看板 nCoV2019 關於我們 聯絡資訊
完整標題:免疫橋接認證COVID-19疫苗成趨勢 日、英都擬採用 發稿單位:中央社 發稿時間:2021/8/7 19:06 撰 稿 者:張茗喧 原文連結:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108070226.aspx (中央社記者張茗喧台北7日電)免疫橋接可望成COVID-19疫苗的認證趨勢,感染科醫師 李秉穎今天表示,免疫橋接在疫苗界行之有年,近期英國、日本都有計畫採用免疫橋接認 證新研發的COVID-19疫苗。 衛生福利部食品藥物管理署於6月10日首度公布國產COVID-19疫苗緊急使用授權(EUA)標 準,將採用免疫橋接方式,以阿斯特捷利康(AZ)疫苗的中和抗體做為替代療效指標,屢 遭外界質疑。 中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組委員、台大兒童醫院感染科醫師李秉穎今天表示,目 前全球有200多種COVID-19疫苗正在研發階段,但隨疫情流感化,未來恐怕越來越難有進 行三期臨床試驗的環境,也涉及倫理爭議,免疫橋接勢必成為新的認證管道,英國、日本 等國都計畫以免疫橋接認證COVID-19疫苗。 李秉穎說,除了新研發的疫苗,美國近期也打算以免疫橋接的方式將現有COVID-19疫苗的 適應症擴及到兒童、青少年族群。 對於外界對免疫橋接的質疑,李秉穎說「抗體濃度高低和保護力成正比,這是疫苗學的根 本道理」,人體感染病毒後,第一線就是靠著疫苗產生的抗體將病毒中和掉,因此理論上 抗體濃度高低,確實能反應疫苗帶來的保護力多寡。 李秉穎指出,過去國際間將HPV疫苗從四價增至九價時,也採用免疫橋接,肺炎鏈球菌疫 苗也採此模式獲得認證,並非台灣獨創的新方法。(編輯:張芷瑄)1100807 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.141.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1628336807.A.3CB.html
rexqwer: 倒數五秒111.83.142.91 08/07 19:49
y800122155: 六秒 123.193.249.26 08/07 19:49
jajujo: 哈哈 一樣繼續罵 122.11.214.50 08/07 19:51
springman: 所以還是要感謝AZ,有疫苗後才能橋接。112.105.152.207 08/07 19:53
kabegami: 質疑的目前多幾個標的在質疑了,「日韓175.182.218.9 08/07 19:55
kabegami: 是用同一個疫苗技術去比,根本不一樣」+ 175.182.218.9 08/07 19:55
kabegami: 「這是三期!三期」+「這是非劣性試驗 175.182.218.9 08/07 19:55
kabegami: 不是免疫橋接」175.182.218.9 08/07 19:55
rexqwer: 法國那個是用滅活去跟Az比吧111.83.142.91 08/07 19:55
zxcvy: 聽說到期李的話 有可信度嗎 220.129.56.82 08/07 20:01
rexqwer: 至少比一些奇怪名嘴或政治人物可信 111.83.142.91 08/07 20:01
zxcvy: 扯其他人要幹嘛呢 220.129.56.82 08/07 20:02
rexqwer: 忘記上次有個黨主席質疑他鬧出的笑話了111.83.142.91 08/07 20:03
rexqwer: ?111.83.142.91 08/07 20:03
zxcvy: 扯完其他人開始扯其他事? 220.129.56.82 08/07 20:04
zxcvy: 好了啦 不要到處找維拉好嗎220.129.56.82 08/07 20:05
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
ihsun: 一堆人還是是拿AZ跟mrna比,現在又要同一疫110.28.105.53 08/07 20:08
ihsun: 苗技術?110.28.105.53 08/07 20:08
※ [部份違規文字已刪除]
Pietro: 李P真的被攻擊得很慘,拍拍。 101.12.23.178 08/07 20:09
ichiroszk57: 有些族群又要崩潰了36.238.42.233 08/07 20:09
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
Pietro: 韓國也有免疫橋接計畫 101.12.23.178 08/07 20:10
Pietro: jinx101.12.23.178 08/07 20:10
zxcvy: 沒有可信度只是代表不能拿來當依據220.129.56.82 08/07 20:10
zxcvy: 打臉? 邏輯需要幫忙嗎220.129.56.82 08/07 20:11
※ [部份違規文字已刪除]
skbb2553: 李秉穎醫師在疫苗的生理作用這部分可信111.241.199.184 08/07 20:12
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
skbb2553: 免疫橋接這部分相信李醫師沒問題阿111.241.199.184 08/07 20:12
zxcvy: 誰可以幫忙翻譯一下樓樓上再說甚麼嗎220.129.56.82 08/07 20:13
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 糾正 是我上上一個推文的樓下在說啥 220.129.56.82 08/07 20:13
Pietro: 一堆人罵李P對施打順位的看法真的很好笑101.12.23.178 08/07 20:13
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 不好意思我真的不懂欸 "你幫幫你自己吧 XD"220.129.56.82 08/07 20:14
