冒出南非變種 高端
→ pupu20317: 也有跟美國研發討論 所以會議才會出現
→ yankeefat: 不然全世界疫苗廠大概要炸了
→ borriss:  現在焦點都在傳播力 忘了南非吧(X
→ pupu20317: 關於南非變種的論述 總之昨天有話好說
→ pupu20317: 講不少 但對04b來說可能還想繼續聊XD
→ greedypeople: 然後兩個來賓感覺都在講他們自己的
→ greedypeople: 南非就好像目前還沒點傳播率
→ borriss:  南非當主角的話  各國又要頭痛了(
→ iceorz: 回pp096127, 疫情爆發後這就是疫苗板了
→ tkucuh: 04b自己一堆問題啊...
→ greedypeople: 難得看到陳信聰好像也跟不上
推 pierreqq: 就這把真的賭很大　勝率很高才敢這樣
→ borriss:  南非當主角的話 現在疫苗會剩哪隻呢(X
→ pierreqq: 要不要跟　就看個人了.
→ greedypeople: novavax我記得南非變種還勉強有撐住
推 pupu20317: 老實說不太喜歡那位主持人（毆）有時
→ pupu20317: 候何美鄉上節目講了好多次的事情 主持
→ pupu20317: 人也問好幾遍（汗
→ greedypeople: 但也是隨便個變因就會掰了
→ tkucuh: 因為聰哥不是萬能，他對這方面是真的不懂
→ greedypeople: 我自己其實也跟不上就不怪他了
→ tkucuh: 昨天那個太專業了，誰會去問th1 th2偏向?
推 amyflower: 我看兩遍，不然中間專有名詞講很快
推 iceorz: 術業有專攻啊...
→ y800122155: 插話問一下，有誰知道十年前打了幾百
→ y800122155: 萬劑的國光H1N1保護力多少? 前面不是
→ y800122155: 有人說免疫橋接還能算幾個染疫然後算
→ y800122155: 出保護力的信賴區間?
→ greedypeople: 幾乎以前所有疫苗好像都是這樣算的
→ greedypeople: 昨天有講到 只有兩種是測T CELL
→ greedypeople: 其他都是拿抗體做替代指標
推 yun0112: 國光H1N1那個我還有打過XD
→ greedypeople: 國光那個其實還是會有保護力數據吧
→ borriss:  今天有人提T嗎(
→ greedypeople: 好像都沒有看到有人提過
→ borriss:  所以說昨天節目果然很有趣呢
推 bradyhau106: 祝各位一切順利 也期待數據
→ werwolfs: 我有個問題，現在以色列爆發，他們打的
→ werwolfs: 是bnt，現在打完疫苗又得，過去有效行是
→ werwolfs: 95%，那現在的數據有效行是多少？
→ borriss:  以色列有把一二三四月打的人整理過
→ borriss:  只是那個數字好像沒法貼(懶得找原本
→ greedypeople: 是最低有掉到16%那個圖表嗎
→ Strangenut: 我懷疑沒有 因為中標人數太少
→ Strangenut: 算出來數字error bar 可能太大
→ Gjerry: 其實如果覺得購買二期實驗作為補助廠商的
→ Gjerry: 方式不好，其實政府也可以直接把這些錢給
→ Gjerry: 廠商，不要求提供產品。
→ Strangenut: 那個我看過 但是把雙盲試驗
→ Strangenut: 跟這種統計所有的人比較就是錯誤的
→ Strangenut: 保護力基本上一定要用雙盲來做
→ Strangenut: 兩組人行徑不同怎麼能直接對比？
→ borriss:  反正以色列英國現在就是寶庫 看自己解(
→ Strangenut: 除非在做一次雙盲然後有辦法針對delta
→ Strangenut: 要不然現在delta 算出來的保護力都是
→ Strangenut: 被污染的資料
推 y800122155: effectiveness本來就是這樣算啊，不然
→ y800122155: 你要把標準拉高到只接受efficacy也沒
→ y800122155: 關係啊，那就是在武漢株消失的現在，
→ y800122155: 大家都慢慢等Novavax啊
→ Strangenut: 然後接下來的問題就是未來沒環境做三
→ Strangenut: 期了
→ Strangenut: 接下來想打新世代的疫苗就是要吞橋接
→ Strangenut: 新世代疫苗就是拿新的變種去改的、
→ Strangenut: 要否定橋接的話那麼連著有做過三期的
→ Strangenut: 橋接也得否定
→ Strangenut: https://i.imgur.com/ipV5POm.jpg
→ yusanhu: 合格產品？
推 AAsoon: 開放高端沒有人要插隊當然不會增加類別
→ Gjerry: 我想這就是資料蒐集的極限吧，有時候就是
→ Gjerry: 沒有那麼理想的資料，研究方法也很難盡善
→ Gjerry: 盡美。但是現在真的很緊急，等到我們有99
→ Gjerry: .99%信心的時候再下決定可能就太晚了。要
→ Gjerry: 求更多科學與證據來加強我們的信心的同時
→ Gjerry: ，也要想到很多生命正在消逝。
→ isaacting: 沒環境做三期...那也是至少要一年後
→ isaacting: 現在一堆非洲國家缺疫苗缺到甚麼程度
→ isaacting: 施打率超低的耶
→ joan4102: 支持打高端人士～等你們試驗結果出來我
→ joan4102: 再打
推 iceorz: 打過國光H1N1 +1
→ Strangenut: 然後到時候說非洲人做的不能跟亞洲人
→ Strangenut: 對比
→ isaacting: 現在高端的爭議就在於:防重症的數據
→ isaacting: 跟保護力在哪，都沒人知道
→ isaacting: 就要大量施打
→ isaacting: 這其實很誇張
→ a2647803: 你各位都是白老鼠
→ isaacting: 萬一防重症的數據不好，那要怎麼辦?
→ isaacting: 追加一劑AZ還是默德納嗎?
→ isaacting: 今天一堆民眾質疑的點就是在於:
→ isaacting: 為何沒有數據就要開放?!
→ Strangenut: 要嫌一個疫苗方法多得是啦。
→ Strangenut: 立場先確立了什麼反對/支持的理由都找
→ Strangenut: 得到
→ isaacting: 我覺得扯非洲人那又扯遠了
→ isaacting: 現在重點就是根本沒數據......
→ Gjerry: 沒有直接的數據，可是有推論的證據
推 hwlxxx: 防重症數據不好就再打別的啊不然咧
→ Strangenut: 數據有啊、免疫橋接GMT非常高啊
→ Strangenut: 拿來比較其他疫苗都是非常好的數字
→ Strangenut: 只是你不接受這個每個疫苗都拿來預測
→ Strangenut: 效果的數字而已
→ isaacting: 有推論不能直接保證阿...
推 vicklin: 用以往的標準現在所有疫苗都是白老鼠
→ isaacting: 生技業都這樣搞那就完蛋惹
推 popopal: 給年輕人打就不用怕啥重症阿XD 長輩去打
→ popopal: 本來就是多個保護 不然那些長輩也不會去
→ popopal: 打腺病毒和mRNA 怕無效就去打國際的吧
→ popopal: 不懂為啥要幫打高端的擔心
→ Strangenut: 我只是跟你講到時候還可以拿這個理由
→ Strangenut: 來invalidate 三期
→ Strangenut: 不用懷疑一定有人拿出來講
→ popopal: 不打的本來就不會打了 口碑是靠產生的
推 hwlxxx: 總歸一句不爽不要打
→ isaacting: 我支持AZ,莫跟BNT,人家數據寫得清清楚
→ greedypeople: 疫苗以前全世界一直是這樣搞啊
推 xheath: 說的真好 等到我們有99.99%信心就太遲了
→ isaacting: 這些網路上都有保護力跟重症防護力
→ isaacting: 而且是實驗過的數據
→ greedypeople: 怎麼完蛋法
→ popopal: 那你去打國際的阿 不懂跟高端有啥事
→ xheath: 所以當時只願意下200萬bnt 給東洋是因為沒
→ xheath: 信心
推 belion: 科學到底是什麼呢....？
→ Strangenut: 但是全世界的生技都要面臨同個問題耶
→ xheath: 當初因為不敢壓賭注在bnt 上面 只願意200
→ xheath: 萬劑
→ agot344568: 相信黨就去打 相信科學就
→ isaacting: 你知道現在一堆美國的年輕人沒打疫苗
→ isaacting: 得到delta之後還是重症喔
→ xheath: 現在賭高端又是因為很緊急
→ isaacting: 並不是年輕人就不會重症
→ isaacting: 所以高端能否預防重症，也是很重要的
→ isaacting: 打疫苗本來就是團體戰
→ xheath: 講這種自己打嘴巴的事情 真D好笑
→ isaacting: 一堆人打了無效的疫苗
→ Gjerry: 在非洲國家做其實不容易，一來要想我們跟
→ Gjerry: 他們沒邦交要進行實驗要當地衛生機構核准
→ Gjerry: ，這非常困難。二來三期實驗不是打疫苗下
→ Gjerry: 去就沒事了，還有檢測問題。現在這些嚴重
→ Gjerry: 的疫區，有些根本沒有很好的醫療體系來蒐
→ Gjerry: 集資料，有些地方動盪。所以並不是疫區就
→ Gjerry: 能進行，還是要有一定的條件。
推 clarysage4: 每支eua都是白老鼠，mrna最新技術，欠
→ clarysage4: 缺中長期對人體影響的追蹤；高端聯亞
→ clarysage4: 抗體效價推論保護力待施打後証實。都
→ clarysage4: 有未知點，台灣人可以自行選擇想打哪
→ greedypeople: 我賭高端是我覺得他有可能比AZ好
→ clarysage4: 支，其實蠻好的
→ greedypeople: 你不想要也沒人逼你等
→ isaacting: 然後活在我周遭，就算我打了莫或是BNT
→ linkmusic: 不爽不要打阿，也有一堆人質疑mRNA 三
→ linkmusic: 期都還沒作完為什麼要開放阿
→ isaacting: 我的風險還是很高阿