zxcvy: 是要幫甚麼呢 翻譯翻譯 謝謝喔220.129.56.82 08/07 20:14
zxcvy: 討論就討論 莫名說一些不知所云的要幹嘛220.129.56.82 08/07 20:15
※ [部份違規文字已刪除]
skbb2553: 現在狀況有2億人被感染+23億人打疫苗111.241.199.184 08/07 20:15
※ 編輯: cheinshin (101.9.141.124 臺灣), 08/07/2021 20:16:06 ※ [部份違規文字已刪除]
lws0527: 某z別吵了,跟不理性的人吵永遠吵不贏 112.78.64.3 08/07 20:16
zxcvy: 又來了 不知所云 220.129.56.82 08/07 20:16
skbb2553: 等於約25億人可以測到抗體111.241.199.184 08/07 20:16
skbb2553: 伴隨大量施打跟大量感染111.241.199.184 08/07 20:16
※ [部份違規文字已刪除]
skbb2553: 會越來越難找到三期測保護力的實驗環境111.241.199.184 08/07 20:17
zxcvy: 原來如此 原來某e是有前例的 了解 220.129.56.82 08/07 20:17
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
skbb2553: 免疫橋接的必要性就慢慢出來了111.241.199.184 08/07 20:18
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 我說沒有可信度 是說這個言論不能當佐證 220.129.56.82 08/07 20:19
zxcvy: 又不是說這個言論支持的對象是錯的 220.129.56.82 08/07 20:19
zxcvy: 這樣有懂了嗎 220.129.56.82 08/07 20:20
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
Gjerry: 我想請問所謂的可信度是什麼意思 124.218.46.2 08/07 20:20
※ [部份違規文字已刪除]
lws0527: 免疫橋接的確很有機會成為未來趨勢,某 112.78.64.3 08/07 20:21
lws0527: 些人卻把它拿來當打臉人的工具,可憐 112.78.64.3 08/07 20:21
※ [部份違規文字已刪除]
chipher: 李秉穎是台灣疫苗推動協會理事長,還曾代 101.9.83.41 08/07 20:21
chipher: 表台灣出席WHO會議,質疑他專業的鄉民不 101.9.83.41 08/07 20:21
chipher: 知道又算老幾? 101.9.83.41 08/07 20:21
y800122155: 除非有國外有人做三期不計算保護力, 123.193.249.26 08/07 20:21
y800122155: 只用免疫橋接比較免疫原性當目標,你 123.193.249.26 08/07 20:21
y800122155: 才肯信? 123.193.249.26 08/07 20:21
zxcvy: 我放棄跟他說了 只能說邏輯需要練習 220.129.56.82 08/07 20:22
zxcvy: 我回一下g大 我的意思是 220.129.56.82 08/07 20:22
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 李在大眾的眼中 是曾經"聽說"要買過期bnt疫 220.129.56.82 08/07 20:23
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 苗的 所以他的言論在台灣人的眼中是會被打 220.129.56.82 08/07 20:23
※ [部份違規文字已刪除]
Sawilliam: 阿北也是一個聽說韓國施打率80%的 人 223.139.21.117 08/07 20:24
rexqwer: 啊日韓制定新的三期人數不就是高端擴大 42.73.3.173 08/07 20:24
rexqwer: 二期的人數w 換個名字就能接受了嗎? 42.73.3.173 08/07 20:24
zxcvy: 折 如果換張上淳或是其他在台灣人眼中 220.129.56.82 08/07 20:24
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 還很權威 至少沒有偏袒或口誤前例的專家 220.129.56.82 08/07 20:24
ichiroszk57: 你別隨便扯台灣人 你只代表你自己 36.238.42.233 08/07 20:24
rexqwer: 不信的人永遠能找到理由啦 還扯什麼 42.73.3.173 08/07 20:24
zxcvy: 大眾會比較相信這樣 220.129.56.82 08/07 20:25
Gjerry: 其實不信李P可以去看看他說的這些國家是 124.218.46.2 08/07 20:25
Gjerry: 不是真的有要用免疫橋接審核就好了 124.218.46.2 08/07 20:25
Pietro: 勿忘淳兒五百篇生退意 101.12.23.178 08/07 20:25
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
win8719: 如果質疑會影響可信度的話世界上沒有人有 61.228.58.135 08/07 20:25
win8719: 可信度了 61.228.58.135 08/07 20:25
※ [部份違規文字已刪除]
amyflower: 口誤也不行,這世界應該沒人可信了111.243.104.132 08/07 20:26
※ [部份違規文字已刪除]
test23786: 唷 你這樣講淳兒事件也可以代表台灣大 101.10.58.27 08/07 20:26
test23786: 眾了唷? 你也是那一份子嗎? 101.10.58.27 08/07 20:26
Pietro: 李P的權威性是靠投票決定的嗎? 難怪審高 101.12.23.178 08/07 20:27
Pietro: 端EUA的學者們不願意公開姓名。 101.12.23.178 08/07 20:27
※ [部份違規文字已刪除]
win8719: 哪後日本英國資訊要查很容易吧~ 61.228.58.135 08/07 20:27
zxcvy: 我說的是大眾的接受程度 220.129.56.82 08/07 20:28
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 我是覺得 如果要大眾接受免疫橋接 220.129.56.82 08/07 20:28
test23786: 既然你說台灣人都這麼認為,你可以叫 101.10.58.27 08/07 20:28
test23786: 他們趕快把李的資歷廢除掉唷 101.10.58.27 08/07 20:28
Pietro: Who is the people ? 101.12.23.178 08/07 20:28
win8719: 如果質疑大眾接受度就沒了哪這個世界上 61.228.58.135 08/07 20:28
win8719: 公共人物都不被大眾接受了 61.228.58.135 08/07 20:29
zxcvy: 還不如保持安靜 直到免疫橋接真的成為國際 220.129.56.82 08/07 20:29
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 可接受的方式 再出來講 220.129.56.82 08/07 20:29
amyflower: 連醫師有說過,現在很多疫苗都是看中111.243.104.132 08/07 20:29
amyflower: 和抗體效價達到標準時可免三期試驗!111.243.104.132 08/07 20:29
amyflower: 免疫橋接並不是世界首創吧?!111.243.104.132 08/07 20:29
win8719: 他認為現在出來講可以給大家接受阿 61.228.58.135 08/07 20:29
test23786: 一下說李不可信一下又說大眾不接受免 101.10.58.27 08/07 20:29
test23786: 疫橋接 101.10.58.27 08/07 20:29
zxcvy: 現在就跳出來喊話 可能會有反效果 220.129.56.82 08/07 20:29
※ [部份違規文字已刪除]
cool022683: 以後會不會沒有藥廠想做三期 等免疫 36.226.218.119 08/07 20:30
Pietro: 接不接受就自己選擇要不要打嘛 XD 但是這 101.12.23.178 08/07 20:30
win8719: 台灣哪件事沒有人反對的 61.228.58.135 08/07 20:30
Pietro: 跟各國有展開計畫有關嗎? 101.12.23.178 08/07 20:30
Gjerry: 當時確實有傳言要買的是香港的那批,我想 124.218.46.2 08/07 20:30
Gjerry: 就是那時候搞錯了。其實就好好查查這次的 124.218.46.2 08/07 20:30
Gjerry: 言論對不對就好,希望可以針對事情討論, 124.218.46.2 08/07 20:30
Gjerry: 而不是針對人,這樣討論起來建設性比較高 124.218.46.2 08/07 20:30
Gjerry: 。 124.218.46.2 08/07 20:30
cool022683: 橋接就好 省掉做三期的錢 36.226.218.119 08/07 20:30
y800122155: 你確定要說張P很有權威? 123.193.249.26 08/07 20:30
y800122155: 陳佩琪(102.08.20):「張上淳還有一個 123.193.249.26 08/07 20:30
y800122155: 林姓副院長,這些人在我的心目中,跟 123.193.249.26 08/07 20:30
y800122155: 我先生心目中都是人格破產的人。」 123.193.249.26 08/07 20:30
win8719: 這些資訊都可以查~不是一來就說可信度 61.228.58.135 08/07 20:31
Pietro: 美國也有一堆神經病以為疫苗是獸印腦控晶 101.12.23.178 08/07 20:31
Pietro: 片陰謀啊,他們也是大眾啊XF 101.12.23.178 08/07 20:31
win8719: 如果一來就說可信度你針對的就單純是人 61.228.58.135 08/07 20:31
Pietro: 張P還是師父的師父耶 101.12.23.178 08/07 20:31
zxcvy: 陳的話有甚麼可信度嗎 關我甚麼事 220.129.56.82 08/07 20:31
borriss: 到底幾個%算大眾? 專家人數很少耶123.194.169.108 08/07 20:32
Pietro: 更正 老師的老師,醫學院還是用師生而非師 101.12.23.178 08/07 20:32
Pietro: 徒 101.12.23.178 08/07 20:32
win8719: 大眾阿還是陳不算大眾一員? 61.228.58.135 08/07 20:32
Gjerry: 其實大家無須那麼激動,免疫橋接看來應該 124.218.46.2 08/07 20:32
Gjerry: 會成為重要的方式,因為疫苗還是很不夠, 124.218.46.2 08/07 20:32
Gjerry: 而且後進的廠商也會想要分一杯羹。只是目 124.218.46.2 08/07 20:32
Gjerry: 前還在討論而已,要有耐心等待。 124.218.46.2 08/07 20:32
a19851106: 柵欄壞了 還是忘記關?123.192.208.105 08/07 20:32
zxcvy: 對 畢竟這是科學議題 220.129.56.82 08/07 20:32
Gjerry: 也許幾個月後,這個爭議就解決了。 124.218.46.2 08/07 20:33