→ Strangenut: 感染數量暴增所以重症數量也增加有什
→ Strangenut: 麼問題？
→ greedypeople: 想等AZ甚至BNT NOVAVAX都是你的自由
→ xheath: 還有那種 高端沒保護力跟別人沒關係？這
→ xheath: 什麼言論
→ linkmusic: 開放是給人民選擇的權力不是逼你打吧
→ greedypeople: 事實上現在以色列保護力也不高了
→ Strangenut: 怕什麼、沒打就把自己關在家裡不要接
→ Strangenut: 觸其他人啊
推 alanhsu100: 沒要打啊，我想評論高端干你啥事，不
→ alanhsu100: 爽不要看啊
→ xheath: 護航護成這種嘴臉 夠了吧
推 hwlxxx: 你打了A或M你防重症了啊怕啥
→ greedypeople: 疫苗的保護力不管哪隻都會掉的
→ isaacting: 最怕的就是有人打了高端以為自己無敵惹
→ isaacting: 然後基本的衛生習慣就不保持
→ isaacting: 萬一高端疫苗的效果不好
→ hwlxxx: 保護力都快大爆死了，你之後八成也是要補
→ hwlxxx: 打啊
→ poasdm: 817準備好了嗎？
→ isaacting: 那不就比打莫德那還慘
推 clarysage4: 這年頭還有傻蛋以為打哪支會無敵也頗
→ clarysage4: 呵
推 bart102617: 昨天聽有話好說好像有拿BAU換算三期
推 amyflower: 打了高端會無敵？！我倒是沒這種想法
→ amyflower: ，我只是想賭副作用低而已
推 loking: 希望大家可以盡量選高端
→ hwlxxx: 你打AZ或M也不是無敵啊
→ greedypeople: 但是事實上每隻疫苗都會有蠢蛋打完
→ Gjerry: 間接證據的推論並非不科學，只是信心沒那
→ Gjerry: 麼強。科學上大概很難完全確定某事情，都
→ Gjerry: 是機率，有的機率大有的機率小。
推 dostey: 家裡打完莫德納與az想打第二劑高端
→ greedypeople: 自以為無敵
→ amyflower: 為什麼打高端，會被想像成自認無敵，
→ amyflower: 不懂？
→ greedypeople: 就硬要黑吧
→ hwlxxx: 反正你不是打高端，有人幫你試國產的保護
→ hwlxxx: 力有什麼好哭的？
→ linkmusic: 現在打m 或輝的人也不敢說自己無敵吧
→ Strangenut: 我是不覺得不用那麼悲觀啦啦。
→ Strangenut: 主要問題就是所有拿原始株做的疫苗
→ Strangenut: 產出來的抗體對delta就是結合力比較差
→ Strangenut: （蛋白質結合點有變）導致中和抗體效
→ Strangenut: 益剩下1/6左右
→ Strangenut: 下降是下降了但是只要有就還是有用
→ Strangenut: 不過這樣搞下去遲早會有一個變到抗體
推 xheath: 高端還需要黑喔？硬幹來的 講就是黑？
→ Strangenut: 認不出來的版本
→ amyflower: 支持高端的人有各種理由，但妖魔化要
→ amyflower: 打高端的人，這有點超過
→ Strangenut: 那時候原來的疫苗就完全沒用了
→ greedypeople: 現在反倒是有不少跑去美國打兩劑mrn
→ greedypeople: A的人把delta帶回來台灣
→ bart102617: 日本研究也是IgG和患者嚴重程度最相關
→ greedypeople: 怎你就不擔心這些已經存在的問題
推 dumplingrosa: 打什麼覺得自己無敵這種人不限於打
推 hwlxxx: 現在全世界的疫苗都走EUA喔，都是硬干來
→ isaacting: 陳時中之前也有提到，疫苗是團體戰
→ linkmusic: 明年大家說不定第三針都打莫了撐過今年
→ hwlxxx: 更正，全世界正在打的新冠疫苗
→ linkmusic: 最重要，愈多人打愈好，不管是哪牌的
→ greedypeople: 講白點 想打高端的還不到一百萬
→ greedypeople: 對群體免疫就算有影響也不大
推 amyflower: 疫苗真的是團體戰，而且國外疫情高的
→ hwlxxx: 陳時中也說食藥署通過的他就覺得能打喔