zxcvy: 我說的可信度是指大眾願不願意相信 220.129.56.82 08/07 20:33
test23786: 要馬自己講不用自己帶入到台灣人去, 101.10.58.27 08/07 20:33
test23786: 那你也可以叫張上淳下臺了,因為張上 101.10.58.27 08/07 20:33
test23786: 淳搞不好你認為的大眾討厭的人 101.10.58.27 08/07 20:33
Pietro: 專業的東西是靠大眾投票的嗎? 101.12.23.178 08/07 20:33
amyflower: 大眾很容易被媒體蒙蔽111.243.104.132 08/07 20:33
Gjerry: 有人比較保守,有人比較激進,可是就是每 124.218.46.2 08/07 20:34
Gjerry: 個人對於同一個資料的信心程度不同而已。 124.218.46.2 08/07 20:34
※ [部份違規文字已刪除]
amyflower: 你叫大眾問得出th1 th2 的問題嗎?111.243.104.132 08/07 20:34
win8719: 因該這樣說全世界不管做任何事都有不接受 61.228.58.135 08/07 20:34
win8719: 的一方 61.228.58.135 08/07 20:34
Pietro: 這叫民粹你懂嗎? 有沒有看過2+2=22的短 101.12.23.178 08/07 20:34
Pietro: 片? 101.12.23.178 08/07 20:34
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
ghjkl5566: 難怪阿北最近這麼急 223.137.55.193 08/07 20:35
Gjerry: 專業的東西不需要大眾投票,可是說服大家 124.218.46.2 08/07 20:35
Gjerry: 打疫苗需要。每個人都希望打到自己有信心 124.218.46.2 08/07 20:35
Gjerry: 的疫苗。 124.218.46.2 08/07 20:35
zxcvy: 有人真的很吵 一直洗重複的言論 220.129.56.82 08/07 20:35
zxcvy: 去檢舉一波 220.129.56.82 08/07 20:35
zxcvy: 對 g大說的就是我的意思 220.129.56.82 08/07 20:35
※ [部份違規文字已刪除]
borriss: 單日六個要怎麼說服怕燒幾天風險的啦123.194.169.108 08/07 20:36
Pietro: 那應該是溝通和公衛教育的問題,而非「可 101.12.23.178 08/07 20:36
Pietro: 信度」。 101.12.23.178 08/07 20:36
※ [部份違規文字已刪除]
zxcvy: 針對打臉這件事 我已經解釋了 請自己回去翻 220.129.56.82 08/07 20:36
※ [部份違規文字已刪除]
helba: 英文報導都有了誰管他可不可信 223.140.243.53 08/07 20:37
※ [部份違規文字已刪除]
helba: 不是最愛國外認證了嗎 223.140.243.53 08/07 20:37
Pietro: 你的用詞就是錯的,專業上的可信與否不是 101.12.23.178 08/07 20:37
Pietro: 也不該用大眾認知來定位。 那樣很可怕。 101.12.23.178 08/07 20:37
Pietro: 我們不該活在相對主義至上的世界。 101.12.23.178 08/07 20:37
※ [部份違規文字已刪除]
imprezasti: 推文根本是Whataboutism實戰 XD118.167.128.247 08/07 20:38
test23786: 大眾認知的話那早期炒作AZ時期也可以 101.10.58.27 08/07 20:39
test23786: 要政府退貨了。 101.10.58.27 08/07 20:39
mangogreen17: 讚,真的建議大家如果可以也去施打H 123.194.15.86 08/07 20:39
mangogreen17: PV,不僅保護對方,也可以減少癌症 123.194.15.86 08/07 20:39
mangogreen17: HPV也是偉大的疫苗發明啊 123.194.15.86 08/07 20:39
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
test23786: 一下扯李可信度一下又說這議題大眾認 101.10.58.27 08/07 20:40
test23786: 知的問題,我不知道你要什麼 101.10.58.27 08/07 20:40
luten: 大眾認知!投票決定! 114.38.41.64 08/07 20:40
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
amyflower: 這種專業的東西跟法律一樣,都不能用111.243.104.132 08/07 20:41
amyflower: 大眾投票的111.243.104.132 08/07 20:41
Gjerry: 信心不是單純科學可以解決的。我想只要不 124.218.46.2 08/07 20:41
Gjerry: 要鼓動大眾不要去打疫苗,或是嘲笑他人的 124.218.46.2 08/07 20:41
Gjerry: 選擇,其他意見分歧其實沒關係。大家能多 124.218.46.2 08/07 20:41
Gjerry: 討論,不是無腦反,無腦挺這樣就好。 124.218.46.2 08/07 20:41
amyflower: 贊同g大想法111.243.104.132 08/07 20:42
y800122155: HPV疫苗該不會也是用免疫橋接? 這樣某 123.193.249.26 08/07 20:42
y800122155: 些人怎麼敢打啊? 123.193.249.26 08/07 20:42
※ [部份違規文字已刪除] ※ [部份違規文字已刪除]