→ amyflower: 真的要先救，不然變異一直增加，打過
→ greedypeople: 不需要閣下這麼用力往死裡打
→ amyflower: 疫苗抵抗力也越 來越弱
→ Strangenut: 稍微花點時間去看各個疫苗的期刊
→ greedypeople: 真關心團體戰力 你不如先去罵不打的
→ Strangenut: 要說服其他專家他們的疫苗有機會
→ Strangenut: 都是拿中和抗體的數據來做初步驗證
推 clarysage4: 每支都eua,全球大型實驗場,因為不打更
→ Strangenut: 假如用中和抗體真的那麼不行那
→ clarysage4: 可怕。自由選擇想打的，還有什麼好吵
→ Strangenut: 全世界的專家要看這個幹嘛？
推 yas73528: 哇 1000多樓
→ greedypeople: 就可能全世界疫苗廠都白癡一二期都
推 isaacting: 所以高端的保護力跟重症防護力就是關鍵
→ greedypeople: 拿抗體當替代指標
→ isaacting: 數據好...我樂觀其成，但若數據不好
→ greedypeople: 就你最聰明完全不信這數據
→ isaacting: 怎麼辦?!!!!????????
推 amyflower: 暫時沒有更多疫苗情況下，有一群人願
→ greedypeople: 數據好 沒人在乎你的想法 數據不好
→ amyflower: 意打高端，賭群體免疫，這樣不好嗎？
→ greedypeople: 就研究混打安全性補其他的而已
推 allen771115: 是說鄉民的質疑 那些贊成通過專家學
→ allen771115: 者沒有想過嗎？
→ Strangenut: 重點是保護力跟中和抗體有這高度的cor
→ Strangenut: relation
→ greedypeople: 保護力數據出來不錯 你想打都不一定
→ Strangenut: 那麼那拿這個來驗證有哪裡不對？
→ amyflower: 專家都質疑th1 th2 數據了，這之前真
→ greedypeople: 有還樂觀其成哩
→ amyflower: 的沒看到有人拿出來討論
→ Strangenut: 最大弊病就是選擇的sample 有沒有像中
推 clarysage4: 據說不少醫護參加國產試驗，其實蠻好
→ isaacting: 反正就是跟他賭了就對了，是吧!!!!!
→ Strangenut: 國一樣只取年紀輕的男性然後粉飾結果
→ clarysage4: 奇經過前波高峰，他們狀況如何
→ Strangenut: 至少高端我沒看到這樣搞
→ chris11522: 大家預約了嗎
→ greedypeople: 都是個案啦 不過有個小樣本是打完高
→ amyflower: 賭輸了是我們的身體，賭贏是群體的抵
→ amyflower: 抗力
→ greedypeople: 端的醫護去喝喜酒 同桌五個中 他老
→ greedypeople: 公也中 但他沒事
→ greedypeople: 說賭是沒錯啦 但如果一賠一 勝率有
→ greedypeople: 八成 那我覺得不賭才是棒槌
→ Strangenut: risk assessment 下來高端沒用就補打
→ Strangenut: 有用的啊？
→ Strangenut: 真的沒用就代表全世界的疫苗都不應該
→ borriss:  那隻就阿法 (X
→ Strangenut: 用橋接
→ Strangenut: 接然後台灣驗證出一個對全人類都很不
→ Strangenut: 好的壞消息
→ Strangenut: 以後遇到三期困難度暴增但是必做
→ Strangenut: 結果次世代生不出來
→ borriss:  有話好說那個康復前一天數據也能看看(X
→ Strangenut: 然後全世的疫苗驗證都要找新的參數來
→ Strangenut: 比對效果
→ y800122155: 高端的抗體濃度如果四期還會爆炸，那
→ y800122155: 真的別想搞免疫橋接惹，撒哈拉以南的
→ y800122155: 國家慢慢等富國打完第三劑第四劑八
→ Strangenut: 高端吃屎了那排除高端假造資料的話
→ Strangenut: 等於全世界疫苗開發流程都要吃屎
推 canlest: 從版友的推文發現支持高端但只能跟中國
→ canlest: 疫苗比較了嗎..
推 canlest: 質疑高端就變成黑高端了..
→ canlest: 還是有什麼本版列車開了我沒跟上啊
推 hwlxxx: 這只證明你沒在管推文講了什麼吧
→ hwlxxx: 你已經上了別台列車了不用再上車了
→ borriss:  50頁推文滿可怕的(X
→ canlest: 我看到john很理性的溝通
→ canlest: 結果滿臉砒霜（？
→ canlest: 說實話有保護力我也搶著打
→ canlest: 沒事 相對論會混淆你
→ canlest: 還真以為大家黑高端
推 hwlxxx: 我印象中會議記錄公開了呢，結果他說沒有
→ canlest: 有保護力大家都馬搶還跟你在這推文
→ canlest: 問題是可能 沒 有 ..
→ hwlxxx: 那你不要打啊有什麼好哭的
→ hwlxxx: 悲觀的人會說只剩半杯水呢
→ canlest: 我印象中那也是同一天的事情
→ canlest: 中央社引用某報 沒有查證並非高雄先禁內
→ canlest: 用的事情要不要討論一下
→ hwlxxx: 他今天又講了一次呢，然後說他很關心呢
→ hwlxxx: 你可以去發一篇討論啊
→ canlest: 我要觀望阿 有個版友真的很強
→ canlest: 預測出你這種沒打/不打不要討論的論調
推 fred7698: 終於讓版仲等到了
→ hwlxxx: 你觀望你就觀望啊，叫你打了嗎?
→ hwlxxx: 疫苗本來就是不爽不要打啊
→ canlest: 他的話語加入第一時間四個字就合理了
→ canlest: 正常情況會議紀錄需要等兩週的？？
→ hwlxxx: 問題是他沒加呢，而且本來就不是每個國家
→ seou: 智障：疫苗有比沒有好
→ canlest: 那我觀望並討論可以嗎 需要經過同意嗎
→ canlest: 已經被你同意了嗎
→ hwlxxx: 都公開的呢
→ hwlxxx: 所以你的討論被噴也不用經過你同意吧
→ canlest: 那建議john下次提到加上這幾個字
→ canlest: 另外在台灣我相信大多人是希望公開的
→ hwlxxx: 我同意之前你就在發言了啊
→ hwlxxx: 所以不是公開了嗎?
→ canlest: 可以解釋一下被噴的邏輯嗎 不好意思車速
→ canlest: 太快了
→ hwlxxx: 我是希望他先真的去關心過再來這關心呢
→ hwlxxx: 大概是因為你的車速太快邏輯跟不上吧
推 dkfs789: 高端總經理都拍胸脯掛保證了，一定沒問題
推 canlest: 有可能喔誰在車上車下很難說就是了
→ dkfs789: 大家要多多支持，踴躍接種
→ canlest: 也希望大家尊重觀望的朋友們
→ canlest: 以後可能也會跟你們搶高端（現在不會啦
→ TheoEpstein: 有人提到車速嗎？(你走開)
→ asked: 台獨份子全部給我去打高端
推 roc074: 不會到最後只剩下高端可以打吧？
推 ciplu: 連三期都沒有，二期有還沒結束，然後說可
→ ciplu: 以打，根本藐視科學證據吧
推 clarysage4: 鍵盤科學家好多
推 hankyan919: 真的這麼在意需要走完三期才能打，我
→ hankyan919: 們就是必須等富裕國家都打完三劑撿剩
→ hankyan919: 下的，日韓都採免疫橋接了台灣到底有
→ hankyan919: 何不可？
推 fred7698: 要打的趕快打打，皆大歡喜
推 clarysage4: 就快開打了，很快結果就會出來，還在
→ clarysage4: 急著護航或開酸的怎麼還這麼多，等時
→ clarysage4: 間驗證很難嗎
推 benpanyen: 全世界最貴的食鹽水上線囉！！！
→ KENGOD0204: 剛好安排到第二劑及缺疫苗時程，不愧
推 SAsong319: 好奇怪 一堆高端黑一直硬拗講不出有理
推 clarysage4: 還在講食鹽水就真蠢了 食鹽水驗得到抗
→ KENGOD0204: 是執政黨
→ clarysage4: 體嗎 現在討論的都是抗體推論保護力是
→ SAsong319: 有據的論述還是硬要黑 怎麼都不去黑數
→ clarysage4: 否成立
→ SAsong319: 據更差、保護力更可疑的聯亞？ 因為聯
→ SAsong319: 亞顏色對了？
推 Raptorjet: 笑死  拖聯亞下水 聯亞是有EUA了膩
推 hwlxxx: 這些"觀望"的人真值得尊重呢
→ hwlxxx: 聯亞不是交件了嗎?所以他沒申請EUA?