aulaulrul4: 台灣做事真的辛苦,認真解釋到爛都被 223.137.5.2 08/07 20:43
aulaulrul4: 一堆歪理噴,非要等現實打臉… 223.137.5.2 08/07 20:43
borriss: 李P倒是對mRNA一直都相當保留123.194.169.108 08/07 20:45
aulaulrul4: 畢竟是第一次啟用的新技術… 223.137.5.2 08/07 20:47
Gjerry: mRNA疫苗確實長期作用未知,而且目前看起 124.218.46.2 08/07 20:48
Gjerry: 來短期副作用跟傳統疫苗比起來很大。如果 124.218.46.2 08/07 20:48
Gjerry: 是一般時候,可能會被大眾嫌棄。不過可能 124.218.46.2 08/07 20:48
Gjerry: 可以用在治療一些更嚴重的疾病上面。 124.218.46.2 08/07 20:48
harubug: 而且也還不知道有沒有什麼長期影響 49.216.19.163 08/07 20:49
dvdr2001: mRNA是片段RNA我也覺得比全RNA風險還大 36.224.219.105 08/07 20:49
Mgthok68: 認同213樓Gjerry大+1 49.216.16.24 08/07 20:49
harubug: 如果不是這個中國肺炎來得又急又兇,接 49.216.19.163 08/07 20:51
harubug: 受度不會這麼大 49.216.19.163 08/07 20:51
Demon6668: 那個zxcvy 你又來這帶風向啦 220.134.62.41 08/07 20:52
wen17: 有可能有風險 但在covid之下 Z>>>>B140.114.200.141 08/07 20:53
wen17: 我說mrna疫苗140.114.200.141 08/07 20:53
Demon6668: zxcvy八卦仔少來這帶風向好嗎 220.134.62.41 08/07 20:53
wen17: time is life140.114.200.141 08/07 20:53
Pietro: 要我說台灣採用二期免疫橋接也是如此 101.12.23.178 08/07 20:55
Demon6668: zxcvy 好棒棒,比李p還懂疫苗耶 220.134.62.41 08/07 20:55
vicklin: 現在疫情緊急不可能照以前走緩不濟急 1.34.215.122 08/07 20:56
dash007: 就是緊急才要EUA咩 36.228.166.169 08/07 20:58
dash007: 病毒變異太快了 36.228.166.169 08/07 20:59
wistful96: 推 123.204.232.13 08/07 21:02
kabegami: 昨天看到推特,目前變異株至少發展出10 175.182.218.9 08/07 21:02
kabegami: 種了,只是大宗被delta給淹沒 175.182.218.9 08/07 21:02
renn999: mRNA 是經過修飾後 直接可以轉譯成蛋白 61.227.127.42 08/07 21:09
renn999: 質的前段產物 做完後就直接銷毀的東西 61.227.127.42 08/07 21:09
canifly: 把某人加黑單就好了 刷存在感無視即可118.161.209.203 08/07 21:09
borriss: 所以各種疫苗都還有戲(X 畢竟除了防D123.194.169.108 08/07 21:09
borriss: 搞不好有某隻對致命性高的有效(X123.194.169.108 08/07 21:09
saviora: 雖然說可以銷毀 但是因為他們為了維持 140.128.67.236 08/07 21:09
saviora: 蛋白製造的時間 所以有修飾mRNA 140.128.67.236 08/07 21:10
bradyhau106: 這個不意外 畢竟現在做三期有點道德111.241.112.167 08/07 21:10
bradyhau106: 疑慮 明明是科學的東西 結果推文超歪111.241.112.167 08/07 21:10
bradyhau106: XD111.241.112.167 08/07 21:10
saviora: 所以他的半衰期會比一般mRNA長 140.128.67.236 08/07 21:10
y800122155: https://imgur.com/2hGWYOG.jpg 123.193.249.26 08/07 21:11
saviora: 且因為是外來RNA 有可能會激發細胞一些 140.128.67.236 08/07 21:11
saviora: 反應 140.128.67.236 08/07 21:11
borriss: 就聲量學(II) 直接佔領推文的方法123.194.169.108 08/07 21:11
y800122155: 大概幾千種了吧XD 123.193.249.26 08/07 21:11
aulaulrul4: 好多分支.... 114.37.169.161 08/07 21:11
renn999: 只是沒有反轉錄酶應該不會嵌入到 DNA 所 61.227.127.42 08/07 21:12
renn999: 以應該還算安全 61.227.127.42 08/07 21:12
Windcws9Z: 分支有夠多 59.127.190.36 08/07 21:13
borriss: 有的人還問怎麼delta直接跳lambda(x123.194.169.108 08/07 21:13
renn999: 當初就是 mRNA 打到老鼠身上測試時發炎 61.227.127.42 08/07 21:14
renn999: 反應嚴重 我忘了修飾啥才可安全打到人體 61.227.127.42 08/07 21:14
renn999: 的 61.227.127.42 08/07 21:14
sdiaa: 武漢株本身就是13種變異株裡面的霸主 1.163.151.75 08/07 21:14
kabegami: 有夠多... 175.182.218.9 08/07 21:15