推 greedypeople: 有些人可能活在打食鹽水會有抗體的
→ greedypeople: 世界線吧
→ hwlxxx: 安排到第二劑的時程結果沒開高端混打呢
→ plkoijhug: 聯亞送eua也差不多快出來了
推 alanhsu100: 拿聯亞護航的真可笑，等他EUA過了，
推 win8719: 剛剛看到一個新報導食藥屬說聯亞已經補完
→ neocomer: 打完兩劑的可以去測試有沒有效了，來人
→ win8719: 件，那後黃高彬說只要通過馬上就有幾百萬
→ neocomer: 啊送到疫情嚴重區域測試
→ alanhsu100: 看有沒有保護力數據，真的要施打再說
→ win8719: 劑可以交
→ alanhsu100: ，關心一個連EUA都還沒過的做啥
→ hwlxxx: 他也是拿二期衝EUA啊，做跟高端一樣的事
→ win8719: 聯亞也不會有保護力數據因為他一樣是免疫
→ win8719: 橋接送審
→ win8719: 那後高端是還沒有eua就在吵喔沒看到有人
→ hwlxxx: 除非高端能自己決定EUA過不過，不然聯亞跟
→ win8719: 說等過eua在吵
→ hwlxxx: 高端有什麼差別?
→ win8719: 我是不懂審之前不提出反對，審完再來提出
→ win8719: 反對的目的是啥
推 Gjerry: 現在問題是疫苗可能短缺的狀況下，要暫停
→ Gjerry: 疫苗施打，還是要施打可能失敗的疫苗。當
→ Gjerry: 然如果疫苗充足這些問題就不大，但是現實
→ Gjerry: 就是不夠。當然啦可以指責政府的疫苗購買
→ Gjerry: 政策，也可以指責藥廠都不出貨，但是這些
→ Gjerry: 都無法解決現在的疫苗短缺的情況。
推 benpanyen: 有人活在抗體等於保護力的世界吧
→ hwlxxx: 抗體不等同保護力但有相關講很久了吧
→ benpanyen: 連Novavax數據比高端食鹽水好太多的疫
→ benpanyen: 苗都被拒絕EUA了
→ hwlxxx: Novavax什麼時候被拒絕EUA了?
→ benpanyen: 只有某些人還活在台灣領先世界的幻覺裡
→ hwlxxx: 是你得到了什麼新資訊還是你平行世界的人?
→ benpanyen: Novavax今天宣布FDA的授權延後到第四季
→ benpanyen: 、股價重挫
→ hwlxxx: 原來Novavax申請延後叫被拒絕呢
→ hwlxxx: 而且他是延後"申請"吧?
推 win8719: 我肯定有人活在Novavax被拒絕EUA的幻想世
→ win8719: 界平行宇宙裡
→ win8719: 他聯資料都沒上交申請EUA就可以被拒絕了
→ hwlxxx: 由於 Novavax 在取得原料與設備上面臨困難
→ win8719: 笑人活在幻想世界結果是自己活在幻想世界
→ hwlxxx: 導致提高產能出現問題，因而延遲fda的EUA
→ hwlxxx: 申請。 這段新聞是錯的?
→ win8719: 哪後抗體並不代表保護力但是他們是正相關
推 benpanyen: Novavax是知道自己過不了EUA才延後提出
→ benpanyen: 申請，結果高端食鹽水連實驗都還沒完成
→ benpanyen: 就要全面接種了。。。
推 win8719: Novavax是知道自己產能問題
→ win8719: 不是他過不了好嗎
→ win8719: 你到底有沒有看到Novavax為何不申請理由
→ win8719: 不要活在自己的幻想世界好嗎
→ hwlxxx: 新聞都已經講原因了你在通靈?
→ benpanyen: 高端受試者都出來說實驗還沒完成，最終
→ benpanyen: 的抗體數據還沒出爐，結果政府還要硬幹
→ hwlxxx: 還是你是Novavax內鬼?
→ benpanyen:
→ win8719: 最終抗體數據?
→ Gjerry: 如果高端是食鹽水其實接種應該還是比較理
→ win8719: 你知道現在所謂的施打疫苗也到這一個月
→ Gjerry: 想的做法，不然那時候就是停打吧
→ win8719: 才出來抗體降落的消息好嗎
→ win8719: 例如BNT~
→ Gjerry: 所謂抗體數據還沒出爐，是指最後都收案時
→ win8719: 照你的說法BNT M AZ JJ都是硬幹
→ Gjerry: 間點還沒到。可是要比較的不是那時候抗體
→ Gjerry: 濃度啊。
→ Gjerry: 抗體都是完整打完幾星期後會到一個高峰，
→ Gjerry: 然後逐步下降，要比的是那個峰值。
推 AndyMAX: 原來現在教戰守則是抹食鹽水 直接偷科興
→ AndyMAX: 食鹽水的梗用喔
→ Gjerry: 抗體跟保護力直接就正相關是有文章發表的
→ Gjerry: ，而且過去流感疫苗也是這麼做，還有一些
→ Gjerry: 疫苗的審核標準真的就是抗體濃度而已。當
→ Gjerry: 然這些都不是新冠病毒，但依據抗體濃度評
→ Gjerry: 估保護力並非毫無根據，只能說證據不是那
→ Gjerry: 麼確實而已。
→ linkmusic: novavax 是知道自己產能問題可能還無法
→ linkmusic: 解決，所以才要延到Q4 可能直接申請藥
→ linkmusic: 證了，這已經不是新聞了吧XD
推 filet: 一群一直在跳針真的好笑，想守護台灣生技你
→ filet: 應該上有話好說去問連醫師，但看你們程度大
→ filet: 概連yt上都聽不懂
推 hwlxxx: 好了啦，你不要一來就跳針啊
推 hwlxxx: 講跳針
→ hwlxxx: 人家是Novavax內鬼不能表露身份啦
推 hotanger: ben你說的那篇已經被我打臉了 八卦板的
→ hotanger: 文你也信？真好操弄
推 samsonfu: 這篇根本海釣場
→ samsonfu: AZ有三期都黑成這樣了，高端根本小case
→ Gjerry: 無須去批評或嘲諷別人，打自己有信心的疫
→ Gjerry: 苗就好。討論問題要具體，多問制度問題，
→ samsonfu: ㄧ天打不到400劑高端很簡單啦！帶帶風向
→ Gjerry: 少針對個案，多點科學少點政治。接受世界
→ Gjerry: 不是非黑即白，而且事事都有風險。
→ samsonfu: 就有了
→ samsonfu: 這樣才可以炒沒國際疫苗進來，舉牌大隊
→ samsonfu: 再現總統府
推 y00423: 我覺得要打高端的人真的要好好思考打了高
→ y00423: 端後真的一定會利（防重症&感染）大於弊（
→ y00423: 副作用與完全沒保護力）嗎？且因為高端沒
→ y00423: 有大規模數據。可能就算有副作用產生打的
→ y00423: 人也不一定有很強的關聯性去想到。最好打
→ y00423: 之前的疫苗同意書上要仔細標明民眾對於可
→ y00423: 能的副作用該怎麼去衛教......
→ DEAKUNE: 在二期還沒完全解盲的現在，打高端就是當
→ DEAKUNE: 三期數據的份吧，還有你們真的認為這個政
→ DEAKUNE: 府會負責或賠償嗎?