saviora: 因為有病毒是透過RNA繁殖 140.128.67.236 08/07 21:17
saviora: 所以細胞會產生相對應的機制 140.128.67.236 08/07 21:18
hayden218: 不想信就不要信啊 祝你平安 一生不用進220.137.106.169 08/07 21:27
hayden218: 醫院220.137.106.169 08/07 21:27
johnnyjog: 可否提供國外資訊? 116.89.143.124 08/07 21:28
※ Bignana 於 08/07/2021 21:31:16 刪除部份違規文字,原因: 扣立場
hayden218: 民眾支持不就看政黨嗎 某顏色把BNT洗成220.137.106.169 08/07 21:32
hayden218: 世界無敵了 az黑到不行220.137.106.169 08/07 21:32
hayden218: 但事實是az對delta在一些研究中還勝過220.137.106.169 08/07 21:32
hayden218: bnt 你質疑李P 質疑陳時中 說穿了就是220.137.106.169 08/07 21:33
hayden218: 顏色問題 不然反果來說 柯文哲說過那麼220.137.106.169 08/07 21:33
Pietro: 打咩喔 101.12.23.178 08/07 21:33
hayden218: 多謊 他可信度也被打折 那他反對的高220.137.106.169 08/07 21:33
Pietro: 注意板規 101.12.23.178 08/07 21:34
hayden218: 機率就是相反可以肯定的 所以他反對免220.137.106.169 08/07 21:34
hayden218: 疫橋接 是不是相反民眾就信免疫橋接?220.137.106.169 08/07 21:34
hayden218: 所以說討論民眾相信與否根本無意義220.137.106.169 08/07 21:35
hayden218: 還有一大票人相信疫苗是控制人群用的220.137.106.169 08/07 21:35
cytochrome: 人家的橋接是針對已經通過認證的東西 39.11.38.53 08/07 21:47
cytochrome: 下去改良,高端?吃屎比較快吧 39.11.38.53 08/07 21:47
Greein: 現在網路上的阿貓阿狗都能質疑真正的專家 101.9.200.214 08/07 21:48
Greein: 了 101.9.200.214 08/07 21:48
Pietro: 日韓是要改良誰的疫苗? 101.12.23.178 08/07 21:51
rexqwer: 已經經過認證?? 啊他們就是要用免疫橋 42.73.50.234 08/07 21:51
rexqwer: 接去認證不是嗎? 42.73.50.234 08/07 21:51
Pietro: 你該不會以為都是原有疫苗的次世代疫苗吧 101.12.23.178 08/07 21:51
Pietro: ? 101.12.23.178 08/07 21:51
rexqwer: 日本用mRNA比mRNA 法國是滅活比AZ 42.73.50.234 08/07 21:52
y800122155: 這個就是標準的聽信謠言,再散布謠言 123.193.249.26 08/07 21:54
Yofu: 新技術的接受很困難嗎,別執著過去啊 101.9.162.175 08/07 21:54
basacola: 我們的橋接跟他們一樣嗎?嗯?繼續推ㄅ 118.165.76.19 08/07 21:59
popopal: 說到肺鏈 15價應該也快取代13了 1.173.32.196 08/07 22:00
rexqwer: 從隔壁版看來的 難不成他們比得是永和抗 42.73.50.234 08/07 22:03
rexqwer: 體 我們比得是中和抗體? 42.73.50.234 08/07 22:03
borriss: 橋接不是應該是板橋嗎(大霧123.194.169.108 08/07 22:08
AndyMAX: 我期待反對方拿出中和抗體跟保護力無正 36.239.31.37 08/07 22:13
AndyMAX: 相關的報告啦 不過到現在都還在打嘴炮 36.239.31.37 08/07 22:13
AndyMAX: 還說自己相信科學 還是只相信柯學 36.239.31.37 08/07 22:13
ilovebig99: 這招如果變先知,會不會重演炎P事件223.141.198.177 08/07 22:17
redlance: 李算蠻有可信性的啊 36.237.148.92 08/07 22:18
y800122155: 我是比較期待疫苗大師陳培哲可以公開 123.193.249.26 08/07 22:23
y800122155: 發表一下他認為高端未執行三期臨床試 123.193.249.26 08/07 22:23
y800122155: 驗可能存在哪些風險,並提出可以預先 123.193.249.26 08/07 22:23
y800122155: 檢測的項目或哪些是非做臨床試驗不可 123.193.249.26 08/07 22:23
y800122155: 的,這樣才能體現愛國愛人的情操吧 123.193.249.26 08/07 22:23
kabegami: 反對方常舉例的是curevac的數據很好, 175.182.218.9 08/07 22:23
kabegami: 但保護力很差 175.182.218.9 08/07 22:23
kabegami: 雖然說我覺得curevac的數據跟結果可能 175.182.218.9 08/07 22:24
kabegami: 有其他因素造成的 175.182.218.9 08/07 22:24
kabegami: 陳培哲領域在肝膽腸胃科吧,這方面是權 175.182.218.9 08/07 22:27
kabegami: 威沒錯啦,疫苗...感染科小兒科才是他 175.182.218.9 08/07 22:27