※ Bignana 於 08/06/2021 22:04:28 刪除部份違規文字,原因: 扣立場
推 xspeed1005: 實驗數據？但台灣的盛行率低,除非大爆
→ xspeed1005: 炸，不數據根本沒有參考價值
推 chbio: 有疫苗就打吧，總比沒有好
→ xspeed1005: 不然
推 d147258: 對某些廠牌疫苗有疑慮其實就不要打，也
→ d147258: 不是每個人都要打疫苗才行，流感疫苗也沒
→ d147258: 有人人都打
推 hwlxxx: 難得有講正經話的給尊重
→ hwlxxx: 打任何疫苗前都該了解到他的風險，清楚風
→ hwlxxx: 險之後再做對自己最好的選擇，說真的不支
→ hwlxxx: 持高端或聯亞真的沒什麼，慎重自己的選擇
→ linkmusic: 高端目前的利就是蛋白次單是老技術除非
→ linkmusic: 高端真的爛到連這都能出錯不然的話應該
→ hwlxxx: 尊重別人的選擇，很簡單的道理
→ linkmusic: 是有不錯的安全性，至於弊就是保護力不
→ linkmusic: 明，比較在意哪邊個人取捨囉
推 wahahajohn: 真的不用黑高端啦 反而應該感謝這麼多
→ wahahajohn: 人願意當白老鼠做人體實驗 等數十萬人
推 spider2: 太誇張了，所以現在是不准別人打嗎？
→ wahahajohn: 打完就知道有沒有副作用有沒有保護力
→ wahahajohn: 也不需要去說服別人不打高端 每個人
→ wahahajohn: 都有自己選擇的自由
推 AliceMisa: 現在就是國際都缺疫苗，國內又急需提
→ AliceMisa: 高全體疫苗覆蓋率不是嗎？應該要鼓勵
→ AliceMisa: 國民都施打才對，注意有無相關副作用
→ AliceMisa: 就好，真的沒必要阻止別人打國產疫苗
→ AliceMisa: 吧QQ
推 RLH: 鼓勵大家打一個不符標準程序的疫苗 到底是什
→ RLH: 麼居心 這是疫苗 不是維他命欸
推 AliceMisa: 也沒人強迫任何國民非施打某種疫苗吧
→ AliceMisa: ！也不是打完疫苗就可以不維持防疫跟
→ AliceMisa: 保持社交距離！自己選擇了留意是否有
→ AliceMisa: 副作用就好了，沒必要危言聳聽想打任
→ AliceMisa: 何疫苗的人才是正確的吧^^
→ viola716: 高端沒用政府準備好國際疫苗給這些人補
→ viola716: 打了沒？
推 hankyan919: 不符合標準程序?MRNA都是第一次大型施
→ hankyan919: 打了，哪個疫苗有走傳統程序?
→ greedypeople: 其實 所謂疫苗的標準程序是免疫橋接
→ greedypeople: 反而武漢肺炎疫苗才是全都不走標準
→ greedypeople: 程序
推 MacD89: 總之就是民主國家陣營第一個沒有三期實驗
→ MacD89: 數據就通過EUA的疫苗 這也沒什麼不好 是
→ MacD89: 個紀錄 反正二期就證明了安全性了 打不死
→ MacD89: 人 有沒有效 不知道 打了才知道 打完發現
→ MacD89: 有效 就贏過很多連疫苗都生不出來的國家了
→ MacD89:  效率快很多 若能成為之後打第三劑的混打
→ MacD89: 選擇 搞不好可以擋住delta 不然全世界都在
→ MacD89: 搶疫苗 一直靠日本跟美國救也不是辦法
推 hwlxxx: 抱歉喔，需要經過EUA的全部都不是標準程序
→ hwlxxx: 高端沒用你可以等之後的外國疫苗進貨喔
→ smisfun: 打你媽逼,乾
推 MacD89: e(mergency)ua本來就不會經過標準程序 不
→ MacD89: 然第一個字 e怎麼來的..
推 MacD89: 現在的爭議是照美國fda寫的eua申請準則
→ MacD89: phase 3 clinical efficacy trial
→ MacD89: or an interim analysis of such trial
→ MacD89: 這兩項台灣都沒有堅持就放行了
→ MacD89: 也許之後日本也會放 但台灣開第一槍是事實
→ MacD89: 民主國家陣營第一個這樣做的是個記錄
推 changyung: 世界怎麼跟得上台灣
→ MacD89: 會這樣做的一般就老共或它的老大哥北極熊
→ MacD89: 但這樣賭下去賭贏了台灣直接升級成疫苗出
→ MacD89: 口國可以做外交拆老共的樁也沒什麼不好
→ MacD89: 所以要打高端的是相忍為國我們應心存感激
→ MacD89: 如果之後有開第三劑可以打高端我也想參加
推 master32: 高端成功就賺翻了,直接變疫苗生產國!
→ changyung: 高端作為加強針可能不錯
→ master32: 失敗頂多就當打了食鹽水,至少安全沒問題
→ changyung: 前提是有針對變異株修改
→ master32: 只要打高端的人都是自願,就沒甚麼問題吧
推 nucleargod: 總算要輪到我打了
推 twohigh: 打起來！ 不想打可以等其他的 別在那邊
→ twohigh: 幻想有人逼你打
→ liijoii: 對 但是出國不知道能不能不用等十四天
推 qk8520: 時鐘的兒子女兒不知道有沒有打高端 記者
推 canifly: 還在吵出國隔離的事喔？怎麼不問問果凍出
→ canifly: 國打疫苗有沒有隔離14天
推 mgjosr: 大家都在觀察 不敢先打但不是不支持
→ mgjosr: 會怕是正常人反應