popopal: 樓上可以去看昨天有話好說 他有說可能 1.173.32.196 08/07 22:27
popopal: 原因 1.173.32.196 08/07 22:27
kabegami: 有話好說我看過了,內容超棒,我看沒10 175.182.218.9 08/07 22:28
kabegami: 分鐘就馬上轉發給我認識的看 175.182.218.9 08/07 22:28
renn999: curevac的反例我也看過 我也覺得問題很大 61.227.127.42 08/07 22:31
kabegami: 我會說curevac可能有其他原因造成的,是 175.182.218.9 08/07 22:32
kabegami: 因為連醫師說curevac的康復者血清數字可 175.182.218.9 08/07 22:32
kabegami: 能是輕症無症狀,所以數值可能偏低,但 175.182.218.9 08/07 22:32
kabegami: 我之前聽到的說法是curevac其實有找重症 175.182.218.9 08/07 22:32
kabegami: 的血清。所以我才懷疑是不是其他原因造 175.182.218.9 08/07 22:33
kabegami: 成的 175.182.218.9 08/07 22:33
hsiang2: 當為了要護航某件事時,不理性也得護航 101.12.16.110 08/07 22:34
borriss: 連有去收康復前一天的來做比較123.194.169.108 08/07 22:36
sdiaa: Curevac早點出少遇到各式變種說不定就過了 1.163.151.75 08/07 22:37
AndyMAX: Curevac保護力49% 但是對預防重症及死亡 36.239.31.37 08/07 22:38
AndyMAX: 仍有100%效果 執行長在聲明稿中也認為是 36.239.31.37 08/07 22:38
AndyMAX: 變異株影響 36.239.31.37 08/07 22:38
AndyMAX: 如果以以色列提出BNT對delta只剩下39%保 36.239.31.37 08/07 22:41
AndyMAX: 護力來看 Curevac不一定比BNT差 36.239.31.37 08/07 22:41
pupu20317: 對Curevac的印象一直都是誰叫它越級打 101.10.61.103 08/07 22:41
pupu20317: 怪,如果是針對武漢株或英國株也許就過 101.10.61.103 08/07 22:41
pupu20317: 了(汗 101.10.61.103 08/07 22:41
kuma660224: Curevac太有自信 1.171.123.194 08/07 22:45
y800122155: 高端主張若全部採用住院病患血清抗體 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: 濃度,他們是1.5~2倍,但是CureVac的 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: 論文呈現,他是所有康復者的1倍,住院 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: 患者的0.18倍。所以我推估高端可能有 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: CureVac的8~11倍,按這個倍數回去看 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: Nature Medicine那篇CoP論文的圖,如 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: 果結果是47%vs90%,那便是合理的。 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: https://i.imgur.com/Pv0QSJc.jpg 123.193.249.26 08/07 22:46
y800122155: https://imgur.com/clOJZiR.jpg 123.193.249.26 08/07 22:47
DSB520: 颱風天 垃圾會亂吹 都吹來這邊了 1.173.25.106 08/07 22:54
perceval: curevac的一期人體試驗跟康復者(HCS)相223.140.163.237 08/07 23:00
perceval: 比,curevac誘發的中和抗體不夠高,223.140.163.237 08/07 23:01
perceval: 高劑量組的11人當中只有兩名明顯高於HCS223.140.163.237 08/07 23:01
perceval: 校價的幾何平均113,4人和康復者相當,223.140.163.237 08/07 23:02
perceval: 有5人低於113。223.140.163.237 08/07 23:03
※ swattw 於 08/07/2021 23:03:27 刪除部份違規文字,原因: 同文章相似推文
perceval: 以上是在FB上看到生醫學者的說法,不過223.140.163.237 08/07 23:04
borriss: 陳大師對新技術這麼能接受很好啊(123.194.169.108 08/07 23:05
borriss: 高端可能太老了吧(?123.194.169.108 08/07 23:05
perceval: 應該可以看看y800122155的第一張圖223.140.163.237 08/07 23:05
perceval: 自己判斷。(個人FB文連結應該沒辦法貼)223.140.163.237 08/07 23:07
alberlike199: https://bit.ly/3rXZx46 CureVac的 1.200.142.133 08/07 23:19
alberlike199: 新聞稿說了,60歲以上統計上沒有顯 1.200.142.133 08/07 23:19
alberlike199: 著差異,這個是沒效的委婉說法 1.200.142.133 08/07 23:20
alberlike199: 理論上60歲以上重症患者最多,卻做 1.200.142.133 08/07 23:20
alberlike199: 重症患者的母數最多,卻做不出來 1.200.142.133 08/07 23:22
alberlike199: 代表這個藥在60歲以上的保護力不夠 1.200.142.133 08/07 23:24
Gjerry: 我個人認為其實重症保護率高就好了,讓更 124.218.46.2 08/07 23:29
Gjerry: 多疫苗上市要緊 124.218.46.2 08/07 23:29
alberlike199: CureVac就是在60歲以上做不出對重症 1.200.142.133 08/07 23:33
alberlike199: 的保護力而這一群人最需要疫苗保護 1.200.142.133 08/07 23:34
kuma660224: curavac1期這麼慘的話 都沒有調整嗎 1.171.123.194 08/07 23:34
kuma660224: 康復者1倍,住院者0.18倍.... 1.171.123.194 08/07 23:35
yufion: CureVac好像還有劑量選擇的問題 111.248.13.27 08/07 23:41
y800122155: 你現在事後才把大家數據攤開,你覺得 123.193.249.26 08/07 23:43
y800122155: 他很爛,但是他進三期的時候,根本還 123.193.249.26 08/07 23:43
y800122155: 看不到什麼數據,也沒什麼免疫橋接可 123.193.249.26 08/07 23:43
y800122155: 以對照,他哪知道自己強不強,他連南 123.193.249.26 08/07 23:43
y800122155: 美洲變種病毒會大爆發都不知道吧? 123.193.249.26 08/07 23:43
greedypeople: CUREVAC一期高劑量抗體就很普了吧118.171.115.165 08/08 00:06
Gjerry: curevac劑量再高可能副作用會太強 124.218.46.2 08/08 00:52
hayden218: curevac不好再調整劑量是因為副作用220.137.106.169 08/08 01:33
hayden218: 但我想他們應該後悔了吧 moderna bnt220.137.106.169 08/08 01:34
hayden218: 副作用也很強啊 大家為了保命 政府大力220.137.106.169 08/08 01:34
hayden218: 推廣下 這種副作用已經被接受了220.137.106.169 08/08 01:34
hayden218: 你想想像被卡車輾過的副作用若是在其他220.137.106.169 08/08 01:35
hayden218: 病的疫苗 根本沒人要打了220.137.106.169 08/08 01:35
southes: 推 39.12.198.91 08/08 18:52
Migual: 人家在擬採用 我們已採用 世界怎麼跟得上 61.65.252.142 08/08 19:45
cobrasgo: 人家擬採用,那人家目前在做什麼實驗或 59.115.66.31 08/08 20:30
cobrasgo: 準備所以還沒正式採用。台灣是做完人家 59.115.66.31 08/08 20:30
cobrasgo: 的實驗或準備了嗎 59.115.66.31 08/08 20:30
cobrasgo: 人家準備中,然後推得所以我們直接用沒 59.115.66.31 08/08 20:32
cobrasgo: 問題? 59.115.66.31 08/08 20:32
cobrasgo: 你黑箱作業還不好批評,現在拿人家準備 59.115.66.31 08/08 20:32
cobrasgo: 中當理由也太好笑了 59.115.66.31 08/08 20:32
cobrasgo: 準備中可以當成直接實行理由真的是瞎到 59.115.66.31 08/08 20:34
cobrasgo: 不行 59.115.66.31 08/08 20:34
DRAWER: 不是聽說要買過期疫苗 是聽說要買的疫苗快 114.34.178.189 08/08 20:56
DRAWER: 過期了 那陣子很多這樣的謠傳 復興的貨有 114.34.178.189 08/08 20:56
DRAWER: 期限要賣掉 114.34.178.189 08/08 20:56
gj942l41l4: 台灣領先全球啊,世界跟台灣看齊 223.137.181.45 08/08 21:12
Gjerry: 當第一跟好壞無關,只是承受了比較大的風 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 險。英國,加拿大靠著延長施打間距,快速 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 覆蓋第一劑,最終控制疫情。美國靠著重疊 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 疫苗開發過程,以及大膽的使用新技術,達 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 成一年完成開發疫苗目標。這些都是第一, 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 都是在證據尚未完全充足的狀況下的大膽行 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 動。所以無須針對第一這件事情去酸,討論 124.218.46.2 08/08 22:29
Gjerry: 實際內容比較理想。 124.218.46.2 08/08 22:29
xc2v: 擬採用? 122.118.43.170 08/10 09:55